POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Want Nederland kent zoveel Chinezen?quote:Op zaterdag 5 maart 2011 23:09 schreef Holograph het volgende:
[..]
Wel raar dat we onder Chinezen deze problemen niet echt kennen. Dat doet namelijk wel afbreuk aan het gelijkheidstheorie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Valt wel mee. Ik ben itt. veel multiculturalisten wel dagelijks in Islamitische wijken.quote:
[..]
oei..... is het zo erg ?
of fantaseer je dat.....?
Je fantaseert dat islamieten allemaal vreselijke mensen die hele slechte dingen doen blabla....
Kijk... dat soort haatzaaien bedoel ik nou met de beizgheid van "smeerlappen:
Natuurlijk niet in dezelfde verhouding als Marokkanen, maar ook dan veroorzaken ze in verhouding veel minder overlast dan andere bevolkingsgroepen. Dat blijkt ook uit de cijfers.quote:
Nou ja, ik denk ook wel dat de Chinezen genetisch en qua intelligentie ook beter in staat zijn om zich 'normaler' te gedragen, maar ik ben ook niet echt onder de indruk van hun vermogen om te integreren, maar dat hoeft mij part ook niet.quote:
[..]
Natuurlijk niet in dezelfde verhouding als Marokkanen, maar zelfs dan veroorzaken ze veel minder overlast. Dat blijkt ook uit de cijfers.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat zijn er veel minderen en dat kon makkelijk worden opgevangen. Al moet ik zeggen dat de gemiddelde Chinees slecht Nederlands spreekt.quote:
[..]
Wel raar dat we onder Chinezen deze problemen niet echt kennen. Dat doet namelijk wel afbreuk aan het gelijkheidstheorie.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
quote:
[..]
Nou ja, ik denk ook wel dat de Chinezen genetisch en qua intelligentie ook beter in staat zijn om zich 'normaler' te gedragen, maar ik ben ook niet echt onder de indruk van hun vermogen om te integreren, maar dat hoeft mij part ook niet.
Chinezen integreren ook niet, maar vallen de rest ook niet lastig met hun cultuur. Sommigen leren de taal niet eens. Dat is ook geen probleem, zolang ze maar niet in de bijstand komen. Voor bijstand moet je mi. wel Nederlands spreken.quote:
[..]
Dat zijn er veel minderen en dat kon makkelijk worden opgevangen. Al moet ik zeggen dat de gemiddelde Chinees slecht Nederlands spreekt.
Ik denk ook dat de Aziaten een wat 'beter' ras is voor Nederlandse maatstaven, dan de Islamieten.quote:
[..]
Chinezen integreren ook niet, maar vallen de rest ook niet lastig met hun cultuur. Sommigen leren de taal niet eens. Dat is ook geen probleem, zolang ze maar niet in de bijstand komen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De cultuur komt meer overeen, bedoel je?quote:
[..]
Ik denk ook dat de Aziaten een wat 'beter' ras is voor Nederlandse maatstaven, dan de Islamieten.
I´m back.
Chinezen zijn over het algemeen hardwerkend en zelfvoorzienend en doen het denk ik prima. Dat ze de taal wat minder spreken, soit.
Die Lebenslust bringt dich um.
Maar ligt dat dan aan hun genen?quote:
Chinezen zijn over het algemeen hardwerkend en zelfvoorzienend en doen het denk ik prima. Dat ze de taal wat minder spreken, soit.
I´m back.
Ik zoek de oorzaak meer in de cultuur.quote:
Hoewel er ook specifieke (wellicht verscholen) problemen samenhangen met die cultuur: gokverslaving, georganiseerde criminaliteit.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dan is het niet onwaarschijnlijk dat Front National de president zal gaan leveren. Ben overigens wel benieuwd wat de reacties in het buitenland zullen zijn als dit gebeurt.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat er zal gebeuren in de tweede ronde wanneer Sarkozy als derde eindigt en Le Pen het moet opnemen tegen een socialist.
Regressie gaat niet op: of leveren slechte genen dus geen slechte cultuur op?quote:
[..]
Ik zoek de oorzaak meer in de cultuur.
Hoewel er ook specifieke (wellicht verscholen) problemen samenhangen met die cultuur: gokverslaving, georganiseerde criminaliteit.
I´m back.
Je bent bij mij aan het verkeerde adres met rassentheorieen. Dus misschien kun je het ergens anders proberen....quote:
[..]
Regressie gaat niet op: of leveren slechte genen dus geen slechte cultuur op?
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik heb het niet echt gevolgd, maar het lijkt me niet dat een anti-islam partij de president gaat leveren. Die krijgt uiteindelijk nooit een meerderheid in de laatste ronde.quote:
[..]
Dan is het niet onwaarschijnlijk dat Front National de president zal gaan leveren. Ben overigens wel benieuwd wat de reacties in het buitenland zullen zijn als dit gebeurt.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dat weet je natuurlijk niet. Ik zal hier een min of meer vergelijkbaar geval geven.quote:
[..]
Ik heb het niet echt gevolgd, maar het lijkt me niet dat een anti-islam partij de president gaat leveren. Die krijgt uiteindelijk nooit een meerderheid in de laatste ronde.
Stel de PVV, VVD en de PvdA doen mee met de fictieve presidentsverkiezingen van Nederland. De VVD eindigt als derde partij, waardoor de 2e ronde tussen de PvdA en de PVV gaat. Veel VVD-kiezers zullen dan overstappen naar de PVV, waarmee de kans dat de PVV de winnaar wordt aannemelijk is.
Dit zou een scneario kunnen zijn in Frankrijk met de FN (PVV), UMP (VVD) en de PS (PvdA).
quote:Op zaterdag 5 maart 2011 23:40 schreef Morendo het volgende:
[..]
Je bent bij mij aan het verkeerde adres met rassentheorieen. Dus misschien kun je het ergens anders proberen....
???quote:
[..]
Ik denk ook dat de Aziaten een wat 'beter' ras is voor Nederlandse maatstaven, dan de Islamieten.
Jij zegt cultuur, een ander (mlg) zegt ras, maar met een beetje regressie is cultuur ook ras natuurlijk.
Verkeerde genen leiden tot verkeerde rassen leiden tot verkeerde culturen toch? Volgens mij is het in wezen dezelfde argumentatie als je zegt de cultuur is fout (jij) of het ras is fout (mlg).
I´m back.
Indrukwekkend, maar als je in het vervolg wat beter leest dan zul je zien dat ik niet heb gezegd dat de Chinese cultuur fout is.quote:
[..]
[..]
???
Jij zegt cultuur, een ander (mlg) zegt ras, maar met een beetje regressie is cultuur ook ras natuurlijk.
Verkeerde genen leiden tot verkeerde rassen leiden tot verkeerde culturen toch? Volgens mij is het in wezen dezelfde argumentatie als je zegt de cultuur is fout (jij) of het ras is fout (mlg).
Die Lebenslust bringt dich um.
natuurlijk ben je een expert... dat zijn ze allemaal..quote:
[..]
Valt wel mee. Ik ben itt. veel multiculturalisten wel dagelijks in Islamitische wijken.
maar je weet dat ook veel monoculturalisten niet dagelijks in islamitsche wijken zijn
in Nederland is dat een cijfer van heel weinig ... want er zijn geen islamtische wijken, wel een aantal wijken of buurten met een kleine meerderheid van mensen met een islamitische afkomst
maar goed.. jij als expert constateert daar het einde van de beschaving ofzo ?
een soort tuigdorp van PVV'ers maar dan niet zo Hollands ?
Okee, dus geen verschillen tussen moslims en Chinezen, volgens jou.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 23:56 schreef Morendo het volgende:
[..]
Indrukwekkend, maar als je in het vervolg wat beter leest dan zul je zien dat ik niet heb gezegd dat de Chinese cultuur fout is.
.
I´m back.
verrek... het lijken wel Nederlanders... dit zijn ook kwesties van de Nederlandse cultuurquote:
[..]
Ik zoek de oorzaak meer in de cultuur.
Hoewel er ook specifieke (wellicht verscholen) problemen samenhangen met die cultuur: gokverslaving, georganiseerde criminaliteit.
Laten we het individu centraal stellen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ik weet niet waar je die gevolgtrekking vandaan haalt? Uiteindelijk kun je dan alle verschillen tussen mensen relativeren. Ik vind het een beetje een dooddoener.quote:
[..]
Okee, dus geen verschillen tussen moslims en Chinezen, volgens jou.
Nog los van de complicatie die een islamitische Chinees met zich meebrengt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Jullie hebben het toch niet over alle mensen hier?quote:
[..]
Ik weet niet waar je die gevolgtrekking vandaan haalt? Uiteindelijk kun je dan alle verschillen tussen mensen relativeren. Ik vind het een beetje een dooddoener.
Nog los van de complicatie die een islamitische Chinees met zich meebrengt.
I´m back.
je bedoeltquote:
Op beoordeel een individu op zijn eigen karakter en veroordeelt hem niet op zijn afkomst ?
dus... kappen met die generalisaties tot hele grote groepen
Dit begint een verspilling van mijn tijd te worden.quote:Op zondag 6 maart 2011 00:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jullie hebben het toch niet over alle mensen hier?
Die Lebenslust bringt dich um.
Uiteraard, want je had al veel eerder door natuurlijk dat je po-ep sprak; je bent intelligent genoeg, lijkt me...quote:Op zondag 6 maart 2011 00:12 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dit begint een verspilling van mijn tijd te worden.
I´m back.
quote:
[..]
je bedoelt
beoordeel een individu op zijn eigen karakter en veroordeelt hem niet op zijn afkomst ?
dus... kappen met die generalisaties tot hele grote groepen
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Zeg ik dat? Nee. Ik zeg alleen dat verreweg de meeste multiculturalisten bwvs. nog nooit een hoofddoekje hebben gezien.quote:
[..]
natuurlijk ben je een expert... dat zijn ze allemaal..
maar je weet dat je ook veel monoculturalisten niet dagelijks in islamitsche wijken zijn
in Nederland is dat een cijfer van heel weinig ... want er zijn geen islamtische wijken, wel een aantal wijken of buurten met een kleine meerderheid van mensen met een islamitische afkomst
maar goed.. jij als expert constateert daar het einde van de beschaving ofzo ?
een soort tuigdorp van PVV'ers maar dan niet zo Hollands ?
Overigens zie je ook dat in steden zoals Rotterdam de PVV ook veel aanhang heeft, juist omdat de problemen daar zo groot zijn. Dus je stelling dat veel 'monoculturalisten' bwvs. nog nooit een hoofddoekje hebben gezien lijkt me onzin.
Daarnaast kun je wijken met veel allochtonen beschouwen als tuigdorp. Toen er rellen in Den Bosch - Hambaken uitbraken tussen Antillianen en Marokkanen durfde te politie niet in te grijpen. De verklaring van de politie was 'dat ze het niet wisten', terwijl er nota bene een politiebureau in de Hambaken staat.
Knap dat je zo idealistisch kunt denken, zelfs als de cijfers het gelijkheidsbeginsel tegenspreken.quote:
Volgens mij is er een soort babylonische spraakverwarring tussen ons. Ik heb me echt louter genuanceerd uitgelaten, dat was in ieder geval mijn intentie, in dit topic. Waar zit bij jou het pijnpunt, dat is me namelijk niet bepaald duidelijk.quote:
[..]
Uiteraard, want je had al veel eerder door natuurlijk dat je po-ep sprak; je bent intelligent genoeg, lijkt me...
Die Lebenslust bringt dich um.
Geen pijnpunten, alleen kun je door de juiste vragen te stellen iemand laten inzien dat wat ze zeggen niet echt... staande blijft.quote:
[..]
Volgens mij is er een soort babylonische spraakverwarring tussen ons. Ik heb me echt louter genuanceerd uitgelaten, dat was in ieder geval mijn intentie, in dit topic. Waar zit bij jou het pijnpunt, dat is me namelijk niet bepaald duidelijk.
I´m back.
Er zijn verschillen per groep, maar elke individu binnen de groep is een uitzondering.quote:
[..]
Knap dat je zo idealistisch kunt denken, zelfs als de cijfers het gelijkheidsbeginsel tegenspreken.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Nee.. ik doe wat overdrijvenquote:
Nu overdrijf jij weer....quote:Nee. Ik zeg alleen dat verreweg de meeste multiculturalisten bwvs. nog nooit een hoofddoekje hebben gezien.
maar goed.... als je logica waar zou zijn.. dan hebben ook verreweg de meeste monoculturalisten
nog nooit een hoofddoekje gezien....
uitgezonderd jij natuurlijk
de grote PVV-aanhang zie je ook in veel dorpen waar de problemen helemaal niet zo groot zijnquote:Overigens zie je ook dat in steden zoals Rotterdam de PVV ook veel aanhang heeft, juist omdat de problemen daar zo groot zijn.
idd het is ook onzin... maar het was wel jouw stelling... ik trek net in deze posting je logica door.quote:Dus je stelling dat veel 'monoculturalisten' bwvs. nog nooit een hoofddoekje hebben gezien lijkt me onzin.
nu laat je zien dat je zelf tuig ben..quote:Daarnaast kun je wijken met veel allochtonen beschouwen als tuigdorp
Een beetje generaliseren lijkt mij onvermijdelijk in kwesties als deze. Anders blijf je vervallen in zoetsappige open deuren als 'elk mens is verschillend en de moeite waard'.quote:
[..]
Geen pijnpunten, alleen kun je door de juiste vragen te stellen iemand laten inzien dat wat ze zeggen niet echt... staande blijft.
Die Lebenslust bringt dich um.
Is je overigens nog niet gelukt.quote:
[..]
Geen pijnpunten, alleen kun je door de juiste vragen te stellen iemand laten inzien dat wat ze zeggen niet echt... staande blijft.
Die Lebenslust bringt dich um.
Racisme is ook generaliserend hè, dat kun je makkelijke pareren door de juiste vragen te stellen.quote:
[..]
Een beetje generaliseren lijkt mij onvermijdelijk in kwesties als deze. Anders blijf je vervallen in zoetsappige open deuren als 'elk mens is verschillend en de moeite waard'.
I´m back.
Cultuurkritiek zou ik niet op een lijn willen stellen met een debat over ras of genen.quote:
[..]
Racisme is ook generaliserend hè, dat kun je makkelijke pareren door de juiste vragen te stellen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wel met de juiste vragen dus.quote:
[..]
Cultuurkritiek zou ik niet op een lijn willen stellen met een debat over ras of genen.
I´m back.
De opmerking dat Duitsers in vergelijking met Nederlanders meer gezagsgetrouw, vormelijker en hoffelijker zijn, lijkt mij een vrij onschuldige constatering dat een grote kern van waarheid bevat (dit gaat natuurlijk niet op voor alle Duitsers en alle Nederlanders). Deze constatering kent een culturele dimensie, is generaliserend van aard, maar wat is vervolgens precies het probleem?
Die Lebenslust bringt dich um.
Het gaat in principe over een woord als 'beter' (ras) als, die gebruik je nu niet...quote:
De opmerking dat Duitsers in vergelijking met Nederlanders meer gezagsgetrouw, vormelijker en hoffelijker zijn, lijkt mij een vrij onschuldige constatering dat een grote kern van waarheid bevat (dit gaat natuurlijk niet op voor alle Duitsers en alle Nederlanders). Deze constatering kent een culturele dimensie, is generaliserend van aard, maar wat is vervolgens precies het probleem?
I´m back.
Alle culturen zijn dus gelijkwaardig in jouw optiek?quote:
[..]
Het gaat in principe over een woord als 'beter' (ras) als, die gebruik je nu niet...
Die Lebenslust bringt dich um.
het probleem is de generalisatie zelf....quote:
De opmerking dat Duitsers in vergelijking met Nederlanders meer gezagsgetrouw, vormelijker en hoffelijker zijn, lijkt mij een vrij onschuldige constatering dat een grote kern van waarheid bevat (dit gaat natuurlijk niet op voor alle Duitsers en alle Nederlanders). Deze constatering kent een culturele dimensie, is generaliserend van aard, maar wat is vervolgens precies het probleem?
de 'karaktertrekken' van een volk worden overdreven en toegeschreven aan elk individu van dat volk
ik snap die 'kern van waarheid' wel.... maar men maakt dat snel tot stereotypes ... ook de Duitsers zelf
Ik zou toch kunnen zeggen: ik hecht als persoon veel waarde aan orde, gezag en hoffelijkheid, daarom vind ik de Duitse cultuur superieur aan de Nederlandse. Dit kun jij niet debunken door te deduceren naar ras.quote:
[..]
Het gaat in principe over een woord als 'beter' (ras) als, die gebruik je nu niet...
Die Lebenslust bringt dich um.
Oke, dus zolang je vermeende eigenschappen niet overdrijft en aan elk lid van de groep toekent, is generaliseren dus in principe prima?quote:
[..]
het probleem is de generalisatie zelf....
de 'karaktertrekken' van een volk worden overdreven en toegeschreven aan elk individu van dat volk
ik snap die 'kern van waarheid' wel.... maar men maakt dat snel tot stereotypes ... ook de Duitsers zelf
Die Lebenslust bringt dich um.
Ieder mens is in principe gelijkwaardig ...quote:
[..]
Alle culturen zijn dus gelijkwaardig in jouw optiek?
Op een paar dingen na als economische en politieke ontwikkelingen vind ik de Nederlandse cultuur niet echt veel beter dan vele andere samenlevingen.. als ik dat afstandelijk bekijk..
maar ook voor mij geldt 'oost west, thuis best' .. maar dan wel met wat relativeringsvermogen svp
Hoezo zou dat een goede vraag zijn?quote:
[..]
Alle culturen zijn dus gelijkwaardig in jouw optiek?
I´m back.
dan zijn de generalisaties opgeheven als je die eigenschappen weg haalt..quote:
[..]
Oke, dus zolang je vermeende eigenschappen niet overdrijft en aan elk lid van de groep toekent, is generaliseren dus in principe prima?
dus dat is prima....idd
Als je begint met superioriteitsfantasietjes dan maak je de weg open naar racisme..quote:
[..]
Ik zou toch kunnen zeggen: ik hecht als persoon veel waarde aan orde, gezag en hoffelijkheid, daarom vind ik de Duitse cultuur superieur aan de Nederlandse. Dit kun jij niet debunken door te deduceren naar ras.
In het Duits gevoel van Duitsland superieur verklaren was dat idd o.a. wel racisme
