ik zou voor de PvdA gaan in dat geval, alles beter dan de PVV.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 23:50 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat weet je natuurlijk niet. Ik zal hier een min of meer vergelijkbaar geval geven.
Stel de PVV, VVD en de PvdA doen mee met de fictieve presidentsverkiezingen van Nederland. De VVD eindigt als derde partij, waardoor de 2e ronde tussen de PvdA en de PVV gaat. Veel VVD-kiezers zullen dan overstappen naar de PVV, waarmee de kans dat de PVV de winnaar wordt aannemelijk is.
Dit zou een scneario kunnen zijn in Frankrijk met de FN (PVV), UMP (VVD) en de PS (PvdA).
Helemaal mee eensquote:Op zondag 6 maart 2011 00:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee.. ik doe wat overdrijven
[..]
Nu overdrijf jij weer....
maar goed.... als je logica waar zou zijn.. dan hebben ook verreweg de meeste monoculturalisten
nog nooit een hoofddoekje gezien....
uitgezonderd jij natuurlijk
[..]
de grote PVV-aanhang zie je ook in veel dorpen waar de problemen helemaal niet zo groot zijn
[..]
idd het is ook onzin... maar het was wel jouw stelling... ik trek net in deze posting je logica door.
[..]
nu laat je zien dat je zelf tuig ben..
Duitsland kende geen problemen met Joden, toch kwam er een nazi-partij. Je hebt alleen maar een demagoog nodig, die een zondebok verzint en aanwijst, hoor. Of het nou waar is of niet.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 23:07 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, maja. Als er geen problemen met de immigranten waren dan bestonden er ook geen partijen tegen immigranten.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goedquote:Op zondag 6 maart 2011 10:09 schreef Holograph het volgende:
Even een vraagje hoor, wat verweet jij Wilders ook alweer Jan ?
Je geeft dus toe dat je eigenlijk de linkse versie van een tokkie bent?quote:Op zondag 6 maart 2011 10:11 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed
Precies. Het sterke van een keuze voor een geloof, is dat er in iedere straat wel zo iemand woont.quote:Op zondag 6 maart 2011 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Duitsland kende geen problemen met Joden, toch kwam er een nazi-partij. Je hebt alleen maar een demagoog nodig, die een zondebok verzint en aanwijst, hoor. Of het nou waar is of niet.
Hetzelfde geldt hier: Als je maar vaak genoeg roept dat allerlei problemen de schuld zijn van de islam, krijg je vanzelf een self-fulfilling prophecy: De media gaat elk islamgerelateerd probleem opblazen en mensen gaan het geloven.
Nee, ik geef wel toe dat ik direct kap met dit soort uitspraken als Wilders en zijn tokkies voortaan hun walgelijke taal inslikken.quote:Op zondag 6 maart 2011 10:13 schreef Holograph het volgende:
[..]
Je geeft dus toe dat je eigenlijk de linkse versie van een tokkie bent?
Mooi. Misschien ben je toch geen Marcel van Dam.quote:Op zondag 6 maart 2011 10:17 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Nee, ik geef wel toe dat ik direct kap met dit soort uitspraken als Wilders en zijn tokkies voortaan hun walgelijke taal inslikken.
Wel apart dat de Wildersrukkers direct op hun pik getrapt zijn als iemand eens iets over hun zegt.quote:Op zondag 6 maart 2011 10:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Mooi. Misschien ben je toch geen Marcel van Dam.
Je bent toch meer een Walter Ulbricht.
Nee hoor. Jij noemt iedereen met wie je het niet eens bent een tokkie, maar dan zou niemand daarop mogen reageren? Daarnaast stond Ulbricht ver van de NSDAP, dus het is absoluut geen godwin.quote:Op zondag 6 maart 2011 10:27 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Wel apart dat de Wildersrukkers direct op hun pik getrapt zijn als iemand eens iets over hun zegt.
Zij die de vrijheid van meningsuiting zogenaamd zo hoog in het vaandel hebben staan, kunnen er niet tegen als er eens iemand iets vervelends tegen hun zegt.
Meten met twee maten noemen we dat
quote:Op zondag 6 maart 2011 10:32 schreef Holograph het volgende:
[..]
Alleen Ulbricht kon niet zo goed omgaan met afwijkende meningen, net als jij Wilders.
Jij hebt echt een enorme plaat voor je kop. Jouw grote geblondeerde held is juist degene die het Spaansbenauwd krijgt van afwijkende meningenquote:Op zondag 6 maart 2011 10:32 schreef Holograph het volgende:
Alleen Ulbricht kon niet zo goed omgaan met afwijkende meningen, net als jij.
Is dat zo? Het werk De protocollen van de wijzen van Sion van Fjodor Vinberg (waarin voor het eerst openlijk werd verklaard dat alle joden vermoord moesten worden) kon op behoorlijk wat aandacht rekenen in het Duitsland voor de nazi's. En het is bekend dat dit werk grote invloed heeft gehad op het denken van Hitler.quote:Op zondag 6 maart 2011 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Duitsland kende geen problemen met Joden, toch kwam er een nazi-partij.
Het is natuurlijk niet zo, maar de Duitsers ervaarden het wel zo. De joden waren in hun ogen verantwoordelijk voor het verlies van WOI en het Verdrag van Versailles. Daarnaast vormden de joden een verbond met de bolsjewieken om de wereld over te nemen. Dat soort praat.quote:Op zondag 6 maart 2011 11:44 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Is dat zo? Het werk De protocollen van de wijzen van Sion van Fjodor Vinberg (waarin voor het eerst openlijk werd verklaard dat alle joden vermoord moesten worden) kon op behoorlijk wat aandacht rekenen in het Duitsland voor de nazi's. En het is bekend dat dit werk grote invloed heeft gehad op het denken van Hitler.
Het is ook bekend dat dit werk een vervalsing was van de Russische geheime politie.quote:Op zondag 6 maart 2011 11:44 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Is dat zo? Het werk De protocollen van de wijzen van Sion van Fjodor Vinberg (waarin voor het eerst openlijk werd verklaard dat alle joden vermoord moesten worden) kon op behoorlijk wat aandacht rekenen in het Duitsland voor de nazi's. En het is bekend dat dit werk grote invloed heeft gehad op het denken van Hitler.
Exactquote:Op zondag 6 maart 2011 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij hebt echt een enorme plaat voor je kop. Jouw grote geblondeerde held is juist degene die het Spaansbenauwd krijgt van afwijkende meningen
De protocollen van de wijzen van Sion, daarin stond een verslag van een vergadering van Joodse leiders over hoe zij de wereldheerschappij zouden willen bereiken. Het was een vervalsing van de tsaristische geheime dienst.quote:Op zondag 6 maart 2011 11:44 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Is dat zo? Het werk De protocollen van de wijzen van Sion van Fjodor Vinberg (waarin voor het eerst openlijk werd verklaard dat alle joden vermoord moesten worden) kon op behoorlijk wat aandacht rekenen in het Duitsland voor de nazi's. En het is bekend dat dit werk grote invloed heeft gehad op het denken van Hitler.
Dit is precies het gevolg van de sociaal-economisch linkse standpunten van de PVV. Wanneer je dergelijke sociaal-economische standpunten uitdraagt (net zoals de SP en de PvdA) doet, trek je een bepaald klasse mensen aan: luie, werkschuwe en veelal onopgeleide mensen Oftewel, het tokkie volk.quote:Op zondag 6 maart 2011 09:47 schreef RonnieHansen het volgende:
PVV zal vast en zeker een keer de verkiezingen winnen maar of ze er wat aan hebben is dan de vraag. Ik zie geen enkele partij die dan een coalitie gaat vormen met Geertje. Ik ken in m'n omgeving wel veel PVV stemmers en die zijn nou niet, wat je noemt ''welgesteld'' Ze hebben een uitkering door WAO of gewoon geen zin om te werken. Komen regelmatig met de politie in aanraking en kunnen geen last hebben van buitenlanders of moslims want die hebben we hier helemaal niet op het platteland. Hoe dom kun je dan zijn om de stemmen op een partij die vindt dat iedereen die te lui is om te werken geen geld meer mag beuren en ook nog eens strengere straffen uit wil delen. Zouden ze dan niet door hebben dat ze dan bij een linkse partij veel beter af zijn.
Daar staat tegenover dat het volk in die tijd niet belezen was. Tegenwoordig kan iedereen via internet of in de bibliotheek de islamitische geschriften nalezen en oordelen of Wilders wel of niet gelijk heeft.quote:Op zondag 6 maart 2011 13:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De protocollen van de wijzen van Sion, daarin stond een verslag van een vergadering van Joodse leiders over hoe zij de wereldheerschappij zouden willen bereiken. Het was een vervalsing van de tsaristische geheime dienst.
Zou kunnen, maar men doet dat over het algemeen niet.quote:Op zondag 6 maart 2011 14:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar staat tegenover dat het volk in die tijd niet belezen was. Tegenwoordig kan iedereen via internet of in de bibliotheek de islamitische geschriften nalezen en oordelen of Wilders wel of niet gelijk heeft.
Zeer zeker wel. Voor 9/11 wist 99,99% v/d Nederlanders niets over de islam. Ik was één van de weinigen die daar enigzins kennis over had. Na de aanslag zijn steeds meer Nederlanders zich in de islam gaan verdiepen, via internet of via het zelf bestellen van de Koran en de hadiths.quote:Op zondag 6 maart 2011 14:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar men doet dat over het algemeen niet.
Is het een idee als je een korte cursus geeft?quote:Op zondag 6 maart 2011 14:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zeer zeker wel. Voor 9/11 wist 99,99% v/d Nederlanders niets over de islam. Ik was één van de weinigen die daar enigzins kennis over had. Na de aanslag zijn steeds meer Nederlanders zich in de islam gaan verdiepen, via internet of via het zelf bestellen van de Koran en de hadiths.
We leven niet meer in de jaren '30. Iedereen is vrij en heeft de mogelijkheid om zelf kennis op te doen. Kennis is het grootste goed. Doe dat en je kan zelf oordelen of Wilders wel of niet gelijk heeft.
Je bedoelt mij? Op dit linkse subforum wordt mijn kennis niet bepaald gewaardeerdquote:Op zondag 6 maart 2011 14:59 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Is het een idee als je een korte cursus geeft?
Meid, je vindt je zelf wel heel geweldig. poeh he .quote:Op zondag 6 maart 2011 14:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zeer zeker wel. Voor 9/11 wist 99,99% v/d Nederlanders niets over de islam. Ik was één van de weinigen die daar enigzins kennis over had.
Met als gevolg dat je vooral steeds meer shit en onzin leest.quote:Na de aanslag zijn steeds meer Nederlanders zich in de islam gaan verdiepen, via internet of via het zelf bestellen van de Koran en de hadiths.
Kennis vergaren is voor de meeste kortzichtige mensen toch een stapje te ver.quote:We leven niet meer in de jaren '30. Iedereen is vrij en heeft de mogelijkheid om zelf kennis op te doen. Kennis is het grootste goed. Doe dat en je kan zelf oordelen of Wilders wel of niet gelijk heeft.
Dat is niets anders dat louter een constantering. Ieder heeft eigen onderwerpen waar hij relatief veel kennis van heeft. Ik heb bijv weinig kennis van klimaatverandering, terwijl andere users op dit forum er veel van af weten.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Meid je vindt je zelf wel heel geweldig. poeh he .
Hoe kan je onzin lezen als je de Koran zelf doorleest?quote:Met als gevolg dat je vooral steeds meer shit en onzin leest.
Waarbij jij er misschien één van bent. Je weet weinig van de islam af, maar bent wel de PVV en het islamstandpunt van Wilders aan het bashen.quote:Kennis vergaren is voor de meeste kortzichtige mensen toch een stapje te ver.
Doe niet zo kinderachtig, korte cursus is OK..quote:Op zondag 6 maart 2011 15:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je bedoelt mij? Op dit linkse subforum wordt mijn kennis niet bepaald gewaardeerd
Iedereen is vrij om zelf kennis op te doen. Je kan voor bijna niets lid van de bibliotheek worden, of via de universiteit, en daar de islamitische geschriften doorlezen. Ook is er erg veel informatie op internet te vinden. Het bashen van de PVV zonder kennis te hebben lijkt mij geen goed idee. Mijn advies is dan ook om eerst kennis op te doen, daarna je oordeel over Wilders te vormen, en dan de discussie aan te gaan.
Een cursus wil ik het niet noemen, maar op je vraag of de islam totalitair is: zeg ik ja.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:17 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Doe niet zo kinderachtig, korte cursus is OK..
Waarom post je zo'n onwaarheid? Uit deze poll blijkt duidelijk dat dit een overwegend rechts forum is.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:02 schreef Zienswijze het volgende:
Je bedoelt mij? Op dit linkse subforum wordt mijn kennis niet bepaald gewaardeerd
Dat is niet wat Wilders en zijn volgers bedoelen.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een cursus wil ik het niet noemen, maar op je vraag of de islam totalitair is: zeg ik ja.
De islam is niet enkel een religie, maar omvat alle aspecten van het leven die gereguleerd zijn. Van het belijden tot het geloof, van wat je wel en niet mag eten, van hoe je je kleedt, van verschillende vormen van financiering en leningen tot de staatsinrichting en de wetten die daarbij horen. Religie is slechts een onderdeel van de islam.
Omdat je blijkbaar moeite hebt met lezen.quote:
quote:Je bedoelt mij? Op dit linkse subforum wordt mijn kennis niet bepaald gewaardeerd
Absoluut niet. Wilders erkent zelf dat er gematigde moslims bestaan. Gematigde moslims belijden namelijk niet de totale islam.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:28 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Dat is niet wat Wilders en zijn volgers bedoelen.
Die bedoelen dat alle Moslims deze levenswijze naleven.
Dat is de grootste onzin, dus ik ga lekker verder met het "bashen" zoals jij dat noemt.
Ik noem het "zelf nadenken".
POL is een subforum. De poll werd gehouden op POL. En dit is de uitslag.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat je blijkbaar moeite hebt met lezen.
Ik heb het over het subforum. En niet over een algemeen forum, waar jij naar verwijst.
Dat is geen objectieve methode. Er is bijvoorbeeld niet getoetst of de mensen die gestemd hebben daadwerkelijk frequente POL-bezoekers zijn.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:30 schreef Disana het volgende:
[..]
POL is een subforum. De poll werd gehouden op POL. En dit is de uitslag.
Wie heeft er nu moeite met lezen.
Wat jou sterk lijkt doet niet terzake. De poll werd hier gehouden en kwam hier op overwegend rechts terecht.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is geen objectieve methode. Er is bijvoorbeeld niet getoetst of de mensen die gestemd hebben daadwerkelijk frequente POL-bezoekers zijn.
Het lijkt mij sterk dat de 615 mensen die gestemd hebben ook daadwerkelijk frequente POL-bezoekers zijn, aangezien wij slechts een handvol mensen hebben die dagelijks of wekelijks in POL reageren.
Dan klopt je stelling alsnog niet. Want er is niet getoetst of de mensen die gestemd hebben ook daadwerkelijk frequente POL-bezoekers zijn wat een bias in het onderzoek zou kunnen veroorzaken.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:38 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat jou sterk lijkt doet niet terzake. De poll werd hier gehouden en kwam hier op overwegend rechts terecht.
Dat zal wel dat hij dat erkent, ze moeten wel weg van hem, een hoofddoek is redelijk gematigd, maar mag niet.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Absoluut niet. Wilders erkent zelf dat er gematigde moslims bestaan. Gematigde moslims belijden namelijk niet de totale islam.
Dus je punt is?
Ook dit zuig je allemaal uit je duim. Hij heeft nergens gezegd dat alle moslims weg moeten. Enkel moslims die sympathieen voor de totale islam (sharia) hebben. Wat op zich geen onlogisch idee is, voor zowel de gematigde moslims als de niet-moslims, want hier in Europa willen wij geen druk van fundamentalistische mosilms.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:44 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Dat zal wel dat hij dat erkent, ze moeten wel weg van hem,
In publieke ruimten niet. Thuis en in de prive-sfeer is men vrij wat men wilt doen. Of de hoofddoek gematigd is, valt te discussieren. In het islamitische Turkije was wél een hoofddoekverbod van kracht.quote:een hoofddoek is redelijk gematigd, maar mag niet.
Ik heb helemaal geen stelling, jij hebt een stelling: dit subforum is links. Ik kan met die poll harder maken dat jij ongelijk hebt, dan jij met je subjectieve waarneming dat het links is.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan klopt je stelling alsnog niet. Want er is niet getoetst of de mensen die gestemd hebben ook daadwerkelijk frequente POL-bezoekers zijn wat een bias in het onderzoek zou kunnen veroorzaken.
Dat stond er inderdaad niet in, het was Fjodor Vinberg zelf die als een van de eerste openlijk verklaarde dat alle Joden vermoord dienen te worden en die de protocollen in Berlijn verkochte. Een voorbeeld dat aangeeft dat er echt wel spanningen waren tussen Duitsers en Joden voor het nazibewind.quote:Op zondag 6 maart 2011 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is ook bekend dat dit werk een vervalsing was van de Russische geheime politie.
De Protocollen verklaarden overigens niet openlijk dat de Joden vermoord moesten worden. Het was zogenaamd een Joodse samenzwering om de wereldmacht over te nemen en niet-Joden te vermoorden.
Ik denk dat je in de war bent met Chamberlain's 'Mythos des 20. Jahrhunderts', dat inderdaad een grote invloed heeft gehad op de denkwijze van stromingen die later samenkwamen in het nazisme.
Nee dat wil niemand. Dat klopt.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ook dit zuig je allemaal uit je duim. Hij heeft nergens gezegd dat alle moslims weg moeten. Enkel moslims die sympathieen voor de totale islam (sharia) hebben. Wat op zich geen onlogisch idee is, voor zowel de gematigde moslims als de niet-moslims, want hier in Europa willen wij geen druk van fundamentalistische mosilms.
Een hoofddoek is gematigd. Je ziet evenveel van een gezicht als bij een baseballpetje. Dus dat verbieden is pure treiterij. Wat een enorme onzin dat iemand daar last van zou hebben. Hetzelfde zou gelden voor een sandalenbelasting of witte sportsokkenbelasting. Of voor de tokkies: gouden kettingen met panterhangersbelasting.quote:In publieke ruimten niet. Thuis en in de prive-sfeer is men vrij wat men wilt doen. Of de hoofddoek gematigd is, valt te discussieren. In het islamitische Turkije was wél een hoofddoekverbod van kracht.
Ik heb geen statistisch onderzoek gehouden dat dit subforum links is. Maar inderdaad zie ik vanuit mijn eigen waarneming dat dit subforum links is, en dit wordt door velen onderschreven. NWS is weer wat rechtser bijv.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:49 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb helemaal geen stelling, jij hebt een stelling: dit subforum is links. Ik kan met die poll harder maken dat jij ongelijk hebt, dan jij met je subjectieve waarneming dat het links is.
Misschien heb je zelf wel een bias.
Wilders heeft het wel over tientallen miljoenen moslims die Europa moeten verlaten. Daarvoor noemt hij diverse redenen, waarvan fundamentalisme (denken aan de jihad of de sharia) er maar een is.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:53 schreef JanJanJan het volgende:
Nee dat wil niemand. Dat klopt.
Alleen hij heeft het over islamisering, wat impliceert dat hij vindt dat het percentage dat fundamentalistisch is zeer groot is. Ik ken de exacte cijfers niet maar het moet een schijntje zijn.
Schijntje of niet, een kleine minderheid kan wel degelijk voor gevolgen zorgen die je niet wilt hebben. Ook in traditionele moslimlanden als Iran of Pakistan is slechts een kleine minderheid fundamentalistisch (de meesten willen gewoon een leven zoals ons), maar daar hebben ze wel de sharia en is het in publieke domeinen met een grote moslimmeerdheid voor een niet-moslim, homo of afvallige zeer moeilijk te leven.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:53 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Nee dat wil niemand. Dat klopt.
Alleen hij heeft het over islamisering, wat impliceert dat hij vindt dat het percentage dat fundamentalistisch is zeer groot is. Ik ken de exacte cijfers niet maar het moet een schijntje zijn.
De burqa verbieden en de hoofddoek wel toestaan is hypocriet. Op basis van de islamitische geschriften zijn zowel de burqa's als de hoofddoek islamitisch. Verbied je de burqa, dan jaag je een deel v/d moslims dus tegen je in, net zoals je de hoofddoek wilt verbieden.quote:Een hoofddoek is gematigd. Je ziet evenveel van een gezicht als bij een baseballpetje. Dus dat verbieden is pure treiterij. Wat een enorme onzin dat iemand daar last van zou hebben. Hetzelfde zou gelden voor een sandalenbelasting of witte sportsokkenbelasting. Of voor de tokkies: gouden kettingen met panterhangersbelasting.
[quote] Burka's vind ik ook een ander verhaal.
Juist, het is je subjectieve waarneming. Die je onderbouwing is voor de volgende subjectieve waarneming, namelijk dat jouw mening hier niet op prijs wordt gesteld.quote:Op zondag 6 maart 2011 16:00 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb geen statistisch onderzoek gehouden dat dit subforum links is. Maar inderdaad zie ik vanuit mijn eigen waarneming dat dit subforum links is, en dit wordt door velen onderschreven. NWS is weer wat rechtser bijv.
Exact, en zo zie ik het ook. Uit ervaring krijg ik veelal negatieve reacties op mijn rechts gedachtengoed. De tegenstanders ervan zijn veelal links georienteerd, vandaar dat ik dit een links subforum noem.quote:Op zondag 6 maart 2011 16:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Juist, het is je subjectieve waarneming. Die je onderbouwing is voor de volgende subjectieve waarneming, namelijk dat jouw mening hier niet op prijs wordt gesteld.
Op dit subforum krijg ik meestal negatieve reacties op mijn post. In een omgeving waarin je altijd gelijk wordt gegeven, wordt het op den duur saai: er is immers geen discussie meer. Ik zie het als mijn taak om de linksmens te overtuigen en het rechtse gedachtengoed over te brengen. Verder vind ik het leuk om te discussieren en van gedachten te wisselen.quote:Voor iemand wiens mening niet op prijs wordt gesteld in dit linkse subforum, krijg je wel erg veel reacties. Het is een wonder dat je hier nog post.
Wil je de angst voor de opkomst van een fundamentalistische islam rationeel noemen? Omdat het in landen als Iran en Pakistan zo loopt?quote:Op zondag 6 maart 2011 16:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Schijntje of niet, een kleine minderheid kan wel degelijk voor gevolgen zorgen die je niet wilt hebben. Ook in traditionele moslimlanden als Iran of Pakistan is slechts een kleine minderheid fundamentalistisch (de meesten willen gewoon een leven zoals ons), maar daar hebben ze wel de sharia en is het in publieke domeinen met een grote moslimmeerdheid voor een niet-moslim, homo of afvallige zeer moeilijk te leven.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat je tegenstanders anders geörienteerd zijn dan jij. Dat zegt helemaal niets over de kleur van dit subforum.quote:Op zondag 6 maart 2011 16:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Exact, en zo zie ik het ook. Uit ervaring krijg ik veelal negatieve reacties op mijn rechts gedachtengoed. De tegenstanders ervan zijn veelal links georienteerd, vandaar dat ik dit een links subforum noem.
[..]
Op dit subforum krijg ik meestal negatieve reacties op mijn post. In een omgeving waarin je altijd gelijk wordt gegeven, wordt het op den duur saai: er is immers geen discussie meer. Ik zie het als mijn taak om de linksmens te overtuigen en het rechtse gedachtengoed over te brengen. Verder vind ik het leuk om te discussieren en van gedachten te wisselen.
Zeer zeker. Hoe klein ook, de fundamentalistische islam is destructief en die wil je niet in een vrij land hebben. Dit kan uiteenlopen van het dwingen van moslimmeisjes tot het dragen van een hoofddoek (terwijl zij dat zelf niet willen), van het zaaien van haat jegens homo's en andersdenkenden, tot het in een hoekje drijven van liberale stromingen door fundamentalistische stromingen (denk aan Alevieten, Ahmadiyya's)quote:Op zondag 6 maart 2011 16:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wil je de angst voor de opkomst van een fundamentalistische islam rationeel noemen?
Je kan Europa beschouwen als hoe Iran of Pakistan er pakweg 1000 jaar geleden uitzag, toen de intrede van de islam daar net was begonnen. Om te voorkomen dat Europa in de toekomst steeds meer richting een moslimland zal transformeren, dien je de gevaren van de islam te uiten en de fundamentalistische islam daadwerkelijk aan te pakken. Met de gematigde moslim is niets mis, met de islam wel.quote:Omdat het in landen als Iran en Pakistan zo loopt?
Die ervaring omtrent de kleur heb ik dus wel. En ik ben niet de enige die een dergelijke mening heeft.quote:Op zondag 6 maart 2011 16:16 schreef Disana het volgende:
[..]
Het lijkt me niet meer dan logisch dat je tegenstanders anders geörienteerd zijn dan jij. Dat zegt helemaal niets over de kleur van dit subforum.
Uiteraard is mijn mening welkom, dit is dan ook een openbaar forum. Mijn mening wordt wel veelal verworpen, met hoongelach ontvangen, niet serieus genomen of er wordt niet met wederargumenten op gereageerd. Ik tracht een serieuze discussie te starten en ik stel het dan ook op prijs dat elke mening gerespecteerd wordt. Overigens zijn er wel degelijk links georienteerde mensen waarmee je goed kan discussieren, daar niet van, maar er zijn een aantal linkse trolls aanwezig, mijn inziens.quote:Verder vind ik dat je niets te kort komt qua discussie. Je bewering dat jouw mening hier niet welkom is, klopt dus niet.
Je conclusie is lichtelijk discutabel, omdat je redenatie rammelt. Er werden over allerlei bevolkingsgroepen boeken verkocht. Net als nu in Nederland, net als nu in de VS en net als nu overal ter wereld.quote:Op zondag 6 maart 2011 15:50 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Dat stond er inderdaad niet in, het was Fjodor Vinberg zelf die als een van de eerste openlijk verklaarde dat alle Joden vermoord dienen te worden en die de protocollen in Berlijn verkochte. Een voorbeeld dat aangeeft dat er echt wel spanningen waren tussen Duitsers en Joden voor het nazibewind.
En dat kan niet komen omdat je aan vrjiwel elk topic wel de draai weet mee te geven dat iets door links komt, door links is bedacht, links is, en dus verwerpelijk?quote:Op zondag 6 maart 2011 16:23 schreef Zienswijze het volgende:
Mijn mening wordt wel veelal verworpen, met hoongelach ontvangen, niet serieus genomen of er wordt niet met wederargumenten op gereageerd.
Ik beargumenteer dat altijd. Er is niets mis met een harde stelling, mits dit beargumenteerd wordt. Daarentegen krijg ik wel reacties op mijn posts in de vorm van een simpele one-liner zonder argumentatie.quote:Op zondag 6 maart 2011 16:36 schreef Disana het volgende:
[..]
En dat kan niet komen omdat je aan vrjiwel elk topic wel de draai weet mee te geven dat iets door links komt, door links is bedacht, links is, en dus verwerpelijk?
Dan wens ik je nog een fijne middag toe.quote:Maar dit wordt wel heel erg een meta-discussie dus ik stop er nu mee. Ik vind gewoon niet dat je te klagen hebt.
Dat moet ik beamen. Oke, 9 van de 10 keer is de argumentatie krommer dan de baan van een planeet (zie de discussie over de NZ-Lijn), maar hij beargumenteert wel altijd.quote:
Dat is toch echt niet wat ik waarneem hier en in NWS: meestal wordt aan het eind van een klacht, waarneming of betoog nog even toegevoegd dat het natuurlijk een verwerpelijke uitvinding van links was. Daar kan niemand iets mee, hooguit schampert men wat terug, zoals Zienswijze zelf ook al opmerkt.quote:Op zondag 6 maart 2011 16:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat moet ik beamen. Oke, 9 van de 10 keer is de argumentatie krommer dan de baan van een planeet (zie de discussie over de NZ-Lijn), maar hij beargumenteert wel altijd.
Even beter mijn reactie lezen, schat...quote:Op zondag 6 maart 2011 16:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is toch echt niet wat ik waarneem hier en in NWS: meestal wordt aan het eind van een klacht, waarneming of betoog nog even toegevoegd dat het natuurlijk een verwerpelijke uitvinding van links was. Daar kan niemand iets mee, hooguit schampert men wat terug, zoals Zienswijze zelf ook al opmerkt.
Moet dit nu zo?quote:Op zondag 6 maart 2011 17:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Even beter mijn reactie lezen, schat...
Omdat?quote:Op zondag 6 maart 2011 16:20 schreef Zienswijze het volgende:
Zeer zeker. Hoe klein ook, de fundamentalistische islam is destructief en die wil je niet in een vrij land hebben.
Als dat alles is... kijk eens op de biblebelt.quote:Dit kan uiteenlopen van het dwingen van moslimmeisjes tot het dragen van een hoofddoek (terwijl zij dat zelf niet willen), van het zaaien van haat jegens homo's en andersdenkenden, tot het in een hoekje drijven van liberale stromingen door fundamentalistische stromingen (denk aan Alevieten, Ahmadiyya's)
Really?quote:Je kan Europa beschouwen als hoe Iran of Pakistan er pakweg 1000 jaar geleden uitzag, toen de intrede van de islam daar net was begonnen.
Dat wordt ook gedaan, maar vooralsnog is er geen reden om de angsthaas uit te hangen zolang het om hooguit 2500 moslims gaan die je als een gevaar voor de samenleving aan zou kunnen merken.quote:Om te voorkomen dat Europa in de toekomst steeds meer richting een moslimland zal transformeren, dien je de gevaren van de islam te uiten en de fundamentalistische islam daadwerkelijk aan te pakken.
Onzinnig statement; moslims zijn de islam.quote:Met de gematigde moslim is niets mis, met de islam wel.
De vrijkorpsen waren ook niet vrij van antisemitisme.quote:Op zondag 6 maart 2011 16:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je conclusie is lichtelijk discutabel, omdat je redenatie rammelt. Er werden over allerlei bevolkingsgroepen boeken verkocht. Net als nu in Nederland, net als nu in de VS en net als nu overal ter wereld.
Do tell. De Vrijkorpsen waren dan ook een enoooorm deel van de samenleving wat de conclusie dat 'de Duitsers' voor het nazisme problemen hadden met Joden uiteraard volledig valideert...quote:Op zondag 6 maart 2011 17:33 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
De vrijkorpsen waren ook niet vrij van antisemitisme.
Nuja, je had in die tijd verspreid over het land ook allerlei clubjes die deden aan mystiek antisemitisme volgens de leer van mensen als Jörg Lanz von Liebenfels.quote:Op zondag 6 maart 2011 17:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Do tell. De Vrijkorpsen waren dan ook een enoooorm deel van de samenleving wat de conclusie dat 'de Duitsers' voor het nazisme problemen hadden met Joden uiteraard volledig valideert...
Met die laatste zin ga je de mist in.quote:Op zondag 6 maart 2011 16:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zeer zeker. Hoe klein ook, de fundamentalistische islam is destructief en die wil je niet in een vrij land hebben. Dit kan uiteenlopen van het dwingen van moslimmeisjes tot het dragen van een hoofddoek (terwijl zij dat zelf niet willen), van het zaaien van haat jegens homo's en andersdenkenden, tot het in een hoekje drijven van liberale stromingen door fundamentalistische stromingen (denk aan Alevieten, Ahmadiyya's)
[..]
Je kan Europa beschouwen als hoe Iran of Pakistan er pakweg 1000 jaar geleden uitzag, toen de intrede van de islam daar net was begonnen. Om te voorkomen dat Europa in de toekomst steeds meer richting een moslimland zal transformeren, dien je de gevaren van de islam te uiten en de fundamentalistische islam daadwerkelijk aan te pakken. Met de gematigde moslim is niets mis, met de islam wel.
Flauwekul.quote:Op zondag 6 maart 2011 14:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zeer zeker wel. Voor 9/11 wist 99,99% v/d Nederlanders niets over de islam. Ik was één van de weinigen die daar enigzins kennis over had. Na de aanslag zijn steeds meer Nederlanders zich in de islam gaan verdiepen, via internet of via het zelf bestellen van de Koran en de hadiths.
We leven niet meer in de jaren '30. Iedereen is vrij en heeft de mogelijkheid om zelf kennis op te doen. Kennis is het grootste goed. Doe dat en je kan zelf oordelen of Wilders wel of niet gelijk heeft.
Ga jij eerst maar eens de Nederlandse taal leren, mafketelquote:Op zondag 6 maart 2011 14:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zeer zeker wel. Voor 9/11 wist 99,99% v/d Nederlanders niets over de islam. Ik was één van de weinigen die daar enigzins kennis over had. Na de aanslag zijn steeds meer Nederlanders zich in de islam gaan verdiepen, via internet of via het zelf bestellen van de Koran en de hadiths.
Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut. Wilders is kut.quote:Op maandag 7 maart 2011 01:32 schreef Kees22 het volgende:
Tot ik me afvroeg, waarom ik bang werd. Gewoon: de herhaling. Het Coca-Cola-effect: herhaling.
Dat is niet het blokeren van de vrijheid van meningsuiting.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Echt, woorden schieten tekort. Vrijheid van meningsuiting, maar alleen voor Wilders. Alle anderen kunnen rekenen op tegengas van de PVV tot aan het blokkeren van benoemingen toe.
Wat had je gedaan?quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:44 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat is niet het blokeren van de vrijheid van meningsuiting.
Daar moet jij trouwens je mond over houden aangezien jij voor mijn ban was.
(Aankomende) leden van de rechterlijke macht horen zich niet te bemoeien met de politiek. Dat is misschien voor jou een raar principe, maar zo zou het eigenlijk wel moeten werken in Nederland.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
DEN HAAG - De PVV wil voorkomen dat de strafrechtgeleerde Ybo Buruma toetreedt tot de Hoge Raad, het hoogste rechtscollege in Nederland. De fractie van Geert Wilders heeft voor volgende week een hoofdelijke stemming in de Tweede Kamer aangevraagd om te proberen de benoeming tegen te houden.
Dat heeft PVV-Kamerlid Louis Bontes gezegd. Hij vindt de voordracht een ,,enorme schande'', omdat Buruma volgens hem ,,veel te politiek'' is en allerlei politieke uitspraken heeft gedaan. Ook heeft Buruma Wilders vergeleken met de Italiaanse fascistische dictator Benito Mussolini, aldus Bontes.
,,Buruma roept wat en hij wordt beloond. Wilders roept wat en wordt vervolgd'', zei Bontes met een verwijzing naar de huidige strafzaak tegen de PVV-leider. ,,Met een beetje pech moet Buruma als raadsheer nog oordelen over de zaak-Wilders'', stelde Bontes.
De Tweede Kamer zal volgende week stemmen over de voordracht.
Buruma reageerde terughoudend op de aanvraag van de PVV. ,,De PVV moet hierover kunnen discussiëren als ze dat nodig vindt, dat is logisch. De PVV is kritisch op alle delen van de maatschappelijke organisatie die op elite lijken, dus ook op de top van de rechtspraak.'' De hoogleraar aan de Radboud Universiteit in Nijmegen zei er niet heel gelukkig mee te zijn dat de universiteit de voordracht bekend heeft gemaakt terwijl de Kamer er nog over moest beslissen. (ANP)
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ruma-blokkeren.dhtml
Echt, woorden schieten tekort. Vrijheid van meningsuiting, maar alleen voor Wilders. Alle anderen kunnen rekenen op tegengas van de PVV tot aan het blokkeren van benoemingen toe.
Het de politiek mag zich niet bemoeien met rechtspraak. Dat doet Wilders wel, dus is hij degene die fout zit.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:47 schreef Holograph het volgende:
[..]
(Aankomende) leden van de rechterlijke macht horen zich niet te bemoeien met de politiek. Dat is misschien voor jou een raar principe, maar zo zou het eigenlijk wel moeten werken in Nederland.
Ook het voorstel van de PVV om rechters voor 6 jaar te benoemen is ook een raar voorstel natuurlijk.
De Tweede Kamer moet deze benoeming goedkeuren. Dus jij vindt dat de TK het dus maar blindelings moet goedkeuren ?quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het de politiek mag zich niet bemoeien met rechtspraak. Dat doet Wilders wel, dus is hij degene die fout zit.
Mogen ze dan ook niet stemmen?quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:47 schreef Holograph het volgende:
[..]
(Aankomende) leden van de rechterlijke macht horen zich niet te bemoeien met de politiek.
En dat moet jij niet als argument in een discussie gebruiken.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:44 schreef Berlitz het volgende:
Daar moet jij trouwens je mond over houden aangezien jij voor mijn ban was.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat de PVV blijkbaar voorstander is van het achteraf bestraffen ervan.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:44 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat is niet het blokeren van de vrijheid van meningsuiting.
Ach gossie toch. Jij denkt dat je ZO belangrijk bent in mijn denkwereld dat het me boeit of jij wel of niet geband wordt? Was je geband dan? En kun je me even citeren waar ik zeg dat ik er voor ben?quote:Daar moet jij trouwens je mond over houden aangezien jij voor mijn ban was.
Zie daar het voordeel niet direct van. Iedereen heeft een mening en zou die moeten mogen uiten.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:47 schreef Holograph het volgende:
[..]
(Aankomende) leden van de rechterlijke macht horen zich niet te bemoeien met de politiek. Dat is misschien voor jou een raar principe, maar zo zou het eigenlijk wel moeten werken in Nederland.
Dat misschien niet maar het voorstel om de politiek vervolgens te laten oordelen over verlenging van de termijn op politieke en niet op objectieve gronden is wel een volslagen achterlijk idee.quote:Ook het voorstel van de PVV om rechters voor 6 jaar te benoemen is ook een raar voorstel natuurlijk.
En jij moet hier niet op doorgaan.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ach gossie toch. Jij denkt dat je ZO belangrijk bent in mijn denkwereld dat het me boeit of jij wel of niet geband wordt? Was je geband dan? En kun je me even citeren waar ik zeg dat ik er voor ben?
In bepaalde functies kan je niet alles zeggen.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat de PVV blijkbaar voorstander is van het achteraf bestraffen ervan.
Je lulde wat over de beschaving waar ik niet in thuis hoor.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ach gossie toch. Jij denkt dat je ZO belangrijk bent in mijn denkwereld dat het me boeit of jij wel of niet geband wordt? Was je geband dan? En kun je me even citeren waar ik zeg dat ik er voor ben?
Dat wel natuurlijk.quote:
Daar heb je een punt. Het zou me ook niet verbazen als oud-kamerleden rechter zijn geworden.quote:Het lijkt me niet waarschijnlijk dat Buruma zijn uitspraken over de PVV deed toen hij al was voorgedragen, en dan ga ik er voor het gemak maar even vanuit dat hij die uitspraken inderdaad heeft gedaan.
Laat de rechterlijke macht dat lekker zelf uitzoeken, idd. Scheiding der machten, toch?quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:50 schreef Holograph het volgende:
[..]
De Tweede Kamer moet deze benoeming goedkeuren. Dus jij vindt dat de TK het dus maar blindelings moet goedkeuren ?
Zou een hamerstuk moeten zijn inderdaad. Dit moet je niet willen politiserenquote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Laat de rechterlijke macht dat lekker zelf uitzoeken, idd. Scheiding der machten, toch?
Ik zeg dat de TK dit moet goedkeuren. Dus dan mogen partijen er inderdaad een standpunt over innemen.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Laat de rechterlijke macht dat lekker zelf uitzoeken, idd. Scheiding der machten, toch?
Maar Yvo heeft ws bepaalde uitspraken gedaan als hoogleraar.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:56 schreef Holograph het volgende:
[..]
Toch lijkt me het een onwenselijke situatie dat rechters zich met de politiek hebben bemoeid.
Rechters zijn mensen, kijken TV en hebben een eigen mening; daar is helemaal niets mis mee, mits ze ervoor zorgen dat hun mening het goed uitoefenen van hun vak niet in de weg staat. Een rechter toetst een zaak aan de wet, niet aan zijn eigen inzichten.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:56 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat wel natuurlijk.
[..]
Daar heb je een punt. Het zou me ook niet verbazen als oud-kamerleden rechter zijn geworden.
Toch lijkt me het een onwenselijke situatie dat rechters zich met de politiek hebben bemoeid. Er zijn genoeg goede juristen te vinden die zichzelf niet hebben 'besmeurd' met bepaalde politieke uitspraken.
Je hebt gelijk; we moeten rechters gaan fokken in speciale fokkerijen waar ze de eerste veertig jaar van hun leven worden afgesloten van de buitenwereld. Vervolgens zetten we ze aan het werk. En elke dag, als ze klaar zijn, dan stoppen we ze terug in hun hok. Goed plan, nietwaar?quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:56 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat wel natuurlijk.
[..]
Daar heb je een punt. Het zou me ook niet verbazen als oud-kamerleden rechter zijn geworden.
Toch lijkt me het een onwenselijke situatie dat rechters zich met de politiek hebben bemoeid. Er zijn genoeg goede juristen te vinden die zichzelf niet hebben 'besmeurd' met bepaalde politieke uitspraken.
Ik had gehoopt dat je uit de context kon halen dat ik het had over publieke uitspraken. Bij deze dan maar.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 18:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt gelijk; we moeten rechters gaan fokken in speciale fokkerijen waar ze de eerste veertig jaar van hun leven worden afgesloten van de buitenwereld. Vervolgens zetten we ze aan het werk. En elke dag, als ze klaar zijn, dan stoppen we ze terug in hun hok. Goed plan, nietwaar?
Je hebt liever dat hij zijn PVV-haat verzwijgt? Of hij het nou hardop uitspreekt of niet, dat heeft geen enkele invloed op zijn functioneren.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 18:02 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik had gehoopt dat je uit de context kon halen dat ik het had over publieke uitspraken. Bij deze dan maar.
Van onze rechters verwachten we ook dat ze maatschappelijk actief zijn lijkt me.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 18:02 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik had gehoopt dat je uit de context kon halen dat ik het had over publieke uitspraken. Bij deze dan maar.
Dan zouden hoogleraren dus in de praktijk geen rechter meer kunnen worden?quote:Op dinsdag 8 maart 2011 18:02 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik had gehoopt dat je uit de context kon halen dat ik het had over publieke uitspraken. Bij deze dan maar.
Deze rechter kan later worden afgerekend om zijn uitspraken. Hij kan het vertrouwen in de onafhankelijke rechtspraak schaden.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 17:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Rechters zijn mensen, kijken TV en hebben een eigen mening; daar is helemaal niets mis mee, mits ze ervoor zorgen dat hun mening het goed uitoefenen van hun vak niet in de weg staat. Een rechter toetst een zaak aan de wet, niet aan zijn eigen inzichten.
Ach man, als de rechter in kwestie fel anti-PvdA was, dan had jij geen bezwaar.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 18:04 schreef Holograph het volgende:
[..]
Deze rechter kan later worden afgerekend om zijn uitspraken. Hij kan het vertrouwen in de onafhankelijke rechtspraak schaden.
Nee hoor. Niet elke hoogleraar doet politieke uitspraken. Overigens is een politieke uitspraak an sich niet eens zo erg, maar wel als je dat doet over controversiële onderwerpen.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 18:04 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dan zouden hoogleraren dus in de praktijk geen rechter meer kunnen worden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |