POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wel eens een stukje gelezen maar ik kwam na een paar bladzijden echt tot de conclusie dat dit niet mijn lectuur is.quote:
Maar wat had ik verder moeten lezen dan?
Geef gewoon eens antwoord ipv het af te wimpelen?
*verwijderd door Admin*
Het is een vrij onmogelijke vraag. Ik kan punten noemen die hij goed heeft doordacht, maar jij zal ze zonder ze te lezen toch wel afwijzen: "Fortuyn hat nimmer recht!"quote:Op vrijdag 4 maart 2011 21:09 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Wel eens een stukje gelezen maar ik kwam na een paar bladzijden echt tot de conclusie dat dit niet mijn lectuur is.
Maar wat had ik verder moeten lezen dan?
Geef gewoon eens antwoord ipv het af te wimpelen?
Goed doordenken en veel pagina's schrijven is niet altijd synoniem hè.quote:
[..]
Het is een vrij onmogelijke vraag. Ik kan punten noemen die hij goed heeft doordacht, maar jij zal ze zonder ze te lezen toch wel afwijzen: "Fortuyn hat nimmer recht!"
I´m back.
De Puinhopen van 8 jaar Paars. Overigens heb ik zijn Islam-boek niet gelezen.quote:
[..]
Heb je zijn boeken gelezen? Ik vond het ietwat bij elkaar geharkt. Fortuyn leek mij eerder een opportunist. Begonnen veel linkser dan dat iemand zich hier nog kan voorstellen en vervolgens zoals zijn jasje waaide mee gewaaid. Fortuyn had iets guitigs en veel meer dan zijn aanhangers was hij een happy-go-lucky guy, maar ook had hij heel wrede, utilitaristische trekjes.
Klopt, maar hij heeft zijn beweringen ook onderbouwd met cijfers.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 21:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Goed doordenken en veel pagina's schrijven is niet altijd synoniem hè.
Noem ze nou eens man, of zijn ze er gewoon niet?quote:
[..]
Het is een vrij onmogelijke vraag. Ik kan punten noemen die hij goed heeft doordacht, maar jij zal ze zonder ze te lezen toch wel afwijzen: "Fortuyn hat nimmer recht!"
*verwijderd door Admin*
Ik heb vrijwel alles van hem hier staan en gelezen. Ik kende hem ook al lang voordat hij en vogue was.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 21:13 schreef Holograph het volgende:
[..]
De Puinhopen van 8 jaar Paars. Overigens heb ik zijn Islam-boek niet gelezen.
Puinhopen van 8 jaar Paars vond ik eerder een oproep om de collectieve kant van onze samenleving niet te verwaarlozen, zoals toen werd gedaan, onder Paars. Eerder linkse kritiek dan rechtse kritiek dus.
Hoe wilde hij dat echter oplossen, door nog meer neoliberalisme en utilitarisme in te voeren.
Was dat de oplossing?
Nou ja, 8 jaar na de dood van Fortuyn verkeren we door het neoliberalisme en de verminderde toezicht op financiële producten nog steeds in een heel grote economische crisis.
Ben benieuwd wat Fortuyn er nu over gezegd zou hebben.
I´m back.
Hij uitte vooral kritiek op Paars.quote:
[..]
Noem ze nou eens man, of zijn ze er gewoon niet?
Criminaliteit is gestegen onder Paars:
Aantal gedetineerden in gevangenissen
1994: 7727 personen
1994 niet-Westerse gedetineerden: 3255 Personen (42%)
2000: 11.527 Personen
2000 niet-Westerse gedetineerden: 4725 Personen (42%)
Dat, terwijl het oplossingspercentage omlaag is gegaan.
De zorg is veel duurder geworden:
Kosten 1994 54 mrd NLG
Kosten 2000 73 mrd NLG
Ook onderwijs is duurder geworden onder Paars
Kosten 1994: 34,4 mrd NLG
Kosten 2001: 40,1 mrd NLG
Fortuyn had plannen om deze problemen op te lossen, zoals hervormingen op de WAO.
Ja mooi hoor, maar:
1. Is er ook een causaal verband te leggen, m.a.w. was dit onder een kabinet zonder PvdA (ik noem alleen PvdA omdat alle Wildersrukkers daar zo'n hekel aan hebben) niet gebeurd?
2. corrigeer dit eens voor de inflatie
3. Noem vooral de oplossingen eens.
4. Hoe ging het met de economie in de jaren 1994-2002?
1. Is er ook een causaal verband te leggen, m.a.w. was dit onder een kabinet zonder PvdA (ik noem alleen PvdA omdat alle Wildersrukkers daar zo'n hekel aan hebben) niet gebeurd?
2. corrigeer dit eens voor de inflatie
3. Noem vooral de oplossingen eens.
4. Hoe ging het met de economie in de jaren 1994-2002?
*verwijderd door Admin*
O, en neem de tijd, ik ben weg.
(effe Wilders fans in elkaar rammen in de stad
)
(effe Wilders fans in elkaar rammen in de stad
)
*verwijderd door Admin*
Ik moest lachen.quote:
[..]
Hij uitte vooral kritiek op Paars.
Criminaliteit is gestegen onder Paars:
Aantal gedetineerden in gevangenissen
1994: 7727 personen
1994 niet-Westerse gedetineerden: 3255 Personen (42%)
2000: 11.527 Personen
2000 niet-Westerse gedetineerden: 4725 Personen (42%)
Dat, terwijl het oplossingspercentage omlaag is gegaan.
De zorg is veel duurder geworden:
Kosten 1994 54 mrd NLG
Kosten 2000 73 mrd NLG
Ook onderwijs is duurder geworden onder Paars
Kosten 1994: 34,4 mrd NLG
Kosten 2001: 40,1 mrd NLG
Fortuyn had plannen om deze problemen op te lossen, zoals hervormingen op de WAO.
Ik heb het over Paars, jij hebt het over de PvdAquote:
Ja mooi hoor, maar:
1. Is er ook een causaal verband te leggen, m.a.w. was dit onder een kabinet zonder PvdA (ik noem alleen PvdA omdat alle Wildersrukkers daar zo'n hekel aan hebben) niet gebeurd?
1994 2,7quote:2. corrigeer dit eens voor de inflatie
1995 2,0
1996 2,1
1997 2,2
1998 2,0
1999 2,2
2000 2,6
2001 4,5
2002 3,4
"Leest u mijn boek maar".quote:3. Noem vooral de oplossingen eens.
Goed, alleen heeft Paars dit niet optimaal benut.quote:4. Hoe ging het met de economie in de jaren 1994-2002?
Leuk hoor, maar zegt dat niet vooral dat er iets is gedaan aan het cellentekort?quote:
[..]
Hij uitte vooral kritiek op Paars.
Criminaliteit is gestegen onder Paars:
Aantal gedetineerden in gevangenissen
1994: 7727 personen
1994 niet-Westerse gedetineerden: 3255 Personen (42%)
2000: 11.527 Personen
2000 niet-Westerse gedetineerden: 4725 Personen (42%)
Dat, terwijl het oplossingspercentage omlaag is gegaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Hij uitte vooral kritiek op Paars.
Criminaliteit is gestegen onder Paars:
Aantal gedetineerden in gevangenissen
1994: 7727 personen
1994 niet-Westerse gedetineerden: 3255 Personen (42%)
2000: 11.527 Personen
2000 niet-Westerse gedetineerden: 4725 Personen (42%)
Dat, terwijl het oplossingspercentage omlaag is gegaan.
De zorg is veel duurder geworden:
Kosten 1994 54 mrd NLG
Kosten 2000 73 mrd NLG
Ook onderwijs is duurder geworden onder Paars
Kosten 1994: 34,4 mrd NLG
Kosten 2001: 40,1 mrd NLG
Fortuyn had plannen om deze problemen op te lossen, zoals hervormingen op de WAO.
Ik mag toch hopen dat die klaphark van een Fortuyn zijn kritiek wat beter onderbouwde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Cellentekort door cellen tekortquote:
[..]
Leuk hoor, maar zegt dat niet vooral dat er iets is gedaan aan het cellentekort?
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 21:22 schreef Holograph het volgende:
Hij uitte vooral kritiek op Paars.
Criminaliteit is gestegen onder Paars:
Aantal gedetineerden in gevangenissen
1994: 7727 personen
1994 niet-Westerse gedetineerden: 3255 Personen (42%)
2000: 11.527 Personen
2000 niet-Westerse gedetineerden: 4725 Personen (42%)
Dat, terwijl het oplossingspercentage omlaag is gegaan.
De zorg is veel duurder geworden:
Kosten 1994 54 mrd NLG
Kosten 2000 73 mrd NLG
Ook onderwijs is duurder geworden onder Paars
Kosten 1994: 34,4 mrd NLG
Kosten 2001: 40,1 mrd NLG
Fortuyn had plannen om deze problemen op te lossen, zoals hervormingen op de WAO.
Ik kan er nog steeds niet om lachen, om 1 regelige niet-reacties met over-quoting. <-- leuk he! . . .quote:Ik moest lachen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dat is mij bekend.quote:
[..]
Ik heb het over Paars, jij hebt het over de PvdA
Zelfde vraag dan, dan voor kabinet zonder PvdA, VVD en D'66.
wat is nou de correctie?quote:1994 2,7
1995 2,0
1996 2,1
1997 2,2
1998 2,0
1999 2,2
2000 2,6
2001 4,5
2002 3,4
quote:"Leest u mijn boek maar".
te makkelijk, ga er eens op in. Dat kan je niet, dat weet ik, maar ik vraag het toch.Dus "puinhopen" is wat overdreven?quote:Goed, alleen heeft Paars dit niet optimaal benut.
Verder sluit ik mij aan bij bovenstaande opmerkingen van Xa1pt, du_ke en KoosVogels
*verwijderd door Admin*
Dat weet je natuurlijk niet, feit is wel dat er onder Paars enorme wachtlijsten ontstonden, terwijl dat onder de kabinetten Kok niet het geval was.quote:
[..]
Dat is mij bekend.
Zelfde vraag dan, dan voor kabinet zonder PvdA, VVD en D'66.
Ik had eigenlijk gehoopt dat je met deze cijfers toch wel een heel eind zou moeten kunnen komen. Constaterende dat jij dat niet kan zal ik het wel even voor je uitrekenen.quote:[..]
wat is nou de correctie?
De toegestane zorgkosten zouden 63 mrd NLG zijn in 2000. De werkelijke kosten waren 73 mrd. Een stijging van 15,8%.
Ik ga inderdaad geen 186 pagina's aan argumenten voor je samenvatten.quote:[..]
Nee hoor, want als je het boek van hen eens leest zou je erachter komen dat er wel meer dingen fout zaten. Het is ook niet voor niets dat de Paarse coalitiegenoten zich niet konden verweren tegen de argumenten van Fortuyn.quote:[..]
Dus "puinhopen" is wat overdreven?
Verder sluit ik mij aan bij bovenstaande opmerkingen van Xa1pt, du_ke en KoosVogels
De kabinetten Kok wáren de Paarse kabinetten. Ik denk dat het nu wel aangetoond is dat je geen verstand hebt. http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlogquote:
[..]
Dat weet je natuurlijk niet, feit is wel dat er onder Paars enorme wachtlijsten ontstonden, terwijl dat onder de kabinetten Kok niet het geval was.
OK thanks, nu nog even het causale verband...quote:Ik had eigenlijk gehoopt dat je met deze cijfers toch wel een heel eind zou moeten kunnen komen. Constaterende dat jij dat niet kan zal ik het wel even voor je uitrekenen.
De toegestane zorgkosten zouden 63 mrd NLG zijn in 2000. De werkelijke kosten waren 73 mrd. Een stijging van 15,8%.
Dan niet, dan ben je een prutser die geen argumenten heeft. Je kan wel een paar oneliners neerknallen hier, maar er serieus over praten lukt je niet.quote:Ik ga inderdaad geen 186 pagina's aan argumenten voor je samenvatten.
Diezelfde argumenten die jij niet weet bedoel je?quote:Nee hoor, want als je het boek van hen eens leest zou je erachter komen dat er wel meer dingen fout zaten. Het is ook niet voor niets dat de Paarse coalitiegenoten zich niet konden verweren tegen de argumenten van Fortuyn.
Wat een onbenul bij die Wilders (of ex-Fortuyn) aanhang
*verwijderd door Admin*
Ik bedoelde ook Lubbers, excuses.quote:
[..]
De kabinetten Kok wáren de Paarse kabinetten. Ik denk dat het nu wel aangetoond is dat je geen verstand hebt.
Dat staat in het boek.quote:[..]
OK thanks, nu nog even het causale verband...
Ik snap dat je niet het verstandelijke vermogen hebt dat het samenvatten van 186 pagina's wel erg veel werk is.quote:[..]
Dan niet, dan ben je een prutser die geen argumenten heeft. Je kan wel een paar oneliners neerknallen hier, maar er serieus over praten lukt je niet.
Nee, volgens mij is het beter dat je even wat kennis gaat opdoen voordat je weer eens begint met persoonlijke aanvallen. Het komt een beetje arrogant maar vooral dom over.quote:[..]
Diezelfde argumenten die jij niet weet bedoel je?
Wat een onbenul bij die Wilders aanhang
Neem de moeite eens om dit te kijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Holograph op 05-03-2011 16:56:27 ]
Kom je daar nu pas achterquote:
Die Melkert was in debat niet echt sterk trouwens
?
Bronquote:PVV'er bedreigd door eigen partijmensen
Kandidaat Statenlid Noord-Holland klaagt over 'totale dictatuur' in fractie
PVV-gemeenteraadslid Arie Wim Boer uit Purmerend is bedreigd omdat hij kritiek had op het hoofddoekjesverbod in het openbaar vervoer. Ook klaagt hij over het dictatoriale optreden van provinciaal PVV-leider Hero Brinkman. Dat verklaarde hij tegenover RTV Noord Holland.
De woorden van Boer, volgens de PVV-traditie van dubbelfuncties ook kandidaat Statenlid, zijn hier te horen in een audio-interview. Hij zegt ook blij te zijn dat hij niet verkozen is in de fractie. De PVV haalde slechts 6 zetels in Noord-Holland, Boer stond op de achtste plaats.
Volgens Boer bejegent Brinkman hem op een manier die hij 'zelfs van zijn eigen kinderen' niet zou pikken. Nadat hij kritiek uitte op het door Brinkman voorgestelde wettelijk verbod op het dragen van een hoofddoek in bus, tram of metro werd Boer bedreigd.
Brinkman probeert voor de camera de ernstige aantijgingen weg te lachen en houdt zich van de domme. Dat laatste gaat hem overigens opvallend goed af.
Nou, de vermoedens blijken dus waar te zijn.
Je ziet echt overduidelijk aan Hero Brinkman dat hij een partij zit te liegen. Beetje subjectief geschreven bericht van Joop.nl uiteraard, maar dit even terzijde.
Lijkt me niet echt een verrassing. Voor een relatief nieuwe partij die last heeft van groeistuipen moeten dit soort regels zijn. In de toekomst zal dit minder worden.quote:
[..]
Bron
Nou, de vermoedens blijken dus waar te zijn.
Want dan loopt iedereen wel strak in het gelid? Het laat volgens mij alleen maar zien dat een partij zonder interne democratie echt niet kan werken.quote:
[..]
Lijkt me niet echt een verrassing. Voor een relatief nieuwe partij die last heeft van groeistuipen moeten dit soort regels zijn. In de toekomst zal dit minder worden.
Als je wat zoekt blijkt dat hij geen PVV gemeenteraadslid is maar raadslid voor Leefbaar Purmerend 2001.
Maar ook elders is tendentieus over hem geschreven, http://www.geenstijl.nl/m(...)k_ben_vernederd.html
En zijn twitter http://twitter.com/awboer
Maar ook elders is tendentieus over hem geschreven, http://www.geenstijl.nl/m(...)k_ben_vernederd.html
En zijn twitter http://twitter.com/awboer
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Partijen die last hebben van groeistuipen zijn lastig te leiden. Echter kun je wel stellen dat het PVV-systeem wel beter is dan het democratische systeem bij de LPF.quote:
[..]
Want dan loopt iedereen wel strak in het gelid? Het laat volgens mij alleen maar zien dat een partij zonder interne democratie echt niet kan werken.
Jij denkt dat de PVV een partij is die lang zal blijven in ons politieke landschap?quote:
[..]
Partijen die last hebben van groeistuipen zijn lastig te leiden. Echter kun je wel stellen dat het PVV-systeem wel beter is dan het democratische systeem bij de LPF.
Dat is wel de inzet van Wilders. Als Wilders dat wilt bereiken zal hij toch echt moeten overwegen democratisch te worden.quote:
[..]
Jij denkt dat de PVV een partij is die lang zal blijven in ons politieke landschap?
Overigens denk ik inderdaad dat de PVV bestaansrecht heeft. In Frankrijk kent met Front National, die onder Marine le Pen wel populair kan worden. Daarnaast zie je ook in Denemarken de DVP al heel lang met succes verantwoordelijkheid draagt.
Wat gebeurt er met de PVV als Geert Wilders mocht wegvallen. Ik denk toch dat de PVV niet prominent aanwezig zou zijn in het politieke landschap. Het is niet erg slim dat paar mensen binnen de PVV de absolute macht heeft. Dit houdt in dat de PVV erg afhankelijk is van die mensen. Een structuur zorgt ervoor dat een politieke partij langer in dit politieke landschap kan blijven meedraaien.quote:
[..]
Partijen die last hebben van groeistuipen zijn lastig te leiden. Echter kun je wel stellen dat het PVV-systeem wel beter is dan het democratische systeem bij de LPF.
Ik denk ook niet dat deze structuur voor altijd zo zal blijven.quote:
[..]
Wat gebeurt er met de PVV als Geert Wilders mocht wegvallen. Ik denk toch dat de PVV niet prominent aanwezig zou zijn in het politieke landschap. Het is niet erg slim dat paar mensen binnen de PVV de absolute macht heeft. Dit houdt in dat de PVV erg afhankelijk is van die mensen. Een structuur zorgt ervoor dat een politieke partij langer in dit politieke landschap kan blijven meedraaien.
Overigens hoor ik net in het nieuws dat Front National de grootste partij zal worden in Frankrijk. Goed nieuws!
Misschien dat voor Hero geldt:quote:
[..]
Bron
Nou, de vermoedens blijken dus waar te zijn.
bronquote:Ongeveer een op de vijf agenten kampt met psychologische klachten. De klachten zorgen voor 15 procent meer verzuim bij de politie. Hiermee zijn tientallen miljoenen euro's gemoeid. Dat meldt RTL Nieuws zaterdagavond op basis van een tussentijdse rapportage over stress en posttraumatische stressstoornis van onderzoeker Jan Struijs, die RTL in handen heeft.
Het aantal agenten dat last heeft van psychische klachten zou de afgelopen tien jaar zijn toegenomen. Dat is het directe gevolg van onder meer frustratie over de eigen organisatie, die te bureaucratisch zou zijn, stelt de onderzoeker.
Bijna 10 procent van de agenten met klachten lijdt aan een posttraumatische stressstoornis. Ongeveer 80 procent van de klachten komt voort uit gewoon politiewerk, wat zou betekenen dat niet alleen agenten binnen de noodhulp ermee kampen, maar ook onder anderen agenten bij ondersteunende diensten.
I´m back.
Jij vind die smeerlappen geweldig ?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat deze structuur voor altijd zo zal blijven.
Overigens hoor ik net in het nieuws dat Front National de grootste partij zal worden in Frankrijk. Goed nieuws!
Marine le Pen is niet Jean-Marie le Pen.quote:
[..]
Jij vind die smeerlappen geweldig ?
Jean-Marie le Pen is eng, maar die is nu weg.
Marine le Pen is
Dat heb je verkeerd gehoord, en dan snap je ook geen bal van het Franse electorale systeem.quote:
Overigens hoor ik net in het nieuws dat Front National de grootste partij zal worden in Frankrijk. Goed nieuws!
Marine Le Pen zou volgens peilingen in de 1e ronde van de Franse presidentsverkiezigen de meeste stemmen krijgen. En that's it.
Die Lebenslust bringt dich um.
Marine is ook eng.quote:
[..]
Marine le Pen is niet Jean-Marie le Pen.
Jean-Marie le Pen is eng, maar die is nu weg.
Marine le Pen is
Die partij is gewoon eng.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ja dat klopt. Tijdens de 2e ronde zal Sarkozy wel winnen, aangezien dan alle linksmenschen op Sarkozy gaan stemmen, net zoals in 2002.quote:
[..]
Dat heb je verkeerd gehoord, en dan snap je ook geen bal van het Franse electorale systeem.
Marine Le Pen zou volgens peilingen in de 1e ronde van de Franse presidentsverkiezigen de meeste stemmen krijgen. En that's it.
Valt wel mee. Onder Marine is de Front National meer een anti-Islam partij geworden, en dat is alleen maar goed nieuws.quote:
[..]
Marine is ook eng.
http://www.spitsnieuws.nl(...)t_pvv_verklaart.html
quote:Kandidaat PVV verklaart Hero oorlog
PVV-Statenkandidaat Arie-Wim Boer heeft partijkopstuk Hero Brinkman de oorlog verklaard. De nummer acht op de lijst voor de Provinciale Statenverkiezingen in Noord-Holland noemt Brinkman een "dictator die de rest van de PVV-Statenfractie onder de plak wil houden".
Boer twitterde de laatst dagen regelmatig over zijn geschil met de lijsttrekker van de PVV in Noord-Holland. Zo zou Brinkman zijn partijgenoten een spreek- en twitterverbod hebben opgelegd en eist hij "gehoorzaamheid" van de kandidaten.
De nummer acht van de lijst was naar eigen zeggen niet op de hoogte van het spreekverbod toen hij door RTV-NH werd gevraagd voor een kort interview. Direct na de uitzending kreeg hij van Brinkman de wind van voren, zo beweert Boer.
Boer reageerde geschokt op de autoritaire houding van het spraakmakende Kamerlid. Omdat hij niet wist van het spreekverbod, wilde hij excuses van Brinkman. Dat weigerde deze, waarop Boer kwaad wilde wegbenen. Toen kreeg hij de excuses alsnog.
Maar daarbij lijkt Boer het niet te laten. Op Twitter gaat hij sindsdien helemaal los. Hij noemt Brinkman niet alleen een dictator, maar vindt hem ook nog eens "bijzonder zelfingenomen" en "een grote leugenaar".
Overigens lijkt de kans klein dat Boer moet samenwerken met Brinkman. De PVV haalde bij de Noord-Hollandse Statenverkiezingen zes zetels, dus valt het gemeenteraadslid uit Purmerend met zijn achtste positie op de kieslijst net buiten de boot.
Ik ben wel benieuwd wat er zal gebeuren in de tweede ronde wanneer Sarkozy als derde eindigt en Le Pen het moet opnemen tegen een socialist.quote:
[..]
Ja dat klopt. Tijdens de 2e ronde zal Sarkozy wel winnen, aangezien dan alle linksmenschen op Sarkozy gaan stemmen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Anti-islam partijen vind ik gewoon eng.quote:
[..]
Valt wel mee. Onder Marine is de Front National meer een anti-Islam partij geworden, en dat is alleen maar goed nieuws.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dat zal waarschijnlijk snel veranderen als je een maand in een Islamitische wijk gaat wonen.quote:
[..]
Anti-islam partijen vind ik gewoon eng.
oei..... is het zo erg ?quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk snel veranderen als je een maand in een Islamitische wijk gaat wonen.
of fantaseer je dat.....?
Je fantaseert dat islamieten allemaal vreselijke mensen die hele slechte dingen doen blabla....
Kijk... dat soort haatzaaien bedoel ik nou met de beizgheid van "smeerlappen:
Ja, maja. Als er geen problemen met de immigranten waren dan bestonden er ook geen partijen tegen immigranten.quote:
[..]
Anti-islam partijen vind ik gewoon eng.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat zijn normale intergratie problemen en dat heeft geen donder met de islam te maken.quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk snel veranderen als je een maand in een Islamitische wijk gaat wonen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Jij hebt er kijk op, dat voel ik gewoon.quote:
[..]
Dat zijn normale intergratie problemen en dat heeft geen donder met de islam te maken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wel raar dat we onder Chinezen deze problemen niet echt kennen. Dat doet namelijk wel afbreuk aan het gelijkheidstheorie.quote:
[..]
Dat zijn normale intergratie problemen en dat heeft geen donder met de islam te maken.
Want Nederland kent zoveel Chinezen?quote:
[..]
Wel raar dat we onder Chinezen deze problemen niet echt kennen. Dat doet namelijk wel afbreuk aan het gelijkheidstheorie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Valt wel mee. Ik ben itt. veel multiculturalisten wel dagelijks in Islamitische wijken.quote:
[..]
oei..... is het zo erg ?
of fantaseer je dat.....?
Je fantaseert dat islamieten allemaal vreselijke mensen die hele slechte dingen doen blabla....
Kijk... dat soort haatzaaien bedoel ik nou met de beizgheid van "smeerlappen:
Natuurlijk niet in dezelfde verhouding als Marokkanen, maar ook dan veroorzaken ze in verhouding veel minder overlast dan andere bevolkingsgroepen. Dat blijkt ook uit de cijfers.quote:
Nou ja, ik denk ook wel dat de Chinezen genetisch en qua intelligentie ook beter in staat zijn om zich 'normaler' te gedragen, maar ik ben ook niet echt onder de indruk van hun vermogen om te integreren, maar dat hoeft mij part ook niet.quote:
[..]
Natuurlijk niet in dezelfde verhouding als Marokkanen, maar zelfs dan veroorzaken ze veel minder overlast. Dat blijkt ook uit de cijfers.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat zijn er veel minderen en dat kon makkelijk worden opgevangen. Al moet ik zeggen dat de gemiddelde Chinees slecht Nederlands spreekt.quote:
[..]
Wel raar dat we onder Chinezen deze problemen niet echt kennen. Dat doet namelijk wel afbreuk aan het gelijkheidstheorie.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
quote:
[..]
Nou ja, ik denk ook wel dat de Chinezen genetisch en qua intelligentie ook beter in staat zijn om zich 'normaler' te gedragen, maar ik ben ook niet echt onder de indruk van hun vermogen om te integreren, maar dat hoeft mij part ook niet.
Chinezen integreren ook niet, maar vallen de rest ook niet lastig met hun cultuur. Sommigen leren de taal niet eens. Dat is ook geen probleem, zolang ze maar niet in de bijstand komen. Voor bijstand moet je mi. wel Nederlands spreken.quote:
[..]
Dat zijn er veel minderen en dat kon makkelijk worden opgevangen. Al moet ik zeggen dat de gemiddelde Chinees slecht Nederlands spreekt.
Ik denk ook dat de Aziaten een wat 'beter' ras is voor Nederlandse maatstaven, dan de Islamieten.quote:
[..]
Chinezen integreren ook niet, maar vallen de rest ook niet lastig met hun cultuur. Sommigen leren de taal niet eens. Dat is ook geen probleem, zolang ze maar niet in de bijstand komen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De cultuur komt meer overeen, bedoel je?quote:
[..]
Ik denk ook dat de Aziaten een wat 'beter' ras is voor Nederlandse maatstaven, dan de Islamieten.
I´m back.
Chinezen zijn over het algemeen hardwerkend en zelfvoorzienend en doen het denk ik prima. Dat ze de taal wat minder spreken, soit.
Die Lebenslust bringt dich um.
Maar ligt dat dan aan hun genen?quote:
Chinezen zijn over het algemeen hardwerkend en zelfvoorzienend en doen het denk ik prima. Dat ze de taal wat minder spreken, soit.
I´m back.
Ik zoek de oorzaak meer in de cultuur.quote:
Hoewel er ook specifieke (wellicht verscholen) problemen samenhangen met die cultuur: gokverslaving, georganiseerde criminaliteit.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dan is het niet onwaarschijnlijk dat Front National de president zal gaan leveren. Ben overigens wel benieuwd wat de reacties in het buitenland zullen zijn als dit gebeurt.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat er zal gebeuren in de tweede ronde wanneer Sarkozy als derde eindigt en Le Pen het moet opnemen tegen een socialist.
Regressie gaat niet op: of leveren slechte genen dus geen slechte cultuur op?quote:
[..]
Ik zoek de oorzaak meer in de cultuur.
Hoewel er ook specifieke (wellicht verscholen) problemen samenhangen met die cultuur: gokverslaving, georganiseerde criminaliteit.
I´m back.
Je bent bij mij aan het verkeerde adres met rassentheorieen. Dus misschien kun je het ergens anders proberen....quote:
[..]
Regressie gaat niet op: of leveren slechte genen dus geen slechte cultuur op?
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik heb het niet echt gevolgd, maar het lijkt me niet dat een anti-islam partij de president gaat leveren. Die krijgt uiteindelijk nooit een meerderheid in de laatste ronde.quote:
[..]
Dan is het niet onwaarschijnlijk dat Front National de president zal gaan leveren. Ben overigens wel benieuwd wat de reacties in het buitenland zullen zijn als dit gebeurt.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dat weet je natuurlijk niet. Ik zal hier een min of meer vergelijkbaar geval geven.quote:
[..]
Ik heb het niet echt gevolgd, maar het lijkt me niet dat een anti-islam partij de president gaat leveren. Die krijgt uiteindelijk nooit een meerderheid in de laatste ronde.
Stel de PVV, VVD en de PvdA doen mee met de fictieve presidentsverkiezingen van Nederland. De VVD eindigt als derde partij, waardoor de 2e ronde tussen de PvdA en de PVV gaat. Veel VVD-kiezers zullen dan overstappen naar de PVV, waarmee de kans dat de PVV de winnaar wordt aannemelijk is.
Dit zou een scneario kunnen zijn in Frankrijk met de FN (PVV), UMP (VVD) en de PS (PvdA).
quote:Op zaterdag 5 maart 2011 23:40 schreef Morendo het volgende:
[..]
Je bent bij mij aan het verkeerde adres met rassentheorieen. Dus misschien kun je het ergens anders proberen....
???quote:
[..]
Ik denk ook dat de Aziaten een wat 'beter' ras is voor Nederlandse maatstaven, dan de Islamieten.
Jij zegt cultuur, een ander (mlg) zegt ras, maar met een beetje regressie is cultuur ook ras natuurlijk.
Verkeerde genen leiden tot verkeerde rassen leiden tot verkeerde culturen toch? Volgens mij is het in wezen dezelfde argumentatie als je zegt de cultuur is fout (jij) of het ras is fout (mlg).
I´m back.
Indrukwekkend, maar als je in het vervolg wat beter leest dan zul je zien dat ik niet heb gezegd dat de Chinese cultuur fout is.quote:
[..]
[..]
???
Jij zegt cultuur, een ander (mlg) zegt ras, maar met een beetje regressie is cultuur ook ras natuurlijk.
Verkeerde genen leiden tot verkeerde rassen leiden tot verkeerde culturen toch? Volgens mij is het in wezen dezelfde argumentatie als je zegt de cultuur is fout (jij) of het ras is fout (mlg).
Die Lebenslust bringt dich um.
natuurlijk ben je een expert... dat zijn ze allemaal..quote:
[..]
Valt wel mee. Ik ben itt. veel multiculturalisten wel dagelijks in Islamitische wijken.
maar je weet dat ook veel monoculturalisten niet dagelijks in islamitsche wijken zijn
in Nederland is dat een cijfer van heel weinig ... want er zijn geen islamtische wijken, wel een aantal wijken of buurten met een kleine meerderheid van mensen met een islamitische afkomst
maar goed.. jij als expert constateert daar het einde van de beschaving ofzo ?
een soort tuigdorp van PVV'ers maar dan niet zo Hollands ?
Okee, dus geen verschillen tussen moslims en Chinezen, volgens jou.quote:
[..]
Indrukwekkend, maar als je in het vervolg wat beter leest dan zul je zien dat ik niet heb gezegd dat de Chinese cultuur fout is.
.
I´m back.
verrek... het lijken wel Nederlanders... dit zijn ook kwesties van de Nederlandse cultuurquote:
[..]
Ik zoek de oorzaak meer in de cultuur.
Hoewel er ook specifieke (wellicht verscholen) problemen samenhangen met die cultuur: gokverslaving, georganiseerde criminaliteit.
Laten we het individu centraal stellen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ik weet niet waar je die gevolgtrekking vandaan haalt? Uiteindelijk kun je dan alle verschillen tussen mensen relativeren. Ik vind het een beetje een dooddoener.quote:
[..]
Okee, dus geen verschillen tussen moslims en Chinezen, volgens jou.
Nog los van de complicatie die een islamitische Chinees met zich meebrengt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Jullie hebben het toch niet over alle mensen hier?quote:
[..]
Ik weet niet waar je die gevolgtrekking vandaan haalt? Uiteindelijk kun je dan alle verschillen tussen mensen relativeren. Ik vind het een beetje een dooddoener.
Nog los van de complicatie die een islamitische Chinees met zich meebrengt.
I´m back.
je bedoeltquote:
Op beoordeel een individu op zijn eigen karakter en veroordeelt hem niet op zijn afkomst ?
dus... kappen met die generalisaties tot hele grote groepen
Dit begint een verspilling van mijn tijd te worden.quote:Op zondag 6 maart 2011 00:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jullie hebben het toch niet over alle mensen hier?
Die Lebenslust bringt dich um.
Uiteraard, want je had al veel eerder door natuurlijk dat je po-ep sprak; je bent intelligent genoeg, lijkt me...quote:Op zondag 6 maart 2011 00:12 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dit begint een verspilling van mijn tijd te worden.
I´m back.
quote:
[..]
je bedoelt
beoordeel een individu op zijn eigen karakter en veroordeelt hem niet op zijn afkomst ?
dus... kappen met die generalisaties tot hele grote groepen
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Zeg ik dat? Nee. Ik zeg alleen dat verreweg de meeste multiculturalisten bwvs. nog nooit een hoofddoekje hebben gezien.quote:
[..]
natuurlijk ben je een expert... dat zijn ze allemaal..
maar je weet dat je ook veel monoculturalisten niet dagelijks in islamitsche wijken zijn
in Nederland is dat een cijfer van heel weinig ... want er zijn geen islamtische wijken, wel een aantal wijken of buurten met een kleine meerderheid van mensen met een islamitische afkomst
maar goed.. jij als expert constateert daar het einde van de beschaving ofzo ?
een soort tuigdorp van PVV'ers maar dan niet zo Hollands ?
Overigens zie je ook dat in steden zoals Rotterdam de PVV ook veel aanhang heeft, juist omdat de problemen daar zo groot zijn. Dus je stelling dat veel 'monoculturalisten' bwvs. nog nooit een hoofddoekje hebben gezien lijkt me onzin.
Daarnaast kun je wijken met veel allochtonen beschouwen als tuigdorp. Toen er rellen in Den Bosch - Hambaken uitbraken tussen Antillianen en Marokkanen durfde te politie niet in te grijpen. De verklaring van de politie was 'dat ze het niet wisten', terwijl er nota bene een politiebureau in de Hambaken staat.
Knap dat je zo idealistisch kunt denken, zelfs als de cijfers het gelijkheidsbeginsel tegenspreken.quote:
Volgens mij is er een soort babylonische spraakverwarring tussen ons. Ik heb me echt louter genuanceerd uitgelaten, dat was in ieder geval mijn intentie, in dit topic. Waar zit bij jou het pijnpunt, dat is me namelijk niet bepaald duidelijk.quote:
[..]
Uiteraard, want je had al veel eerder door natuurlijk dat je po-ep sprak; je bent intelligent genoeg, lijkt me...
Die Lebenslust bringt dich um.
Geen pijnpunten, alleen kun je door de juiste vragen te stellen iemand laten inzien dat wat ze zeggen niet echt... staande blijft.quote:
[..]
Volgens mij is er een soort babylonische spraakverwarring tussen ons. Ik heb me echt louter genuanceerd uitgelaten, dat was in ieder geval mijn intentie, in dit topic. Waar zit bij jou het pijnpunt, dat is me namelijk niet bepaald duidelijk.
I´m back.
Er zijn verschillen per groep, maar elke individu binnen de groep is een uitzondering.quote:
[..]
Knap dat je zo idealistisch kunt denken, zelfs als de cijfers het gelijkheidsbeginsel tegenspreken.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Nee.. ik doe wat overdrijvenquote:
Nu overdrijf jij weer....quote:Nee. Ik zeg alleen dat verreweg de meeste multiculturalisten bwvs. nog nooit een hoofddoekje hebben gezien.
maar goed.... als je logica waar zou zijn.. dan hebben ook verreweg de meeste monoculturalisten
nog nooit een hoofddoekje gezien....
uitgezonderd jij natuurlijk
de grote PVV-aanhang zie je ook in veel dorpen waar de problemen helemaal niet zo groot zijnquote:Overigens zie je ook dat in steden zoals Rotterdam de PVV ook veel aanhang heeft, juist omdat de problemen daar zo groot zijn.
idd het is ook onzin... maar het was wel jouw stelling... ik trek net in deze posting je logica door.quote:Dus je stelling dat veel 'monoculturalisten' bwvs. nog nooit een hoofddoekje hebben gezien lijkt me onzin.
nu laat je zien dat je zelf tuig ben..quote:Daarnaast kun je wijken met veel allochtonen beschouwen als tuigdorp
Een beetje generaliseren lijkt mij onvermijdelijk in kwesties als deze. Anders blijf je vervallen in zoetsappige open deuren als 'elk mens is verschillend en de moeite waard'.quote:
[..]
Geen pijnpunten, alleen kun je door de juiste vragen te stellen iemand laten inzien dat wat ze zeggen niet echt... staande blijft.
Die Lebenslust bringt dich um.
Is je overigens nog niet gelukt.quote:
[..]
Geen pijnpunten, alleen kun je door de juiste vragen te stellen iemand laten inzien dat wat ze zeggen niet echt... staande blijft.
Die Lebenslust bringt dich um.
Racisme is ook generaliserend hè, dat kun je makkelijke pareren door de juiste vragen te stellen.quote:
[..]
Een beetje generaliseren lijkt mij onvermijdelijk in kwesties als deze. Anders blijf je vervallen in zoetsappige open deuren als 'elk mens is verschillend en de moeite waard'.
I´m back.
Cultuurkritiek zou ik niet op een lijn willen stellen met een debat over ras of genen.quote:
[..]
Racisme is ook generaliserend hè, dat kun je makkelijke pareren door de juiste vragen te stellen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wel met de juiste vragen dus.quote:
[..]
Cultuurkritiek zou ik niet op een lijn willen stellen met een debat over ras of genen.
I´m back.
De opmerking dat Duitsers in vergelijking met Nederlanders meer gezagsgetrouw, vormelijker en hoffelijker zijn, lijkt mij een vrij onschuldige constatering dat een grote kern van waarheid bevat (dit gaat natuurlijk niet op voor alle Duitsers en alle Nederlanders). Deze constatering kent een culturele dimensie, is generaliserend van aard, maar wat is vervolgens precies het probleem?
Die Lebenslust bringt dich um.
Het gaat in principe over een woord als 'beter' (ras) als, die gebruik je nu niet...quote:
De opmerking dat Duitsers in vergelijking met Nederlanders meer gezagsgetrouw, vormelijker en hoffelijker zijn, lijkt mij een vrij onschuldige constatering dat een grote kern van waarheid bevat (dit gaat natuurlijk niet op voor alle Duitsers en alle Nederlanders). Deze constatering kent een culturele dimensie, is generaliserend van aard, maar wat is vervolgens precies het probleem?
I´m back.
Alle culturen zijn dus gelijkwaardig in jouw optiek?quote:
[..]
Het gaat in principe over een woord als 'beter' (ras) als, die gebruik je nu niet...
Die Lebenslust bringt dich um.
het probleem is de generalisatie zelf....quote:
De opmerking dat Duitsers in vergelijking met Nederlanders meer gezagsgetrouw, vormelijker en hoffelijker zijn, lijkt mij een vrij onschuldige constatering dat een grote kern van waarheid bevat (dit gaat natuurlijk niet op voor alle Duitsers en alle Nederlanders). Deze constatering kent een culturele dimensie, is generaliserend van aard, maar wat is vervolgens precies het probleem?
de 'karaktertrekken' van een volk worden overdreven en toegeschreven aan elk individu van dat volk
ik snap die 'kern van waarheid' wel.... maar men maakt dat snel tot stereotypes ... ook de Duitsers zelf
Ik zou toch kunnen zeggen: ik hecht als persoon veel waarde aan orde, gezag en hoffelijkheid, daarom vind ik de Duitse cultuur superieur aan de Nederlandse. Dit kun jij niet debunken door te deduceren naar ras.quote:
[..]
Het gaat in principe over een woord als 'beter' (ras) als, die gebruik je nu niet...
Die Lebenslust bringt dich um.
Oke, dus zolang je vermeende eigenschappen niet overdrijft en aan elk lid van de groep toekent, is generaliseren dus in principe prima?quote:
[..]
het probleem is de generalisatie zelf....
de 'karaktertrekken' van een volk worden overdreven en toegeschreven aan elk individu van dat volk
ik snap die 'kern van waarheid' wel.... maar men maakt dat snel tot stereotypes ... ook de Duitsers zelf
Die Lebenslust bringt dich um.
Ieder mens is in principe gelijkwaardig ...quote:
[..]
Alle culturen zijn dus gelijkwaardig in jouw optiek?
Op een paar dingen na als economische en politieke ontwikkelingen vind ik de Nederlandse cultuur niet echt veel beter dan vele andere samenlevingen.. als ik dat afstandelijk bekijk..
maar ook voor mij geldt 'oost west, thuis best' .. maar dan wel met wat relativeringsvermogen svp
Hoezo zou dat een goede vraag zijn?quote:
[..]
Alle culturen zijn dus gelijkwaardig in jouw optiek?
I´m back.
dan zijn de generalisaties opgeheven als je die eigenschappen weg haalt..quote:
[..]
Oke, dus zolang je vermeende eigenschappen niet overdrijft en aan elk lid van de groep toekent, is generaliseren dus in principe prima?
dus dat is prima....idd
Als je begint met superioriteitsfantasietjes dan maak je de weg open naar racisme..quote:
[..]
Ik zou toch kunnen zeggen: ik hecht als persoon veel waarde aan orde, gezag en hoffelijkheid, daarom vind ik de Duitse cultuur superieur aan de Nederlandse. Dit kun jij niet debunken door te deduceren naar ras.
In het Duits gevoel van Duitsland superieur verklaren was dat idd o.a. wel racisme
