POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik hoorde laatste een politie chef roepen dat van alle NL-ers een DNA profiel genomen moest worden. Die werd natuurlijk afgemaakt, maar er waren meteen mensen die wel "een serieuze discussie" wilde over bepaalde dingen. Hoog inzetten en dan terrein winnen.quote:Op woensdag 23 maart 2011 16:30 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
[..]
precies, wie heeft er nou een god nodig om op zondag niets uit te voeren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat kost belachelijk veel tijd. Bij complexe wetten zal iedereen zich in moeten lezen hoe het nu is, dan het complete wetsvoorstel lezen? 
Het is leuk als het gaat over het wel/niet drinken van Coca Cola ipv Pepsi bij de lokale voetbalvereniging, maar voor andere dingen lijkt het me onpraktisch en onhaalbaar.
Het is leuk als het gaat over het wel/niet drinken van Coca Cola ipv Pepsi bij de lokale voetbalvereniging, maar voor andere dingen lijkt het me onpraktisch en onhaalbaar.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ik vind de vrouw een zaak van de man en daarmee haar zaken, ook zijn zaken. Nu jij weerquote:
[..]
Nee, maar ik vind abortus een zaak van de vrouw, en verder van niemand. Dus ik zet hoog in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is wel een argument, alleen je snapt er geen ruk van. Ik zeg toch ook niet dat de huidige overheid wel of geen goede beslissingen kan nemen en of die per definitie altijd beter zijn dan die van een andere bestuursvorm? Ik ben ook helemaal niet voor de huidige vorm van democratie, als je mijn posts een beetje zou lezen dan zou je dat inmiddels moeten weten.quote:
[..]
geen argument
zelfs op aandelen gebied kan een hype ontstaan waar onjuiste beslissingen worden genomen, ook de overheid kan gehypte beslissingen nemen, zoals helikopter naar een land sturen zonder landingsvergunning om snel te scoren
Dat een overheid juiste beslisingen neemt dat kun je overal zien
Stalin , Hitler, Bush
Nee ik vertrouw meer op referenda zeker in zaken als Donor tenzij en abortus en defensiezaken
Ik vind dat beslissingen die een hoog abstract denkniveau vereisen, genomen moeten worden door mensen die over een dergelijk denkniveau beschikken. En inhoudelijke beslissingen op een moeilijk onderwerp door mensen die voor dat onderwerp gestudeerd hebben. M.a.w. referenda zijn een ronduit belachelijk idee. Als je om je heen kijkt naar het nederlandse electoraat en je bent nog steeds voor referenda, dan snap je er echt geen ruk van.
Daarbij: nogmaals, jij geeft aan dat je zaken als donorschap en abortus belangrijk vindt, mij boeit dat werkelijk niets. Ik vind het non-issues, maar als je mijn andere post ook had gelezen, dan had je dat inmiddels begrepen. Dat zijn topics (en dat gaf ik eerder al aan) waarop een referendum misschien best kan, omdat het overzichtelijke topics zijn waar ieder rund een eigen onderbouwde mening op kan vormen. Maar de ECHT belangrijke zaken in onze maatschappij zijn te complex om aan referenda over te laten. Daar snapt 95% geen ruk van.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik vind dat mensen die denken dat vrouwen bezit zijn moeten worden gedeporteerd naar Siberiëquote:
[..]
Ik vind de vrouw een zaak van de man en daarmee haar zaken, ook zijn zaken. Nu jij weer
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind dat mensen die denken dat jongeren (m/v) tot hun 22e bezit zijn moeten worden gedeporteerd naar Somalië.quote:
[..]
Ik vind dat mensen die denken dat vrouwen bezit zijn moeten worden gedeporteerd naar Siberië
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bewijs maar dat Somalië nog bestaat.quote:
[..]
Ik vind dat mensen die denken dat jongeren (m/v) tot hun 22e bezit zijn moeten worden gedeporteerd naar Somalië.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Somaliëquote:
[..]
