Sociocratie ipv democratie.

Je kan natuurlijk gewoon NL onderverdelen in kleine gemeenschappen waarin mensen gaan wonen met dezelfde mening.

dus: ik ga niet ergens anders wonen omdat ik een mening deel met anderen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 14:50 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
Je kan natuurlijk gewoon NL onderverdelen in kleine gemeenschappen waarin mensen gaan wonen met dezelfde mening.

dus: ik ga niet ergens anders wonen omdat ik een mening deel met anderen.

Dat heeft met het huidige systeem ook geen zin. Maar als het wel kon, zou je het doen. Ik weet het zeker.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 14:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat heeft met het huidige systeem ook geen zin. Maar als het wel kon, zou je het doen. Ik weet het zeker.

maar hoe weet jij dat zo zeker? ik ga bijvoorbeeld niet in almere wonen omdat daar mensen wonen met dezelfde mening, ook niet als dit verdere invloed heeft op alle regels, wetten etc.

maar misschien is het een idee om dit in de praktijk te testen? schrijf een brief naar de overheid zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 14:42 schreef GSbrder het volgende:
Democratie is slecht, maar de alternatieven zijn nog veel slechter

Dat dus

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 13:32 schreef Zeeland het volgende:
Ik word allegisch van die roep om referenda. Dan moet ik gaan stemmen over iets waar ik totaal geen verstand van heb.

nee moet niet , je mag.
Als je zo denkt zul je normaal ook niet stemmen.

Als je denkt dat je moet zul je geen afgewogen besluit nemen
Maar laat er minstens een raadgevend referendum over belangrijke zaken zijn, dat is pas democratie

Donorschap tenzij, bijvoorbeeld, nu neemt die truttebol een beslising waar niemand het mee eens is, een raadgevend referendum zou de weg kunne wijzen

[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 22-03-2011 16:05:36 ]

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 14:55 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

maar hoe weet jij dat zo zeker? ik ga bijvoorbeeld niet in almere wonen omdat daar mensen wonen met dezelfde mening, ook niet als dit verdere invloed heeft op alle regels, wetten etc.

Maar misschien verhuis je wel naar een andere wijk in je stad. Als er tenminste een goede reden voor was. Bijvoorbeeld om van je asociale buren af te zijn die jou terroriseren met hun recht om jou een verplichte zondagsrust op te dringen waar je geen behoefte aan hebt.

quote:

maar misschien is het een idee om dit in de praktijk te testen? schrijf een brief naar de overheid zou ik zeggen.

Die overheid zal zijn macht niet willen opgeven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 22-03-2011 16:32:55 ]

Een perfect politiek systeem ga ik in elk geval niet meer meemaken denk ik. Democratie is in elk geval bij gebrek aan beter denk ik het beste.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 16:17 schreef Megumi het volgende:
Een perfect politiek systeem ga ik in elk geval niet meer meemaken denk ik. Democratie is in elk geval bij gebrek aan beter denk ik het beste.

het beste is een stabiele raad met een voorzitter die iedere tien jaar wordt gekozen, en niet te houtain is om de bevolking via referenda om advies te vragen inzake belangrijke beslissingen, als abortus, koopzondagen, instellen minimumloon, donorschap enz

Het ergste is een technocratische dictator die vooral de bevolking dom houdt en zijn zakken vult met monopolies ed

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 08:33 schreef meth77 het volgende:

[..]

het beste is een stabiele raad met een voorzitter die iedere tien jaar wordt gekozen, en niet te houtain is om de bevolking via referenda om advies te vragen inzake belangrijke beslissingen, als abortus, koopzondagen, instellen minimumloon, donorschap enz

Het ergste is een technocratische dictator die vooral de bevolking dom houdt en zijn zakken vult met monopolies ed

abortus is echt een no-brainer, eigen baas over eigen lijf

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 08:33 schreef meth77 het volgende:

[..]

het beste is een stabiele raad met een voorzitter die iedere tien jaar wordt gekozen, en niet te houtain is om de bevolking via referenda om advies te vragen inzake belangrijke beslissingen, als abortus, koopzondagen, instellen minimumloon, donorschap enz

Behalve minimumloon (en dan nog misschien), vallen alle voorbeelden onder persoonlijke beslissingen die niet centraal geregeld dienen te worden.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 15:58 schreef meth77 het volgende:

[..]

nee moet niet , je mag.
Als je zo denkt zul je normaal ook niet stemmen.

