POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Democratie is een negatief systeem omdat het een leider nodig heeft en een meerderheid ook beslist voor de minderheid, terwijl de meerderheid vaak niet zo snugger is.
Als je 4 dieren hebt, 3 wolven en een geit en die gaan stemmen over het menu van die dag, gaat die geit opgegeten worden dus.
Sociocratie betekent dat iedereen beslist en is veel beter. Iederwijs bijvoorbeeld is gebaseerd op sociocratie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociocratie
Als je 4 dieren hebt, 3 wolven en een geit en die gaan stemmen over het menu van die dag, gaat die geit opgegeten worden dus.
Sociocratie betekent dat iedereen beslist en is veel beter. Iederwijs bijvoorbeeld is gebaseerd op sociocratie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociocratie
Sociocratie is een bestuursvorm die uitgaat van gelijkwaardigheid van individuen. De naam komt van de Latijnse en Griekse woorden socius=medemens en kratein=regeren, en betekent zoveel als de medemens regeert. Die gelijkwaardigheid komt niet tot uiting in het "one man one vote" van de democratie maar in het principe dat een besluit alleen genomen kan worden wanneer alle aanwezigen geen overwegend beargumenteerd bezwaar hebben tegen het nemen van dat besluit. Dit principe wordt het consentbeginsel genoemd.
en aldus worden er nauwelijks besluiten genomen ......quote:Op maandag 21 maart 2011 23:32 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
het principe dat een besluit alleen genomen kan worden wanneer alle aanwezigen geen overwegend beargumenteerd bezwaar hebben tegen het nemen van dat besluit. Dit principe wordt het consentbeginsel genoemd.
* miljoenen kiesgerechtigden moeten per referendumvoor 100% gelijk stemmen ?
* een parlement moet voor 100% unaniem stemmen ?
dit is waanzin
Iederwijs is slecht onderwijs.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
^^ Dat dus.quote:Op maandag 21 maart 2011 23:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
en aldus worden er nauwelijks besluiten genomen ......
* miljoenen kiesgerechtigden moeten per referendumvoor 100% gelijk stemmen ?
* een parlement moet voor 100% unaniem stemmen ?
dit is waanzin
censuur :O
Motie: 'Piet mag blauwe truien dragen.'
Zelf stem ik tegen mijn eigen motie. Dat betekent dus dat niet beslist kan worden dat Piet blauwe truien mag dragen. Feitelijk heb ik het dragen van blauwe truien voor Piet verboden.
Zelf stem ik tegen mijn eigen motie. Dat betekent dus dat niet beslist kan worden dat Piet blauwe truien mag dragen. Feitelijk heb ik het dragen van blauwe truien voor Piet verboden.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Wikipedia leert ons;quote:
De inspectie oordeelde als volgt: acht van de zeventien iederwijs basisscholen in Nederland voldeden niet aan de wettelijke normen; vier scholen besloten hierop te stoppen of dragen niet meer het stempel Iederwijs. De andere vier kregen van het ministerie een 'herkansing'. De zes Iederwijs-scholen in het voortgezet onderwijs voldeden geen van allen aan de wettelijke normen.
Volgens de schoolinspectie. Ik hang er verder geen waarde-oordeel aan, maar ooit hebben we besloten, democratisch of niet, dat scholen aan een aantal eisen moet voldoen. Iederwijs faalde daarin
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Nee, je kunt niet zomaar tegenstemmen. Je zult "een overwegend beargumenteerd bezwaar" moeten hebben. Als je dat niet hebt, ben je voor.quote:
[..]
en aldus worden er nauwelijks besluiten genomen ......
* miljoenen kiesgerechtigden moeten per referendumvoor 100% gelijk stemmen ?
* een parlement moet voor 100% unaniem stemmen ?
dit is waanzin
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Dus omdat het Iederwijs schoolsysteem niet werkt, werkt een sociocratie ook niet?quote:
[..]
Wikipedia leert ons;
De inspectie oordeelde als volgt: acht van de zeventien iederwijs basisscholen in Nederland voldeden niet aan de wettelijke normen; vier scholen besloten hierop te stoppen of dragen niet meer het stempel Iederwijs. De andere vier kregen van het ministerie een 'herkansing'. De zes Iederwijs-scholen in het voortgezet onderwijs voldeden geen van allen aan de wettelijke normen.