Bewijs maar dat Somalië nog bestaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
oud nieuwsquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bewijs maar dat het niet bestaat.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is meestal niet de bestuursvorm die negatief/corrupt is maar de mensen erin. Zo ook mogelijk met sociocratie. Het werkt wat breder maar zo te zien nog steeds met meerdere lagen, de eerste laag is dan de gewone bevolking, de tweede laag de 'buurtoudsten' ofzo, etc etc etc. Zodra er één laag binnen die constructie dus gecorrupteerd wordt door eigenbelang dan hangt het systeem al hopeloos. En shit always floats to the top dus macht trekt wellustellingen aan als stront vliegen aantrekt. WELKE bestuursvorm er ook ooit gekozen wordt als de bevolking niet oplet gaat deze een keer kapot zolang de instelling niet veranderd wordt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat kan je oplossen door de organisatie totaal transparant te maken zodat iedereen alles kan controleren. Dat werkt niet als je hele ingewikkelde regels bedenkt en wollige taal gebruikt.quote:Op woensdag 23 maart 2011 17:28 schreef jogy het volgende:
Het is meestal niet de bestuursvorm die negatief/corrupt is maar de mensen erin. Zo ook mogelijk met sociocratie. Het werkt wat breder maar zo te zien nog steeds met meerdere lagen, de eerste laag is dan de gewone bevolking, de tweede laag de 'buurtoudsten' ofzo, etc etc etc. Zodra er één laag binnen die constructie dus gecorrupteerd wordt door eigenbelang dan hangt het systeem al hopeloos. En shit always floats to the top dus macht trekt wellustellingen aan als stront vliegen aantrekt. WELKE bestuursvorm er ook ooit gekozen wordt als de bevolking niet oplet gaat deze een keer kapot zolang de instelling niet veranderd wordt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Jup, gewoon ALLE geldstromen voor en van iedereen totaal transparant en dan ben je al een heel eind. Zal wel wat gewenning kosten maarja, het is een begin.quote:
Dat kan je oplossen door de organisatie totaal transparant te maken zodat iedereen alles kan controleren. Dat werkt niet als je hele ingewikkelde regels bedenkt en wollige taal gebruikt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik denk dat jullie allebei de Mondragon docu een keertje moeten kijken 
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Mondragan komt heel positief over.quote:
Kijk ook hier eens naar:
Hoe het ook kan; Mondragon.
Hoe het ook kan; Deliberative Polling
De tweede link snap ik niet, sorry.
Leest het stukje in de NRC, link staat erin
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Dit dus. Nu wordt alles al zo langzaam besloten, laat staan als we sociocratie invoeren...Tenzij je een meerderheid van 80-90% handhaaft als ''iedereen''...Maarja dan heb je ook niet echt sociocratie maar meer in het midden van sociocratie en democratie in...Hoewel ik wel in theorie geloof dat sociocratie het beste is, is het in praktijk op dit moment onmogelijk..quote:
[..]
en aldus worden er nauwelijks besluiten genomen ......
* miljoenen kiesgerechtigden moeten per referendumvoor 100% gelijk stemmen ?
* een parlement moet voor 100% unaniem stemmen ?
dit is waanzin
---
Mijn links, bekijkt hen 
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
quote:
Leest het stukje in de NRC, link staat erin
Grote organisaties moeten kapotquote:Kritiek op deliberatieve peilingen is er ook. “Selecteer mensen, laat ze luisteren, vragen, debatteren en beslissen. Noemen we dat niet gewoon een parlement?”, reageert Frank Bruni op de website van Time. Daar heeft hij een punt. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat dit soort beraadslagingen de betrokkenheid vergroten (volgens Pauly het centrale doel in het Groningse experiment), politieke patstellingen doorbreekt (Fishkin), mensen genuanceerder maakt (Stokkom) en een breder mandaat oplevert voor de uiteindelijke beslissing. In de woorden van Fishkin: “Mensen zijn moe van elites die zeggen wat ze moeten doen. De tijd is rijp om het proces om te keren.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is tijd voor echte oplossingen.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Ik heb ooit bij een hele dure persoonlijkheidstraining (ik zal niet spammen en geen naam noemen) geleerd om te brainstormen en dan mogen of moeten bijna juist de meest waanzinnige ideeen de ruimte krijgen. Waarom? Zodat de hersenen lucht krijgen. Lucht niet alleen je huis, maar ook eens je hersenen.quote:
Het is tijd voor echte oplossingen.
Stof die boel af.Vraag is bijvoorbeeld: 'Wat is het allerbeste systeem dat werkt voor iedereen? ' (Ja leg die lat maar lekker hoog
)Een antwoord kan zijn: vraag het aan je hamster.
Ga samen met een Duitser een kuil graven op het strand in Noordwijk
En vanuit deze lucht die geschapen wordt (want de kans dat je hamster het antwoord weet is niet zeer groot, alhoewel onderschat hamsters niet
) in de hersenen ontstaat uiteindelijk een idee waar je misschien nog nooit op was gekomen. 
Tsjakkaa!
Anarchie!quote:Op donderdag 24 maart 2011 18:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Vraag is bijvoorbeeld: 'Wat is het allerbeste systeem dat werkt voor iedereen? ' (Ja leg die lat maar lekker hoog
Hoppaaaquote:Tsjakkaa!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De vraag moet niet zijn: 'Welke aspecten van het systeem kunnen we aanpassen/ omvormen op een praktische manier'. Of wat dan ook in die trant.
De vraag moet wel zijn: 'Zo willen we het niet, maar hoe willen we het wel?'
De vraag moet wel zijn: 'Zo willen we het niet, maar hoe willen we het wel?'
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Papierocratie. Maximale vrijheid, noodzakelijke wetten, niet gestuurd door persoonlijk- of deel-belangen.quote:
De vraag moet niet zijn: 'Welke aspecten van het systeem kunnen we aanpassen/ omvormen op een praktische manier'. Of wat dan ook in die trant.
De vraag moet wel zijn: 'Zo willen we het niet, maar hoe willen we het wel?'
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Verder volledig mee eens natuurlijk
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
quote:
[..]
Er is niks mis met anarchie.
Conscience do cost.
Geweldige users zoals jij, Papier, zorgen er voor dat ik verslaafd ben geworden aan dit forum fok.nlquote:
[..]
Anarchie!
[..]
Hoppaaa
Echt super ben je, mag ik je omhelzen?
Um abraco grande! (zoals ze in Brazilië zeggen).
Anarchie is chaos, alles gaat fout en iedereen gaat aan het moorden toch?quote:
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
quote:
[..]
Geweldige users zoals jij, Papier, zorgen er voor dat ik verslaafd ben geworden aan dit forum fok.nl
Echt super ben je, mag ik je omhelzen?
Um abraco grande! (zoals ze in Brazilië zeggen).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mag ik je vragen hoe je op je Username bent gekomen? Papierquote:
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Hij is gelijk offline gegaan 
Ben eigenlijk ook best benieuwd
Ben eigenlijk ook best benieuwd
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Koffiezetapparaat was al bezet.quote:Op donderdag 24 maart 2011 19:14 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Mag ik je vragen hoe je op je Username bent gekomen? Papier
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Koffiezetapparaat was al bezet.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Dit is waanzin, helemaal gericht op de manier waarop bestuur plaatsvind, en totaal niet met het besturen zelf.
Dit soort onzin kunnen alleen geflipte personen bedenken die absoluut niet weten wat bestuursverantwoordelijkheid betekend.
Bestuur en leiding geven heeft een doel, het moet geen doel op zich zijn. Het gaat om het resultaat ervan.
Dit soort onzin kunnen alleen geflipte personen bedenken die absoluut niet weten wat bestuursverantwoordelijkheid betekend.
Bestuur en leiding geven heeft een doel, het moet geen doel op zich zijn. Het gaat om het resultaat ervan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De resultaten zijn geweldig de laatste jaren in Nederland
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Om maar niet te spreken van de resultaten van het 'beleid' bij banken, etcetera, enzoverder.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Nee, als we het over resultaat gaan hebben is dat nou juist een van DE redenen waarom het anders moet.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Noem eens een paar industrie landen die het beter doen?quote:
Nee, als we het over resultaat gaan hebben is dat nou juist een van DE redenen waarom het anders moet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit.quote:
Nee, als we het over resultaat gaan hebben is dat nou juist een van DE redenen waarom het anders moet.
Een goede boom herkent men aan de vruchten die hij voortbrengt.
Daarbij moet je naar meer factoren kijken. Zoals is iedereen gelukkig en gezond in een land.quote:
[..]
Noem eens een paar industrie landen die het beter doen?
Hoe wil je culturele waarden als gelukkig zijn objectief vergelijken?quote:
[..]
Daarbij moet je naar meer factoren kijken. Zoals is iedereen gelukkig en gezond in een land.
Gezond zijn? Wat is dat?
En je geeft geen antwoord op de vraag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overigens is die verantwoordelijkheid ook een wassen neus geworden. Is er ooit iemand gewoon keihard ontslagen en beboet voor wanbeleid in de regering? Niet dat ik weet.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Beter qua wat?quote:
[..]
Noem eens een paar industrie landen die het beter doen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Economie zal hij wel bedoelen. Alsof dat alleszeggend is. Dan kan nog 1% alle rijkdom in bezit hebben en de rest lijdt honger, maar het gemiddelde BNP is dan wel hoog.quote:
De VS heeft een hoog BNP, maar een groot deel van de mensen woont in tentenkampen en 1% van de bevolking zit momenteel onder erbarmelijke omstandigheden in de bak. Heel veel Amerikanen hebben geen toegang tot gezondheidszorg of goede scholing.
Ik wil graag een systeem zonder uitvallers, zonder mensen die worden verschopt en vertrapt. Waar er plek is voor iedereen. En dat kan, maar dan moet je die hersenpan laten werken en voor conservatieve mensen is dat wat lastig en zit de boel wat vastgeroest, vanwege dat het jaren niet gebruikt is.
Misschien moet Pietverdriet even een paar koprollen maken en een handstand om de boel los te schudden.
Precies. Een concurrentiemodel is gewoon lekker makkelijk en voordelig voor de mensen die het voor het zeggen hebben.quote:
Ik wil graag een systeem zonder uitvallers, zonder mensen die worden verschopt en vertrapt. Waar er plek is voor iedereen. En dat kan, maar dan moet je die hersenpan laten werken en voor conservatieve mensen is dat wat lastig en zit de boel wat vastgeroest, vanwege dat het jaren niet gebruikt is.
Een makkelijkere graadmeter voor "succes" is er niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben je weer eens stoned? Lees anders de draad even terugquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Grappig hoe je er vreselijk om heen blijft draaien maar niet ingaat op het punten die ik maak.quote:
[..]
Economie zal hij wel bedoelen. Alsof dat alleszeggend is. Dan kan nog 1% alle rijkdom in bezit hebben en de rest lijdt honger, maar het gemiddelde BNP is dan wel hoog.
De VS heeft een hoog BNP, maar een groot deel van de mensen woont in tentenkampen en 1% van de bevolking zit momenteel onder erbarmelijke omstandigheden in de bak. Heel veel Amerikanen hebben geen toegang tot gezondheidszorg of goede scholing.
Ik wil graag een systeem zonder uitvallers, zonder mensen die worden verschopt en vertrapt. Waar er plek is voor iedereen. En dat kan, maar dan moet je die hersenpan laten werken en voor conservatieve mensen is dat wat lastig en zit de boel wat vastgeroest, vanwege dat het jaren niet gebruikt is.
Misschien moet Pietverdriet even een paar koprollen maken en een handstand om de boel los te schudden.
Mondje vol ongepoetste tanden zeker
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor jou zou een keertje helemaal uit je plaat gaan wel goed zijn. Met of zonder pilletjes of wiet. Je zit echt teveel vast en dan word je grumpy van.quote:
[..]
Ben je weer eens stoned? Lees anders de draad even terug
En het is nergens voor nodig.
(Oh, zelf gebruik ik totaal geen drugs, ik ben stoned geboren
)
Ik gebruik Weleda tandpasta, alleen voor eckte bazen. En mijn gebit is fantastisch dankzij mijn antroposofische tandarts.quote:
[..]
Grappig hoe je er vreselijk om heen blijft draaien maar niet ingaat op het punten die ik maak.
Mondje vol ongepoetste tanden zeker
Zeker beter dan het gebit van de conservatief Remkes.
Misschien kan je even de vraag duidelijk stellen, opdat je een duidelijk antwoord krijgt.
Ik heb vanaf het begin in dit topic gepost. Lees jij anders even terug.quote:
[..]
Ben je weer eens stoned? Lees anders de draad even terug
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik stem tegen omdat het niet mag van mijn geloof. (maw wie beoordeeld of het een zwaar argument is?)quote:
God, dus moet je eerst het bestaan van God bewijzen.quote:
[..]
ik stem tegen omdat het niet mag van mijn geloof. (maw wie beoordeeld of het een zwaar argument is?)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
"Misschien" is geen beargumenteerd bezwaar.quote:
wie zegt dat mijn geloof een god heeft. misschien is eht een natuurgeloof oid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hij hoeft helemaal niets te beargumenteren. Jij neemt aan dat hij in een god geloof, hij wijst jou erop dat je dat niet kunt weten.quote:
[..]
"Misschien" is geen beargumenteerd bezwaar.
Overigens is de kans nihil dat hij in een natuurgodsdient gelooft, daar zijn er heel weinig van in Nederland.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dan moet je even teruglezen. Sociocratie ipv democratie.quote:
[..]
Hij hoeft helemaal niets te beargumenteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De vraag blijft wanneer iets een gegrond bezwaar is en wie dan bepaald of iets gegrond is. Als ik met het argument komt dat het volgens de bijbel (of god) niet mag, dan is dat een argument. Wie ben jij dan om te bepalen dat het geen geldig argument is?quote:
[..]
Dan moet je even teruglezen. Sociocratie ipv democratie.
In principe is de macht dus in handen van de organisatie die de geldigheid van argumenten test.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Die waarschijnlijk weer gekozen zijn, waardoor je een democratie hebt?quote:
[..]
De vraag blijft wanneer iets een gegrond bezwaar is en wie dan bepaald of iets gegrond is. Als ik met het argument komt dat het volgens de bijbel (of god) niet mag, dan is dat een argument. Wie ben jij dan om te bepalen dat het geen geldig argument is?
In principe is de macht dus in handen van de organisatie die de geldigheid van argumenten test.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
quote:
[..]
God, dus moet je eerst het bestaan van God bewijzen.
Omdat er nergens een God te zien is, dus moet je die eerst bewijzen.quote:
[..]
De vraag blijft wanneer iets een gegrond bezwaar is en wie dan bepaald of iets gegrond is. Als ik met het argument komt dat het volgens de bijbel (of god) niet mag, dan is dat een argument. Wie ben jij dan om te bepalen dat het geen geldig argument is?
Ik kan natuurlijk bezwaar hebben tegen rode auto's omdat de vrolijke Mini-cooper rond Betelgeuze dat niet goed vind. Koop jij dan geen rode auto?
Dan kies ik voor een technocratisch instituut dat e.e.a. volgens de wetenschappelijke methode toetst.quote:In principe is de macht dus in handen van de organisatie die de geldigheid van argumenten test.
Geen wetenschappelijke bewijs voor een God? Religie is dan geen gegrond bezwaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat god niet bestaat betekent nog niet de je de Christelijke waard belangrijk kunt vinden. Als agnost geloof ik absoluut niet in god, ik vind religie dus ook geen argument. Echter wil ik niet mijn 'levensvisie' opdringen aan andere, laat ze lekker geloven.
In feite is jouw technocratie gewoon en dictatuur die 'zijn' seculiere levensvisie opdring aan anderen. Je kunt ook niet alles wetenschappelijk toetsen. Je kunt trouwens niet alles wetenschappelijk toetsen, het gaat in veel gevallen om interpretatie en die is altijd anders.
In feite is jouw technocratie gewoon en dictatuur die 'zijn' seculiere levensvisie opdring aan anderen. Je kunt ook niet alles wetenschappelijk toetsen. Je kunt trouwens niet alles wetenschappelijk toetsen, het gaat in veel gevallen om interpretatie en die is altijd anders.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Nee, want mijn technocratie verbied geloof niet. Het staat allen niet toe dat mensen hun voorkeuren (waaronder geloof) aan anderen opdringen.quote:
Dat god niet bestaat betekent nog niet de je de Christelijke waard belangrijk kunt vinden. Als agnost geloof ik absoluut niet in god, ik vind religie dus ook geen argument. Echter wil ik niet mijn 'levensvisie' opdringen aan andere, laat ze lekker geloven.
In feite is jouw technocratie gewoon en dictatuur die 'zijn' seculiere levensvisie opdring aan anderen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
en je dringt non-geloof op door stemmen uit geloofsmotieven ongeldig te verklaren, jouw technocratisch dogmatisme verbiedt dus wel die stemmenquote:
[..]
Nee, want mijn technocratie verbied geloof niet. Het staat allen niet toe dat mensen hun voorkeuren (waaronder geloof) aan anderen opdringen.
dat is systematische discriminatie
ik ben niet gelovig... maar er zijn mensen die kiezen voor humanistische standpunten omdat hun geloof dat humanisme beschouwt als gods wil....
prima standpunten, daar is niks mis mee maar als je het tagt als 'van god' dan roep je dat het niet valide argumenten zijn en dus vind je dat die stemmen wettelijk ongeldig zijn..
ik zou diezelfde standpunten kunnen hebben bijv
maar ontopic:
sociocratie wilt dus een gedachtenpolitie instellen
wie niet denkt zoals de politie het juist acht, die mag niet meedoen aan de stemmingen
en als ... de gedachtenpolitie een paar afwijkende stemmen tóch erkent als valide dan hebben die stemmers het vetorecht...
op de Tweede Kamer toegepast Dan gebeurt er niks.. geen besluit... geen slagvaardigheid van het parlement..... hup de lange baan op....
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 25-03-2011 14:48:05 ]
Lol, zit je weer die brainfart van je te propageren? Het begint zo langzamerhand net een Gowdin of Links-rechts discussie te worden: allen even voorspelbaar en dodelijk voor den topiques hier op FOK.quote:
[..]
Nee, want mijn technocratie verbied geloof niet. Het staat allen niet toe dat mensen hun voorkeuren (waaronder geloof) aan anderen opdringen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is dan ook een buitengewoon goed idee, al zeg ik het zelf.quote:
[..]
Lol, zit je weer die brainfart van je te propageren? Het begint zo langzamerhand net een Gowdin of Links-rechts discussie te worden: allen even voorspelbaar en dodelijk voor den topiques hier op FOK.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sociocratie wordt momenteel al toegepast op zgn democratische scholen of te wel Iederwijs, ook in het bestuur van Iederwijs en in sommige woongemeenschappen.
Populisme kan nooit ontstaan binnen sociocratie en je wordt gedwongen je standpunt zo genuanceerd mogelijk te formuleren opdat het voor iedereen acceptabel is.
