Laatste updates (di 22:49)
Meerdere units (reactorgebouwen) in de Daiichi-centrale (Fukushima I) hebben nog steeds ernstige problemen. Het handmatig koelen van de reactors blijft zeer belangrijk, en zal nog dagen duren. Dit wordt bemoeilijkt door vrijgekomen straling, brand en explosies.
In unit 4 woedt momenteel een brand. Dit is maandag ook gebeurd na een explosie, maar die is gedoofd. Deze reactor was niet in gebruik, maar er is wel gebruikte brandstof opgeslagen in een koelbad. Wanneer dit bad niet goed gekoeld wordt en het water verdampt, kan daar radioactieve stof uit vrijkomen. Verschillende bronnen melden dat dit al het geval is geweest. Het blijkt een groot probleem om dit koelbad bij te vullen vanwege de hoge straling die er in het centralegebouw heerst.
Unit 2 heeft nog steeds grote problemen. Er lijkt een explosie te zijn geweest dinsdag om 0:10, in of rond de 'suppression chamber'. Dit is een donut-vormig condensatievat onder de reactor, waar stoom vanuit de reactor doorheen wordt geleid als de druk te hoog wordt. Het vat staat indirect in contact met het reactorvat. Als de druk binnen te ver oploopt, komt hier (radioactieve) stoom of vloeistof in terecht. Als het vat lek is, kan radioactief stoom en water naar buiten lekken.Er is aan de grens van het complex (buiten de centrales) een zeer hoge straling gemeten (meer dan 10.000x normaal). Deze straling is later weer lager geworden, wat er op duidt dat er een ernstig lek is geweest maar dat de hoeveelheid gelekte radioactieve stof daarna is verminderd. Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
Om verdere lekken te voorkomen is het extreem belangrijk dat de reactorvaten goed gekoeld blijven. Het koelen is een zeer moeilijke taak geworden door de hoge straling. Alles moet op locatie gebeuren, omdat de tsunami de afstand-besturingssystemen onklaar heeft gemaakt.
Tepco (energiebedrijf) statusoverzicht Fukushima (di 17:00)
Status alle kerncentrales (geüpdatet di 22:30)
• Daiichi-centrale (Fukushima I): Zie bovenaan de OP voor huidige status. Eerder: Een aantal reactoren zijn oververhit omdat de koeling is uitgevallen. Vanaf zaterdag wordt unit 1 gekoeld met zeewater, nu ook unit 2 en 3. Radioactief stoom is op meerdere momenten vrijgelaten, om de druk in de reactor te verlagen. Door waterstofgas hebben explosies plaatsgevonden in unit 1 en 3 waardoor het dak is weggeblazen. Dit heeft de reactor zelf niet aangetast. Unit 2 is later in grote problemen gekomen door een lage waterstand en schade aan de 'suppression chamber'. In Unit 4 heeft een brand gewoed. Deze reactor is uit, maar er is wel brandstof opgeslagen waaruit radioactieve stof zou kunnen lekken. Ook deze opslag moet handmatig gekoeld worden. Ook units 5 & 6 worden gemonitord wegens een lichte temperatuurstijging.
• Daini-centrale (Fukushima II): Ook hier is op zaterdag druk verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas. Op dit moment is de situatie onder controle.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl)
• Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen)
De centrales moeten enkele dagen gekoeld blijven voordat de shutdown is afgerond.
De bevolking in de omgeving van de Daiichi- en Daini-centrales (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden, twee zijn vermist sinds een explosie.
Eerder nieuws
quote:Gebruikte brandstof in kernreactor 4 kookt
Het Japanse Atoomgenootschap meldt aan Reuters dat er na een explosie twee gaten van acht vierkante meter in een muur van het buitenste gebouw rond kernreactor nummer 4 van centrale Fukushima 1 zitten. Daarbij is een zeer gevaarlijke situatie ontstaan: het bad waarin gebruikte brandstof wordt bewaard is naar alle waarschijnlijkheid gaan koken. Update 11:20 De Japanse autoriteiten bevestigen dat het water inderdaad kookt.
Als een splijtstaaf gebruikt is, wordt deze met een kraan uit de reactor gehaald en in een bad getakeld. Daar moet de staaf een jaar afkoelen. Maar door de explosies en de ontstane druk stijgt de temperatuur in dit bad tot een kookpunt. Als het water verdampt is, zijn de splijtstaven onbeschermd.
Volgens onze wetenschapsredacteur Karel Knip kan dit zeer gevaarlijk zijn. De staven in de reactor zelf zijn goed beschermd door een paar lagen staal en beton, maar het bad voor de gebruikte staven is dat niet. Het dak daarboven is door de explosies kapot, waardoor het radioactief materiaal uit de gebruikte stoffen vrij spel kan krijgen als het water kookt en verdampt.
Eerder vandaag woedde er een brand in reactor 4. Ook is er een explosie geweest in reactor 2. Hierbij is een hoeveelheid straling vrijgekomen die schadelijk kan zijn voor de gezondheid. In Tokio is verhoogde radioactiviteit in de lucht gemeten.
Info: Scenario'squote:Kans op meltdown in Japan neemt toe (NRC, ma 12:06)
door Ernst-Jan Pfauth
De splijtstofstaven in de door de aardbeving getroffen kernreactor van Fukushima 1 staan nu compleet zonder water, meldt een woordvoerder via persbureau Jiji. Daarmee neemt de kans op een meltdown toe. Een meltdown verhoogt de kans op een radioactief lek.
Wetenschapsredacteur Karel Knip schreef vanmorgen in nrc.next over de pijnlijke consequenties van het droog staan van de splijtstofstaven:
De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.
Een ramp met de omvang van Tjsernobyl zal het niet worden, schreef Knip eerder.
Er zullen radioactieve stoffen vrijkomen, maar niet in de mate zoals gebeurde bij Tjernobyl in 1986. Reactor 4 van die centrale bevatte grafiet, dat prompt in brand vloog. Die aanhoudende brand in Tjernobyl heeft toen enorme hoeveelheden radioactief materiaal over de omgeving verspreid. De inhoud van de kernreactoren van Fukushima kan niet branden.
Info: Status van de centralesquote:In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25)
Scenario 1: een meltdown
Hierbij raken de splijtstofstaven in de kernreactor oververhit, doordat er te weinig koelwater beschikbaar is. Die splijtstofstaven moeten gekoeld worden omdat ze warm worden bij de kernsplitsing - die warmte wordt normaal gesproken gebruikt om energie op te wekken. Dat is te vergelijken met een waterkoker: een bak water met een verwarmingselement erin. Alleen is dat verwarmingselement nucleair.
De reactie is na de aardbeving gestopt, maar de staven geven nog restwarmte af. Dat is normaal gesproken geen probleem, zolang de warmte maar door water kan worden afgevoerd. Juist dat lukt niet, na de beving. Daarom wordt de reactor nu gekoeld met zeewater.
Bij onvoldoende koeling kunnen de splijtstofstaven zo warm worden, dat ze door het stalen reactorvat heen smelten. Dat heet een meltdown.
Is dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
Scenario 2: een ontploffing
Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.
Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan.
Is dat erg?
Als het zo ver zou komen: mogelijk heel erg. Denk aan wat de explosie van de centrale in Tsjernobyl heeft veroorzaakt. Maar heel waarschijnlijk is het niet. De waterstofexplosie zoals hier boven beschreven, is in Japan al geweest. De kans op een tweede is daarmee minder.
Scenario 3: men krijgt de boel (toch nog) onder controle
Als het de Japanners lukt om alles op tijd te koelen, is er relatief weinig aan de hand. Een meltdown lijkt dan niet meer te kunnen gebeuren. Voor een explosie waarbij radioactief materiaal vrijkomt, is het al te laat.
Is het probleem dan wel zo groot?
Ja, vooral voor de energievoorziening. De reactors kunnen nu al worden afgeschreven, waardoor Japan 2000 megawatt (vier keer zoveel als Borssele produceert) aan vermogen kwijt is.
• NRC Liveblog 15 maart (continu geüpdatet)
• Kyodo headlines (continu geüpdatet)
• Persberichten van energiebedrijf Tepco (Engels, semi-elk uur-geüpdatet, site is vaak overbelast)
• Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
• Fukushima II earthquake events (Wikipedia)
Info: Achtergronden
• Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
• A Conversation with My Dad, a Nuclear Engineer, about the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster in Japan - vraaggesprek met een nucleair ingenieur
• How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
• Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor)
Plaatjes en video's
Stream
• NHK World TV (Engels vertaald)
Bekende hoaxes
Eerdere topicsSPOILER: Bekijk hoaxesHOAX: "Nuclear fallout map"
"Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation." Bron: Australian Radiation Services
HOAX: "BBC News warning"
"Warning: false email alerts have been sent out claiming to be BBC nuclear health advice. Genuine health report here: http://bbc.in/hmNTwx" Bron: BBC Breaking news
"A fake text message warning people that radiation from the Fukushima nuclear plant has leaked beyond Japan has been panicking people across Asia. The text message, purporting to come from the BBC, has been circulating around Asian countries since Monday." Bron: BBC News
• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
• Kerncentrales Japan #8
• Kerncentrales Japan #9
• Kerncentrales Japan #10
• Kerncentrales Japan #11
[ Bericht 0% gewijzigd door eleusis op 15-03-2011 23:52:06 ]
Heb ik dat goed?