Volgens de schoolinspectie. Ik hang er verder geen waarde-oordeel aan, maar ooit hebben we besloten, democratisch of niet, dat scholen aan een aantal eisen moet voldoen. Iederwijs faalde daarin
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Hoor je mij niet zeggen. TS wilde bron voor iemands uitspraak dat iederwijs slecht onderwijs was.quote:Op maandag 21 maart 2011 23:53 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dus omdat het Iederwijs schoolsysteem niet werkt, werkt een sociocratie ook niet?
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Ze voldoen bijvoorbeeld niet aan de criteria van de leerplichtwet.quote:
Er staan soms geen bevoegde leraren voor de klas, of er wordt niet gewerkt aan bepaalde (verplichte) vormingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
inderdaad.quote:
[..]
Nee, je kunt niet zomaar tegenstemmen. Je zult "een overwegend beargumenteerd bezwaar" moeten hebben. Als je dat niet hebt, ben je voor.
Laat iedereen voor zichzelf kiezen ipv voor anderen.quote:
[..]
en aldus worden er nauwelijks besluiten genomen ......
* miljoenen kiesgerechtigden moeten per referendumvoor 100% gelijk stemmen ?
* een parlement moet voor 100% unaniem stemmen ?
dit is waanzin
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
probleem met democratie is dat er compleet over minderheden kan worden gewalst, wat nu ook het geval is in Nederland bijvoorbeeld.
Je hebt gelijk. Sorry.quote:
[..]
Hoor je mij niet zeggen. TS wilde bron voor iemands uitspraak dat iederwijs slecht onderwijs was.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Wie bepaalt of argumenten relevant zijn ?quote:
Een rechter bijv?
In een 2e Kamersysteem moet een peleton rechters voortdurend de argumenten van minderheden aan kamerleden beoordelen ?
Een zinnige rechter met democratisch gevoel, die het belang van pluriformiteit inziet, zal dan steeds argumenten van minderheden erkennen als valide en de meerderheid van de Kamer moet dan grote druk uitoefenen om de andersdenkenden te overtuigen cq omver te lullen.
En die minderheden worden in de positie gezet van saboteurs die de slagvaardigheid van het landsbestuur stuk maken met hun eigenwijze meningen
Of die rechters gaan bij voorbaat de argumenten en stemmen van de minderheden ongeldig verklaren.
Voila.... dictatuur van de meerderheid... maar nu zonder erkenning van afwijkende meningen..wat je wel hebt bij een helft+1 procedure..
in jouw systeem is dat nog erger... zie hierbovenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 00:03 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
probleem met democratie is dat er compleet over minderheden kan worden gewalst, wat nu ook het geval is in Nederland bijvoorbeeld.
Ik ben voor, maar kan wel beter uitgewerkt worden.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Dat is waar. Ik moet dat nog doen.quote:
Ik ben voor, maar kan wel beter uitgewerkt worden.
Ik vind het heel raar dat de overheid het zo ver had laten komen: zeker 10 scholen waar de leerlingen de hele dag mogen doen wat ze leuk vinden en niets leren, dat is een generatie die naar de knoppen gaat!quote:
[..]
Ze voldoen bijvoorbeeld niet aan de criteria van de leerplichtwet.
Er staan soms geen bevoegde leraren voor de klas, of er wordt niet gewerkt aan bepaalde (verplichte) vormingen.
De overheid had veel sneller moeten ingrijpen.
censuur :O
praktisch volslagen idioot. Net als anarchie.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Er is niks mis met anarchie.quote:
praktisch volslagen idioot. Net als anarchie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar is onze rechtsstaat voor.quote:
probleem met democratie is dat er compleet over minderheden kan worden gewalst, wat nu ook het geval is in Nederland bijvoorbeeld.
Ga je al hè, want wie bepaalt wat geldt als een beargumenteerd bezwaar?quote:
[..]
Nee, je kunt niet zomaar tegenstemmen. Je zult "een overwegend beargumenteerd bezwaar" moeten hebben. Als je dat niet hebt, ben je voor.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hoe kom je dan tot een beslissing als die wolven het schaap willen opeten en het schaap zegt nee??quote:
Democratie is een negatief systeem omdat het een leider nodig heeft en een meerderheid ook beslist voor de minderheid, terwijl de meerderheid vaak niet zo snugger is.