Het probleem is dat veel mensen denken ergens iets vanaf te weten, terwijl ze om domme redenen een bepaald standpunt innemen. Vaak ingegeven door dogma's, oneliners of populisme. mijn stelling is dan ook dat democratie (met referenda in het bijzonder) uiteindelijk altijd resulteren in terreur van de massa, omdat de massa niet intelligent genoeg is om voor zichzelf te beslissen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 08:33 schreef meth77 het volgende:

[..]

het beste is een stabiele raad met een voorzitter die iedere tien jaar wordt gekozen, en niet te houtain is om de bevolking via referenda om advies te vragen inzake belangrijke beslissingen, als abortus, koopzondagen, instellen minimumloon, donorschap enz

Het ergste is een technocratische dictator die vooral de bevolking dom houdt en zijn zakken vult met monopolies ed

Als jij dit belangrijke punten noemt, dan ben je echt een ezel en snap ik echt niet hoe je je in een politiek forum durft te vertonen.

Juist op deze punten voegt een referendum misschien wel iets toe, omdat het overzichtelijke en onbelangrijke punten zijn waar iedereen wel een standpunt over denkt te hebben. Maar zeker niet omdat ze belangrijk zijn. Voor ECHT belangrijke zaken is een referendum het domste wat je kunt doen.

Maar wanneer het gaat over wel of geen militair ingrijpen, Europese samenwerking, het belastingstelsel en zaken over hervormingen van bestuur dan kan vrijwel geen enkele 'gemiddelde burger' daar een zinnige uitspraak overdoen die onderbouwt is met iets anders dan oneliners. En dus is een referendum zinloos. De uitkomst is dan misschien op korte termijn 'de wil van het volk' maar 'het volk' vraagt er om om bedrogen te worden door hun domheid, onzelfredzaamheid en ongeïnteresseerdheid.

Voor belangrijke kwesties PER DEFINITIE geen referenda. Voor onbelangrijk geneuzel, who cares.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:52 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Nee, je kunt niet zomaar tegenstemmen. Je zult "een overwegend beargumenteerd bezwaar" moeten hebben. Als je dat niet hebt, ben je voor.

Klinkt heel mooi natuurlijk maar het maakt geen enkel verschil over het fundamentele meningsverschil over de natuur van de mens. Mensen als TS hebben wel vaker de illusie dat ze de wereld kunnen vormen naar een bepaald ideaalbeeld. En hoewel kleine stapjes in een dergelijke richting mogelijk zijn, blijft het ideaal altijd theoretisch en is de praktijk minder dan perfect.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 11:44 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Het probleem is dat veel mensen denken ergens iets vanaf te weten, terwijl ze om domme redenen een bepaald standpunt innemen. Vaak ingegeven door dogma's, oneliners of populisme. mijn stelling is dan ook dat democratie (met referenda in het bijzonder) uiteindelijk altijd resulteren in terreur van de massa, omdat de massa niet intelligent genoeg is om voor zichzelf te beslissen.

geen argument
zelfs op aandelen gebied kan een hype ontstaan waar onjuiste beslissingen worden genomen, ook de overheid kan gehypte beslissingen nemen, zoals helikopter naar een land sturen zonder landingsvergunning om snel te scoren

Dat een overheid juiste beslisingen neemt dat kun je overal zien
Stalin , Hitler, Bush
Nee ik vertrouw meer op referenda zeker in zaken als Donor tenzij en abortus en defensiezaken

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 11:44 schreef Hoppahoppa het volgende:
. mijn stelling is dan ook dat democratie (met referenda in het bijzonder) uiteindelijk altijd resulteren in terreur van de massa, omdat de massa niet intelligent genoeg is om voor zichzelf te beslissen.

Dat is de rechtvaardiging van een arrogante anti-democraat.. die zichzelf hoger acht dan het volk.
Je bent dus voor een totalitair systeem ?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 11:49 schreef Hoppahoppa het volgende:
\De uitkomst is dan misschien op korte termijn 'de wil van het volk' maar 'het volk' vraagt er om om bedrogen te worden door hun domheid, onzelfredzaamheid en ongeïnteresseerdheid.