Het heeft niets van doen met religie. Nu bestaat er helaas nog steeds religie, maar als een religieus persoon dwars gaat liggen dan kan je in zo'n geval de bal doorspelen naar die persoon en moet hij of zij maar met iets komen dat voor iedereen acceptabel is.
Bij woongemeenschappen en in Iederwijs-scholen werkt het in elk geval uitstekend. Sociocratie houdt de mensen scherp en dat is heel erg nodig als je kijkt naar het opkomende populisme van PVV, maar inderdaad ook SP. Zorg er maar voor dat je oplossing voor iedereen werkt. Tao-allemachtig, we hebben hersenen gekregen van Onze Lieve Allah / Boeddha etc, misschien eens tijd om ze te gebruiken?
Populisme kan nooit ontstaan binnen sociocratie en je wordt gedwongen je standpunt zo genuanceerd mogelijk te formuleren opdat het voor iedereen acceptabel is.
Het heeft niets van doen met religie. Nu bestaat er helaas nog steeds religie, maar als een religieus persoon dwars gaat liggen dan kan je in zo'n geval de bal doorspelen naar die persoon en moet hij of zij maar met iets komen dat voor iedereen acceptabel is.
Bij woongemeenschappen en in Iederwijs-scholen werkt het in elk geval uitstekend. Sociocratie houdt de mensen scherp en dat is heel erg nodig als je kijkt naar het opkomende populisme van PVV, maar inderdaad ook SP. Zorg er maar voor dat je oplossing voor iedereen werkt. Tao-allemachtig, we hebben hersenen gekregen van Onze Lieve Allah / Boeddha etc, misschien eens tijd om ze te gebruiken?
Er is bij het begin al aangegevn dat iederwijs scholen niet werken juist. Dus daar werkt het niet uitstekend.quote:
Sociocratie wordt momenteel al toegepast op zgn democratische scholen of te wel Iederwijs, ook in het bestuur van Iederwijs en in sommige woongemeenschappen.
Populisme kan nooit ontstaan binnen sociocratie en je wordt gedwongen je standpunt zo genuanceerd mogelijk te formuleren opdat het voor iedereen acceptabel is.
Het heeft niets van doen met religie. Nu bestaat er helaas nog steeds religie, maar als een religieus persoon dwars gaat liggen dan kan je in zo'n geval de bal doorspelen naar die persoon en moet hij of zij maar met iets komen dat voor iedereen acceptabel is.
Bij woongemeenschappen en in Iederwijs-scholen werkt het in elk geval uitstekend. Sociocratie houdt de mensen scherp en dat is heel erg nodig als je kijkt naar het opkomende populisme van PVV, maar inderdaad ook SP. Zorg er maar voor dat je oplossing voor iedereen werkt. Tao-allemachtig, we hebben hersenen gekregen van Onze Lieve Allah / Boeddha etc, misschien eens tijd om ze te gebruiken?
Oplossingen werken niet voor iedereen altijd. En je kan alles wel rationeel en wetenschappelijk bekijken, maar dan haal je de menselijkheid eruit. Gevoel is niet altijd wetenschappelijk te verklaren.
Daarnaast is er in een complexe samenleving gewoon simpelweg geen tijd voor iedereen om zich constant met de regelvorming bezig te houden.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Waaruit? De maatschappij, dat ben jij.quote:
En je kan alles wel rationeel en wetenschappelijk bekijken, maar dan haal je de menselijkheid eruit.
En het is helemaal niet menselijk om je persoonlijke voorkeuren via een overheid op te dringen aan andersdenkenden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is allemaal zo simpel he.
Stel we gaan met fok een etentje houden. We beslissen sociocratisch.
Socios wil een locatie bij een station
Papier wil wel tenminste kunnen blowen
Een fokker is vegetariër, de ander eet halal, ik mag geen champignons van mijn God.
Badtripbob en Truepositive willen goede muziek op de achtergrond.
Dan zijn er standpunten die men echt niet kan laten varen en er zijn standpunten die men graag zo gezien had, maar waarbij het desondanks voor die persoon acceptabel is als er toch niet aan voldaan wordt. Het gaat ook meer om 'verklaring van geen bezwaar'.
Een Moslim kan je absoluut geen varken laten eten, een vegetariër eet ook geen varken (he en dan heb je ineens een overkomst) en een Jood ook niet. Godsdienstige bezwaren zijn altijd lastig, maar daar houd je gewoon rekening mee.
Een vegetarisch restaurant serveert misschien wel champignons, maar je kan er ook voor kiezen een picknick te houden op het treinstation van Kruiningen-Yerseke en dan een maaltijd te bereiden die vegetarisch is (dus en de vegetariërs, en de Moslims en de Joden tevreden) die tevens champignon-vrij is.
Het steekwoord is 'geen bezwaar', je hoeft het er ook niet 100% mee eens te zijn. Als je creatief bent zul je zien dat wanneer je ons beroemde poldermodel verder polijst je tot een echte sociocratie komt. Waar een klein land groot in kan zijn.
Stel we gaan met fok een etentje houden. We beslissen sociocratisch.
Socios wil een locatie bij een station
Papier wil wel tenminste kunnen blowen
Een fokker is vegetariër, de ander eet halal, ik mag geen champignons van mijn God.
Badtripbob en Truepositive willen goede muziek op de achtergrond.
Dan zijn er standpunten die men echt niet kan laten varen en er zijn standpunten die men graag zo gezien had, maar waarbij het desondanks voor die persoon acceptabel is als er toch niet aan voldaan wordt. Het gaat ook meer om 'verklaring van geen bezwaar'.
Een Moslim kan je absoluut geen varken laten eten, een vegetariër eet ook geen varken (he en dan heb je ineens een overkomst) en een Jood ook niet. Godsdienstige bezwaren zijn altijd lastig, maar daar houd je gewoon rekening mee.
Een vegetarisch restaurant serveert misschien wel champignons, maar je kan er ook voor kiezen een picknick te houden op het treinstation van Kruiningen-Yerseke en dan een maaltijd te bereiden die vegetarisch is (dus en de vegetariërs, en de Moslims en de Joden tevreden) die tevens champignon-vrij is.
Het steekwoord is 'geen bezwaar', je hoeft het er ook niet 100% mee eens te zijn. Als je creatief bent zul je zien dat wanneer je ons beroemde poldermodel verder polijst je tot een echte sociocratie komt. Waar een klein land groot in kan zijn.
Het lijkt me dat jij bedoelt dat men rekening houdt met minderheden en minderheidsstandpunten..quote:
Sociocratie wordt momenteel al toegepast op zgn democratische scholen of te wel Iederwijs, ook in het bestuur van Iederwijs en in sommige woongemeenschappen.
Dit laatste is een democratisch uitgangspunt...en o.m. komt dat terug in de burgerrechten die in de grondwet staan en ook in artikel 1. En om te voorkomen dat een dictatuur van een kamermeerderheid dit uit de grondwet wilt halen is er voor een grondwetswijziging een 2/3 meerderheid nodig.
Heel gezond allemaal, maar dat is wat anders dan:
* mensen het stemrecht ontnemen,omdat hun motieven niet relevant geacht worden
* persé een unanieme stemming willen hebben, anders wordt er niks besloten
* mensen een vetorecht geven.. dat is weer een dictatuur van de minderheid..
Je verklaart argumenten gebaseerd op geloof als ongegrond. Jij maakt uit wat 'goede' argumenten zijn.quote:
[..]
Nee, want mijn technocratie verbied geloof niet. Het staat allen niet toe dat mensen hun voorkeuren (waaronder geloof) aan anderen opdringen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Natuurlijk is een geloof geen argument. Het is slechts een persoonlijke voorkeur, net als gitaar spelen. Daar heb ik ook geen wetten voor nodig.quote:
[..]
Je verklaart argumenten gebaseerd op geloof als ongegrond. Jij maakt uit wat 'goede' argumenten zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