Als je 4 dieren hebt, 3 wolven en een geit en die gaan stemmen over het menu van die dag, gaat die geit opgegeten worden dus.
Sociocratie betekent dat iedereen beslist en is veel beter. Iederwijs bijvoorbeeld is gebaseerd op sociocratie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociocratie
Dat schaap moet dan met een valide argument komen dat dan weer beoordeeld wordt door een olifant, of zoquote:Op dinsdag 22 maart 2011 11:59 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Hoe kom je dan tot een beslissing als die wolven het schaap willen opeten en het schaap zegt nee??
AFC AJAX
Ja precies,... ik vind het nogal een vreemd idee van TS.quote:
[..]
Dat schaap moet dan met een valide argument komen dat dan weer beoordeeld wordt door een olifant, of zo
Op kleine schaal kan een sociocratie natuurlijk wel, denk bijvoorbeeld aan een schoolklas. Op grote schaal met 16.000.000 mensen zit er altijd iemand tussen met bezwaren.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Je moet ook zaken regelen op het niveau waar het thuis hoort. Een wet om voor een heel land winkelsluitingstijden te regelen is onzin.quote:
Op kleine schaal kan een sociocratie natuurlijk wel, denk bijvoorbeeld aan een schoolklas. Op grote schaal met 16.000.000 mensen zit er altijd iemand tussen met bezwaren.
Je moet juist erkennen dat iedereen een andere mening heeft en andere behoeften, en dat faciliteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus dan ga je per niveau dat jou uitkomt een wet aannemen. Als een hele straat een grotere voortuin wilt, wordt de weg gewoon opgeëist door de bewoners.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ik ben wel voor referendaquote:
Democratie is een negatief systeem omdat het een leider nodig heeft en een meerderheid ook beslist voor de minderheid, terwijl de meerderheid vaak niet zo snugger is.
Als je 4 dieren hebt, 3 wolven en een geit en die gaan stemmen over het menu van die dag, gaat die geit opgegeten worden dus.
Sociocratie betekent dat iedereen beslist en is veel beter. Iederwijs bijvoorbeeld is gebaseerd op sociocratie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociocratie
Alleen er is geen enkele bestuurder die daar zin in heeft, hij denkt ik ben de baas en nu druk ik door wat ik leuk vindt.
Over betuwelijn of F16 vliegtuigen of EHS of de Euro, meer snelwegen, alles in een bindend referendum, prima
En provincie zaken in een provincie referendum en een gekozen burgemeester, macht aan het volk.
Verder is het allemaal naks
sociocratie of communisme of Dictatuur, t is alles gevaarlijk
Ik word allegisch van die roep om referenda. Dan moet ik gaan stemmen over iets waar ik totaal geen verstand van heb. 
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Inderdaad.quote:
[..]
Er is niks mis met anarchie.
Een Sociocratie gaat net als een democratie niet werken in een complexe samenleving zoals wij die in het westen hebben. De meeste onderwerpen waar over besloten moet worden zijn gewoonweg te complex om in zijn geheel te omvatten.
Dan kun je wel zeggen dat iedereen die niet onderbouwt in een sociocratie geen stem heeft, maar wie beoordeelt of iets een voldoende onderbouwing is? Ik neem maar weer het onderwerp van de Europese grondwet, moet die er wel of niet komen? WIe beoordeelt of mijn argumenten valide argumenten zijn? In de praktijk zal er over dit soort complexe zaken nooit een consensus komen.
Want is het argument van de gemiddelde Tokkie dat hij zijn volkslied niet kwijt wil een valide argument?
[ Bericht 8% gewijzigd door Hoppahoppa op 22-03-2011 13:43:04 ]
Dan kun je wel zeggen dat iedereen die niet onderbouwt in een sociocratie geen stem heeft, maar wie beoordeelt of iets een voldoende onderbouwing is? Ik neem maar weer het onderwerp van de Europese grondwet, moet die er wel of niet komen? WIe beoordeelt of mijn argumenten valide argumenten zijn? In de praktijk zal er over dit soort complexe zaken nooit een consensus komen.
Want is het argument van de gemiddelde Tokkie dat hij zijn volkslied niet kwijt wil een valide argument?
[ Bericht 8% gewijzigd door Hoppahoppa op 22-03-2011 13:43:04 ]
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Totdat je zelf door die anarchie bedreigd wordt in je persoonlijk ontwikkeling. Elke anarchie mond op termijn uit in een ander systeem. In het gunstigste geval een democratie, in het minst gunstige geval een tirannie. Als dat niet zo zou zijn, hadden we veel meer anarchiën in de wereld, want van oorsprong is geen bestuursvorm het begin van elke nieuwe maatschappij.quote:
[..]
Er is niks mis met anarchie.
Waar hebben we tegenwoordig nog anarchie? In Somalië misschien, maar verder kan ik er geen bedenken.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
wat is een overwegend beargumenteerd bezwaar?quote:
[..]
Nee, je kunt niet zomaar tegenstemmen. Je zult "een overwegend beargumenteerd bezwaar" moeten hebben. Als je dat niet hebt, ben je voor.
soms ben je gewoon ergens voor of tegen.
Drogreden, vals dilemma.quote:
[..]
Totdat je zelf door die anarchie bedreigd wordt in je persoonlijk ontwikkeling. Elke anarchie mond op termijn uit in een ander systeem. In het gunstigste geval een democratie, in het minst gunstige geval een tirannie. Als dat niet zo zou zijn, hadden we veel meer anarchiën in de wereld, want van oorsprong is geen bestuursvorm het begin van elke nieuwe maatschappij.
Waar hebben we tegenwoordig nog anarchie? In Somalië misschien, maar verder kan ik er geen bedenken.
Je kan natuurlijk gewoon NL onderverdelen in kleine gemeenschappen waarin mensen gaan wonen met dezelfde mening. Het is helemaal niet noodzakelijk om alles centraal te regelen voor een heel land.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 22-03-2011 14:13:11 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik ga dus echt niet ergens anders wonen omdat er anders geen besluiten meer genomen worden.quote:
[..]
Drigreden, vals dilemma.
Je kan natuurlijk gewoon NL onderverdelen in kleine gemeenschappen waarin mensen gaan wonen met dezelfde mening. Het is helemaal niet noodzakelijk om alles centraal te regelen voor een heel land.
eens een bosschenaar altijd een bosschenaar
Dat moet je zelf weten, maar ik vind niet dat je het recht hebt om jouw voorkeuren aan anderen op te dringen, ook niet met een formele meerderheid.quote:
[..]
ik ga dus echt niet ergens anders wonen omdat er anders geen besluiten meer genomen worden.
eens een bosschenaar altijd een bosschenaar
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
maar dat recht hebben we wel met zn allen.... ik vind niet dat je mensen kan vertellen waar ze moeten wonen alleen maar vanwege hun mening, ik denk niet dat mogelijk is binnen een sociocratiequote:
[..]
Dat moet je zelf weten, maar ik vind niet dat je het recht hebt om jouw voorkeuren aan anderen op te dringen, ook niet met een formele meerderheid.
Daar moeten we dan van af. Democratie afschaffen.quote:
[..]
maar dat recht hebben we wel met zn allen....
Het gaat er om dat mensen zo veel mogelijk hun eigen keuzes maken. Voor zichzelf, niet voor anderen. Jouw argument gaat dus niet op, je kan prima blijven wonen waar je bent zonder je voorkeuren op te dringen.quote:ik vind niet dat je mensen kan vertellen waar ze moeten wonen alleen maar vanwege hun mening, ik denk niet dat mogelijk is binnen een sociocratie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik ben tegen je gemeenschappen idee.... dat leek mij niet zo handig aangezien somiigen dan toch eecht ergens anders moeten gaan wonenquote:
[..]
Daar moeten we dan van af. Democratie afschaffen.
[..]
Het gaat er om dat mensen zo veel mogelijk hun eigen keuzes maken. Voor zichzelf, niet voor anderen. Jouw argument gaat dus niet op, je kan prima blijven wonen waar je bent zonder je voorkeuren op te dringen.
Democratie is slecht, maar de alternatieven zijn nog veel slechter
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Aldus.. Welke U.S. President was het ook alweer?quote:
Democratie is slecht, maar de alternatieven zijn nog veel slechter
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Als ze daar zelf voor kiezen is er toch niets aan de hand? Jij doet net alsof iedereen persé met elkaar om moet gaan. Dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
ik ben tegen je gemeenschappen idee.... dat leek mij niet zo handig aangezien somiigen dan toch eecht ergens anders moeten gaan wonen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, Churchill.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:43 schreef 2dope het volgende:
[..]
Aldus.. Welke U.S. President was het ook alweer?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ohja.quote:
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Net als deze:quote:
Op "The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter."
Sir Winston Churchill (1874 - 1965)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kan natuurlijk gewoon NL onderverdelen in kleine gemeenschappen waarin mensen gaan wonen met dezelfde mening.
dus: ik ga niet ergens anders wonen omdat ik een mening deel met anderen.
dus: ik ga niet ergens anders wonen omdat ik een mening deel met anderen.
Dat heeft met het huidige systeem ook geen zin. Maar als het wel kon, zou je het doen. Ik weet het zeker.quote:
Je kan natuurlijk gewoon NL onderverdelen in kleine gemeenschappen waarin mensen gaan wonen met dezelfde mening.
dus: ik ga niet ergens anders wonen omdat ik een mening deel met anderen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
maar hoe weet jij dat zo zeker? ik ga bijvoorbeeld niet in almere wonen omdat daar mensen wonen met dezelfde mening, ook niet als dit verdere invloed heeft op alle regels, wetten etc.quote:
[..]
Dat heeft met het huidige systeem ook geen zin. Maar als het wel kon, zou je het doen. Ik weet het zeker.
maar misschien is het een idee om dit in de praktijk te testen? schrijf een brief naar de overheid zou ik zeggen.
Dat dusquote:
Democratie is slecht, maar de alternatieven zijn nog veel slechter
nee moet niet , je mag.quote:
Ik word allegisch van die roep om referenda. Dan moet ik gaan stemmen over iets waar ik totaal geen verstand van heb.
Als je zo denkt zul je normaal ook niet stemmen.
Als je denkt dat je moet zul je geen afgewogen besluit nemen
Maar laat er minstens een raadgevend referendum over belangrijke zaken zijn, dat is pas democratie
Donorschap tenzij, bijvoorbeeld, nu neemt die truttebol een beslising waar niemand het mee eens is, een raadgevend referendum zou de weg kunne wijzen
[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 22-03-2011 16:05:36 ]
Maar misschien verhuis je wel naar een andere wijk in je stad. Als er tenminste een goede reden voor was. Bijvoorbeeld om van je asociale buren af te zijn die jou terroriseren met hun recht om jou een verplichte zondagsrust op te dringen waar je geen behoefte aan hebt.quote:
[..]
maar hoe weet jij dat zo zeker? ik ga bijvoorbeeld niet in almere wonen omdat daar mensen wonen met dezelfde mening, ook niet als dit verdere invloed heeft op alle regels, wetten etc.
Die overheid zal zijn macht niet willen opgeven.quote:maar misschien is het een idee om dit in de praktijk te testen? schrijf een brief naar de overheid zou ik zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 22-03-2011 16:32:55 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een perfect politiek systeem ga ik in elk geval niet meer meemaken denk ik. 
Democratie is in elk geval bij gebrek aan beter denk ik het beste.
Democratie is in elk geval bij gebrek aan beter denk ik het beste.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
het beste is een stabiele raad met een voorzitter die iedere tien jaar wordt gekozen, en niet te houtain is om de bevolking via referenda om advies te vragen inzake belangrijke beslissingen, als abortus, koopzondagen, instellen minimumloon, donorschap enzquote:
Een perfect politiek systeem ga ik in elk geval niet meer meemaken denk ik.
Het ergste is een technocratische dictator die vooral de bevolking dom houdt en zijn zakken vult met monopolies ed
abortus is echt een no-brainer, eigen baas over eigen lijfquote:
[..]
het beste is een stabiele raad met een voorzitter die iedere tien jaar wordt gekozen, en niet te houtain is om de bevolking via referenda om advies te vragen inzake belangrijke beslissingen, als abortus, koopzondagen, instellen minimumloon, donorschap enz
Het ergste is een technocratische dictator die vooral de bevolking dom houdt en zijn zakken vult met monopolies ed
Behalve minimumloon (en dan nog misschien), vallen alle voorbeelden onder persoonlijke beslissingen die niet centraal geregeld dienen te worden.quote:
[..]
het beste is een stabiele raad met een voorzitter die iedere tien jaar wordt gekozen, en niet te houtain is om de bevolking via referenda om advies te vragen inzake belangrijke beslissingen, als abortus, koopzondagen, instellen minimumloon, donorschap enz
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het probleem is dat veel mensen denken ergens iets vanaf te weten, terwijl ze om domme redenen een bepaald standpunt innemen. Vaak ingegeven door dogma's, oneliners of populisme. mijn stelling is dan ook dat democratie (met referenda in het bijzonder) uiteindelijk altijd resulteren in terreur van de massa, omdat de massa niet intelligent genoeg is om voor zichzelf te beslissen.quote:
[..]
nee moet niet , je mag.
Als je zo denkt zul je normaal ook niet stemmen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Als jij dit belangrijke punten noemt, dan ben je echt een ezel en snap ik echt niet hoe je je in een politiek forum durft te vertonen.quote:
[..]
het beste is een stabiele raad met een voorzitter die iedere tien jaar wordt gekozen, en niet te houtain is om de bevolking via referenda om advies te vragen inzake belangrijke beslissingen, als abortus, koopzondagen, instellen minimumloon, donorschap enz
Het ergste is een technocratische dictator die vooral de bevolking dom houdt en zijn zakken vult met monopolies ed
Juist op deze punten voegt een referendum misschien wel iets toe, omdat het overzichtelijke en onbelangrijke punten zijn waar iedereen wel een standpunt over denkt te hebben. Maar zeker niet omdat ze belangrijk zijn. Voor ECHT belangrijke zaken is een referendum het domste wat je kunt doen.
Maar wanneer het gaat over wel of geen militair ingrijpen, Europese samenwerking, het belastingstelsel en zaken over hervormingen van bestuur dan kan vrijwel geen enkele 'gemiddelde burger' daar een zinnige uitspraak overdoen die onderbouwt is met iets anders dan oneliners. En dus is een referendum zinloos. De uitkomst is dan misschien op korte termijn 'de wil van het volk' maar 'het volk' vraagt er om om bedrogen te worden door hun domheid, onzelfredzaamheid en ongeïnteresseerdheid.
Voor belangrijke kwesties PER DEFINITIE geen referenda. Voor onbelangrijk geneuzel, who cares.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Klinkt heel mooi natuurlijk maar het maakt geen enkel verschil over het fundamentele meningsverschil over de natuur van de mens. Mensen als TS hebben wel vaker de illusie dat ze de wereld kunnen vormen naar een bepaald ideaalbeeld. En hoewel kleine stapjes in een dergelijke richting mogelijk zijn, blijft het ideaal altijd theoretisch en is de praktijk minder dan perfect.quote:
[..]
Nee, je kunt niet zomaar tegenstemmen. Je zult "een overwegend beargumenteerd bezwaar" moeten hebben. Als je dat niet hebt, ben je voor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
geen argumentquote:
[..]
Het probleem is dat veel mensen denken ergens iets vanaf te weten, terwijl ze om domme redenen een bepaald standpunt innemen. Vaak ingegeven door dogma's, oneliners of populisme. mijn stelling is dan ook dat democratie (met referenda in het bijzonder) uiteindelijk altijd resulteren in terreur van de massa, omdat de massa niet intelligent genoeg is om voor zichzelf te beslissen.
zelfs op aandelen gebied kan een hype ontstaan waar onjuiste beslissingen worden genomen, ook de overheid kan gehypte beslissingen nemen, zoals helikopter naar een land sturen zonder landingsvergunning om snel te scoren
Dat een overheid juiste beslisingen neemt dat kun je overal zien
Stalin , Hitler, Bush
Nee ik vertrouw meer op referenda zeker in zaken als Donor tenzij en abortus en defensiezaken
Dat is de rechtvaardiging van een arrogante anti-democraat.. die zichzelf hoger acht dan het volk.quote:
. mijn stelling is dan ook dat democratie (met referenda in het bijzonder) uiteindelijk altijd resulteren in terreur van de massa, omdat de massa niet intelligent genoeg is om voor zichzelf te beslissen.
Je bent dus voor een totalitair systeem ?
Dat is de rechtvaardiging van een oplichter...quote:
\De uitkomst is dan misschien op korte termijn 'de wil van het volk' maar 'het volk' vraagt er om om bedrogen te worden door hun domheid, onzelfredzaamheid en ongeïnteresseerdheid.
