quote:Gebruikte brandstof in kernreactor 4 kookt
Het Japanse Atoomgenootschap meldt aan Reuters dat er na een explosie twee gaten van acht vierkante meter in een muur van het buitenste gebouw rond kernreactor nummer 4 van centrale Fukushima 1 zitten. Daarbij is een zeer gevaarlijke situatie ontstaan: het bad waarin gebruikte brandstof wordt bewaard is naar alle waarschijnlijkheid gaan koken. Update 11:20 De Japanse autoriteiten bevestigen dat het water inderdaad kookt.
Als een splijtstaaf gebruikt is, wordt deze met een kraan uit de reactor gehaald en in een bad getakeld. Daar moet de staaf een jaar afkoelen. Maar door de explosies en de ontstane druk stijgt de temperatuur in dit bad tot een kookpunt. Als het water verdampt is, zijn de splijtstaven onbeschermd.
Volgens onze wetenschapsredacteur Karel Knip kan dit zeer gevaarlijk zijn. De staven in de reactor zelf zijn goed beschermd door een paar lagen staal en beton, maar het bad voor de gebruikte staven is dat niet. Het dak daarboven is door de explosies kapot, waardoor het radioactief materiaal uit de gebruikte stoffen vrij spel kan krijgen als het water kookt en verdampt.
Eerder vandaag woedde er een brand in reactor 4. Ook is er een explosie geweest in reactor 2. Hierbij is een hoeveelheid straling vrijgekomen die schadelijk kan zijn voor de gezondheid. In Tokio is verhoogde radioactiviteit in de lucht gemeten.
Info: Scenario'squote:Kans op meltdown in Japan neemt toe (NRC, ma 12:06)
door Ernst-Jan Pfauth
De splijtstofstaven in de door de aardbeving getroffen kernreactor van Fukushima 1 staan nu compleet zonder water, meldt een woordvoerder via persbureau Jiji. Daarmee neemt de kans op een meltdown toe. Een meltdown verhoogt de kans op een radioactief lek.
Wetenschapsredacteur Karel Knip schreef vanmorgen in nrc.next over de pijnlijke consequenties van het droog staan van de splijtstofstaven:
De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.
Een ramp met de omvang van Tjsernobyl zal het niet worden, schreef Knip eerder.
Er zullen radioactieve stoffen vrijkomen, maar niet in de mate zoals gebeurde bij Tjernobyl in 1986. Reactor 4 van die centrale bevatte grafiet, dat prompt in brand vloog. Die aanhoudende brand in Tjernobyl heeft toen enorme hoeveelheden radioactief materiaal over de omgeving verspreid. De inhoud van de kernreactoren van Fukushima kan niet branden.
Info: Status van de centralesquote:In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25)
Scenario 1: een meltdown
Hierbij raken de splijtstofstaven in de kernreactor oververhit, doordat er te weinig koelwater beschikbaar is. Die splijtstofstaven moeten gekoeld worden omdat ze warm worden bij de kernsplitsing - die warmte wordt normaal gesproken gebruikt om energie op te wekken. Dat is te vergelijken met een waterkoker: een bak water met een verwarmingselement erin. Alleen is dat verwarmingselement nucleair.
De reactie is na de aardbeving gestopt, maar de staven geven nog restwarmte af. Dat is normaal gesproken geen probleem, zolang de warmte maar door water kan worden afgevoerd. Juist dat lukt niet, na de beving. Daarom wordt de reactor nu gekoeld met zeewater.
Bij onvoldoende koeling kunnen de splijtstofstaven zo warm worden, dat ze door het stalen reactorvat heen smelten. Dat heet een meltdown.
Is dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
Scenario 2: een ontploffing
Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.
Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan.
Is dat erg?
Als het zo ver zou komen: mogelijk heel erg. Denk aan wat de explosie van de centrale in Tsjernobyl heeft veroorzaakt. Maar heel waarschijnlijk is het niet. De waterstofexplosie zoals hier boven beschreven, is in Japan al geweest. De kans op een tweede is daarmee minder.
Scenario 3: men krijgt de boel (toch nog) onder controle
Als het de Japanners lukt om alles op tijd te koelen, is er relatief weinig aan de hand. Een meltdown lijkt dan niet meer te kunnen gebeuren. Voor een explosie waarbij radioactief materiaal vrijkomt, is het al te laat.
Is het probleem dan wel zo groot?
Ja, vooral voor de energievoorziening. De reactors kunnen nu al worden afgeschreven, waardoor Japan 2000 megawatt (vier keer zoveel als Borssele produceert) aan vermogen kwijt is.
SPOILER: Bekijk hoaxesOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerdere topics
• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
• Kerncentrales Japan #8
[ Bericht 0% gewijzigd door eleusis op 15-03-2011 12:46:58 ]Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
quote:Meltdown at Fukushima
The boiling-water reactors at Fukushima 40 years old and designed by General Electric have spent fuel pools several stories above ground adjacent to the top of the reactor. The hydrogen explosion may have blown off the roof covering the pool, as it's not under containment. The pool requires water circulation to remove decay heat. If this doesn't happen, the water will evaporate and possibly boil off. If a pool wall or support is compromised, then drainage is a concern. Once the water drops to around 5-6 feet above the assemblies, dose rates could be life-threatening near the reactor building. If significant drainage occurs, after several hours the zirconium cladding around the irradiated uranium could ignite.