Nee, de warmte komt vanuit de reactor zelf. Units 5 en 6 stonden uit, maar de brandstof zit er nog in (bron: IAEA). Ook in een stilstaande reactor (met brandstof erin) is koeling nodig. De brandstofstaven zullen van zichzelf altijd wat warmte afgeven. Dat doen ze zelfs nog 100 jaar na gebruik.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:51 schreef RetepV het volgende:
Als in reactor 5 en 6 alle apparatuur prima in orde is, en de core toch heter wordt, dan moet dat komen van de radioactiviteit van de andere cores. Daar moet er dan zeker eentje van open liggen, anders zou er niet genoeg gammastraling vrij kunnen komen. De straling komt tenslotte door de intacte mantel van die intacte twee reactors heen. Moet dus nogal hoog zijn.
Heb ik dat goed?
In unit 4 was de brandstof verwijderd en in een "spent fuel pool" onder water geplaatst.
Continuë koeling is gewoon essentieel, het is eigenlijk verbazingwekkend dat het maar niet lukt om die systemen weer aan de gang te krijgen.
Maar de koeling van die 5 en 6 is intact en werkend als ik het goed uit het staatje in de OP begrijp. Terwijl de SFP Temp omhoog gaat. Dus moeten die SFP staven heter zijn dan waar de koeling op berekend is. Ze worden dus ergens door aangejaagd.quote:
[..]
Nee, de warmte komt vanuit de reactor zelf. Ook in een stilstaande reactor (met brandstof erin) is koeling nodig. De brandstofstaven zullen van zichzelf altijd wat warmte afgeven. Dat doen ze zelfs nog 100 jaar na gebruik.
Ik heb ook zitten denken waarom die boten weg zijn gegaan. Ook die hebben kernreactoren aan boord. Wel veel kleiner, maar daarom ook minder afgeschermd en dus kwetsbaarder.
Inderdaad. Een paar fire hoses erop en permanent aan laten staan. Moet toch niet zo moeilijk zijn? Ik snap het echt niet...quote:
Continuë koeling is gewoon essentieel, het is eigenlijk verbazingwekkend dat het maar niet lukt om die systemen weer aan de gang te krijgen.
En als het komt omdat die dieselgeneratoren die overgetruckt zijn geen passende stekker hebben, sjonge, dan zorg je toch voor de juiste stekker? of je last snel ff wat in elkaar....
Iets met nog maar 50 mensen in de plant...quote:
[..]
Inderdaad. Een paar fire hoses erop en permanent aan laten staan. Moet toch niet zo moeilijk zijn? Ik snap het echt niet...
En als het komt omdat die dieselgeneratoren die overgetruckt zijn geen passende stekker hebben, sjonge, dan zorg je toch voor de juiste stekker? of je last snel ff wat in elkaar....
Ja door zichzelf. Ik denk dat ze met het groene kleurtje en de tekst "Not necessary" bedoelen, dat het nu nog niet noodzakelijk is om maatregelen te nemen. Er zou eigenlijk moeten staan, "Cooling is totally broken but it's not a problem". Denk ik!quote:
Maar de koeling van die 5 en 6 is intact en werkend als ik het goed uit het staatje in de OP begrijp. Terwijl de SFP Temp omhoog gaat. Dus moeten die SFP staven heter zijn dan waar de koeling op berekend is. Ze worden dus ergens door aangejaagd.
Denk je echt dat het zo makkelijk is?quote:
[..]
Inderdaad. Een paar fire hoses erop en permanent aan laten staan. Moet toch niet zo moeilijk zijn? Ik snap het echt niet...
En als het komt omdat die dieselgeneratoren die overgetruckt zijn geen passende stekker hebben, sjonge, dan zorg je toch voor de juiste stekker? of je last snel ff wat in elkaar....
Ik heb ook die blog post gelezen waarin dat stond, dat de aansluitingen niet klopten... Ik vond dat een raar verhaal. Ik heb meer basale fouten in die blog gelezen, terwijl ik écht geen reactorkundige ben, dus ik heb hem ook niet in de OP toegevoegd.quote:
Inderdaad. Een paar fire hoses erop en permanent aan laten staan. Moet toch niet zo moeilijk zijn? Ik snap het echt niet...
En als het komt omdat die dieselgeneratoren die overgetruckt zijn geen passende stekker hebben, sjonge, dan zorg je toch voor de juiste stekker? of je last snel ff wat in elkaar....
Dat verhaal dat het niet past kan ik niet geloven. Misschien is de hele koelinstallatie wel fucked door de tsunami... Hoe goed zou een gemiddelde fabriek nog werken als je hem onder 7 meter zeewater zet?
Bij een vorige aardbeving waren er ook veel buizen scheef en los van elkaar komen te zitten/liggen.quote:
[..]
Ik heb ook die blog post gelezen waarin dat stond, dat de aansluitingen niet klopten... Ik vond dat een raar verhaal. Ik heb meer basale fouten in die blog gelezen, terwijl ik écht geen reactorkundige ben, dus ik heb hem ook niet in de OP toegevoegd.
Dat verhaal dat het niet past kan ik niet geloven. Misschien is de hele koelinstallatie wel fucked door de tsunami... Hoe goed zou een gemiddelde fabriek nog werken als je hem onder 7 meter zeewater zet?
Zie hier wat foto's:
http://www.tepco.co.jp/en/niigata/plant/unit3-j.html
En hier:
http://www.tepco.co.jp/en/niigata/plant/jisho03-e.html
Ik denk dus dat het echt kapot is.
Die aardbeving was 7x erger dan daar waar die centrales op gebouwd waren... 't kan best zijn dat het hele koelsysteem volledig naar de klote is, erger nog dan een stel diesels die het niet meer doen.quote:
[..]
Bij een vorige aardbeving waren er ook veel buizen scheef en los van elkaar komen te zitten/liggen.
Zie hier wat foto's:
http://www.tepco.co.jp/en/niigata/plant/unit3-j.html
En hier:
http://www.tepco.co.jp/en/niigata/plant/jisho03-e.html
Ik denk dus dat het echt kapot is.
http://www.tepco.co.jp/en/niigata/plant/jisho02-e.html
Met uitleg!!
Dat doen ze echt met opzet. Al die centrales staan bij zee.quote:
Reactoren bouwen zo dicht bij de kust. Hoe halen ze het zich in hun hoofd?
behalve aan de zeequote:
Je zou idd bijna zeggen "leg die oude fuel rods maar voorlopig in zee". Zijn ze in elk geval gekoeld en geven ze geen straling af.
Best logisch eigenlijk hoorquote:
Reactoren bouwen zo dicht bij de kust. Hoe halen ze het zich in hun hoofd?
Je zou bijna zeggen áls je ze bouwt, bouw ze dan drijvend ofzo.een enorm reservoir aan koelwater binnen handbereik idd hoe halen ze het in hun hoofdquote:
Reactoren bouwen zo dicht bij de kust. Hoe halen ze het zich in hun hoofd?
1quote:
Hoe groot is de kans dat alle statistieken en kansberekeningen die hier voorbij komen bullcrap zijn?
Oh shit dat is ook weer een kansberekening, mind = blown!
Maar welke bedoel je?
Welke statistieken en kansberekeningen?quote:
Hoe groot is de kans dat alle statistieken en kansberekeningen die hier voorbij komen bullcrap zijn?
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Hadden ze niet beter een of twee reactoren aan kunnen laten, dan hadden ze wellicht stroom gehad voor koeling. Of mis ik iets.
50%.quote:
Hoe groot is de kans dat alle statistieken en kansberekeningen die hier voorbij komen bullcrap zijn?
of het is crap, of niet.
Ik ging er vanuit dat er een bepaalde berekening achter zat, gemakshalve,quote:
[..]
Welke statistieken en kansberekeningen?
"klein" "heel klein" "te verwaarlozen" "0.000001" etc
En nu staat het al op 6/7 van de "nuke rampen schaal"
Ze zijn niet voor niets uitgezet; er wordt eerst onderzocht of er schade is door de beving voor ze weer ingeschakeld worden.quote:
Tijdens de aardbeving zijn de reactoren uitgezet, hierdoor leverden de generatoren geen electriciteit meer. Voor de koeling was electriciteit van de dieselgeneratoren nodig. Deze zijn verzopen door de Tsunami.
Hadden ze niet beter een of twee reactoren aan kunnen laten, dan hadden ze wellicht stroom gehad voor koeling. Of mis ik iets.
Het idee met die generatoren (en back-ups van die generatoren) is op zich prima, zolang je ze niet verzuipt.
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
koel he? dat waterquote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:14 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
een enorm reservoir aan koelwater binnen handbereik idd hoe halen ze het in hun hoofd
Ik las ergens anders dat het bij 50 microSievert een probleem gaat worden.quote:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
Die opmerking over die plug heeft ie er alweer uitgehaald, dus ik denk dat dat gewoon een "humoristisch" voorbeeld was waardoor er geen (of te weinig) electriciteit geleverd zou kunnen worden. Die hele blog had zo'n zelfde toontje.quote:
[..]
Ik heb ook die blog post gelezen waarin dat stond, dat de aansluitingen niet klopten... Ik vond dat een raar verhaal. Ik heb meer basale fouten in die blog gelezen, terwijl ik écht geen reactorkundige ben, dus ik heb hem ook niet in de OP toegevoegd.