Je bent dus voor een politiek bestuur die het volk oplicht ? Verneukt
En wie is de baas over het lijf van de foetus dan?quote:
[..]
abortus is echt een no-brainer, eigen baas over eigen lijf
Eens hoor, maar de pro-life lobby is sterker dan je denkt
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niemand. Een foetus is een gezwel in het lichaam van een persoon. Als jij daar iets mee wilt doen zal je het eerst uit dat persoon moeten snijden.quote:
[..]
En wie is de baas over het lijf van de foetus dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Derhalve; ook de moeder kan niet de baas zijn van dit parasiterend wezen in haar lichaam?quote:
[..]
Niemand. Een foetus is een gezwel in het lichaam van een persoon. Als jij daar iets mee wilt doen zal je het eerst uit dat persoon moeten snijden.
Of is zij wel de volledig eigenaar, tot 9 maanden zwangerschap, van het lichaam van de ongeborene?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe wil je het anders regelen dan? Zwangeren vastbinden en dwingen kinderen te krijgen?quote:
[..]
Derhalve; ook de moeder kan niet de baas zijn van dit parasiterend wezen in haar lichaam?
Of is zij wel de volledig eigenaar, tot 9 maanden zwangerschap, van het lichaam van de ongeborene?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, maar volgens Fransje was het een no-brainer.quote:
[..]
Hoe wil je het anders regelen dan? Zwangeren vastbinden en dwingen kinderen te krijgen?
Twee reacties verder en je ziet dat dit niet zo is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor mij is het ook een no-brainer. Iedereen beslist over zijn of haar eigen lichaam. Dus een referendum over abortus is onzin, dan laat je anderen over jouw lichaam beslissen.quote:
[..]
Nee, maar volgens Fransje was het een no-brainer.
Twee reacties verder en je ziet dat dit niet zo is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Aha, de beslissing van het lichaam geldt dus totdat de daadwerkelijke geboorte plaatsvindt. Je zou het dus accepteren als een 9 maanden oude foetus die op punt staat ter aarde te komen gedood wordt in het lichaam van de moeder.quote:
[..]
Voor mij is het ook een no-brainer. Iedereen beslist over zijn of haar eigen lichaam. Dus een referendum over abortus is onzin, dan laat je anderen over jouw lichaam beslissen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
fucking A, abortus stamt uit de prehistorie, kut. dat wordt al gedaan zolang dat de mens er is...quote:
[..]
Aha, de beslissing van het lichaam geldt dus totdat de daadwerkelijke geboorte plaatsvindt. Je zou het dus accepteren als een 9 maanden oude foetus die op punt staat ter aarde te komen gedood wordt in het lichaam van de moeder.
zeker wanneer men al op 9 maanden zat. zodra het even tegenzat met voedsel of de moeder in spe liep gevaar, gingen ze gewoon naar binnen met een stuk vuursteen
wat mij betreft ook na de geboorte, alles wat ik leven geef mag ik ook weer terugnemen
Ik heb liever dat je gewoon normaal doet tegen me.quote:
[..]
fucking A, abortus stamt uit de prehistorie, kut. dat wordt al gedaan zolang dat de mens er is...
zeker wanneer men al op 9 maanden zat. zodra het even tegenzat met voedsel of de moeder in spe liep gevaar, gingen ze gewoon naar binnen met een stuk vuursteen
Uit de prehistorie stammen ook verkrachtingen, moorden en diefstal. Dit is een volkomen drogredenatie waarom abortus goed zou zijn en ik neem aan dat zelfs jij je niet van de gedachte kan onttrekken dat 'we' geevolueerd zijn sinds de prehistorie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
wat is er niet normaal dan? en zoveel zijn we helemaal niet geevolueerd. bovendien is het geen drogredenatie. wanneer iemand niet voor een kind kan zorgen mag zoiemand best de beslissing nemen om een abortus te nemen. abortus is een keuze die je zelf maakt, vermoord worden, verkracht worden of besteeld worden daar kies je niet voorquote:
[..]
Ik heb liever dat je gewoon normaal doet tegen me.
Uit de prehistorie stammen ook verkrachtingen, moorden en diefstal. Dit is een volkomen drogredenatie waarom abortus goed zou zijn en ik neem aan dat zelfs jij je niet van de gedachte kan onttrekken dat 'we' geevolueerd zijn sinds de prehistorie.
|
|