Then all bets are off.
On average, spent fuel ponds hold five-to-ten times more long-lived radioactivity than a reactor core. Particularly worrisome is the large amount of cesium-137 in fuel ponds, which contain anywhere from 20 to 50 million curies of this dangerous radioactive isotope. With a half-life of 30 years, cesium-137 gives off highly penetrating radiation and is absorbed in the food chain as if it were potassium.
In comparison, the 1986 Chernobyl accident released about 40 percent of the reactor core's 6 million curies. A 1997 report for the Nuclear Regulatory Commission (NRC) by Brookhaven National Laboratory also found that a severe pool fire could render about 188 square miles uninhabitable, cause as many as 28,000 cancer fatalities, and cost $59 billion in damage. A single spent fuel pond holds more cesium-137 than was deposited by all atmospheric nuclear weapons tests in the Northern Hemisphere combined. Earthquakes and acts of malice are considered to be the primary events that can cause a major loss of pool water.
In 2003, my colleagues and I published a study that indicated if a spent fuel pool were drained in the United States, a major release of cesium-137 from a pool fire could render an area uninhabitable greater than created by the Chernobyl accident. We recommended that spent fuel older than five years, about 75 percent of what's in U.S. spent fuel pools, be placed in dry hardened casks something Germany did 25 years ago. The NRC challenged our recommendation, which prompted Congress to request a review of this controversy by the National Academy of Sciences. In 2004, the Academy reported that a "partially or completely drained a spent fuel pool could lead to a propagating zirconium cladding fire and release large quantities of radioactive materials to the environment."
Gooi dan gewoon ijswater in, koelt dat ding ook sneller afquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:54 schreef frenkck het volgende:
[..]
Vloeibaar stikstof heeft nauwelijks warmte capaciteit. Water is echt de beste keuze.
waar opvangen? Denk niet dat ze een reservoir hebben voor 'als er een 9.0 aardbeving met tig meter tsunami komt waardoor allerlei dingen falen'.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:58 schreef Fireblast het volgende:
Ik neem aan dat ze dat zeewater opvangen en niet zo terugstorten?
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698quote:1000: A Japanese nuclear safety official has confirmed reports that the water inside the waste fuel storage pool for the number 4 Fukushima reactor may be boiling, AP reports. Hidehiko Nishiyama refused to comment on the potential risks from the rising temperatures caused by a failure of cooling systems and said the plant's operator was considering what to do about theproblem.
Zal er niet ook een groot deel van dat zeewater verdampen door de hitte? Waardoor je dus weer radioactiviteit in de lucht krijgt..?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:02 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
waar opvangen? Denk niet dat ze een reservoir hebben voor 'als er een 9.0 aardbeving met tig meter tsunami komt waardoor allerlei dingen falen'.
ja, dat is nog een ander probleem. Stoom kun je niet opvangen in een zwembad helaas.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:03 schreef Gitarist het volgende:
[..]
Zal er niet ook een groot deel van dat zeewater verdampen door de hitte? Waardoor je dus weer radioactiviteit in de lucht krijgt..?
Deze:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:03 schreef Tyr80 het volgende:
Heeft er iemand nog een online volgbare regelmatig bijgewerkte radioactiviteits meter die werkt? Gebruikte eerst deze maar daar laadt het plaatje niet meer van. Hier in Tokyo vinden we het wel erg prettig als we het toch een beetje in de gaten kunnen houden.
Dat gevoel heb ik ook. Bizar dit.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:04 schreef Revolution-NL het volgende:
Volgens mij is een kernramp niet meer af te wenden. Dit gaat gewoon gruwelijk mis gezien er totaal geen controle meer is.
Ik denk dat ze dat gewoon in zee dumpen. De zee is gigantisch, waardoor het radioactief materiaal zo erg verdund dat je er niets van terug vindt. Dat is echt het probleem niet op dit moment.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:02 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
waar opvangen? Denk niet dat ze een reservoir hebben voor 'als er een 9.0 aardbeving met tig meter tsunami komt waardoor allerlei dingen falen'.
Dus als ik het zo lees is het gewoon einde verhaal voor alle kerncentrales daar?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:04 schreef mschol het volgende:
ik hoor net @ radio dat de media iedereen weghaalt uit de buurt van de centrale vanwege de dreigende kernramp
Hahaha ik zou kiezen voor een mix van warme chocomel en bierquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:02 schreef eriksd het volgende:
Gewoon alles wat voorhanden is erin. Tomatensoep, water, cola enzovoorts
Parasolletje erbij, broodje.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:06 schreef Noz het volgende:
[..]
Hahaha ik zou kiezen voor een mix van warme chocomel en bier
Ik vind het eigenlijk wel terecht.. niet voor de mensen daar, wel voor de general kernenergie lobby!quote:
Bedankt (2x), 0,19 lijkt heel erg op de 0,20 die ik op andere grafieken als normwaarde gezien heb.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:05 schreef Fireblast het volgende:
Deze:
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
Alleen weet je niet of hij ook echt staat op de plek waar ze zeggen.
Sterkte daar overigens.
Lijkt mij lastig om dan nog de rest onder controlle te houden ja...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:06 schreef SpeedyGJ het volgende:
[..]
Dus als ik het zo lees is het gewoon einde verhaal voor alle kerncentrales daar?![]()
En dan vrezen ze ook nog voor een nieuwe beving van 7 of meer osvr
Dat was zondag ook al het gevalquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:04 schreef mschol het volgende:
ik hoor net @ radio dat de media iedereen weghaalt uit de buurt van de centrale vanwege de dreigende kernramp
Nou hé. Presenteer jij even een alternatiefquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:06 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel terecht.. niet voor de mensen daar, wel voor de general kernenergie lobby!
Als dat gebeurt hebben we echt een probleem geloof ik..quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:06 schreef SpeedyGJ het volgende:
[..]
Dus als ik het zo lees is het gewoon einde verhaal voor alle kerncentrales daar?![]()
En dan vrezen ze ook nog voor een nieuwe beving van 7 of meer osvr
Sterkte daar!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:07 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Bedankt (2x), 0,19 lijkt heel erg op de 0,20 die ik op andere grafieken als normwaarde gezien heb.
Mja, definitiekwestie? Het is nu al de één-na-grootste kernramp ooit.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:04 schreef Revolution-NL het volgende:
Volgens mij is een kernramp niet meer af te wenden. Dit gaat gewoon gruwelijk mis gezien er totaal geen controle meer is.
Hoe is het daar? Wat domineert in Japan momenteel het nieuws, de dreigende kernramp of de gevolgen van de aardbeving / tsunami?quote:
Terecht?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:06 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel terecht.. niet voor de mensen daar, wel voor de general kernenergie lobby!
Ik wil hier best tegenin gaan, maar daar heb ik de tijd niet voor.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:06 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel terecht.. niet voor de mensen daar, wel voor de general kernenergie lobby!
0.17 is normale straling *info onder die cam*, dus een kleine verhoging, kortom "nog" niks aan de hand.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:07 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Bedankt (2x), 0,19 lijkt heel erg op de 0,20 die ik op andere grafieken als normwaarde gezien heb.
We gaan er allemaal aan dus zuipen en neuken nu het nog kan. Niet vergeten je noodpakket te bestellen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:08 schreef NJ het volgende:
[..]
Hoe is het daar? Wat domineert in Japan momenteel het nieuws, de dreigende kernramp of de gevolgen van de aardbeving / tsunami?
Onzin, ik ben van mening dat kernenergie nog steeds veilig kan zijn. Kijk wat die reactors al doorstaan hebben. De enige reden waarom de reactors nu falen is omdat er bij de bouw niet rekening is gehouden met 10 meter hoge golven.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:06 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel terecht.. niet voor de mensen daar, wel voor de general kernenergie lobby!
Moet je wel op rekenen gezien die gebouwen niet stabiel meer zijn door die explosies.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:07 schreef Noz het volgende:
[..]
Als dat gebeurt hebben we echt een probleem geloof ik..
Een vriend van mij die er zit maakt zich vooral druk om het feit dat alle winkels leeg gehamsterd zijn en dat er geen eten meer te vinden isquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:08 schreef NJ het volgende:
[..]
Hoe is het daar? Wat domineert in Japan momenteel het nieuws, de dreigende kernramp of de gevolgen van de aardbeving / tsunami?
Zat mogelijkheden, alleen alles draait altijd om korte termijn oplossingen en zo min mogelijk geld uitgeven (of zo veel mogelijk verdienen). Dat groenere energiebronnen op korte termijn niet allemaal rendabel zijn betekent niet dat het zich op langere termijn niet uit betaald (en dan bedoel ik niet persee in dollars natuurlijk).quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nou hé. Presenteer jij even een alternatief?
Even snel opgezocht, vorig jaar alleen al in china 2400 doden in kolenmijnen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:08 schreef frenkck het volgende:
[..]
Ik wil hier best tegenin gaan, maar daar heb ik de tijd niet voor.
Weet je hoeveel doden er per jaar vallen in kolenmijnen en fijnstof geproduceerd door kolenfabrieken?
quote:Premier haalt uit naar beheerder kerncentrale (nu.nl, di 9:25)
TOKIO - De Japanse premier Naoto Kan heeft dinsdag woedend gereageerd nadat hij veel te laat zou zijn geïnformeerd over de meest recente explosie in de kerncentrale Fukushima I.
''Tv-zenders berichtten over een explosie. Maar mijn kantoor kreeg een uur lang geen enkele informatie'', zei Kan in een overleg tegen de eigenaren van de kerncentrale.
Een verslaggever van het persbureau Kyodo was getuige van het gesprek. ''Wat gebeurt hier in godsnaam'', zou Kan hebben uitgeroepen tegen de leiding van Tepco, de onderneming die Fukushima I runt.
De regering en het publiek in Japan zijn zeer kritisch over de wijze waarop de leiding van de kerncentrale communiceert over de crisis. Sinds dinsdag werken het energiebedrijf en de regering samen vanuit een crisiscentrum, dat onder leiding staat van Kan.
