POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het probleem is dat veel mensen denken ergens iets vanaf te weten, terwijl ze om domme redenen een bepaald standpunt innemen. Vaak ingegeven door dogma's, oneliners of populisme. mijn stelling is dan ook dat democratie (met referenda in het bijzonder) uiteindelijk altijd resulteren in terreur van de massa, omdat de massa niet intelligent genoeg is om voor zichzelf te beslissen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:58 schreef meth77 het volgende:
[..]
nee moet niet , je mag.
Als je zo denkt zul je normaal ook niet stemmen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Als jij dit belangrijke punten noemt, dan ben je echt een ezel en snap ik echt niet hoe je je in een politiek forum durft te vertonen.quote:
[..]
het beste is een stabiele raad met een voorzitter die iedere tien jaar wordt gekozen, en niet te houtain is om de bevolking via referenda om advies te vragen inzake belangrijke beslissingen, als abortus, koopzondagen, instellen minimumloon, donorschap enz
Het ergste is een technocratische dictator die vooral de bevolking dom houdt en zijn zakken vult met monopolies ed
Juist op deze punten voegt een referendum misschien wel iets toe, omdat het overzichtelijke en onbelangrijke punten zijn waar iedereen wel een standpunt over denkt te hebben. Maar zeker niet omdat ze belangrijk zijn. Voor ECHT belangrijke zaken is een referendum het domste wat je kunt doen.
Maar wanneer het gaat over wel of geen militair ingrijpen, Europese samenwerking, het belastingstelsel en zaken over hervormingen van bestuur dan kan vrijwel geen enkele 'gemiddelde burger' daar een zinnige uitspraak overdoen die onderbouwt is met iets anders dan oneliners. En dus is een referendum zinloos. De uitkomst is dan misschien op korte termijn 'de wil van het volk' maar 'het volk' vraagt er om om bedrogen te worden door hun domheid, onzelfredzaamheid en ongeïnteresseerdheid.
Voor belangrijke kwesties PER DEFINITIE geen referenda. Voor onbelangrijk geneuzel, who cares.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Klinkt heel mooi natuurlijk maar het maakt geen enkel verschil over het fundamentele meningsverschil over de natuur van de mens. Mensen als TS hebben wel vaker de illusie dat ze de wereld kunnen vormen naar een bepaald ideaalbeeld. En hoewel kleine stapjes in een dergelijke richting mogelijk zijn, blijft het ideaal altijd theoretisch en is de praktijk minder dan perfect.quote:
[..]
Nee, je kunt niet zomaar tegenstemmen. Je zult "een overwegend beargumenteerd bezwaar" moeten hebben. Als je dat niet hebt, ben je voor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
geen argumentquote:
[..]
Het probleem is dat veel mensen denken ergens iets vanaf te weten, terwijl ze om domme redenen een bepaald standpunt innemen. Vaak ingegeven door dogma's, oneliners of populisme. mijn stelling is dan ook dat democratie (met referenda in het bijzonder) uiteindelijk altijd resulteren in terreur van de massa, omdat de massa niet intelligent genoeg is om voor zichzelf te beslissen.
zelfs op aandelen gebied kan een hype ontstaan waar onjuiste beslissingen worden genomen, ook de overheid kan gehypte beslissingen nemen, zoals helikopter naar een land sturen zonder landingsvergunning om snel te scoren
Dat een overheid juiste beslisingen neemt dat kun je overal zien
Stalin , Hitler, Bush
Nee ik vertrouw meer op referenda zeker in zaken als Donor tenzij en abortus en defensiezaken
Dat is de rechtvaardiging van een arrogante anti-democraat.. die zichzelf hoger acht dan het volk.quote:
. mijn stelling is dan ook dat democratie (met referenda in het bijzonder) uiteindelijk altijd resulteren in terreur van de massa, omdat de massa niet intelligent genoeg is om voor zichzelf te beslissen.
Je bent dus voor een totalitair systeem ?
Dat is de rechtvaardiging van een oplichter...quote:
\De uitkomst is dan misschien op korte termijn 'de wil van het volk' maar 'het volk' vraagt er om om bedrogen te worden door hun domheid, onzelfredzaamheid en ongeïnteresseerdheid.
Je bent dus voor een politiek bestuur die het volk oplicht ? Verneukt
En wie is de baas over het lijf van de foetus dan?quote:
[..]
abortus is echt een no-brainer, eigen baas over eigen lijf
Eens hoor, maar de pro-life lobby is sterker dan je denkt
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niemand. Een foetus is een gezwel in het lichaam van een persoon. Als jij daar iets mee wilt doen zal je het eerst uit dat persoon moeten snijden.quote:
[..]
En wie is de baas over het lijf van de foetus dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Derhalve; ook de moeder kan niet de baas zijn van dit parasiterend wezen in haar lichaam?quote:
[..]
Niemand. Een foetus is een gezwel in het lichaam van een persoon. Als jij daar iets mee wilt doen zal je het eerst uit dat persoon moeten snijden.
Of is zij wel de volledig eigenaar, tot 9 maanden zwangerschap, van het lichaam van de ongeborene?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe wil je het anders regelen dan? Zwangeren vastbinden en dwingen kinderen te krijgen?quote:
[..]
Derhalve; ook de moeder kan niet de baas zijn van dit parasiterend wezen in haar lichaam?
Of is zij wel de volledig eigenaar, tot 9 maanden zwangerschap, van het lichaam van de ongeborene?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, maar volgens Fransje was het een no-brainer.quote:
[..]
Hoe wil je het anders regelen dan? Zwangeren vastbinden en dwingen kinderen te krijgen?
Twee reacties verder en je ziet dat dit niet zo is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor mij is het ook een no-brainer. Iedereen beslist over zijn of haar eigen lichaam. Dus een referendum over abortus is onzin, dan laat je anderen over jouw lichaam beslissen.quote:
[..]
Nee, maar volgens Fransje was het een no-brainer.
Twee reacties verder en je ziet dat dit niet zo is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Aha, de beslissing van het lichaam geldt dus totdat de daadwerkelijke geboorte plaatsvindt. Je zou het dus accepteren als een 9 maanden oude foetus die op punt staat ter aarde te komen gedood wordt in het lichaam van de moeder.quote:
[..]
Voor mij is het ook een no-brainer. Iedereen beslist over zijn of haar eigen lichaam. Dus een referendum over abortus is onzin, dan laat je anderen over jouw lichaam beslissen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
fucking A, abortus stamt uit de prehistorie, kut. dat wordt al gedaan zolang dat de mens er is...quote:
[..]
Aha, de beslissing van het lichaam geldt dus totdat de daadwerkelijke geboorte plaatsvindt. Je zou het dus accepteren als een 9 maanden oude foetus die op punt staat ter aarde te komen gedood wordt in het lichaam van de moeder.
zeker wanneer men al op 9 maanden zat. zodra het even tegenzat met voedsel of de moeder in spe liep gevaar, gingen ze gewoon naar binnen met een stuk vuursteen
wat mij betreft ook na de geboorte, alles wat ik leven geef mag ik ook weer terugnemen
Ik heb liever dat je gewoon normaal doet tegen me.quote:
[..]
fucking A, abortus stamt uit de prehistorie, kut. dat wordt al gedaan zolang dat de mens er is...
zeker wanneer men al op 9 maanden zat. zodra het even tegenzat met voedsel of de moeder in spe liep gevaar, gingen ze gewoon naar binnen met een stuk vuursteen
Uit de prehistorie stammen ook verkrachtingen, moorden en diefstal. Dit is een volkomen drogredenatie waarom abortus goed zou zijn en ik neem aan dat zelfs jij je niet van de gedachte kan onttrekken dat 'we' geevolueerd zijn sinds de prehistorie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
wat is er niet normaal dan? en zoveel zijn we helemaal niet geevolueerd. bovendien is het geen drogredenatie. wanneer iemand niet voor een kind kan zorgen mag zoiemand best de beslissing nemen om een abortus te nemen. abortus is een keuze die je zelf maakt, vermoord worden, verkracht worden of besteeld worden daar kies je niet voorquote:
[..]
Ik heb liever dat je gewoon normaal doet tegen me.
Uit de prehistorie stammen ook verkrachtingen, moorden en diefstal. Dit is een volkomen drogredenatie waarom abortus goed zou zijn en ik neem aan dat zelfs jij je niet van de gedachte kan onttrekken dat 'we' geevolueerd zijn sinds de prehistorie.
Waarom is de geboorte dan zo'n harde grens? Een kind blijft tot circa zijn/haar 18e nog handelsonbekwaam, kan de ouder er ook op 2 of 3-jarige leeftijd voor kiezen dat ze niet voor het kind kan zorgen? Het kind kiest niet voor een abortus, de moeder kiest daarvoor.quote:
[..]
wat is er niet normaal dan? en zoveel zijn we helemaal niet geevolueerd. bovendien is het geen drogredenatie. wanneer iemand niet voor een kind kan zorgen mag zoiemand best de beslissing nemen om een abortus te nemen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
read and wheepquote:
[..]
fucking A, abortus stamt uit de prehistorie, kut. dat wordt al gedaan zolang dat de mens er is...
zeker wanneer men al op 9 maanden zat. zodra het even tegenzat met voedsel of de moeder in spe liep gevaar, gingen ze gewoon naar binnen met een stuk vuursteen
wat mij betreft ook na de geboorte, alles wat ik leven geef mag ik ook weer terugnemen
Okay. Een vader mag z'n kinderen verkrachten en vermoordenquote:
Weten we dat ook weer van je.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ik heb niets gezegd over verkrachten... en het is inderdaad kort door de bocht... sorry ik meen het nietquote:
[..]
Okay. Een vader mag z'n kinderen verkrachten en vermoorden
Weten we dat ook weer van je.
Je hebt de moeder ook gegeven, dus je mag de kinderen nemen.quote:
[..]
ik heb niets gezegd over verkrachten...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
het kind heeft ook niet voor het leven gekozen. wanneer ouders het kind niet kunnen opvoeden en het kind een toekomstloos bestaan van ellende in het vooruitzicht heeft, daar kiest het kind ook niet voor. het kind kiest nergens voor het is immers nog niet geboren laat staan in staat om te kiezenquote:
[..]
Waarom is de geboorte dan zo'n harde grens? Een kind blijft tot circa zijn/haar 18e nog handelsonbekwaam, kan de ouder er ook op 2 of 3-jarige leeftijd voor kiezen dat ze niet voor het kind kan zorgen? Het kind kiest niet voor een abortus, de moeder kiest daarvoor.
Een sociocratie klinkt als bestuursvorm onhaalbaar. Niet iedereen is voor sociocratie, dus hoe moet dit ooit worden ingevoerd?
bovendien zal er eerst democratisch gestemd moeten worden voor een sociocratische stemming voor sociocratiequote:
Een sociocratie klinkt als bestuursvorm onhaalbaar. Niet iedereen is voor sociocratie, dus hoe moet dit ooit worden ingevoerd?
of zoiets??
Ja, zo kan het ook. Maar daar is toch niets sociocratisch aan? Een sociocraat wilt dat iedereen beslist en dat gebeurt niet als er democratisch voor wordt gekozen. Het klopt dan toch niet om een democratische beslissing te maken voor sociocratie? Het lijkt mij logisch dat een sociocratische bestuursvorm op een sociocratische manier wordt gekozen.quote:
[..]
bovendien zal er eerst democratisch gestemd moeten worden voor een sociocratische stemming voor sociocratie
of zoiets??
ja maar aangezien we nu nog in een democratie leven zal er eerst democratisch besloten moeten worden om over te gaan tot een sociacratische verkiezing, waar men voor of tegen de sociocratie kan stemmen,...quote:
[..]
Ja, zo kan het ook. Maar daar is toch niets sociocratisch aan? Een sociocraat wilt dat iedereen beslist en dat gebeurt niet als er democratisch voor wordt gekozen. Het klopt dan toch niet om een democratische beslissing te maken voor sociocratie? Het lijkt mij logisch dat een sociocratische bestuursvorm op een sociocratische manier wordt gekozen.
op die fiets zegmaar... heel gedoe in ieder geval
Dat begrijp ik. Ik vind het gewoon vreemd als sociocraten bereid zouden zijn om op een onsociocratische manier het bestuur sociocratisch te maken.quote:
[..]
ja maar aangezien we nu nog in een democratie leven zal er eerst democratisch besloten moeten worden om over te gaan tot een sociacratische verkiezing, waar men voor of tegen de sociocratie kan stemmen,...
op die fiets zegmaar... heel gedoe in ieder geval
dat is het ook.. daarom gaat het ook niet werken denk ikquote:
[..]
Dat begrijp ik. Ik vind het gewoon vreemd als sociocraten bereid zouden zijn om op een onsociocratische manier het bestuur sociocratisch te maken.
Ik denk precies hetzelfde.quote:
[..]
dat is het ook.. daarom gaat het ook niet werken denk ik
Maar dat idee concreet toegepast op de Tweede Kamer.... ieder kamerlid kan toch stemmen en dus meebeslissen ?quote:
[..]
Ja, zo kan het ook. Maar daar is toch niets sociocratisch aan? Een sociocraat wilt dat iedereen beslist en dat gebeurt niet als er democratisch voor wordt gekozen.
Wat wil die sociocratie dan ? Dat iedereen hetzelfde stemt?
En wie anders stemt wordt .... wat? Uit de kamer gestoten? Zijn stem wordt ongeldig verklaard?
Toegepast op de hele bevolking... tjaaaaa die stemt niet in de Tweede Kamer, uitgezonderd 150 gekozenen.
Volgens mij is het sociocratisch als iedereen stemt. Dus de hele bevolking.quote:
[..]
Maar dat idee concreet toegepast op de Tweede Kamer.... ieder kamerlid kan toch stemmen en dus meebeslissen ?
Wat wil die sociocratie dan ? Dat iedereen hetzelfde stemt?
En wie anders stemt wordt .... wat? Uit de kamer gestoten? Zijn stem wordt ongeldig verklaard?
Toegepast op de hele bevolking... tjaaaaa die stemt niet in de Tweede Kamer, uitgezonderd 150 gekozenen.
|
|