Dat is de rechtvaardiging van een oplichter...
Je bent dus voor een politiek bestuur die het volk oplicht ? Verneukt

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 11:28 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

abortus is echt een no-brainer, eigen baas over eigen lijf

En wie is de baas over het lijf van de foetus dan?
_{Eens hoor, maar de pro-life lobby is sterker dan je denkt}

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En wie is de baas over het lijf van de foetus dan?

Niemand. Een foetus is een gezwel in het lichaam van een persoon. Als jij daar iets mee wilt doen zal je het eerst uit dat persoon moeten snijden.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niemand. Een foetus is een gezwel in het lichaam van een persoon. Als jij daar iets mee wilt doen zal je het eerst uit dat persoon moeten snijden.

Derhalve; ook de moeder kan niet de baas zijn van dit parasiterend wezen in haar lichaam?
Of is zij wel de volledig eigenaar, tot 9 maanden zwangerschap, van het lichaam van de ongeborene?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Derhalve; ook de moeder kan niet de baas zijn van dit parasiterend wezen in haar lichaam?
Of is zij wel de volledig eigenaar, tot 9 maanden zwangerschap, van het lichaam van de ongeborene?

Hoe wil je het anders regelen dan? Zwangeren vastbinden en dwingen kinderen te krijgen?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoe wil je het anders regelen dan? Zwangeren vastbinden en dwingen kinderen te krijgen?

Nee, maar volgens Fransje was het een no-brainer.
Twee reacties verder en je ziet dat dit niet zo is.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, maar volgens Fransje was het een no-brainer.
Twee reacties verder en je ziet dat dit niet zo is.

Voor mij is het ook een no-brainer. Iedereen beslist over zijn of haar eigen lichaam. Dus een referendum over abortus is onzin, dan laat je anderen over jouw lichaam beslissen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voor mij is het ook een no-brainer. Iedereen beslist over zijn of haar eigen lichaam. Dus een referendum over abortus is onzin, dan laat je anderen over jouw lichaam beslissen.

Aha, de beslissing van het lichaam geldt dus totdat de daadwerkelijke geboorte plaatsvindt. Je zou het dus accepteren als een 9 maanden oude foetus die op punt staat ter aarde te komen gedood wordt in het lichaam van de moeder.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Aha, de beslissing van het lichaam geldt dus totdat de daadwerkelijke geboorte plaatsvindt. Je zou het dus accepteren als een 9 maanden oude foetus die op punt staat ter aarde te komen gedood wordt in het lichaam van de moeder.

fucking A, abortus stamt uit de prehistorie, kut. dat wordt al gedaan zolang dat de mens er is...

zeker wanneer men al op 9 maanden zat. zodra het even tegenzat met voedsel of de moeder in spe liep gevaar, gingen ze gewoon naar binnen met een stuk vuursteen

wat mij betreft ook na de geboorte, alles wat ik leven geef mag ik ook weer terugnemen

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 14:57 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

fucking A, abortus stamt uit de prehistorie, kut. dat wordt al gedaan zolang dat de mens er is...

zeker wanneer men al op 9 maanden zat. zodra het even tegenzat met voedsel of de moeder in spe liep gevaar, gingen ze gewoon naar binnen met een stuk vuursteen

Ik heb liever dat je gewoon normaal doet tegen me.
Uit de prehistorie stammen ook verkrachtingen, moorden en diefstal. Dit is een volkomen drogredenatie waarom abortus goed zou zijn en ik neem aan dat zelfs jij je niet van de gedachte kan onttrekken dat 'we' geevolueerd zijn sinds de prehistorie.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 15:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik heb liever dat je gewoon normaal doet tegen me.
Uit de prehistorie stammen ook verkrachtingen, moorden en diefstal. Dit is een volkomen drogredenatie waarom abortus goed zou zijn en ik neem aan dat zelfs jij je niet van de gedachte kan onttrekken dat 'we' geevolueerd zijn sinds de prehistorie.

wat is er niet normaal dan? en zoveel zijn we helemaal niet geevolueerd. bovendien is het geen drogredenatie. wanneer iemand niet voor een kind kan zorgen mag zoiemand best de beslissing nemen om een abortus te nemen. abortus is een keuze die je zelf maakt, vermoord worden, verkracht worden of besteeld worden daar kies je niet voor