Dat is afhankelijk van het merk en type meetapparatuur. Vandaar mijn vraag.quote:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
Maar had jij het idee dat hij goed op de hoogte was? Hij verwisselde o.a. control rods en moderator rods...quote:
Die opmerking over die plug heeft ie er alweer uitgehaald, dus ik denk dat dat gewoon een "humoristisch" voorbeeld was waardoor er geen (of te weinig) electriciteit geleverd zou kunnen worden. Die hele blog had zo'n zelfde toontje.
of zullen we moeten wachten tot de boel wakker wordt daar,ongeveer over 1 a 2 uurtjes.
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53001 Die link staat in de descriptie. Strawberry Linux?quote:
[..]
Dat is afhankelijk van het merk en type meetapparatuur. Vandaar mijn vraag.
Is dat niet de livestream van die Geigerteller? Zo ja, dan is de gemeten waarden niet in Sievert. Boven 50 is inderdaad dan schadelijk.quote:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
Het gemeten stralingsniveau op zich zegt niet alles, of zelfs niet zo veel, over de gevaarlijkheid voor een persoon..quote:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
De oorsprong van de straling is net zo belangrijk.. als het afkomstig is van neergeslagen deeltjes (alphastraling), dan is elke verhoging onwenselijk, want die deeltjes zorgen voor langdurige vervuiling van de omgeving. Daar wil je zo min mogelijk van in de buurt hebben.
Als de gemeten straling gammastraling is (onwaarschijnlijk als je verder dan een paar km van de kerncentrale verwijderd bent), dan is het pas echt vervelend bij vele duizenden microSievert en dan gaan de uren dat je blootgesteld bent tellen, net als voor de technici die bezig zijn met de noodmaatregelen ter plekke.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 15-03-2011 22:26:49 ]
De communicatie is dus duidelijk een probleem.quote:2022: The head of the International Atomic Energy Agency (IAEA), Yukiya Amano, has said he wants more timely and detailed information about developments at the Fukushima Daiichi nuclear plant from the Japanese authorities. "The problem is very complicated, we do not have all the details of the information so what we can do is limited," he told a news conference in Vienna, according to Reuters. "I am trying to further improve the communication." Mr Amano said the UN agency planned to send a team of experts to Japan, possibly to help with environmental monitoring.
quote:2024: Mr Amano said he still believed the situation in Japan was different from the Chernobyl disaster, even though recent events were "worrying". "It is difficult to foresee whether the future developments will be a worsening or improving of the situation," he added. "We do not know. There are mixed indications."
http://www.csmonitor.com/(...)-leaks-now-dangerous
Nee, hij meet in CPM, counts per minute. Omrekenen is moeilijk en zonder dat andere gegevens bekend zijn is deze telling eigenlijk nikszeggend.quote:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
[ Bericht 0% gewijzigd door FleshWound op 15-03-2011 21:38:50 ]
Het is nacht daar..quote:
tis wel erg stil van uit japan of niet>
Het is daar 8 uur later dan hier, dus reken maar uit hoe laat 't daar nu is. Niet zo gek dat de stroom informatie dan wat rustiger is.quote:
tis wel erg stil van uit japan of niet>
Kun je volgens mij niet zeggen.quote:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
Ik zou zeggen, als het 100 keer zo groot wordt als normaal, dat het tijd is voor paniek. Dus als we dit als 'normaal' beschouwen, bij 2500.
Zou dit niet een "oud" bericht zijn van eerder vandaag?quote:
Japan officials: Stay indoors, nuclear leaks now dangerous
http://www.csmonitor.com/(...)-leaks-now-dangerous
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/10051001-e.html
Maar dat lees je niet zo uit de waarde.
Er worden vaak fouten met eenheden gemaakt, als je in de media iets leest zullen ze wel mSv/uur bedoelen.quote:
Die microSievert waarden, moet daar geen tijdseenheden bij? Als je blootgesteld bent aan 50mSv voor 10 uur, dan is dat toch erger dan 100mSv voor een uurtje?
Maar dat lees je niet zo uit de waarde.
Hopelijk ja, Anders zijn het nietszeggende getallen die ze staan te roepen.quote:
[..]
Er worden vaak fouten met eenheden gemaakt, als je in de media iets leest zullen ze wel mSv/uur bedoelen.
Die geigerteller rekent in cpm (counts per minute). Dat is een duidelijk gedefinieerde eenheid. Nog lastig te interpreteren adhv lokatie van het apparaat, maar 't is tenminste al wat.
Ik weet daar niet heel veel van maar volgens mij is het hoeveel decays er gemeten worden door z'n sensor, dus het hangt van het type af.quote:
Hopelijk ja, Anders zijn het nietszeggende getallen die ze staan te roepen.
Die geigerteller rekent in cpm (counts per minute). Dat is een duidelijk gedefinieerde eenheid. Nog lastig te interpreteren adhv lokatie van het apparaat, maar 't is tenminste al wat.
Dure modellen zullen wel geijkt zijn zodat je wel wat kan zeggen als je het model weet. Maar ik vind het niet zo heel interessant om dat uit te zoeken voor zo'n meter. Misschien staat hij op een plaats met veel of weinig achtergrondstraling, de hoogte, het gebouw waar hij in staat, de mate van ventilatie... Zo veel factoren.
Het enige wat je kan doen is metingen van dít apparaat met zichzelf vergelijken, en dan waarnemen of het oploopt.
ik heb 3 streams met van die tellers 2 cpm en 1 msh en die vertonen alle 3 andere waarden die van 27, nog wat zal wel in een hoger flatgebouw staan want de anderen komen niet boven de 20 uitquote:
[..]
Hopelijk ja, Anders zijn het nietszeggende getallen die ze staan te roepen.
Die geigerteller rekent in cpm (counts per minute). Dat is een duidelijk gedefinieerde eenheid. Nog lastig te interpreteren adhv lokatie van het apparaat, maar 't is tenminste al wat.
2037: The US-based Institute for Science and International Security (ISIS) has said it agrees with the assessment of France's Nuclear Safety Authority (ASN) that the incident at Fukushima should be classified as level 6 on the International Nuclear Event Scale (INES), one below Chernobyl. Following a number of explosions and a fire at the plant which released dangerous levels of radiation, ISIS said the situation had "worsened considerably" and was now closer to a level 6 event. "It may unfortunately reach a level 7," it added.
2022: The head of the International Atomic Energy Agency (IAEA), Yukiya Amano, has said he wants more timely and detailed information about developments at the Fukushima Daiichi nuclear plant from the Japanese authorities. "The problem is very complicated, we do not have all the details of the information so what we can do is limited," he told a news conference in Vienna, according to Reuters. "I am trying to further improve the communication." Mr Amano said the UN agency planned to send a team of experts to Japan, possibly to help with environmental monitoring.
#
2024: Mr Amano said he still believed the situation in Japan was different from the Chernobyl disaster, even though recent events were "worrying". "It is difficult to foresee whether the future developments will be a worsening or improving of the situation," he added. "We do not know. There are mixed indications."
Ziekste Japanse aardbeving sinds mensenheugenis, ziekste tsunami eroverheen, wellicht binnenkort ziekste wereldwijde kernramp... ja, je zou haast denken dat Moeder Natuur een appeltje te schillen heeft; al is het waarschijnlijker dat de Pacifische Plaat gewoon overstuur is.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:44 schreef gebrokenglas het volgende:
Die aardbeving zelf lijkt nu eigenlijk maar een hinderlijke bijkomstigheid, door de nucleaire toestand. Wat een ramp mensen... En die vulkaan die staat te roken noemt ook al niemand meer.
Deze teller geeft waarden in uSv (MicroSievert) per uur. 0,14 uSv/h = 1,23 mSv/jaar. Ongeveer gelijk aan het effect van een rookmelder in je huis ophangen.
Heb je het plaatje met al die plekken waar een beving is geweest op de nrc.nl site gezien?quote:
[..]
Ziekste Japanse aardbeving sinds mensenheugenis, ziekste tsunami eroverheen, wellicht binnenkort ziekste wereldwijde kernramp... ja, je zou haast denken dat Moeder Natuur een appeltje te schillen heeft; al is het waarschijnlijker dat de Pacifische Plaat gewoon overstuur is.
Het lijkt afschuwelijk veel op het scenario van zo'n slechte rampenfilm uit de jaren '70, triest om te zien dat de Japanners werkelijk niks bespaard blijft momenteel. Je kunt alleen maar hopen dat ze niet nóg meer ellende te verduren krijgen.quote:
Die aardbeving zelf lijkt nu eigenlijk maar een hinderlijke bijkomstigheid, door de nucleaire toestand. Wat een ramp mensen... En die vulkaan die staat te roken noemt ook al niemand meer.
't kan eigenlijk al niet erger meer.quote:
[..]
Het lijkt afschuwelijk veel op het scenario van zo'n slechte rampenfilm uit de jaren '70, triest om te zien dat de Japanners werkelijk niks bespaard blijft momenteel. Je kunt alleen maar hopen dat ze niet nóg meer ellende te verduren krijgen.
Moet toch even deze foto posten.
mwha... nu een zware typhoon erover heen en het is helemaal bagger...quote:
[..]
't kan eigenlijk al niet erger meer.
Ota Ward, Tokioquote:
iemand die weet waar http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF staat ? Die loopt aardig snel omhoog teminsten als van 27 naar 28 snel is
Zegt de vertaling.
Tokyo, en de waarden zijn nog steeds normaal, hoewel je dat met CPM niet met zekerheid kan zeggen. Als ze nou in uSv zouden meten zou het duidelijker zijn.quote:
iemand die weet waar http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF staat ? Die loopt aardig snel omhoog teminsten als van 27 naar 28 snel is
De lente zit er weer aan te komenquote:
[..]
mwha... nu een zware typhoon erover heen en het is helemaal bagger...
Het blijft iig snel klimmen tenminste dat lijkt maybe zo.quote:
[..]
Tokyo, en de waarden zijn nog steeds normaal, hoewel je dat met CPM niet met zekerheid kan zeggen. Als ze nou in uSv zouden meten zou het duidelijker zijn.
3% meer of minder straling is niets. Iemand heeft een deur open gedaan.quote:
iemand die weet waar http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF staat ? Die loopt aardig snel omhoog teminsten als van 27 naar 28 snel is
Het is dit ding:quote:
[..]
Tokyo, en de waarden zijn nog steeds normaal, hoewel je dat met CPM niet met zekerheid kan zeggen. Als ze nou in uSv zouden meten zou het duidelijker zijn.
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53001
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chibaquote:
[..]
Tokyo, en de waarden zijn nog steeds normaal, hoewel je dat met CPM niet met zekerheid kan zeggen. Als ze nou in uSv zouden meten zou het duidelijker zijn.
hij was een aantal uur geleden volgensmij juist aan het dalen.. sneller dan hij nu stijgtquote:
iemand die weet waar http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF staat ? Die loopt aardig snel omhoog teminsten als van 27 naar 28 snel is
Ja, die heb ik ook al openstaan, maar die is wat verder van de bron weg.quote:
[..]
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
oh dat wist ik niet. Zie hem namelijk nog niet zo lang, daarom dacht ik dat gaat wel erg snel.quote:
[..]
hij was een aantal uur geleden volgensmij juist aan het dalen.. sneller dan hij nu stijgt
Er was toch slecht weer voorspeld voor de 2e helft van de week daar?quote:
Priceless, een "USB Gaigakauntakitto"quote:
Het is dit ding:
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53001
het scheelt de hele tijd precies 0,10quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:59 schreef FleshWound het volgende:
[..]
Ja, die heb ik ook al openstaan, maar die is wat verder van de bron weg.
1. Tokio, CPM
2. Tokio, CPM
3. Chiba, uSv
http://strawberry-linux.com/pub/gm-catalog.pdf
Mooi he..die vertaling!quote:
[..]
Priceless, een "USB Gaigakauntakitto"
Inderdaad, een vrijwel constant verschil van 10,3 CPM.quote:
[..]
het scheelt de hele tijd precies 0,10
2051: A small group of workers have been battling around the clock to stave off disaster at Fukushima Daiichi. The BBC's Aidan Lewis says: "The few dozen who are left have faced explosions and fires as they rush to pump sea water into overheated reactors. The workers are being rotated in and out, to try to limit their exposure to radiation. They are also assumed to be wearing sophisticated protective clothing."
2055: But David Richardson, a professor of epidemiology at the university of North Carolina who has studied the long-term health risks for nuclear plant workers, said those at Fukushima would still be exposed to Gamma radiation that passed through the body like an X-ray. And he said the doses of radiation received in an hour could be higher than those that nuclear workers in the US are generally exposed to over the course of an entire career. "These workers in a few hours are getting fairly high doses I would say by contemporary standards for worker protection and that's likely to pose some risks down the line. To my knowledge there's not a good way after exposure of trying to protect somebody from the risks of a subsequent later cancer."
2058: The BBC's Aidan Lewis adds: "The operator of the plant, Tokyo Electric Power Company (Tepco), has given no information about their employees. But one expert suggested that workers who have retired or are based in other parts of the country are likely to be called in as the crisis drags on. Those already on duty are being hailed as heroes."
(BBC News)
Sucks to be them...quote:
Wat achtergronden over de medewerkers:
2051: A small group of workers have been battling around the clock to stave off disaster at Fukushima Daiichi. The BBC's Aidan Lewis says: "The few dozen who are left have faced explosions and fires as they rush to pump sea water into overheated reactors. The workers are being rotated in and out, to try to limit their exposure to radiation. They are also assumed to be wearing sophisticated protective clothing."
2055: But David Richardson, a professor of epidemiology at the university of North Carolina who has studied the long-term health risks for nuclear plant workers, said those at Fukushima would still be exposed to Gamma radiation that passed through the body like an X-ray. And he said the doses of radiation received in an hour could be higher than those that nuclear workers in the US are generally exposed to over the course of an entire career. "These workers in a few hours are getting fairly high doses I would say by contemporary standards for worker protection and that's likely to pose some risks down the line. To my knowledge there's not a good way after exposure of trying to protect somebody from the risks of a subsequent later cancer."
2058: The BBC's Aidan Lewis adds: "The operator of the plant, Tokyo Electric Power Company (Tepco), has given no information about their employees. But one expert suggested that workers who have retired or are based in other parts of the country are likely to be called in as the crisis drags on. Those already on duty are being hailed as heroes."
(BBC News)
Voor stralingsmetingen op de lange termijn. Omrekenfactor: 100 CPM is ongeveer 1 uSv/h
Tuesday, March 15, 2011
The US-based Institute for Science and International Security (ISIS) has said it agrees with the assessment of Frances Nuclear Safety Authority (ASN) that the incident at Fukushima should be classified as level 6 on the International Nuclear Event Scale (INES), one below Chernobyl.
Following a number of explosions and a fire at the plant which released dangerous levels of radiation, ISIS said the situation had worsened considerably and was now closer to a level 6 event. It may unfortunately reach a level 7, it added.
Kijk, dat is informatie dat ik zocht. Maar dan stelt die 26cpm op die geigertellerwebcams geen fluit voor dus. Een beetje hoog maar nog niet extreem.quote:
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
Voor stralingsmetingen op de lange termijn. Omrekenfactor: 100 CPM is ongeveer 1 uSv/h
Je kan die twee getallen niet direct met elkaar vergelijken. Die grafiek van FleshWound is beter, met zelf een nette trendlijn erbij.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:14 schreef gebrokenglas het volgende:
Kijk, dat is informatie dat ik zocht. Maar dan stelt die 26cpm geen fluit voor dus. Een beetje hoog maar nog niet extreem.
Dan is ie dus weer aan het stijgen.quote:
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
Voor stralingsmetingen op de lange termijn. Omrekenfactor: 100 CPM is ongeveer 1 uSv/h
De bovenste grafiek is de situatie nu, de onderste die van een jaar geleden. Als je de waarden met elkaar vergelijkt is er nog steeds weinig reden tot paniek.quote:
[..]
Dan is ie dus weer aan het stijgen.
http://www.washingtonpost(...)5/ABfGEjW_story.html
The Austrian foreign ministry has appealed to Austrians to leave the Greater Tokyo Area.
http://austrianindependen(...)Tokyo,_ministry_says
Tuesday, 15 March 2011 10:03
On Monday the Finnish foreign ministry released a statement in which it urged Finns, particularly families with children, to avoid travel in Japan unless absolutely necessary.
http://www.helsinkitimes.(...)to-leave-japan-.html
Russia ready to 'evacuate islands' over Japan risk
(AFP)
http://www.google.com/hos(...)bb4d2f09c4f548ce0.31
Radiation fears spark panic, evacuations in Tokyo
http://uk.reuters.com/art(...)0110315?pageNumber=2
Ik dacht al zoiets; dat verklaart het waarom het aanrukken van nieuwe dieselgeneratoren geen zin had.
Info betreffende de Geiger teller: http://nl.wikipedia.org/wiki/Geigerteller
Je moet de specs hebben van de meetbuis, die staan van deze stream hier:quote:
Wellicht interessant voor de verklaring hoe de eenheid/meetwaarde CPM tot stand komt.
Info betreffende de Geiger teller: http://nl.wikipedia.org/wiki/Geigerteller
http://strawberry-linux.com/pub/gmkit.pdf
30 CPM is bijkans natuurlijke straling
Kamikaze helden worden het.quote:
Je zult er maar werken inderdaad. Echt geen lolletje.
Zijn het nu alquote:
-nrc
waarom?.....quote:
22:19 Volgens een onbevestigd gerucht op Twitter zijn er nu ook problemen met waterniveau in reactor vijf van de Fukushima Dai’ichi kerncentrale
-nrc
Hier een plaatje uit 2003 bij de Tsjernobyl centrale:quote:
[..]
Je moet de specs hebben van de meetbuis, die staan van deze stream hier:
http://strawberry-linux.com/pub/gmkit.pdf
30 CPM is bijkans natuurlijke straling
Zouden dat ook CPM's zijn?
30 CPM = 0,4 µSv op deze teller (zojuist uitgerekend)quote:
[..]
Je moet de specs hebben van de meetbuis, die staan van deze stream hier:
http://strawberry-linux.com/pub/gmkit.pdf
30 CPM is bijkans natuurlijke straling
Dat ding flipt op en neerquote:
Hmm, hij gaat even naar wc, ding gaat hard omhoog?
dat kan niet goed zijn lijkt me?Geen idee, zoals meerdere malen aangeven, CPM is afhankelijk van de gevoeligheid van de meetbuis. Ik heb de specs hierboven al gepost.quote:
[..]
Hier een plaatje uit 2003 bij de Tsjernobyl centrale:
[ afbeelding ]
Zouden dat ook CPM's zijn?
Die persoon heeft net het ding weer opnieuw gestart...quote:
dat tellerding staat opeens weer op 38?
Precies, daarom moet je ook naar de tijdsaanduiding eronder kijken hoe lang er gemeten wordt.quote:
Die persoon heeft net het ding weer opnieuw gestart...
Indd.quote:
[..]
Die persoon heeft net het ding weer opnieuw gestart...
Reset now. 1 minute ago hiroshi_shinji
Wow, did you stand near a window? It just peaked at 40+ cpm. Last reading before interval: 28.55 1 minute ago Aloise_nl
don't forget that this is an average value over time 1 minute ago devildeath1988
In 1e instantie was er met wat noodgrepen nog genoeg water voorhanden om de boel te koelen.quote:
22:19 Volgens een onbevestigd gerucht op Twitter zijn er nu ook problemen met waterniveau in reactor vijf van de Fukushima Dai’ichi kerncentrale
-nrc
Nu moet het van een stuk verder komen en dat lukt niet.
Volgens mijn bescheiden mening gaat het nu volledig uit de hand lopen.
Het punt dat er geen mens nog in de buurt kan komen komt steeds dichterbij, daarna krijgen de elementen vrij spel en is het afwachten wat er precies gebeuren gaat.
dat is van een heel bekende foto reportage, en daar wordt kennelijk in (micro)roetgens/hour gemetenquote:
[..]
Hier een plaatje uit 2003 bij de Tsjernobyl centrale:
[ afbeelding ]
Zouden dat ook CPM's zijn?
Die opslag in het 4e reactorgebouw lijkt me het lijpst zonder water. Als dat spul in de fik vliegt dan krijg je een hoop troep in de lucht.quote:
[..]
In 1e instantie was er met wat noodgrepen nog genoeg water voorhanden om de boel te koelen.
Nu moet het van een stuk verder komen en dat lukt niet.
Volgens mijn bescheiden mening gaat het nu volledig uit de hand lopen.
Het punt dat er geen mens nog in de buurt kan komen komt steeds dichterbij, daarna krijgen de elementen vrij spel en is het afwachten wat er precies gebeuren gaat.
Het is mij ook volledig onduidelijk of die rods nu wel of niet onder water staan.quote:
[..]
Die opslag in het 4e reactorgebouw lijkt me het lijpst zonder water. Als dat spul in de fik vliegt dan krijg je een hoop troep in de lucht.
bron
editorial Yomiuri Shimbunquote:The level of the cooling water decreased dramatically, exposing nuclear fuel rods and probably causing part of the fuel assembly to melt. It was the first serious nuclear incident in this country.
To deal with the situation, TEPCO decided to inject seawater into the reactor to completely cool it down. TEPCO had been reluctant to do so, because the salt and other substances in the water would made it difficult to operate the reactor in the future.
We believe this decision could have been made much earlier, given the importance of safety first.
Plus veel kanker over 20 jaar.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:45 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Die opslag in het 4e reactorgebouw lijkt me het lijpst zonder water. Als dat spul in de fik vliegt dan krijg je een hoop troep in de lucht.
Ik denk dat ze terplekke ook niet meer weten hoe 't precies zit.quote:
[..]
Het is mij ook volledig onduidelijk of die rods nu wel of niet onder water staan.
Er werkt niets meer daar, alles gaat op goed geluk en god, allah, jah, confucius etc. zegene de greep nu.
Alweer?quote:
FLASH: Fire breaks out at Japan Fukushima Daiichi No. 4 reactor -NHK quotes Tokyo Electric Power
Staat ook op reuters. Dus ik ga ervan uit dat het echt is.quote:
FLASH: Fire breaks out at Japan Fukushima Daiichi No. 4 reactor -NHK quotes Tokyo Electric Power
maar ik ben een autist w.d.b.)staat ook bij kyodo tijd 5.45 hun tijdquote:
[..]
Staat ook op reuters. Dus ik ga ervan uit dat het echt is.
Of misschien net een wisseling van ploegen of dat ze 's ochtends een nieuwe reddingsactie inzetten...quote:
Gisteren rond deze tijd was er een ontploffing bij reactorgebouw 2... alsof dit tijdstip van de dag een hoop onheil brengt.
Ik ben er ook erg bang voor.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:55 schreef Jojoke het volgende:
Tussen de regels door is te merken dat men bezig is met de uiterste redmiddelen om reactor 4 te redden. ISIS sluit niet uit dat deze ramp opgeschaald zal worden naar de hoogste categorie, en dat is een slecht teken. Ik vraag me of men de andere reactors nog kan bereiken en sturen als de boel vreselijk verkeerd gaat met reactor 4.
De berichten worden eigenlijk iedere dag slechter.
Ik denk dat geen enkel land graag laat zien hoe zn nucleaire faciliteiten in elkaar steken, ramp of niet, daar zijn economische, militaire, politieke en strategische belangen veel te groot voor.quote:
Is er geen webcam op die plant? Jammer hoor.
Pluk zojuist deze van twitter:quote:
Is er geen webcam op die plant? Jammer hoor.
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
doet het niet bij mijquote:
[..]
Pluk zojuist deze van twitter:
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
Update 22:55 AP meldt dat de vlammen uit de reactor komen
Bij mij doet hij het inmiddels ook niet meerquote:
In het weekend lieten ze 'm continu zien op NHK World, maar je kan er van de buitenkant niks aan zien...quote:
Is er geen webcam op die plant? Jammer hoor.
Een nieuwe brand in Daiichi unit 4. Ze kunnen er niet bij komen vanwege straling.
Locatie van de spent fuel pool in paars:
vlammen uit de reactorquote:
Update 22:57 Dit is de tweede keer dat er brand is in reactor vier. Dit is de reactor waar al eerder problemen mee waren met de blootliggende staven in het bassin voor gebruikte brandstof.
Update 22:55 AP meldt dat de vlammen uit de reactor komen
er werd toch eerder vanavond gemeld dat er al scheuren zaten in het dak van de reactor?quote:
Update 22:57 Dit is de tweede keer dat er brand is in reactor vier. Dit is de reactor waar al eerder problemen mee waren met de blootliggende staven in het bassin voor gebruikte brandstof.
Update 22:55 AP meldt dat de vlammen uit de reactor komen
Even kijken thanx!!quote:
Nieuws op NHK World, nu live: http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Een nieuwe brand in Daiichi unit 4. Ze kunnen er niet bij komen vanwege straling.
Locatie van de spent fuel pool in paars:
[ afbeelding ]
Inderdaad.. Maar dat heeft mensen in Tsjernobyl toen ook niet weerhouden om toch nog massaal aan het werk te gaan.quote:
Als er teveel straling komt op het terrein kan geen mens nog wat doen daar.
of juist daarom dat ze het juist niet doenquote:
[..]
Inderdaad.. Maar dat heeft mensen in Tsjernobyl toen ook niet weerhouden om toch nog massaal aan het werk te gaan.
Alleen ze kunnen het er niet echt opgooien want het ziet er naar uit dat het gat niet echt bij de brand zit.quote:
NHK World TV: De centrale is niet toegankelijk vanwege straling. Er wordt overwogen om met helikopters te blussen. Een andere optie is om een gat in het gebouw te gebruiken om van buiten af te blussen.
Die wisten niet dat ze naast een kernramp stonden.quote:
[..]
Inderdaad.. Maar dat heeft mensen in Tsjernobyl toen ook niet weerhouden om toch nog massaal aan het werk te gaan.
Als je binnen 7 minuten dood neervalt valt er weinig in te grijpen.quote:
Doemdenkers. Nu moeten ingrijpen wat levens kost.
Ik kan me herinneren dat de gemiddelde USSR soldaat toen iets minder voorgelicht was dan de tv-kijker in NL die ze vanuit de lucht beton zag storten op die plant.quote:
[..]
Inderdaad.. Maar dat heeft mensen in Tsjernobyl toen ook niet weerhouden om toch nog massaal aan het werk te gaan.
Zal dat beeld nooit vergeten.
En na een half uur werden ze misselijk.
Wat moeten ze dan doen volgens jou?quote:
Doemdenkers. Nu moeten ingrijpen wat levens kost.
Dat vraag ik me af. Japanners lijken me nog meer dan andere volken welwillend om daar toch nog aan het werk te gaan, om de rest van het land te redden.quote:
[..]
of juist daarom dat ze het juist niet doen
In Tsjernobyl heb ik het niet over de eerste mensen, die daar sowieso al aan het werk waren. Ik heb het over de duizenden die er aan het werk zijn gegaan, die ook aan mensen om hun heen wel konden zien wat er aan de hand was.
Geen wijziging in advies aan de bevolking (binnen 20km geëvacueerd, binnen 30km binnen blijven).
Vaak komt dan de goede eigenschap van mensen boven drijven, namelijk mee aanpakken en de boel opruimen, omdat jij weet dat jij het leven van duizend, zo niet miljoenen anderen red.quote:
[..]
Dat vraag ik me af. Japanners lijken me nog meer dan andere volken welwillend om daar toch nog aan het werk te gaan, om de rest van het land te redden.
In Tsjernobyl heb ik het niet over de eerste mensen, die daar sowieso al aan het werk waren. Ik heb het over de duizenden die er aan het werk zijn gegaan, die ook aan mensen om hun heen wel konden zien wat er aan de hand was.
daar las ik vandaag inderdaad ook iets over. tot 2000 is daar toch nog echt energie opgewekt?quote:
Sterker nog, tsjernobyl is pas in 2000 gesloten.
Precies hetzelfde hier.quote:
Echt zo erg. Ik volg dit heel de dag en vraag me af waar dit heen gaat. Ik begrijp niet dat m'n collega's het kunnen doen met 2x per dag nu.nl kijken en zich verder geen zorgen maken om die mensen en de situatie (het is natuurlijk niet in de achtettuin, dus wat maakt het uit he)
Ik heb mijn laptop en ipad zo ongeveer 24 uur per dag aan. En mijn werk leidt er eigenlijk ook wel onder...in elk geval mijn slaap.
Maar dit is zo heftig.
Ze zien het als een eer om hun beroep tot de dood uit te oefenen.quote:
Japanners lijken me nog meer dan andere volken welwillend om daar toch nog aan het werk te gaan, om de rest van het land te redden.
En dan staat die berlusconi met zijn minderjarig hoertje als belangrijkste item op nu.nlquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:08 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
Echt zo erg. Ik volg dit heel de dag en vraag me af waar dit heen gaat. Ik begrijp niet dat m'n collega's het kunnen doen met 2x per dag nu.nl kijken en zich verder geen zorgen maken om die mensen en de situatie (het is natuurlijk niet in de achtettuin, dus wat maakt het uit he)
Studie hier, doe bijna niks meer omdat ik het continue zit te volgenquote:
[..]
Precies hetzelfde hier.
Ik heb mijn laptop en ipad zo ongeveer 24 uur per dag aan. En mijn werk leidt er eigenlijk ook wel onder...in elk geval mijn slaap.
Maar dit is zo heftig.
.Ja, heb je gezien hoe lekker ze is?quote:
[..]
En dan staat die berlusconi met zijn minderjarig hoertje als belangrijkste item op nu.nl
Ja idem. Ik ben altijd geïnteresseerd geweest in kernenergie en ethische dilemma's rond technologie. Maar hoe deze situatie verloopt is veel dramatischer dan mijn verwachtingen. Het is nu echt klote om het in de gaten te houden, zeker als je denkt aan de mensen die daar aan het zwoegen zijn.quote:
Precies hetzelfde hier.
Ik heb mijn laptop en ipad zo ongeveer 24 uur per dag aan. En mijn werk leidt er eigenlijk ook wel onder...in elk geval mijn slaap.
Maar dit is zo heftig.
Aan de andere kant is het wel zo dat de tsunami waarschijnlijk 1000 keer zo veel doden veroorzaakt...
Ik lees elke dag de Telegraaf.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies hetzelfde hier.
Ik heb mijn laptop en ipad zo ongeveer 24 uur per dag aan. En mijn werk leidt er eigenlijk ook wel onder...in elk geval mijn slaap.
Maar dit is zo heftig.
Ik begin nu wel een beetje dezelfde instelling te krijgen als jouw collega's. Dat is vooral zelfbescherming; ik zou knettergek worden als ik dit dag en nacht in de gaten zou houden. Je ziet het misgaan, maar er is niets wat je eraan kan doen. Vandaar dat ik nu afstand neem van de situatie.quote:
Echt zo erg. Ik volg dit heel de dag en vraag me af waar dit heen gaat. Ik begrijp niet dat m'n collega's het kunnen doen met 2x per dag nu.nl kijken en zich verder geen zorgen maken om die mensen en de situatie (het is natuurlijk niet in de achtettuin, dus wat maakt het uit he)
Is daar een livestream van?quote:
Tot nu toe wel ja, moet er toch niet aan denken dat de boel echt barst daar.quote:
[..]
Aan de andere kant is het natuurlijk wel zo dat de tsunami zelf waarschijnlijk 1000 keer zo veel doden veroorzaakt.
Daarom ben ik blij dat ik fok heb@@quote:
[..]
En dan staat die berlusconi met zijn minderjarig hoertje als belangrijkste item op nu.nl
Dit gaat nog wel tijdje duren , continue volgen is niet nodig het is een traag proces.quote:
[..]
Studie hier, doe bijna niks meer omdat ik het continue zit te volgen
http://pauwenwitteman.var(...)liveplayer-penw.htmlquote:
Hier snap ik niks van..quote:
P&W: normaal max 20mS per jaar, maar bij rampen mogen werknemers 500mS...
Held!quote:
[..]
http://pauwenwitteman.var(...)liveplayer-penw.html
Jahoor, ook vandaag de dag werken daar nog mensen. Bezoekje gedaan daar, best indrukwekkendquote:
[..]
daar las ik vandaag inderdaad ook iets over. tot 2000 is daar toch nog echt energie opgewekt?
.Tsja ik durf te wedden dat de helft van de users in dit topic ook niet vaker dan 2 keer per dag de gebeurtenissen in het midden oosten volgt, terwijl wat daar nu gebeurd waarschijnlijk veel meer impact heeft op de rest van de wereld dan wat er nu in Japan gebeurd.quote:
Echt zo erg. Ik volg dit heel de dag en vraag me af waar dit heen gaat. Ik begrijp niet dat m'n collega's het kunnen doen met 2x per dag nu.nl kijken en zich verder geen zorgen maken om die mensen en de situatie (het is natuurlijk niet in de achtettuin, dus wat maakt het uit he)
Dat een werknemer van een kerncentrale blootgesteld 'mag' worden aan 20mS in een jaar zei ie... Maar bij een ramp mag het opeens 500mS zijn, als dat nodig is om te helpen ernstiger te vorkomen.quote:
Ah, thanks!quote:
[..]
Dat een werknemer van een kerncentrale blootgesteld 'mag' worden aan 20mS in een jaar zei ie... Maar bij een ramp mag het opeens 500mS zijn, als dat nodig is om te helpen ernstiger te vorkomen.
Dat doe ik dan nog net niet, want slapen is wel zo fijnquote:
[..]
Precies hetzelfde hier.
Ik heb mijn laptop en ipad zo ongeveer 24 uur per dag aan. En mijn werk leidt er eigenlijk ook wel onder...in elk geval mijn slaap.
Maar dit is zo heftig.
Maar echt alleen nu bekijken en verder niets..(wellicht de samenvatting van de dag op het 8 uur journaal ofzo).
Maar goed, ieder z'n ding maar... En Berlusconi is natuurlijk ook voorpaginanieuws...
Inderdaad, het is maar net wat je interesse is... Hele MO-gebeuren interesseert me echt helemaal niks.... Ieder z'n voorkeur.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Tsja ik durf te wedden dat de helft van de users in dit topic ook niet vaker dan 2 keer per dag de gebeurtenissen in het midden oosten volgt, terwijl wat daar nu gebeurd waarschijnlijk veel meer impact heeft op de rest van de wereld dan wat er nu in Japan gebeurd.
De Tsunami is ook de oorzaak van de problemen, dat water is vernietigender dan een aardbeving.quote:
Aan de andere kant is het wel zo dat de tsunami waarschijnlijk 1000 keer zo veel doden veroorzaakt...
Ik mis alleen waarom? Wat is er erg aan een meltdown?quote:s dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
. Helaas is het nieuws minder, kun je ook duidelijk horen op NHK.probleem is dat toen de term straling niet zo bekend was, en nu wel...quote:
[..]
Inderdaad.. Maar dat heeft mensen in Tsjernobyl toen ook niet weerhouden om toch nog massaal aan het werk te gaan.
Het is onvoorspelbaar, niemand die weet wat er precies gaat gebeuren dan, ook die hooggeleerde wetenschappers niet.quote:
Quote van de OP:
[..]
Ik mis alleen waarom? Wat is er erg aan een meltdown?
Ik hoop dat dit minder invloed gaat hebben op de wereld dan het midden oosten, weet je dat.quote:
[..]
Tsja ik durf te wedden dat de helft van de users in dit topic ook niet vaker dan 2 keer per dag de gebeurtenissen in het midden oosten volgt, terwijl wat daar nu gebeurd waarschijnlijk veel meer impact heeft op de rest van de wereld dan wat er nu in Japan gebeurd.
Twitter is een beetje teleurstellend vind ik, veel misinformatie... Daar kan ik altijd bijzonder slecht tegen als (technische) feiten worden verkracht. Alleen de grote persbureaus zijn goed en NHK en Tepco zelf zijn eigenlijk ook erg goed nu. Paar goede blogs maar die houden de snelheid niet bij...
Klopt, maar om de 2~3 minuten toch altijd even kijkenquote:
[..]
Dit gaat nog wel tijdje duren , continue volgen is niet nodig het is een traag proces.
En werk of studeer je ook nog?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:22 schreef Strani het volgende:
Ik volg het ook zeker 16 uur per dag, dit nieuws. M'n seesmic (twitter-client) lijkt wel een crisiscentrum, met alle nieuwsbronnen die ik volg.
Ja, maar ik werk thuis op de computer.quote:
Wat het is bij deze ramp in Japan, is het uitzonderlijke er van en de oorzaak en de zeer grote schaal van dit alles. Natuurrampen blijven toch iets met een grote onmacht wat in dit geval ook behoorlijke gevolgen heeft.
Maar scherp ben ik niet meer in de argumentatie, dus slapen ga ik.
16 uur per dag? Vrij ziekelijk.quote:
Ik volg het ook zeker 16 uur per dag, dit nieuws. M'n seesmic (twitter-client) lijkt wel een crisiscentrum, met alle nieuwsbronnen die ik volg.
Relaxedquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:24 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja, maar ik werk thuis op de computer.
Nou ja kijk, de computer staat toch aan, dus dan volg je het ook een beetje automatisch. Maar goeie vriendin van m'n vrouw zit in Tokyo (woordvoerster van de Colombiaanse ambassade daar) dus dat brengt het ook wat dichterbij.quote:
de situatie is nog niet gestabili-- <boem>quote:
Vroeg of laat zou de situatie toch moeten stabiliseren?
de situatie is stabiel..
lol maken en Disneyland in 1 zin.....quote:
ik volg het zodra ik kan, maar vanaf vrijdag ga ik dit verplicht achterwege laten, eff 4 dagen lol maken in disneyland...
Maaruh.. ieder zijn ding natuurlijk
yep, het zal ongeveer gaan stabiliseren op niveau FUBAR....quote:
Vroeg of laat zou de situatie toch moeten stabiliseren?
Goed te combineren met huishouden etc. en ik werk zo af en toe een dagje (waarin ik echt niet meer dan 2x nu.nl kijk).
euh... waarom niet?quote:
[..]
lol maken en Disneyland in 1 zin.....
Maaruh.. ieder zijn ding natuurlijk
Heb je al op de kaart gekeken hoeveel kerncentrales daar zijn?quote:
ik volg het zodra ik kan, maar vanaf vrijdag ga ik dit verplicht achterwege laten, eff 4 dagen lol maken in disneyland...
Ik snap het wel hoor.quote:
[..]
Nou ja kijk, de computer staat toch aan, dus dan volg je het ook een beetje automatisch. Maar goeie vriendin van m'n vrouw zit in Tokyo (woordvoerster van de Colombiaanse ambassade daar) dus dat brengt het ook wat dichterbij.
Ik heb ook altijd de neiging om teveel te gaan volgen.
die zullen niet snel last hebben van een aardbeving EN een tsunamiquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:27 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Heb je al op de kaart gekeken hoeveel kerncentrales daar zijn?
dus heb toch niks anders te doen,dus volg ik dit de hele dag
Dat stadium is gepasseerd inmiddels.quote:
Vroeg of laat zou de situatie toch moeten stabiliseren?
Ik weet niet waar al die centrales staan, maar een tsunami toch altijd het gevolg van een aardbeving?quote:
[..]
die zullen niet snel last hebben van een aardbeving EN een tsunami
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)plosie-in-fukushima/quote:Update 23:28 Kyodo meldt dat de brand bij de reactor vermoedelijk op dezelfde plek is ontstaan waar vanochtend al een explosie plaatsvond
Update 23:24 NHK meldt dat de brand niet te bereiken is vanwege de grote hoeveelheid straling die de reactor uitzendt.
Update 23:19 Volgens BBC-correspondent Matt Frei warmen de splijtstofstaven in reactoren vijf en zes nu ook op.
Update 23:16 Volgens TEPCO heeft er geen explosie plaatsgevonden bij de reactor, meldt Reuters.
Update 23:15 TEPCO bevestigt de brand bij reactor vier, meldt de BBC.
Update 23:14 Al Jazeera-correspondent Steve Chao over de brand in reactor vier: opnieuw brand uitgebroken bij de reactor die verantwoordelijk was voor de meeste straling die gemeten wordt rondom de centrale. De autoriteiten adviseren inwoners binnen een straal van 30 kilometer om binnen te blijven.
Vlak over de grens bij Maastricht ligt ook een kerncentrale (tihange) en hier hebben we ook aardbevingen... tsunami van maaswater... moet ik me nu ook zorgen maken?quote:
[..]
Heb je al op de kaart gekeken hoeveel kerncentrales daar zijn?
Misschien al wat jodiumpillen inslaan :p
Omdat ik niet hou van pretparken. Maar goed.. jij iig veel plezier toegewenstquote:
Ik ga vrijdag een weekje wintersporten, anderen moeten daar weer niet aan denken
Jawel maar een aardbeving veroorzaakt niet altijd een tsnunami. Tsunami's zijn veel meer een uitzondering.quote:
[..]
Ik weet niet waar al die centrales staan, maar een tsunami toch altijd het gevolg van een aardbeving?
Die Japanners hebben wel veel pech inderdaad.quote:
[..]
die zullen niet snel last hebben van een aardbeving EN een tsunami
Of een meteoor inslag.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:29 schreef exile79 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar al die centrales staan, maar een tsunami toch altijd het gevolg van een aardbeving?
Dan heb je vast ook een aarbeving er gratis bijquote:
er zitten daar toch gaten, kunnen ze er niet een helicopter overheen sturen met een combi van zand + lood?quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)plosie-in-fukushima/
Update 23:24 NHK meldt dat de brand niet te bereiken is vanwege de grote hoeveelheid straling die de reactor uitzendt.
Helikopter was een van de opties op tafel aldus NHK world (de Japanse publieke omroep)quote:
er zitten daar toch gaten, kunnen ze er niet een helicopter overheen sturen met een combi van zand + lood?
tijdens de bijlmerramp waren we ook ongerust, alleen op een andere manierquote:
Wie had vorige week gedacht dat we deze week zo bezeten zouden zijn van zo'n megaramp? Ik kan me niet herinneren ooit zo ongerust te zijn geweest over iets dat in het nieuws was.
Of een grote landmassa die afbreekt een het water in schuift, zoals bij een van de Canarische Eilanden kan gebeurenquote:
Terwijl ik alleen maar denk: Men...als dit mis gaat heb je geen huis meer nodig.
zoals ik...quote:
[..]
Omdat ik niet hou van pretparken. Maar goed.. jij iig veel plezier toegewenst
Ik ga vrijdag een weekje wintersporten, anderen moeten daar weer niet aan denken
(niet helemaal waar, ik heb het nooit gedaan dus helemaal goed over oordelen gaat niet)maar ja dat kan idd, ik zie wel vaker dat mensen niet van disney houden, maar walibi of efteling wel leuk vinden, dat heeft vooral met de mensenmassa te maken (die is vrij veel in disney t.o.v. andere nederlandse parken)
FUBAR!quote:
Update 23:19 Volgens BBC-correspondent Matt Frei warmen de splijtstofstaven in reactoren vijf en zes nu ook op.
Update 23:24 NHK meldt dat de brand niet te bereiken is vanwege de grote hoeveelheid straling die de reactor uitzendt.
Hier kom je thuis en blijkt dat Oostblokkers ondertussen de boel leeggehaald hebben
Deze aardbeving was op een onverwachte en erg ongelukkige plek.quote:
[..]
Jawel maar een aardbeving veroorzaakt niet altijd een tsnunami. Tsunami's zijn veel meer een uitzondering.
De zee is erg diep daar en daardoor kwam er erg snel erg veel water.
Vergelijk het met een golfslagbad met 5 km diepte.
Shitquote:
Update 23:24 NHK meldt dat de brand niet te bereiken is vanwege de grote hoeveelheid straling die de reactor uitzendt.
edit: "check mate" is misschien een betere reactie
Niet grappig, was het maar zo makkelijk op te lossen.quote:
De mens neemt bewust risico's om toch de natuur naar zijn hand te zetten.
De natuur wint.
Dat denk ik dus ook, als ik hier zo lees is er een enorme ramp gaande, maar alle zenders lullen ergens anders over.quote:
P&W beetje saai: Hoe krijg je je huis vergoed als je niet verzekerd ben voor Tsunami in Japan?
Terwijl ik alleen maar denk: Men...als dit mis gaat heb je geen huis meer nodig.
Beiden zijn opgedeeld in meerdere delen. Bij die eerste is het geluid in het begin even wat minder.
Deze centrales kunnen mogelijk geen 'veilige' meltdown ondergaan.quote:
Quote van de OP:
[..]
Ik mis alleen waarom? Wat is er erg aan een meltdown?
quote:The warnings were stark and issued repeatedly as far back as 1972: If the cooling systems ever failed at a Mark 1 nuclear reactor, the primary containment vessel surrounding the reactor would probably burst as the fuel rods inside overheated. Dangerous radiation would spew into the environment.
Now, with one Mark 1 containment vessel damaged at the embattled Fukushima Daiichi nuclear plant and other vessels there under severe strain, the weaknesses of the design — developed in the 1960s by General Electric — could be contributing to the unfolding catastrophe.
[..]
In some reactors, known as pressurized water reactors, the system is sealed inside a thick, steel-and-cement tomb. Most nuclear reactors around the world are of this type.
But the type of containment vessel and pressure suppression system used in the failing reactors at Japan’s Fukushima Daiichi plant — and in 23 American reactors at 16 plants — is physically less robust, and it has long been thought to be more susceptible to failure in an emergency than competing designs.
G.E. began making the Mark 1 boiling water reactors in the 1960s, marketing them as cheaper and easier to build — in part because they used a comparatively smaller and less expensive containment structure.
American regulators began identifying weaknesses very early on.
In 1972, Stephen H. Hanauer, then a safety official with the Atomic Energy Commission, recommended in a memo that the sort of “pressure-suppression” system used in G.E.’s Mark 1 plants presented unacceptable safety risks and that it should be discontinued. Among his concerns were that the smaller containment design was more susceptible to explosion and rupture from a buildup in hydrogen — a situation that may have unfolded at the Fukushima Daiichi plant.
“What are the safety advantages of pressure suppression, apart from the cost saving?” Mr. Hanauer asked in the 1972 memo. (The regulatory functions of the Atomic Energy Commission were later transferred to the Nuclear Regulatory Commission.)
A written response came later that same year from Joseph Hendrie, who would later become chairman of the N.R.C. He called the idea of a ban on such systems “attractive” because alternative containment systems have the “notable advantage of brute simplicity in dealing with a primary blowdown.”
But he added that the technology had been so widely accepted by the industry and regulatory officials that “reversal of this hallowed policy, particularly at this time, could well be the end of nuclear power.”
Questions about the G.E. reactor design escalated in the mid-1980s, when Harold Denton, an official with the N.R.C., asserted that Mark 1 reactors had a 90 percent probability of bursting should the fuel rods overheat and melt in an accident. A follow-up report from a study group convened by the commission concluded that “Mark 1 failure within the first few hours following core melt would appear rather likely.”
Uiteindelijk stabiliseert het natuurlijk altijd wel weer. De vraag is waar we dan zijn.quote:
Vroeg of laat zou de situatie toch moeten stabiliseren?
Heel hard duimen en als je gelovig bent : bidden !quote:
Op Ja maar, ja maar, talentenshows vol pauperpriscilla's zijn ook héél belangrijk hoor!quote:
[..]
Dat denk ik dus ook, als ik hier zo lees is er een enorme ramp gaande, maar alle zenders lullen ergens anders over.
Thanks! Maar dan blijven er dus weinig positieve uitkomsten over..quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:38 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Deze centrales kunnen mogelijk geen 'veilige' meltdown ondergaan.
[..]
Meteen even toegevoegd aan favourieten...kijk ik ze van het weekend wel!quote:
Trouwens nog wat kijkvoer voor diegenen die wat historisch perspectief willen: 2 interessante documentaires over de Tsjernobyl-ramp die ik gisteren online bekeek.
Beiden zijn opgedeeld in meerdere delen. Bij die eerste is het geluid in het begin even wat minder.
Iddquote:
[..]
Ja maar, ja maar, talentenshows vol pauperpriscilla's zijn ook héél belangrijk hoor!
Ik begrijp best wel dat het leven gewoon door gaat, maar toch, de PO heeft 3 zenders...
hoe hard waait de wind? toch maar met het raam dicht slapen vanacht?
Bekijk dan ook deze:quote:
[..]
Meteen even toegevoegd aan favourieten...kijk ik ze van het weekend wel!
1/10e Tsjernobyl , volgens mannetje op TV.quote:
Welke plaats?quote:
great, dus ondanks dat het allemaal eerst overhyped leek, gaan we nu mogelijk toch voor de nuclear meltdown met Tsjernobyl taferelen?
hoe hard waait de wind? toch maar met het raam dicht slapen vanacht?
Ook toegevoegd.quote:
Ik heb nog het plan om eens Pripyat en omgeving te gaan bezoeken.
Japan heeft geen leger, mag niet van hun grondwet. Ze mogen dus wel een soort interne dienst hebben, en die zie je ook hier en daar op televisie wat hulpwerkzaamheden uitvoeren, maar absoluut geen leger.quote:
Wat ik niet begrijp: waar is de overheid en het leger in dit alles?
Wat een nachtmerrie is dit toch he, ramp op ramp op ramp. Als ik die beelden zit te kijken van mensen die alles kwijt zijn en dan wanhopig naar hun familie aan het zoeken zijn dan schieten de tranen me echt in de ogen. Wat kan dat stomme boekenbal me nou interesseren...
Het unieke van de straling is dat het vaak uitslag geeft op de film en geluid beelden toen deze analoog waren!quote:
Trouwens nog wat kijkvoer voor diegenen die wat historisch perspectief willen: 2 interessante documentaires over de Tsjernobyl-ramp die ik gisteren online bekeek.
Beiden zijn opgedeeld in meerdere delen. Bij die eerste is het geluid in het begin even wat minder.
Wat dan? Ga je militairen naar binnen sturen die niets van kernreactors afweten? Volgens mij helpen ze mee gebieden rond de centrales te ontruimen.quote:
Wat ik niet begrijp: waar is de overheid en het leger in dit alles?
Ja, vind het zelfs storend dat dat mens alleen over zichzelf en het boekenbal kan praten.."ik ik ik"quote:
[..]
Japan heeft geen leger, mag niet van hun grondwet. Ze mogen dus wel een soort interne dienst hebben, en die zie je ook hier en daar op televisie wat hulpwerkzaamheden uitvoeren, maar absoluut geen leger.
Wat een nachtmerrie is dit toch he, ramp op ramp op ramp. Als ik die beelden zit te kijken van mensen die alles kwijt zijn en dan wanhopig naar hun familie aan het zoeken zijn dan schieten de tranen me echt in de ogen. Wat kan dat stomme boekenbal me nou interesseren...
Die wilde ik ook posten, maar ik wist niet meer hoe deze docu heette. Bedankt!quote:
Ik denk dat de huidige regering die er na 54 regeringsjaren van de liberaal-democratische partij pas een half jaartje zit, totaal geen overzicht heeft in de zaken die er spelen, Kan was vanmiddag voor japanse begrippen ook behoorlijk kwaad op Telco volgensmij.quote:
Wat ik niet begrijp: waar is de overheid en het leger in dit alles?
die centrale nuken natuurlijk. zodat het probleem gelijk opgelost isquote:
[..]
Wat dan? Ga je militairen naar binnen sturen die niets van kernreactors afweten? Volgens mij helpen ze mee gebieden rond de centrales te ontruimen.
Around 5:45 a.m., a worker at the plant saw flames on the fourth floor of the reactor's building, believed to be the same spot where an apparent hydrogen explosion caused a fire Tuesday morning in the wake of last Friday's magnitude 9.0 earthquake.
Nu zijn ze aan het kijken hoe te blussen.
Het is ook een kwestie van overzicht, denk ik. De nieuwsstroom filteren, waar ik het de afgelopen dagen al vaker over hebt gehad. Het is namelijk wel zo dat je in dit topic een barrage aan nieuwsflashes op je afgevuurd krijgt en die hoeveelheid info moet je allemaal maar net kunnen managen.quote:
[..]
Dat denk ik dus ook, als ik hier zo lees is er een enorme ramp gaande, maar alle zenders lullen ergens anders over.
-Edit-
Waarbij nog maar de vraag is in hoeverre alle kleine nieuwsberichtjes compleet juist zijn. Wat dat betreft doet het me sterk aan Twitter denken; gewoon alles dat enigszins nieuwswaardig lijkt op het internet flikkeren en geen journalistieke controle toepassen, zeg maar. Programma's als P&W hebben daar natuurlijk wel de tijd voor en dat wordt ook van ze verwacht.
hartje utrechtquote:
Dan zal ik voorlopig binnen blijven ja!quote:
Sneeuwpopjes op de kaart om aan te duiden dat het gaat sneeuwen... haha....
Het is ook wel een pretland ook he
Specialist van NHK vermoedt dat er wederom een explosie van waterstof heeft plaats gehad in reactor vier, als oorzaak van het vuur. Waterstof ontstaat bij oververhitting van brandstof. Straling ter plekke is te hoog om dichtbij te komen.
Update 23:43
TEPCO meldt dat noch het bassin met brandstofstaven, noch de veiligheidsbehuizing van de reactor in brand staan.
Het verhaal is eigenlijk best simpel.quote:
[..]
Wat dan? Ga je militairen naar binnen sturen die niets van kernreactors afweten? Volgens mij helpen ze mee gebieden rond de centrales te ontruimen.
Als ze genoeg pompen en slangen weten te mobiliseren dan kunnen ze water aanvoeren om de boel onder controle te houden
Dat is door alle omstandigheden niet gelukt en nu neemt de kernreactor het scenario over met voor de mens nog onbekende gevolgen.
Japan heeft wel degelijk een leger, het heette voorheen echter een "zelfverdedigingsleger". Volgens mij is dat nog niet zo lang geleden gewijzigd, nu men de aandacht meer op China (en hoogstwaarschijnlijk ook noord-Korea) richt. Inmiddels heeft men volgens mij ook gewoon een ministerie van defensie en wordt er ook aan buitenlandse vredesmissies deelgenomen.quote:
[..]
Japan heeft geen leger, mag niet van hun grondwet. Ze mogen dus wel een soort interne dienst hebben, en die zie je ook hier en daar op televisie wat hulpwerkzaamheden uitvoeren, maar absoluut geen leger.
[..]
Nuclear Winter?quote:
Dat weerbericht op NHK...
Sneeuwpopjes op de kaart om aan te duiden dat het gaat sneeuwen... haha....
Het is ook wel een pretland ook he
Oost 7m/squote:
Hoezo kunnen ze er niet bij komen dan? Als ze nu van die pakken aan trekken, of is daar zelfs de straling te hoog voor?quote:
Update 23:51
Specialist van NHK vermoedt dat er wederom een explosie van waterstof heeft plaats gehad in reactor vier, als oorzaak van het vuur. Waterstof ontstaat bij oververhitting van brandstof. Straling ter plekke is te hoog om dichtbij te komen.
Straling is te veel om in de buurt te komen, maar net las ik dat het op 400msv lag? Daar zou je in theorie toch nog bij kunnen komen? Of is de straling hoger dan word vermeld.
Pakken met een looddikte van 6cm? Wat denk je nu zelf?quote:
Hoezo kunnen ze er niet bij komen dan? Als ze nu van die pakken aan trekken, of is daar zelfs de straling te hoog voor?
Duurt aardige tijd dat koelen ook bij uitgeschakelde centrale, vandaar dat ook de stilgelegde nu problemen krijgen.quote:
Hoe lang moet men blijven pompen? Tot in de eeuwigheid? Er zal toch wel een keer een andere oplossing moeten komen?
Las dat die pakken niet zo heel veel uitmaken. Beschermd maar een beetje.quote:
[..]
Hoezo kunnen ze er niet bij komen dan? Als ze nu van die pakken aan trekken, of is daar zelfs de straling te hoog voor?
En een pak van lood is niet te dragen.