Je bedoelt windmolens ofzo?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:09 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Zat mogelijkheden, alleen alles draait altijd om korte termijn oplossingen en zo min mogelijk geld uitgeven (of zo veel mogelijk verdienen). Dat groenere energiebronnen op korte termijn niet allemaal rendabel zijn betekent niet dat het zich op langere termijn niet uit betaald (en dan bedoel ik niet persee in dollars natuurlijk).
Dat is ook geen groene energie..quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:08 schreef frenkck het volgende:
[..]
Ik wil hier best tegenin gaan, maar daar heb ik de tijd niet voor.
Weet je hoeveel doden er per jaar vallen in kolenmijnen en fijnstof geproduceerd door kolenfabrieken?
Yep daar zat ik ook al aan te denkenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:09 schreef SpeedyGJ het volgende:
[..]
Moet je wel op rekenen gezien die gebouwen niet stabiel meer zijn door die explosies.
Maar niemand wil een windmolen in zijn achtertuin hebben (zie ook veel bezwaarprocedures bij de raad van state) Zonne energie zal in Nederland niet werken.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:09 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Zat mogelijkheden, alleen alles draait altijd om korte termijn oplossingen en zo min mogelijk geld uitgeven (of zo veel mogelijk verdienen). Dat groenere energiebronnen op korte termijn niet allemaal rendabel zijn betekent niet dat het zich op langere termijn niet uit betaald (en dan bedoel ik niet persee in dollars natuurlijk).
Zat mogelijkhedenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:09 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Zat mogelijkheden, alleen alles draait altijd om korte termijn oplossingen en zo min mogelijk geld uitgeven (of zo veel mogelijk verdienen). Dat groenere energiebronnen op korte termijn niet allemaal rendabel zijn betekent niet dat het zich op langere termijn niet uit betaald (en dan bedoel ik niet persee in dollars natuurlijk).
Doden dood smog, hoeveel branden en daarmee doden er zijn door fossiele brandstoffen. an dan ook nog olielekken en economische problemen. kernenergie doet het op een andere manier maar of het minder veilig is als fossiel vraag ik me af.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:08 schreef frenkck het volgende:
[..]
Ik wil hier best tegenin gaan, maar daar heb ik de tijd niet voor.
Weet je hoeveel doden er per jaar vallen in kolenmijnen en fijnstof geproduceerd door kolenfabrieken?
quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:10 schreef frenkck het volgende:
[..]
Even snel opgezocht, vorig jaar alleen al in china 2400 doden in kolenmijnen.
Mijn gok over Tsjernobyl is dat er door gevolgen van de ontploffing en de fall out nog geen 500 mensen zijn gestorven.
Straks hebben ze de hulp van de wereld wel nodig ivb met het voedselvoorraad, want als het tot kernramp uit draait dan valt daar geen groente meer te plantenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:09 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Een vriend van mij die er zit maakt zich vooral druk om het feit dat alle winkels leeg gehamsterd zijn en dat er geen eten meer te vinden is
De situatie in die olieraffinaderij met grote in de fik staande opslagbollen was ook niet erg gezond voor de volksgezondheid. Vervloekt zij die raffinaderijlobby.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:08 schreef frenkck het volgende:
Ik wil hier best tegenin gaan, maar daar heb ik de tijd niet voor.
Weet je hoeveel doden er per jaar vallen in kolenmijnen en fijnstof geproduceerd door kolenfabrieken?
Nee, we laten iedereen 24 uur per dag trappen om onszelf van energie te voorzienquote:
dat is inderdaad wat belangrijker op dit moment. Kan over een uurtje anders zijn, maar veel verder vooruit kijken heeft nu ook weinig zin vrees ik.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:09 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Een vriend van mij die er zit maakt zich vooral druk om het feit dat alle winkels leeg gehamsterd zijn en dat er geen eten meer te vinden is
Waren vooral ouderen, bovendien hebben die mensen daar ook min of meer voor gekozen maakt het toch anders.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]Dan gok je toch echt verkeerd. Alleen al meer dan duizend doden die niet wilde vertrekken uit het gebied en daar nog gewoond hebben.
Komt omdat mensen jankballen zijnquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:10 schreef Temlin het volgende:
[..]
Maar niemand wil een windmolen in zijn achtertuin hebben (zie ook veel bezwaarprocedures bij de raad van state) Zonne energie zal in Nederland niet werken.
kijk deze docu van de bbc eens, hier gaan ze het dodenaantal als gevolg van Tsjernobyl en de gevolgen van straling eens goed onderzoeken.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]Dan gok je toch echt verkeerd. Alleen al meer dan duizend doden die niet wilde vertrekken uit het gebied en daar nog gewoond hebben.
Jou voor een trein vind ik terecht.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:06 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel terecht.. niet voor de mensen daar, wel voor de general kernenergie lobby!
Vandaag in ieder geval een stuk drukker dan gisteren. Werkende bevolking nog steeds grotendeels afwezig, maar veel meer verkeer op straat, en wederom meer winkels / restaurants die gewoon open gaan. Vluchten lijkt wel te beginnen, op het station van Shin-Yokohama stonden vandaag meterslange rijen voor de Shinkansen. Veel trein(lijn)en rijden ook niet of op 30-50%.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:08 schreef NJ het volgende:
Hoe is het daar? Wat domineert in Japan momenteel het nieuws, de dreigende kernramp of de gevolgen van de aardbeving / tsunami?
Serieus als ik zou moeten kiezen dan had ik een windmolen in mijn achtertuin wel willen hebben, maar dan is de vraag hoe die gaan reageren als er een aardbeving plaats gaat vinden, als ze breken of ze vallen om dan heb je weer een probleem, die dingen laten niks heel van je huis, afhankelijk welke windmolens ze nemen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:10 schreef Temlin het volgende:
[..]
Maar niemand wil een windmolen in zijn achtertuin hebben (zie ook veel bezwaarprocedures bij de raad van state) Zonne energie zal in Nederland niet werken.
sourcequote:The 1986 reactor accident at Chernobyl in the then U.S.S.R. was the worst in the history of nuclear energy; and too many people have died and been injured as a result. The myth is that the deaths have run into the tens of thousands: even as high as 125,000 has been quoted. In 1991 the Canadian Broadcasting Corporation was quoting 10,000 to 15,000 immediate deaths, without qualification. The facts are that 31 people died as an immediate result of the accident and fighting the resulting fire (28 from radiation injuries, two from non-radiation blast injuries and one due to a coronary thrombosis), and 134 were diagnosed with acute radiation syndrome. Of the latter, 14 people have since died, but their deaths were not necessarily attributable to radiation exposure. In addition, about 800 cases of thyroid cancers have been reported in children, of whom three have died. The total of 48 deaths, tragic as it is, has to be compared with the hundreds that die in other natural and man-caused disasters.
Much of the scare-mongering about Chernobyl concerns allegations of widespread occurrences of cancer in the surrounding population due to the radiation, already observed or predicted. It is true that the incidence of cancer there had been rising in the 1980s, but it continued to rise at the same rate after the accident. Specifically, there has been no significant increase in the incidence of leukemia, the radiation-induced cancer that shows up soonest. In considering the thyroid cancers among children, it should be recognized that these are treatable and not usually fatal. Also, they have occurred in a region of Belarus where iodine deficiencies in thyroid glands are already endemic, rendering the population abnormally susceptible to absorption of any radioactive iodine.
We have to face up to the fact that further deaths attributable to the accident are predicted: the World Health Organization (WHO) estimates 3500. However, of the 116,000 people that were evacuated, fewer than ten per cent received doses of more than 50 mSv, a dose that can be incurred in a few years of living in regions of high natural radiation, without any observations of an anomalous incidence of cancer. Depending on whether or not the linear non-threshold hypothesis is valid, additional deaths worldwide over the next 70 years can be predicted, somewhere in the range from a high of 24,000 down to a possible zero. This value has to be compared with the 350 deaths that would have been expected to have occurred in the former U.S.S.R. each year, if it had foregone nuclear energy in favour of coal-fired electricity.
The basis for my claims of what are facts is an international conference that was held in Vienna in April of 1996. It was organized by the WHO, the IAEA (both agencies of the United Nations) and the European Community, in cooperation with three other UN agencies and the Organization for European Cooperation and Development: it was attended by 845 scientists from 71 countries and 20 organizations. Can anyone seriously suggest a worldwide conspiracy among all these people to conceal the truth?
Also attending the conference were 280 journalists but the media are still talking of thousands already dead from Chernobyl. In some instances the source of the myth can be identified. For instance, the figure of 125,000 said to be those already dead from Chernobyl was in fact the number of deaths during the period 1988-94 from all causes in the area affected by the accident. A figure of 10,000 deaths in the 600,000 people who helped in the clean-up represents the normal death rate over five years in any comparable population. The most likely explanation of the media's irresponsible propagation of mythology is laziness, simple repetition from other media, combined with a relish for disasters and conspiracy theories that sell "news". Thanks to the media, and according to Mark Twain:
"It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so."
A more recent, 2000, report, "Sources and Effects of Ionizing Radiation", by the United Nations' Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation increased to 1,800 the number of thyroid cancers in individuals exposed in childhood to releases from the Chernobyl accident. It noted that the high incidence and relatively short induction period are unusual and suggested that other factors may be influencing the incidence. The report confirmed that, except for the thyroid cancers, no increases in overall cancer incidence or mortality that could be attributed to ionizing radiation have been observed.
The report also provided average doses during the first decade after the accident:
100 mSv for the 240,000 recovery operation workers
30 mSv for the 116,000 evacuated persons
10 mSv for those who continued to live in contaminated areas
and an estimated 20 - 50 mSv lifetime dose for Europeans outside the former U.S.S.R.. It noted that these doses, even for the first group, are comparable to an annual dose from natural, ambient radiation and are, therefore, of little radiological significance. Yet another U.N. report, in 2007, put the total deaths attributable to the accident at only 50.
Dit vat ik op als een belediging!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:12 schreef The_Avatar het volgende:
[..]
Jou voor een trein vind ik terecht.
Back on topic! Een voordeel,we gaan hier in Nederland niet zoveel merken van deze misere!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:13 schreef The_Avatar het volgende:
[..]
zou je denken? Maar back on topic maar weer.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698quote:1012: The UN's weather agency says Japanese winds are dispersing radioactive material over the ocean, and there is no danger for Japan or the region for now, Reuters reports.
Sterker nog als men bij het ontwerp gecalculeerd had dat er mogelijk 10 meter hoge golven zouden kunnen plaatsvinden dan was er nu NIKS aan de hand geweest.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:12 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Ik ben alleen nog meer meer voor kernenergie geworden in nederland...Een aardbeving van 9.0 op de schaalv an richter en een tsunami erover. En nog steeds weinig aan de hand op dit moment. Ik zeg, meteen bouwen die dingen.
Alternatief?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:11 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Nee, we laten iedereen 24 uur per dag trappen om onszelf van energie te voorzien
Ongelooflijk, het gaat weer helemaal mis en mensen blijven die troep verdedigen. Zelf weten natuurlijk...
Ook nog meegenomen dat dit een 40 jaar oude reactor is. Reactoren ontworpen volgens de nieuwste technieken zijn nog veel beter beveiligd tegen een mogelijke meltdown en zijn veel beter 'uit' te zetten.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:15 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Sterker nog als men bij het ontwerp gecalculeerd had dat er mogelijk 10 meter hoge golven zouden kunnen plaatsvinden dan was er nu NIKS aan de hand geweest.
Kernenergie is HET antwoord op groene en een veilige energie voorziening op dit moment. Op de lange termijn moeten gewoon af van energie voorziening op basis van fossiele brandstoffen.
Jezus....als of ze nog geen genoeg problemen hebben....waar denkt die sukkel mee bezig te zijnquote:
Heb gisteren een noodvoorraad aangelegd. Dat lag hier toch al in de planning... Maar euhh, laat die rampen maar komen in Nederland, ons noodpakket zit vol met lekkers wat we graag willen opetenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:08 schreef Noz het volgende:
[..]
We gaan er allemaal aan dus zuipen en neuken nu het nog kan. Niet vergeten je noodpakket te bestellen.
Los van de ramp zijn van de liquidators alleen al ruim 100.000 dood. Het is natuurlijk moeilijk te bepalen welk deel daarvan is toe te schrijven aan die ramp, maar jouw schatting is echt veel te laag. Lees http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster over de gevolgen, zoals verhoogd voorkomen van kanker, aangeboren afwijkingen in dat gebied etc.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:10 schreef frenkck het volgende:
[..]
Even snel opgezocht, vorig jaar alleen al in china 2400 doden in kolenmijnen.
Mijn gok over Tsjernobyl is dat er door gevolgen van de ontploffing en de fall out nog geen 500 mensen zijn gestorven.
Sterkte daar. Heb je zelf niet de neiging om te vluchten naar een plek zover mogelijk van de kerncentrales af?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:13 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Vandaag in ieder geval een stuk drukker dan gisteren. Werkende bevolking nog steeds grotendeels afwezig, maar veel meer verkeer op straat, en wederom meer winkels / restaurants die gewoon open gaan. Vluchten lijkt wel te beginnen, op het station van Shin-Yokohama stonden vandaag meterslange rijen voor de Shinkansen. Veel trein(lijn)en rijden ook niet of op 30-50%.
Nieuws volg ik alleen via via, m'n Japans is er gewoon niet goed genoeg voor. Wat ik op die manier meekrijg gaat vooral over de situatie in de kerncentrales, maar dat is ook logisch aangezien dat voor ons in Tokyo nou eenmaal het grootste probleem is.
Aantal collega's hebben naaste familie in Fukoshima en omgeving, leven allemaal nog, maar wil me niet voorstellen hoe dat moet zijn. Ze zouden graag met het vliegtuig er naartoe om ze op te halen, maar de kans op een terugvlucht is gewoon enorm klein.
Precies, dat dacht ik dus ook! Dit is dus de worst case scenario en de centrales zijn al 40 jaar oud...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:12 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Ik ben alleen nog meer meer voor kernenergie geworden in nederland...Een aardbeving van 9.0 op de schaalv an richter en een tsunami erover. En nog steeds weinig aan de hand op dit moment. Ik zeg, meteen bouwen die dingen.
Animatie met hoe de radioactieve stoffen zich zullen verspreiden. Dit ziet er ook wel redelijk realistisch uit itt die hoaxquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:14 schreef Perrin het volgende:
En wat goed nieuws:
[..]
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
Ik vind de hele situatie in Japan dan ook een reden om meer kernenergie in te zetten.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:17 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
[/b]
Precies, dat dacht ik dus ook! Dit is dus de worst case scenario en de centrales zijn al 40 jaar oud...
... maar toch maar even afwachten hoe de situatie zich ontwikkeld
Niet echt...ben wel rustig aan begonnen met inpakken voor het geval ik toch besluit zsm het land uit te willen. Maar dat is het dan ook.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:17 schreef Revolution-NL het volgende:
Sterkte daar. Heb je zelf niet de neiging om te vluchten naar een plek zover mogelijk van de kerncentrales af?
De eenheid is Units: wat zegt dat nou helemaal?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:18 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Animatie met hoe de radioactieve stoffen zich zullen verspreiden. Dit ziet er ook wel redelijk realistisch uit itt die hoax
[ afbeelding ]
Heftig... Veel sterkte iig!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:19 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Niet echt...ben wel rustig aan begonnen met inpakken voor het geval ik toch besluit zsm het land uit te willen. Maar dat is het dan ook.
De concentratie die vrijkomt in de toekomst is natuurlijk niet bekend.. daarom hebben ze gewoon units (hoeveelheid) per m^3 gebruikt. Dat is normaal bij dit soort animatiesquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:20 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
De eenheid is Units: wat zegt dat nou helemaal?
Het was geen 9.0, maar 8.9. En dat is niet mierenneuken, 9 is toch 2x zo sterk als 8.9. Daarnaast was die 8.9 ergens in zee, dus de aardbeving op de daadwerkelijke plek is nog een stuk minder.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:12 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Ik ben alleen nog meer meer voor kernenergie geworden in nederland...Een aardbeving van 9.0 op de schaalv an richter en een tsunami erover. En nog steeds weinig aan de hand op dit moment. Ik zeg, meteen bouwen die dingen.
Offieciele cijfers over stralingsdoden zijn er maar 56;)quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:17 schreef phileine het volgende:
[..]
Los van de ramp zijn van de liquidators alleen al ruim 100.000 dood. Het is natuurlijk moeilijk te bepalen welk deel daarvan is toe te schrijven aan die ramp, maar jouw schatting is echt veel te laag. Lees http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster over de gevolgen, zoals verhoogd voorkomen van kanker, aangeboren afwijkingen in dat gebied etc.
Het daadwerkelijke probleem is dat de noodpompen van de koeling defect zijn geraakt door de tsunami. Als bij het design rekening was gehouden met 10 meter hoge golven was er nu niks aan de hand geweest.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:21 schreef zatoichi het volgende:
Zeg ik las ergens dat het meest fatale voor die kernreactoren niet zozeer de aardbeving was, maar vooral de tsunami die de koelinstallaties heeft platgelegd? Zouden we dan wel kerncentrales moeten bouwen onder zeeniveau?
Zeker, als dan de koeling uitvalt prik je gewoon een dijk door, koeling zatquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:21 schreef zatoichi het volgende:
Zeg ik las ergens dat het meest fatale voor die kernreactoren niet zozeer de aardbeving was, maar vooral de tsunami die de koelinstallaties heeft platgelegd? Zouden we dan wel kerncentrales moeten bouwen onder zeeniveau?
Schattingen lopen heel erg uiteen, van 0 tot 200.000 (greenpeace). Greenpeace ziet elke verhoging ten opzichte van de achtergrond straling direct als gevaarlijk, ik geloof dat niet en heb daar goede redenen voor.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:17 schreef phileine het volgende:
[..]
Los van de ramp zijn van de liquidators alleen al ruim 100.000 dood. Het is natuurlijk moeilijk te bepalen welk deel daarvan is toe te schrijven aan die ramp, maar jouw schatting is echt veel te laag. Lees http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster over de gevolgen, zoals verhoogd voorkomen van kanker, aangeboren afwijkingen in dat gebied etc.
Laatste nieuws was toch dat het wel 9.0 was na herberekening?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:22 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Het was geen 9.0, maar 8.9. En dat is niet mierenneuken, 9 is toch 2x zo sterk als 8.9. Daarnaast was die 8.9 ergens in zee, dus de aardbeving op de daadwerkelijke plek is nog een stuk minder.
Toch wel raar dat ze die aggregaten ook niet in een soort waterdichte bunker hebben neergezet.
Dit dus. Koelsystemen zullen hier op aangepast worden hier aan, en kernenergie wordt nog veiliger. Het zijn net vliegrampen, we leren steeds wat bij.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:22 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het daadwerkelijke probleem is dat de noodpompen van de koeling defect zijn geraakt door de tsunami. Als bij het design rekening was gehouden met 10 meter hoge golven was er nu niks aan de hand geweest.
Een tsunami is eigenlijk wat anders als een 10 meter hoge golf. Deze was ook slechts 2 meter.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:22 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het daadwerkelijke probleem is dat de noodpompen van de koeling defect zijn geraakt door de tsunami. Als bij het design rekening was gehouden met 10 meter hoge golven was er nu niks aan de hand geweest.
Als het aan greenpeace ligt gaan we terug naar de steentijd, zelfs dan zouden ze nog bezwaar hebben tegen het aanleggen van een kampvuur.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:23 schreef frenkck het volgende:
[..]
Schattingen lopen heel erg uiteen, van 0 tot 200.000 (greenpeace). Greenpeace ziet elke verhoging ten opzichte van de achtergrond straling direct als gevaarlijk, ik geloof dat niet en heb daar goede redenen voor.
Zie onder andere deze documantaire:
http://www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID=715967
Was ook maar die is beschadigd...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:24 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
Een tsunami is eigenlijk wat anders als een 10 meter hoge golf. Deze was ook slechts 2 meter.
MAar in een bunker of in het gesteente daar geplaatst en er was niet veel aan de hand geweest.
Gewoon nog een keer the Flinstones kijken en daar een voorbeeld aan nemen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:24 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als het aan greenpeace ligt gaan we terug naar de steentijd, zelfs dan zouden ze nog bezwaar hebben tegen het aanleggen van een kampvuur.
Kernenergie is niet goed
Windenergie is niet goed
Kolencentrales zijn niet goed
Lekker makkelijk om overal op tegen te zijn maar het feit blijft dat we als mensheid verslaafd zijn aan energie
Tja Greenpeace is niet echt een onbevooroordeelde bron, beetje omgekeerde WC-eendquote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:23 schreef frenkck het volgende:
[..]
Schattingen lopen heel erg uiteen, van 0 tot 200.000 (greenpeace). Greenpeace ziet elke verhoging ten opzichte van de achtergrond straling direct als gevaarlijk, ik geloof dat niet en heb daar goede redenen voor.
Zie onder andere deze documantaire:
http://www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID=715967
Precies. Dat is het mooie van de technische evolutiequote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:24 schreef OEM het volgende:
[..]
Dit dus. Koelsystemen zullen hier op aangepast worden hier aan, en kernenergie wordt nog veiliger. Het zijn net vliegrampen, we leren steeds wat bij.
Ik geloof ook niet in die theorie. Maar het is ontzettend moeilijk om dit soort dingen te meten dus enige controversie hou je altijd wel. En er is ook weer grote (psychische) gezondheidsschade veroorzaakt door bijvoorbeeld de evacuatie.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:23 schreef frenkck het volgende:
Schattingen lopen heel erg uiteen, van 0 tot 200.000 (greenpeace). Greenpeace ziet elke verhoging ten opzichte van de achtergrond straling direct als gevaarlijk, ik geloof dat niet en heb daar goede redenen voor.
Kan zijn maar tegen natuurgeweld kun je niet opgewassen zijn.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:26 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Precies. Dat is het mooie van de technische evolutie
Och, je ziet in de politiek ter linkerzijde toch dezelfde beweging? Overal moet geld bij, geen idee waarvan.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:24 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als het aan greenpeace ligt gaan we terug naar de steentijd, zelfs dan zouden ze nog bezwaar hebben tegen het aanleggen van een kampvuur.
Kernenergie is niet goed
Windenergie is niet goed
Kolencentrales zijn niet goed
Lekker makkelijk om overal op tegen te zijn maar het feit blijft dat we als mensheid verslaafd zijn aan energie
Zoiets van 'mission completed, patient died'quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:22 schreef Zorro het volgende:
[..]
Zeker, als dan de koeling uitvalt prik je gewoon een dijk door, koeling zat
Uit datzelfde wikipedia artikel:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:22 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
Offieciele cijfers over stralingsdoden zijn er maar 56;)
Schattingen volgens verouderde stralingsmodellen(LNT) zijn geen echte cijfers. Er zijn ook geen significante stijgingen gevonden in het aantal kankers. (verwaarloosbaar tov roken, levenstijl en natuurlijke oorzaken)
De aardbeving is trouwens officieel geupgrade naar 9.0quote:A new study published in 2010 by the New York Academy of Sciences 'Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment, authored by Dr. Alexey Yablokov, Dr. Vassily Nesterenko and Dr. Alexey Nesterenko, finds that medical records between 1986, the year of the accident, and 2004 reflect 985,000 deaths as a result of the radioactivity released. Most of the deaths were in Russia, Belarus and Ukraine, but others were spread through the many other countries the radiation from Chernobyl struck. The study draws on previously classified post-Soviet records and reports by Eastern European scientists and medical experts that have largely been ignored by the IAEA and UNSCEAR
Thanks.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:13 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Vandaag in ieder geval een stuk drukker dan gisteren. Werkende bevolking nog steeds grotendeels afwezig, maar veel meer verkeer op straat, en wederom meer winkels / restaurants die gewoon open gaan. Vluchten lijkt wel te beginnen, op het station van Shin-Yokohama stonden vandaag meterslange rijen voor de Shinkansen. Veel trein(lijn)en rijden ook niet of op 30-50%.
Nieuws volg ik alleen via via, m'n Japans is er gewoon niet goed genoeg voor. Wat ik op die manier meekrijg gaat vooral over de situatie in de kerncentrales, maar dat is ook logisch aangezien dat voor ons in Tokyo nou eenmaal het grootste probleem is.
Aantal collega's hebben naaste familie in Fukoshima en omgeving, leven allemaal nog, maar wil me niet voorstellen hoe dat moet zijn. Ze zouden graag met het vliegtuig er naartoe om ze op te halen, maar de kans op een terugvlucht is gewoon enorm klein.
Een kerncentrale die juist was ontworpen had dit natuurlijkgeweld makkelijk kunnen doorstaan.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:27 schreef Noz het volgende:
[..]
Kan zijn maar tegen natuurgeweld kun je niet opgewassen zijn.
Inderdaad, hoe triest het ook is, van rampen wordt vaak erg veel geleerd. Vóór Chernobyl was er nog veel twijfel over hoe gevaarlijk dat reactortype nu echt was. Pas achteraf kon je het met zekerheid zeggen. Nu blijkt dat een grote tsunami enorme effecten op een centrale heeft. Op zich niet op de reactor zelf (waar vaak de angst naar uit gaat), maar op de ondersteunende systemen. Daar is ongetwijfeld wel over nagedacht, maar nu wordt het spel heel anders.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:24 schreef OEM het volgende:
Dit dus. Koelsystemen zullen hier op aangepast worden hier aan, en kernenergie wordt nog veiliger. Het zijn net vliegrampen, we leren steeds wat bij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |