Das zeilquote:Op zondag 27 februari 2011 12:35 schreef poqpoq het volgende:
wel een mooie vloer in de keuken. Die leidingen ga (laat) je toch wel wegwerken?
oh dat kan absoluut. Mijn ervaring is dat je als klusnoob alles kan leren, en ook veel zelf kan. Enige nadeel is dat er heel veel tijd in gaat zitten, en dat je vaak niet zelf het juiste gereedschap hebt. Dus als je tijd, geduld en kennissen met goed gereedschap kent.. Alleen het plafon verlagen? Dat vind ik juist zo karakteristiek.quote:Op zondag 27 februari 2011 12:38 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Das zeil
Ja dat is wel de bedoeling, en uiteraard is het door deze staat voor de ligging en oppervlakte een prima betaalbaar huis, maar er moet nog wel redelijk wat geklust worden, vandaar dit topic.
Want wij als klusnoobs gaan natuurlijk niet al die leidingen zelf wegwerken, dus vragen ons ten zeerste af of zoiets kan (vast wel), maar bovenal; quanta costa
We vinden het uiteraard niet erg wat simpele klussen zelf te doen en kennen wel wat handige mensen, maar het echt aanleggen van bv. een stoppenkast of een aardedraad ga ik liever zelf niet mee rommelen, idem voor badkamer geheel aanleggen in een kamer wat nu een slaapkamer is, en de keuken.quote:Op zondag 27 februari 2011 13:03 schreef Ml-etje het volgende:
Zou iemand uitnodigen voor dat soort zaken en een offerte uit laten brengen
Dat kan ook voordat je een huis koopt
Leidingen infrezen kun je zelf althans de sleuven maken in de muur als iemand die er verstand van heeft het voor je aftekent. Je kan het allemaal zelf onder begeleiding maar denk niet dat jullie daarop zitten te wachten.
Het sleuven trekken is een rotweekend maar het scheelt je wel meteen een bak geld.
Plafonds vervangen is ook geen klus die een technieker vereist, wel een handig persoon en je moet per kamer (max 10x10) een avond werk voor 2 rekenen.
Kortom, iemand uitnodigen en van te voren bedenken of je alles door 1 aannemer wilt laten doen of zelf wilt kiezen (dat laatste kan flink wat geld schelen).
Das wel een handige jaquote:Op zondag 27 februari 2011 13:06 schreef florisje het volgende:
vraag eens aan je toekomstige buren of er ze een aannemer in de buurt kennen. veel van die eenmanszaakjes hebben nog steeds geen website.
zo ben ik ook aan mijn gevelvoeger gekomen.
Heb je gelijk in hoorquote:Op zondag 27 februari 2011 13:17 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
We vinden het uiteraard niet erg wat simpele klussen zelf te doen en kennen wel wat handige mensen, maar het echt aanleggen van bv. een stoppenkast of een aardedraad ga ik liever zelf niet mee rommelen, idem voor badkamer geheel aanleggen in een kamer wat nu een slaapkamer is, en de keuken.
Dat is niet haalbaarquote:Op zondag 27 februari 2011 13:24 schreef Loveless85 het volgende:
Maar iemand uit de branche enig idee in welke richting je zou moeten denken qua kosten voor de 4 klussen uit de OP?
Neuh snap ik, ik bedoel ook meer gewoon een ruime schatting, plafonds is gewoon de gehele bovenverdieping en gaat dus om ongeveer 40m2, leidingwerk doel ik met name op bv. die aardedraad aanleggen bij de reeds bestaande aansluitingen e.d.quote:Op zondag 27 februari 2011 13:34 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Dat is niet haalbaarwe weten niet wat voor soort keuken je er in wilt.
Hoeveel leidingen er omgelegd moeten worden en ingefreest en wat voor een inhoud je in je meterkast wilt.
Voor de plafonds en badkamer idem eigenlijk.
Dat geloof ik, daarom dit topic... we hebben nou niet bepaald 2 linkerhanden maar zijn dit soort klussen niet gewend, dus daarom is een wat meer professionele kijk erop (zoals die van jou bv.quote:Op zondag 27 februari 2011 14:01 schreef Vonkenboer het volgende:
In een jaren 30 woning kan het natuurlijk zo zijn dat de bedrading en de leidingen compleet vervangen moet worden. Misschien zitten er zelfs nog stalen elektra buizen in en loop dat via allerlei rare constructies overal en nergens heen. Ook kan het zijn dat er nog oude kleuren in de installatie zitten (groen, rood, grijs, zwart i.p.v. het moderne bruin, blauw, groengeel, zwart) en kloppen de doorsneden qua draad ook niet met de huidige eisen.
Of zijn alle schakelaars en wandcontactdozen nog opbouw en wil je daar inbouw van maken.
Het is vaak wel iets meer werk dan even een aardedraadje erbij in trekken
Ja en dat is ff lastig te beoordelen zo natuurlijk, en ook lastig te láten beoordelen denk ik als het huis nog niet aangekocht is? Kan me zo voorstellen dat de huidige eigenaar het niet zo relaxed vindt dat we daar even een muurtje openbreken om het leidingwerk te bekijken en dan toch maar afzien van de koopquote:Op zondag 27 februari 2011 15:06 schreef Zolena het volgende:
Wij zijn voor zoiets ( met zelf leidingen frezen en plafond maken en schilderen) denk ik ongeveer 35000 euro kwijt geweest. Maar daarbij is inderdaad de complete installatie vervangen. Want jaren 30 en in beroerde staat. Maar budget is idd erg afhankelijk van keuken badkamer en wat qua installatie nodig is.
Laat zo de heer des huizes hier wel even kijken als hij het tussen koken en voetbal kijken kan proppenquote:Op zondag 27 februari 2011 15:11 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja en dat is ff lastig te beoordelen zo natuurlijk, en ook lastig te láten beoordelen denk ik als het huis nog niet aangekocht is? Kan me zo voorstellen dat de huidige eigenaar het niet zo relaxed vindt dat we daar even een muurtje openbreken om het leidingwerk te bekijken en dan toch maar afzien van de koop
Even alle klussen afzonderlijk op Werkspot gezet, gewoon om even te kijken wat de vragen zijn en wat tips te ontvangen, daar zijn momenteel de biedingen ongeveer:
- Keuken: onbekend, wel wat mensen die uiteraard vragen om situatie e.d.
- Badkamer: 5500 - 6500
- Electra: 4600
In het geval van electra is het incl spullen, badkamer en keuken is het wel materiaal voor aansluiten (leidingen, afvoer, tegellijm, vloer in badkamer, etc. etc.) maar zijn we van plan zelf de keuken te kopen, en voor de badkamer het sanitair en de tegels.quote:Op zondag 27 februari 2011 17:24 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Laat zo de heer des huizes hier wel even kijken als hij het tussen koken en voetbal kijken kan proppen
Weet je of bovenstaande bedragen alleen de arbeids behelzen of leveren ze ook nog wat spullen?
Ok, heb geen idee qua prijzen maar het lijkt me behoorlijk goedkoopquote:Op zondag 27 februari 2011 17:28 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
In het geval van electra is het incl spullen, badkamer en keuken is het wel materiaal voor aansluiten (leidingen, afvoer, tegellijm, vloer in badkamer, etc. etc.) maar zijn we van plan zelf de keuken te kopen, en voor de badkamer het sanitair en de tegels.
Electra zou wel fijn zijn als Mr. Ml daar wat in kon betekenenquote:Op zondag 27 februari 2011 17:33 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Ok, heb geen idee qua prijzen maar het lijkt me behoorlijk goedkoop
Wat zijn je eisen aan de installatie ? Verwacht je in iedere hoek van een kamer een drietal wandcontactdozen en verlichting door een lamp onder de centraaldoos te hangen in het midden van de kamer ?quote:Op zondag 27 februari 2011 14:04 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat geloof ik, daarom dit topic... we hebben nou niet bepaald 2 linkerhanden maar zijn dit soort klussen niet gewend, dus daarom is een wat meer professionele kijk erop (zoals die van jou bv.) wel handig.
Dus stel, de hele rambam moet vervangen worden, waar praat je dan over qua schatting aan kosten?
Hij klust niet meerquote:Op zondag 27 februari 2011 17:37 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Electra zou wel fijn zijn als Mr. Ml daar wat in kon betekenenAl is het alleen maar advies, snap dat hij niet zo bij elke vreemde aan de klus gaat.
Verder varieren de prijzen nu zo'n beetje van 4500 - 6500 voor badkamer, en keuken nog niet echt een indicatie voor, iedereen wil (logisch) eerst even komen kijken en vraagt zich af wat voor keuken er in moet en wie de oude er uit haalt.
Plafonds ook nog niet echt biedingen, maar begrijp / denk dat dit ook wel een klus is die we evt. zelf kunnen met wat hulp.
Dat zijn een beetje de vragen waar we wat aan hebben, daarom is dit het ideeën topic en is het huis nog niet gekochtquote:Op zondag 27 februari 2011 17:40 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Wat zijn je eisen aan de installatie ? Verwacht je in iedere hoek van een kamer een drietal wandcontactdozen en verlichting door een lamp onder de centraaldoos te hangen in het midden van de kamer ?
Of wil je zaken gaan automatiseren ? Wil je data aansluitingen voor internet om en rond het huis ?
Wil je domotica gaan toepassen ? Of toekomstige buitenverlichting laten schakelen d.m.v. een klok oid.?
Heel veel qua kosten hangen af van de eisen die jullie stellen. Willen jullie alles gaan uitbesteden, of gaan jullie zelf het sleuf/zaag/hak en breekwerk doen ?
Is eventueel ook nog een optie ja, maar die kamer is net wat kleiner (en volgens mij zelfs nog wat kleiner dan hij nu op de plattegrond staatquote:Op zondag 27 februari 2011 18:00 schreef Adelante het volgende:
Kun je van het kantoor geen badkamer maken en van de huidige badkamer een enkel toilet?
quote:Op zondag 27 februari 2011 17:45 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat zijn een beetje de vragen waar we wat aan hebben, daarom is dit het ideeën topic en is het huis nog niet gekocht
Als in, kabels trekken en leidingen leggen ? Of weet je meer hoe je zaken softwarematig moet regelen met routers e.d. ?quote:Data en internet kan ik zelf wel, misschien is het handig één lijntje mee naar boven te laten leggen als de electricien toch bezig is, maar verder kan ik op dat gebied draadloos wel uit te voeten en heb ik zelf de kennis en kunde wel daar een goed netwerkje voor aan te leggen.
Ieder vastopgesteld toestel wat zwaarder vermogen heeft dan 2000 watt moet op een eigen groep, dat geld dan voor de wasmachine, wasdroger, vaatwasser, combimagnetron, elektrische kookplaat, quooker, boilers e.d. Al die toestellen moeten op een eigen eindgroep in je meterkast worden aangesloten.quote:Verder is het ons eerste (koop)huis dus zijn de eisen echt niet torenhoog en hoeven dingen die niet direct MOETEN ook echt niet perse voor we er in gaan.
Het gaat ons er nu vooral om dat het netjes is, veilig is, er meer stoppen zijn, en er een aardlekschakelaar is. Ook genoeg contactpunten in iedere kamer, maar dat moet ik nog inventariseren.
Ook daar geld eigenlijk hoe handig je je zelf inschat, want met sleuf hak en breekwerk zijn er al een hoop zaken die je éénvoudig zelf kunt doen, mits je jezelf handig genoeg daarvoor vind.quote:Hetzelfde geldt voor de buitenverlichting, er is een schuurtje/berging met stroom, dus dat zit volgens mij wel goed. Het is leuk als het kán, maar zeker geen vereiste, de tuin is niet dusdanig groot dat er echt een hele paleistuin van gemaakt gaat worden incl verlichting en vijver ofzo
[quote]
Uitbereiden kun je het natuurlijk later altijd nog.
[quote]
Ik denk dat sleuf/zaag/hak/breekwerk uitbesteed gaat worden, simpelweg omdat het dan sneller en beter gebeurt dan wanneer wij het zelf gaan doen, en we er nu aan denken om bv. de plafonds zelf te gaan doen.
Ook dat is natuurlijk helemaal waar, maar in de avonduren en weekenden zijn er ook een hoop zaken die je kunt aanpakken. Het hoeft niet allemaal perse overdag !quote:Ook zijn we natuurlijk enigszins beperkt in onze tijd, als in; we kunnen niet onbeperkt verlof nemen. En om nou onbetaald verlof te gaan nemen om zelf een beetje aan te prutsen is denk ik zo mogelijk nog duurder dan het te laten doen
Meer in het tweede, al is het eerste ook niet echt een probleem, maar ik zie waar je heen wil. Gootjes leggen of sleuven frezen is niet mijn business neequote:Op zondag 27 februari 2011 18:42 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Als in, kabels trekken en leidingen leggen ? Of weet je meer hoe je zaken softwarematig moet regelen met routers e.d. ?
De details wist ik niet, maar dat dit met 2 stoppen voor het hele huis en géén aardlek niet veilig is, dat was wel duidelijk. We zouden dus naar een groep of 8 moeten gaan als ik je lijstje zo hoor...quote:[..]
Ieder vastopgesteld toestel wat zwaarder vermogen heeft dan 2000 watt moet op een eigen groep, dat geld dan voor de wasmachine, wasdroger, vaatwasser, combimagnetron, elektrische kookplaat, quooker, boilers e.d. Al die toestellen moeten op een eigen eindgroep in je meterkast worden aangesloten.
Daar komen dus je normale licht en wandcontactdoos groepen nog bij !
Verder mogen er maar maximaal vier groepen achter één aardlekschakelaar en is een hoofdschakelaar (waarmee je de kast in één handeling spanningsloos kunt maken) vanaf 2005 verplicht.
Beide eens, maar we willen er ook geen maandenproject van maken, en hebben graag dat dingen goed gebeuren, en we kunnen echt wel íets, maar we hebben liever dat dit soort zaken door een echte pro worden gedaan. Het hak, breek en sleuf-werk valt dan wellicht nog over te discussieren. Ik heb geen idee hoe makkelijk/moeilijk of tijdrovend dat wel/niet gaat kunnen zijnquote:[..]
Ook daar geld eigenlijk hoe handig je je zelf inschat, want met sleuf hak en breekwerk zijn er al een hoop zaken die je éénvoudig zelf kunt doen, mits je jezelf handig genoeg daarvoor vind.
Dat kunnen wij natuurlijk op FOK! niet inschatten !
[..]
Ook dat is natuurlijk helemaal waar, maar in de avonduren en weekenden zijn er ook een hoop zaken die je kunt aanpakken. Het hoeft niet allemaal perse overdag !
Wat dat betreft ga je ook de mooiere tijd in om te verbouwen, het is sávonds namelijk steeds langer licht.
quote:Op zondag 27 februari 2011 18:55 schreef Vonkenboer het volgende:
Algemene vraag; als je jezelf een cijfer zou moeten geven voor handigheid qua klussen wat geef je jezelf en je partner dan
Je kan het proberen maar het gaat er vanzelf oud uitzienquote:Op zondag 27 februari 2011 18:55 schreef Geerd het volgende:
Ik heb zelf ook een oudje 1 tip probeer er geen nieuwbouw van te makenof je moet zelf erg handig zijn.
Aaah ervaring:P jou Mr is wel erg handig?quote:Op zondag 27 februari 2011 18:57 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Je kan het proberen maar het gaat er vanzelf oud uitzien
Zie het linkje onder mijn postsquote:Op zondag 27 februari 2011 19:01 schreef Geerd het volgende:
[..]
Aaah ervaring:P jou Mr is wel erg handig?
Lolquote:Op zondag 27 februari 2011 18:55 schreef Vonkenboer het volgende:
Algemene vraag; als je jezelf een cijfer zou moeten geven voor handigheid qua klussen wat geef je jezelf en je partner dan
Met dat idee (weinig kluswerk) zijn we ook op zoek gegaan naar een woning, maar in ons regio en prijsklasse kwamen we dan vooral saaie (hoogbouw) appartementen of leuke, maar kleine bovenwoningen tegen... Nu is het een grotere investering qua geld en tijd, maar dan heb je wel een echt huisjequote:Op zondag 27 februari 2011 20:04 schreef Cat22 het volgende:
Ik zag een glas in lood raampje.![]()
En een hoop buitenboordleidingen.Leuk huis Ll, maar daar ga je een flinke klus aan hebben. Ik steek er net zo in als jij, daarom ben ik voor redelijk nieuwbouw gegaan destijds zonder kluswerk.
Maar als ik groot ben wil ik ook glas in lood.
![]()
Ik ben benieuwd of jullie de k(n)oop doorhakken, ik blijf het volgen!
Mijn voordeur is ook nog glas in lood ori deur erg mooi idd.quote:Op zondag 27 februari 2011 20:04 schreef Cat22 het volgende:
Ik zag een glas in lood raampje.![]()
En een hoop buitenboordleidingen.Leuk huis Ll, maar daar ga je een flinke klus aan hebben. Ik steek er net zo in als jij, daarom ben ik voor redelijk nieuwbouw gegaan destijds zonder kluswerk.
Maar als ik groot ben wil ik ook glas in lood.
![]()
Ik ben benieuwd of jullie de k(n)oop doorhakken, ik blijf het volgen!
quote:Op zondag 27 februari 2011 20:16 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Met dat idee (weinig kluswerk) zijn we ook op zoek gegaan naar een woning, maar in ons regio en prijsklasse kwamen we dan vooral saaie (hoogbouw) appartementen of leuke, maar kleine bovenwoningen tegen... Nu is het een grotere investering qua geld en tijd, maar dan heb je wel een echt huisje
Ik ben dus inderdaad de andere helft van het klusduo
Je woont in je eigen doos, zeg maarquote:Op zondag 27 februari 2011 20:33 schreef Cat22 het volgende:
[..]
![]()
Volgens mij hebben we elkaar in een gebrokenbottentopic al eens ontmoet.![]()
In jullie buurt is een leuke woning helemaal onbetaalbaar natuurlijk. En het ligt er ook aan wat je zoekt. Ik woon nu basically in een doos (groot en vierkant) maar heb lekker veel ruimte en met mijn eigen spulletjes is het wel mijn doos.
Kadootje voor jou. Voor je eerste K&W topic.quote:Op zondag 27 februari 2011 20:41 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Je woont in je eigen doos, zeg maar
Ja dat is wel zo, het is een flinke klus, maar tis qua huis en ligging een van de leukere die we gezien hebben, en omdat het zo'n klus is qua prijs ook weer een stuk aantrekkelijker dan bv. vergelijkbare eensgezinswoningen die wél helemaal netjes zijn.quote:Op zondag 27 februari 2011 20:04 schreef Cat22 het volgende:
Ik zag een glas in lood raampje.![]()
En een hoop buitenboordleidingen.Leuk huis Ll, maar daar ga je een flinke klus aan hebben. Ik steek er net zo in als jij, daarom ben ik voor redelijk nieuwbouw gegaan destijds zonder kluswerk.
Maar als ik groot ben wil ik ook glas in lood.
![]()
Ik ben benieuwd of jullie de k(n)oop doorhakken, ik blijf het volgen!
Vraag ook even of het ook echt waardevermeerderend is, wat je gaat doen?quote:Op zondag 27 februari 2011 20:43 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja dat is wel zo, het is een flinke klus, maar tis qua huis en ligging een van de leukere die we gezien hebben, en omdat het zo'n klus is qua prijs ook weer een stuk aantrekkelijker dan bv. vergelijkbare eensgezinswoningen die wél helemaal netjes zijn.
En het voordeel is dat we het nu qua badkamer e.d. wel helemaal naar onze smaak kunnen maken, dat kan vaak met bestaande bouw niet natuurlijk. Of je moet helemaal een fortuin besteden en een prima keuken en badkamer er uit slopen voor wat nieuws
Dat is het, dat zei de makelaar direct al, al zie je het niet 1 op 1 terug in de waarde van het huis, omdat we het natuurlijk nu eigenlijk naar een beetje een 'normaal' niveau brengen, en het nu eigenlijk benedengemiddeld is.quote:Op zondag 27 februari 2011 20:56 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Vraag ook even of het ook echt waardevermeerderend is, wat je gaat doen?
Dat is best jammer want met die insteek zijn wij hier gaan verbouwen en muv opp lijken onze huizen behoorlijk. Vul je die vragenlijst nog in?quote:Op zondag 27 februari 2011 20:57 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat is het, dat zei de makelaar direct al, al zie je het niet 1 op 1 terug in de waarde van het huis, omdat we het natuurlijk nu eigenlijk naar een beetje een 'normaal' niveau brengen, en het nu eigenlijk benedengemiddeld is.
Dus het niet zo dat aankoopbedrag + kosten verbouwing = marktwaarde huis
Niet in deze markt in ieder geval, wat het op termijn doet weet je nooit natuurlijk.
Mjah, om het zeker te weten zouden we het voor- en achteraf moeten taxeren. Maar goed, het is zeker dat het waardevermeerderend is, dat het niet zo 1 op 1 overgaat is jammer, maar ook wel begrijpelijk vind ik. Sowieso is dat nu lastig te zeggen, en hangt een hoop af van de prijs waar we het mogelijk voor kopen, is die een flink stukje lager dan we nu denken en eigenlijk onder de werkelijke waarde, dan kan het natuurlijk zo maar zijn dat je het er wél weer uit hebt.quote:Op zondag 27 februari 2011 20:59 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Dat is best jammer want met die insteek zijn wij hier gaan verbouwen en muv opp lijken onze huizen behoorlijk. Vul je die vragenlijst nog in?
Is ook zoquote:Op zondag 27 februari 2011 21:02 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Mjah, om het zeker te weten zouden we het voor- en achteraf moeten taxeren. Maar goed, het is zeker dat het waardevermeerderend is, dat het niet zo 1 op 1 overgaat is jammer, maar ook wel begrijpelijk vind ik. Sowieso is dat nu lastig te zeggen, en hangt een hoop af van de prijs waar we het mogelijk voor kopen, is die een flink stukje lager dan we nu denken en eigenlijk onder de werkelijke waarde, dan kan het natuurlijk zo maar zijn dat je het er wél weer uit hebt.
En we doen het bovenal voor ons eigen genot natuurlijk, we zijn niet van plan dit huis weer binnen een korte tijd te verkopen, dus ja... dat je dan misschien niet de volle mep terugziet is dan gewoon afschrijving
We zijn al een tijdje op zoek en hebben redelijk wat huizen gezien, en toch tot de conclusie gekomen dat we liever zoiets willen dan een huis waar we niet helemaal tevreden mee zijn en na 2 jaar weer iets anders willen. Dus dat komt wel goedquote:Op zondag 27 februari 2011 21:16 schreef Cat22 het volgende:
Altijd goed om voor ogen te hebben waarom je een huis koopt. En als het voor jullie geen beleggingsproject is, maar een woning waar je lang blijft wonen, dan is een stukje meerkosten wat je misschien niet meteen terug zou krijgen bij verkoop niet zo'n probleem.
Als DVJ in je browsergeschiedenis gaat kijken vindt ze vast trefwoorden als delfsblauwe tegeltjes, gehaakte tafelkleedjes en travertin.quote:Op zondag 27 februari 2011 21:28 schreef Loveless85 het volgende:
Ik stem voor eerst kopen, dan pas miepen over mutsige details!
quote:Op zondag 27 februari 2011 21:29 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Als DVJ in je browsergeschiedenis gaat kijken vindt ze vast trefwoorden als delfsblauwe tegeltjes, gehaakte tafelkleedjes en travertin.
Die kunnen we naast de deur in het groot inkopen! http://www.royaldelft.nl/quote:Op zondag 27 februari 2011 21:29 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Als DVJ in je browsergeschiedenis gaat kijken vindt ze vast trefwoorden als delfsblauwe tegeltjes, gehaakte tafelkleedjes en travertin.
Het heeft zo moeten zijn!quote:Op zondag 27 februari 2011 21:32 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Die kunnen we naast de deur in het groot inkopen! http://www.royaldelft.nl/
Gniffel, pak je excel die is veel dodelijkerquote:Op zondag 27 februari 2011 21:28 schreef Loveless85 het volgende:
Ik stem voor eerst kopen, dan pas miepen over mutsige details!
Ideaalquote:Op zondag 27 februari 2011 21:32 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Die kunnen we naast de deur in het groot inkopen! http://www.royaldelft.nl/
Dat is ook gewoon een beetje de bottomline, het is een stukkie goedkoper dan vergelijkbare huisjes (qua ligging en grootte dan), maar uiteraard ben je dat verschil dan weer kwijt aan een verbouwing. Maar ik vind het ook wat waard dat een huis is met 'historie' maar je het tóch naar eigen wens kan aanpassen.quote:Op zondag 27 februari 2011 21:30 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
![]()
Oh ja, dit gaat een enig topic worden![]()
Maar ik vind het ook echt een schattig huis hoor en je kunt er zoveel leuks van maken
Spannendquote:Op zondag 27 februari 2011 21:35 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat is ook gewoon een beetje de bottomline, het is een stukkie goedkoper dan vergelijkbare huisjes (qua ligging en grootte dan), maar uiteraard ben je dat verschil dan weer kwijt aan een verbouwing. Maar ik vind het ook wat waard dat een huis is met 'historie' maar je het tóch naar eigen wens kan aanpassen.
Maar goed, eerst maar eens kijken wat de aankoopmakelaar morgen zegt, en vervolgens wat de verkoper vindt, en daarna of de financiering rond komt...
Het idee kwam eigenlijk nog iets daarvoor geloof ik, maar de wateroverlast heeft dingen uiteraard versneld. Maar we zijn al een tijdje bezig hoor, we hebben alleen nooit topics daarover gemaaktquote:Op zondag 27 februari 2011 21:34 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Ideaal![]()
Ontzettend leuk dat jullie nu samen gaan "huizenjachten".
Waar een beetje wateroverlast al niet goed voor kan zijn
Hebben jullie dat zonder Fok beslist?quote:Op zondag 27 februari 2011 21:38 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Het idee kwam eigenlijk nog iets daarvoor geloof ik, maar de wateroverlast heeft dingen uiteraard versneld. Maar we zijn al een tijdje bezig hoor, we hebben alleen nooit topics daarover gemaakt
Nou "huis kopen site:forum.fok.nl" leverde genoeg tips opquote:Op zondag 27 februari 2011 21:39 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Hebben jullie dat zonder Fok beslist?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 12% gewijzigd door Adelante op 27-02-2011 22:48:24 ]"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
quote:Op zondag 27 februari 2011 22:26 schreef Adelante het volgende:
Keuken niets meer aan doen, wij hebben 'm ook authentiek gelatenIk heb 2 van die schouwen, op de foto links, waren "kachels" de 2 uitlaten zijn nog steeds te zien op het zolder.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Adelante op 27-02-2011 22:43:10 ]Ik zwaai naar dieren.
Nee, maar originele details MOET je behouden! Zo'n huis strippen en er een doorzonhut van maken met kunstof kozijnen is heiligschennisquote:Op zondag 27 februari 2011 22:29 schreef Loveless85 het volgende:
Ja ehh, maar deze vorm van authentiek gaan we maar niet doen denk ik
Dit is geen origineel detailquote:Op zondag 27 februari 2011 22:33 schreef Adelante het volgende:
[..]
Nee, maar originele details MOET je behouden! Zo'n huis strippen en er een doorzonhut van maken met kunstof kozijnen is heiligschennis
Mee eens, kan er niks mooi aan vinden. Bij Adelante is het heel wat anders.quote:Op maandag 28 februari 2011 07:30 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dit is geen origineel detaildit is een gare jaren 70/80 keuken die helemaal uitgeleefd is
Vind ik veel voor je badkamerquote:Op zondag 27 februari 2011 15:11 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja en dat is ff lastig te beoordelen zo natuurlijk, en ook lastig te láten beoordelen denk ik als het huis nog niet aangekocht is? Kan me zo voorstellen dat de huidige eigenaar het niet zo relaxed vindt dat we daar even een muurtje openbreken om het leidingwerk te bekijken en dan toch maar afzien van de koop
Even alle klussen afzonderlijk op Werkspot gezet, gewoon om even te kijken wat de vragen zijn en wat tips te ontvangen, daar zijn momenteel de biedingen ongeveer:
- Keuken: onbekend, wel wat mensen die uiteraard vragen om situatie e.d.
- Badkamer: 5500 - 6500
- Electra: 4600
Exclquote:Op dinsdag 1 maart 2011 18:34 schreef Qwea het volgende:
[..]
Vind ik veel voor je badkamerAlleen je sanitair neem ik aan? Of ook het plaatsen erbij in?
Ja dat zou al een stuk mooier zijn, er zit op een paar plekken in het huis van die vouwdeurenquote:Op dinsdag 1 maart 2011 18:35 schreef Renesite het volgende:
Sowieso de deur naar de keuken opengooien dmv. een poort.
Jezus fuck. Daar ben ik nog geen 4200 euro voor kwijtquote:Op dinsdag 1 maart 2011 18:37 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Excl![]()
Het gaat om muur breken, een hele kamer wat nu een houten vloer heeft omtoveren tot badkamer-proof ruimte, en dus alles betegelen, al het leidingwerk, afvoer, vloer storten etc. etc.
Nee we hebben een shitload aan reacties op Werkspot gekregen (30 prive-berichten en 28 biedingen totaal op de 4 klussen uit de OP), dus het idee was áls het bod geaccepteerd wordt gewoon even een middagje te plannen en wat lui uit te nodigen een offerte te maken. En dan ff te wikken en wegen.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 20:01 schreef Qwea het volgende:
[..]
Jezus fuck. Daar ben ik nog geen 4200 euro voor kwijt
En dan wordt alles gedaan, behalve een muur breken. Vloer gestort, leidingen omgelegd/vernieuwd, tegelen wand en vloer, plee erin, douche cabine erin, kitten, voegen, ect ect.
De enige echte goeie tip die ik je voor alles kan mee geven : Niet bij de 1ste de beste zeggen : ooh oke doe maar. Laat er tig langskomen.
Zowel voor je badkamer, je keuken, ect ect
quote:Op dinsdag 1 maart 2011 20:33 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Nee we hebben een shitload aan reacties op Werkspot gekregen (30 prive-berichten en 28 biedingen totaal op de 4 klussen uit de OP), dus het idee was áls het bod geaccepteerd wordt gewoon even een middagje te plannen en wat lui uit te nodigen een offerte te maken. En dan ff te wikken en wegen.
Dingen als plafonds kunnen we zelf wel. De rest laat ik toch graag door een prof doen. Wellicht zijn er sommige dingen wel zelf voor te bereiden oid waardoor het de prijs weer wat drukt, maar dat is nu lastig te zeggen.
Ja dat is het wikken en wegen gedeeltequote:Op dinsdag 1 maart 2011 20:45 schreef Qwea het volgende:
[..]doe je goed.
Kijk, als je een badkamer moet slopen dan kun je natuurlijk zelf wel de tegels van de muur halen met een hamer en een beitel. Dat is niet moeilijk en scheelt toch weer
Even op sleeptouw genomenquote:Op dinsdag 1 maart 2011 20:10 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Lastig, aangezien een hoop gewoon vereist dat we daar ff dingen tsjekken. Wel idioot veel reacties op Werkspot, alles bij elkaar nu 30 prive-berichten en 28 biedingen op totaal 4 klussen
Ja dat is ook het idee, zeker dingen als electra. En het is echt niet erg als een kennis is of wat dan ook, als het maar iemand is die gecertificeerd is en weet wat hij doet.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 20:50 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Even op sleeptouw genomen
Klinkt wel goed zoveel reacties, tegelen/loodgieter/elek zou ik wel door een prof laten doen (dus iemand die kan bewijzen dat hij gecertificeerd is, welllicht ook via werkspot) .
Als je geteld hebt hoor ik het welals je veel om wil/moet leggen kun je ws beste ook een plan maken zodat het later nog enigzins te traceren is.
quote:Op woensdag 2 maart 2011 20:42 schreef Vonkenboer het volgende:
Zo ie zo zou ik qua electra zeker voldoende wandcontactdozen laten aanleggen, niks is zo lullig als verbouwen en daarna nog steeds met een verlengsnoer of blok aansluitingen te moeten gaan creeren !
Ook zou ik bijvoorbeeld in de woonkamer in iedere hoek drie wandcontactdozen opnemen, waarvan twee waar altijd spanning op staat en de andere (meest linkse of rechtse wandcontactdoos) laten schakelen door een schakelaar of dimmer nabij een deur. Op die manier kun je later met één handeling alle kleine schemerlampjes en andere sfeerverlichting in je woonkamer in één handeling aan of uitzetten
*door geeft aan elektricienquote:Op woensdag 2 maart 2011 20:42 schreef Vonkenboer het volgende:
Zo ie zo zou ik qua electra zeker voldoende wandcontactdozen laten aanleggen, niks is zo lullig als verbouwen en daarna nog steeds met een verlengsnoer of blok aansluitingen te moeten gaan creeren !
Ook zou ik bijvoorbeeld in de woonkamer in iedere hoek drie wandcontactdozen opnemen, waarvan twee waar altijd spanning op staat en de andere (meest linkse of rechtse wandcontactdoos) laten schakelen door een schakelaar of dimmer nabij een deur. Op die manier kun je later met één handeling alle kleine schemerlampjes en andere sfeerverlichting in je woonkamer in één handeling aan of uitzetten
quote:
Even een update: het huis is verkocht onder voorbehoud! Als alles goed gaat krijgen we op 31 mei de sleutel. Het plan is om direct daarna aan de slag te gaan met tapijt, behang e.d. weghalen en aannemers uitnodigen om te kijken.quote:Op zondag 27 februari 2011 21:35 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Maar goed, eerst maar eens kijken wat de aankoopmakelaar morgen zegt, en vervolgens wat de verkoper vindt, en daarna of de financiering rond komt...
Gefeliciteerd!quote:Op maandag 4 april 2011 09:52 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Even een update: het huis is verkocht onder voorbehoud! Als alles goed gaat krijgen we op 31 mei de sleutel. Het plan is om direct daarna aan de slag te gaan met tapijt, behang e.d. weghalen en aannemers uitnodigen om te kijken.
We willen zoveel mogelijk in juni laten doen ivm het lage BTW tarief voor verbouwingen...Wat is realistisch om in 1 maand af te krijgen? Ik neem aan dat sommige dingen tegelijkertijd kunnen gebeuren...
Als je alle plafonds wilt laten vernieuwen moet je wel rekenen op 2 weken tijd sowieso en dan moet er wel meer dan 1 iemand flink mee aan de slag. Wegwerken van leidingen idem en daar ben je dan als eerste mee aan het werk.quote:Op maandag 4 april 2011 10:03 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Gefeliciteerd!![]()
Ik neem aan dat jullie voor tapijt weghalen, behang e.d. geen aannemer inhuren?
Een badkamer en keuken is makkelijk te plaatsen binnen 1 maand, dus daar zou ik mee beginnen.
Verder nog wilde plannen dan?
Hangt ervan af wat voor soort plafond natuurlijk, maar er zal wel eea voorbewerkt moeten worden.quote:Op maandag 4 april 2011 10:04 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Als je alle plafonds wilt laten vernieuwen moet je wel rekenen op 2 weken tijd sowieso en dan moet er wel meer dan 1 iemand flink mee aan de slag.
Jawelquote:Op maandag 4 april 2011 10:05 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Hangt ervan af wat voor soort plafond natuurlijk, maar er zal wel eea voorbewerkt moeten worden.
Die plafondplaten die we hier nu hebben zijn vrij vlot klaar.
Dank jequote:Op maandag 4 april 2011 10:03 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Gefeliciteerd!![]()
Ik neem aan dat jullie voor tapijt weghalen, behang e.d. geen aannemer inhuren?
Een badkamer en keuken is makkelijk te plaatsen binnen 1 maand, dus daar zou ik mee beginnen.
Verder nog wilde plannen dan?
Die moeten er toch al zitten? Die zachtboard platen zitten nu toch ook ergens aan vast?quote:Op maandag 4 april 2011 10:07 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Jawelmaar je moet ws wel rachels aanbrengen enz.
Als die nog goed zijn wel....hier in de keuken waren ze slecht en sommige werden er per ongeluk ook afgesloopt toen we de platen eraf haalden.quote:Op maandag 4 april 2011 10:35 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Die moeten er toch al zitten? Die zachtboard platen zitten nu toch ook ergens aan vast?
Is op zich zat te doen binnen een maand, maar het lastigste is om alles zo te krijgen dat niemand elkaar in de weg loopt.quote:- Kleine herstelreparaties aan buitenkant (stond in bouwtechnisch rapport) (laten doen)
- Elektra (nieuwe stoppenkast, extra groepen, etc) (laten doen)
- Leidingen wegwerken (laten doen)
- Open haard? (die houden we uiteraard, maar ik twijfel over de afwerking) (laten doen)
- Plafonds vervangen door gipsplaten (zelf?)
- Deuren/kozijnen opknappen waar nodig (zelf)
- Stuccen (laten doen)
- Vloer leggen (zelf)
- Schilderen / behangen (zelf)
Eerlijk gezegd geen idee wat we precies met de plafonds willen, ik weet niet hoe een gestuct plafond verschilt van een "alleen gips en netjes afgewerkt" plafond. Misschien dat Loveless hier wel een idee over heeftquote:Op maandag 4 april 2011 10:42 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Als die nog goed zijn wel....hier in de keuken waren ze slecht en sommige werden er per ongeluk ook afgesloopt toen we de platen eraf haalden.![]()
Willen jullie de plafonds laten stucen of alleen gips en dat netjes afwerken?
[..]
Is op zich zat te doen binnen een maand, maar het lastigste is om alles zo te krijgen dat niemand elkaar in de weg loopt.
Wat dat betreft is het makkelijker om iemand in te huren die dat voor je regelt, maar daar zitten weer extra kosten aan.
Iig beginnen met het leidingen wegwerken en extra groepen plaatsen voordat je de stucadoor uitnodigt
Wat Ing zegt, in een huisje van dat bouwjaar zitten vaak slechte rachels dus dan moet je vaak wel wat doen.quote:Op maandag 4 april 2011 10:46 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd geen idee wat we precies met de plafonds willen, ik weet niet hoe een gestuct plafond verschilt van een "alleen gips en netjes afgewerkt" plafond. Misschien dat Loveless hier wel een idee over heeft
En het hoeft niet allemaal binnen een maand, het gaat om de grootste "laten doen" kosten, dus elektra, leidingen, badkamer en keuken. Stucen zal ook niet goedkoop zijn, maar het is niet erg als dat in juli gebeurt. Dan kunnen we lekker zelf aan de slag met de vloeren e.d., en eind juli/augustus verhuizen
Bedankt voor de tip!quote:Op maandag 4 april 2011 11:10 schreef Ingetje79 het volgende:
http://www.agnes-one-step.eu/
Deze platen hebben wij nu in de badkamer/keuken en zo langzamerhand willen we ze ook in de rest van het huis.
Werkt heel snel en eenvoudig, je hoeft nooit verven en het is erg goed vochtbestendig itt gipsplaten.
En als de bouwmarkt es een keer zo'n leuke 20%-kortingsaanbieding heeft is het niet eens zo duur.
Je hebt geluk dat je juli-augustus laat stucen maar goed drogen en niet geforceerd drogen duurt wel even ja.quote:Op maandag 4 april 2011 11:25 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Bedankt voor de tip!
Stucen gaan we sowieso niet zelf doen (stiekem wil ik het op een klein stukje proberen, zodat de stucadoor het daarna kan herstellen als het misgaat). Maar ik zie hier dat het drogen wel 2 weken kan duren.... Dat is wel even schrikken
Daar blijf je toch wel de naden of de afwerkstrips die je eroverheen plaatst bij zien?quote:Op maandag 4 april 2011 11:10 schreef Ingetje79 het volgende:
http://www.agnes-one-step.eu/
Deze platen hebben wij nu in de badkamer/keuken en zo langzamerhand willen we ze ook in de rest van het huis.
Werkt heel snel en eenvoudig, je hoeft nooit verven en het is erg goed vochtbestendig itt gipsplaten.
En als de bouwmarkt es een keer zo'n leuke 20%-kortingsaanbieding heeft is het niet eens zo duur.
Je ziet idd dat het verschillende platen zijn, maar ze zijn verder helemaal afgewerkt, dus ik vind het eiks juist mooi. Ze vallen in elkaar zeg maar...quote:Op maandag 4 april 2011 11:30 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Daar blijf je toch wel de naden of de afwerkstrips die je eroverheen plaatst bij zien?
Of heb ik nu het verkeerde voor?
Gevonden! Stonden nog in m'n badkamertopicquote:Op maandag 4 april 2011 11:32 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Ingetje, misschien kan je een foto plaatsen van hoe het bij jullie eruit ziet?
Dan heb ik wel het goed voor.quote:Op maandag 4 april 2011 11:33 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Je ziet idd dat het verschillende platen zijn, maar ze zijn verder helemaal afgewerkt, dus ik vind het eiks juist mooi. Ze vallen in elkaar zeg maar...
Tegen de wanden hebben we er wel een afwerkstrip op zitten, maar dat moet je met gips ook.
Stucwerk van de badkamer heeft hier 5 dagen nodig gehad om te drogen, ondanks de 30 graden die we die week hadden.
Ik vind ze ook echt ideaal..en mooiquote:Op maandag 4 april 2011 11:47 schreef exlurker het volgende:
Ik heb deze platen al meer als 15 jaar in de woonkamer en ben er nog steeds mee in mijn schik
[ afbeelding ]
Het is enorm makkelijk schoonmaken ook toch?quote:Op maandag 4 april 2011 11:53 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Ik vind ze ook echt ideaal..en mooi
Jup, want er zit een waterafstotende fineerlaag overheen.quote:Op maandag 4 april 2011 12:00 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Het is enorm makkelijk schoonmaken ook toch?
Verkijk je niet op stucen idd. Zwart hier 15 euro per vierkante meter en aduplannen 4. Wit rond de 18 a 19 en aduplan 7 a 8.quote:Op maandag 4 april 2011 10:46 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd geen idee wat we precies met de plafonds willen, ik weet niet hoe een gestuct plafond verschilt van een "alleen gips en netjes afgewerkt" plafond. Misschien dat Loveless hier wel een idee over heeft
En het hoeft niet allemaal binnen een maand, het gaat om de grootste "laten doen" kosten, dus elektra, leidingen, badkamer en keuken. Stucen zal ook niet goedkoop zijn, maar het is niet erg als dat in juli gebeurt. Dan kunnen we lekker zelf aan de slag met de vloeren e.d., en eind juli/augustus verhuizen
Kan je kiezen welke je doet (gewoon of arduplan) of "moeten" ze allebei?quote:Op maandag 4 april 2011 13:00 schreef Qwea het volgende:
[..]
Verkijk je niet op stucen idd. Zwart hier 15 euro per vierkante meter en aduplannen 4. Wit rond de 18 a 29 en aduplan 7 a 8.
Aduplan is voor als je muren al gestuukt zijn, maar behangklaar. Dan moet je "aduplannen". Aduplannen is een "film" laagje erover heen zodat de krasjes uit je muur weggaan en je erover heen kan sauzen. Als je muren niet gestuukt zijn, moet je stuuken. En op nieuwe gehele stuukmuren krijg je ook een aduplan laag erop. Zit er bij in begrepen.quote:Op maandag 4 april 2011 13:15 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Kan je kiezen welke je doet (gewoon of arduplan) of "moeten" ze allebei?
Oeh dat is een goede tip (hier zitten er 3 tegen schuine dak maar dat is een geisoleerde versie)quote:Op maandag 4 april 2011 12:24 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Jup, want er zit een waterafstotende fineerlaag overheen.
Ik doe meestal de dweil op de kop en ik raus ff langs die platen
Leuk!!quote:Op maandag 4 april 2011 12:56 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Zo, net allebei 31 mei + paar dagen daarna vrijgenomen om te beginnen met klussenZin in!
Leuk!quote:Op maandag 4 april 2011 12:56 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Zo, net allebei 31 mei + paar dagen daarna vrijgenomen om te beginnen met klussenZin in!
Je bent niet de enige met verherbouw plannen, misschien ook wel wat voor bij onsquote:Op maandag 4 april 2011 11:58 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Ziet er goed uit! Zeker een overweging waard
Wat wil je exact in 3 a 4 weken gedaan hebben?quote:Op maandag 4 april 2011 18:01 schreef Loveless85 het volgende:
Ik schrijf braaf mee![]()
We hopen gewoon de boel in een weekje te strippen, dus gewoon de ouwe shit er uit, en misschien dan die plafonds als dat meevalt? En dan de bouwvakkerts er in, dat gaat ook nog wel een klus zijn aangezien die in 'badkamer' vloertje moeten leggen omdat dat nu nog een slaapkamer is enzo en overal leidingen wegwerken. Hopelijk kan dat een beetje gecombineerd worden met de electricien, en dan is dat allemaal met 3 á 4 weekjes gedaan.
-Huidige badkamer omtoveren in toiletquote:Op maandag 4 april 2011 18:03 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Wat wil je exact in 3 a 4 weken gedaan hebben?
Dat is best veelquote:Op maandag 4 april 2011 18:04 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
-Huidige badkamer omtoveren in toilet
-Slaapkamer compleet verbouwen tot badkamer
-Oude keuken weg, nieuwe er in
-Behorende leidingwerk bij bovenstaande klussen
-Electra
Dingen zoals die openhaard en de buitenboel is allemaal niet dusdanig dringend dat het direct moet, en voor de rest is het niet zo handig om al zwaar aan de klus te gaan en dán 3 weken bouwvakkers in huis te nemen
Nee klopt inderdaad zat ik me ook te bedenken vandaar de goede planningquote:Op maandag 4 april 2011 18:21 schreef Vonkenboer het volgende:
Dat wil niet altijd zeggen dat je met genoeg mensen ook sneller gaat. Als je een elektricien, loodgieter en een timmerman in één ruimte van een woning moet werken gaat het echt niet sneller hoor.
Je zit ook met droogtijden van materialen e.d. dus ik denk zelf dat je het met 3 of 4 weken niet red hoor
Dat hebben wij ook ja...quote:Op zondag 27 februari 2011 14:01 schreef Vonkenboer het volgende:
Misschien zitten er zelfs nog stalen elektra buizen in en loop dat via allerlei rare constructies overal en nergens heen. Ook kan het zijn dat er nog oude kleuren in de installatie zitten (groen, rood, grijs, zwart i.p.v. het moderne bruin, blauw, groengeel, zwart) en kloppen de doorsneden qua draad ook niet met de huidige eisen.
De plafonds moeten er toch al uit en de muren ook allemaal gebeuren dus dat is allemaal geen rampquote:Op maandag 4 april 2011 19:39 schreef Vonkenboer het volgende:
En daarbij moet vaak ook plafonds e.d. gesloopt worden om ergens bij te kunnen, en in de wanden moet vaak de nodige leidingen ingefreesd en aangelegd worden.
Wat ik wel heb geleerd van onze verbouwing, is dat je planning nooit uitkomtquote:Op maandag 4 april 2011 18:01 schreef Loveless85 het volgende:
Ik schrijf braaf mee![]()
We hopen gewoon de boel in een weekje te strippen, dus gewoon de ouwe shit er uit, en misschien dan die plafonds als dat meevalt? En dan de bouwvakkerts er in, dat gaat ook nog wel een klus zijn aangezien die in 'badkamer' vloertje moeten leggen omdat dat nu nog een slaapkamer is enzo en overal leidingen wegwerken. Hopelijk kan dat een beetje gecombineerd worden met de electricien, en dan is dat allemaal met 3 á 4 weekjes gedaan.
We kunnen ook andere mensen inschakelen om ons te helpen! Wij kennen geen hele handige mensen, maar voor zoiets als strippen zou dat niet uit moeten maken, denk ik. Wordt het ook nog eens een feestjequote:Op dinsdag 5 april 2011 10:19 schreef Qwea het volgende:
[..]
Wat ik wel heb geleerd van onze verbouwing, is dat je planning nooit uitkomtin het begin zat alles mee en liepen we 2 dagen voor op schema, maar later gewoon 5 achter
![]()
En waar ik zelf heel slecht tegen kon is dat je ze zo verschrikkelijk achter hun reet aan moet zitten![]()
Een weekje strippen, het zou kunnen maar verkijk je er niet op .
Flink wat koffie, bier en afhaalchinees, dan komen ze welquote:Op dinsdag 5 april 2011 11:01 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
We kunnen ook andere mensen inschakelen om ons te helpen! Wij kennen geen hele handige mensen, maar voor zoiets als strippen zou dat niet uit moeten maken, denk ik. Wordt het ook nog eens een feestje
Met name bierquote:Op dinsdag 5 april 2011 13:14 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Flink wat koffie, bier en afhaalchinees, dan komen ze wel
Geen idee, hier kregen we em van de makelaar.quote:Op woensdag 27 april 2011 22:58 schreef sheonlydreams86 het volgende:
De elektra moet sowieso vervangen worden dus dat is het probleem niet...
En de bouwtekening, die kan je gewoon aanvragen bij de gemeente? We hebben bij de documenten van het huis alleen zo een tekening van kadaster gekregen, maar dat gaat alleen om de buitenkant.
Bouwtekeningen idd bij de makelaar.quote:Op woensdag 27 april 2011 22:58 schreef sheonlydreams86 het volgende:
De elektra moet sowieso vervangen worden dus dat is het probleem niet...
En de bouwtekening, die kan je gewoon aanvragen bij de gemeente? We hebben bij de documenten van het huis alleen zo een tekening van kadaster gekregen, maar dat gaat alleen om de buitenkant.
Oh, heeft geen haast hoor, ik heb op Marktplaats een heeeeeeele grote stapel gescoord en die neemt al zo veel plek inquote:Op woensdag 27 april 2011 23:19 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Overigens ga ik morgen de mand met tijdschriften even door
De onze had ze, maar we moesten er om zeuren.quote:Op donderdag 28 april 2011 10:02 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Hmm, zal eens informeren bij de makelaar maar kan het mij niet voorstellen dat als hij die had, dat we die niet zouden krijgen.
Een beetje klus kerel zoals bipsebaps al zegt, kan zien of het een dragende muur isquote:Wat bedoel je met "gewoon" een tussenmuurtje, Ingetje? Het is een muur tussen 2 ruimtes op de eerste verdieping. Gezien de indeling van het huis zou het kunnen dat deze muur vanaf het begin (1930) daar zit. Ik heb het idee dat het dan lastig zou kunnen zijn. Maar het kan ook zijn dat de muur tijdens de laatste grote verbouwing (vermoedelijk jaren 80) erbij gekomen is, dan moet het wat makkelijker weg te halen zijn.
Voor 15 euro mag je alleen naar kijkenquote:Op donderdag 28 april 2011 13:39 schreef Qwea het volgende:
Ik zou overigens sowieso naar de constructie tekening kijken. Hell, ik zou die 15 euro betalen als je het palenplan, e.d er ook bij krijgt.
Het is écht handig om te hebben.
Pleuris!quote:Op donderdag 28 april 2011 14:23 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Voor 15 euro mag je alleen naar kijkenKopieren kost 11 euro per vel omdat het blijkbaar om A0 of A1 tekeningen gaat. Maar ik ga het wel gewoon kopieren denk ik, lijkt mij handig en ook eigenlijk leuk om te hebben.
Je kan er toch een foto van makenquote:
Je kan toch een close up van die semi draagmuren maken? Met wat detail er om heen?quote:Op vrijdag 29 april 2011 19:02 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dan zie je toch amper detail meer
Klinkt ingewikkeldquote:Op vrijdag 29 april 2011 19:04 schreef Qwea het volgende:
[..]
Je kan toch een close up van die semi draagmuren maken? Met wat detail er om heen?
Een knoop in je piemel leggen ookquote:
Met rookkanaal bedoelde ik eigenlijk de ombouw ervanquote:Op maandag 2 mei 2011 17:17 schreef Ingetje79 het volgende:
Volgens mij is dat wel aan te passen met een klein bochtje oid naar het rookkanaal
Hangt beetje af van hoeveel ombouw daadwerkelijk rookkanaal is denk ikquote:Op maandag 2 mei 2011 18:25 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Met rookkanaal bedoelde ik eigenlijk de ombouw ervan
Neeee als je een werkend open haard hebt ga je die toch niet dichtmetselen.quote:Op maandag 2 mei 2011 18:52 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Hangt beetje af van hoeveel ombouw daadwerkelijk rookkanaal is denk ikEn we zouden het natuurlijk breder kunnen maken, dan kom je wel symmetrisch uit, maar ik wil geen big ass open haard in het huis.
We kunnen het ook gewoon dichtmetselen
Op- en aanmerkingen of aanvullingen welkom, we vergeten vast wat voor de hand liggende dingen ofzoquote:Elektra
*Is het mogelijk per 6 juni 2011 te starten?
*Is het mogelijk om op 2 of 3 juni 2011 langs te komen voor offerte?
*Is de prijs incl frezen van nieuwe leidingen?
*Is het schakelmateriaal zelf te kiezen?
*Wat is de verwachte doorlooptijd van de werkzaamheden?
*Zijn de werkzaamheden grotendeels gelijktijdig uit te voeren met andere werkzaamheden?
*Wat is de garantie op de geleverde werkzaamheden?
*Is de prijs incl alle te gebruiken materialen?
*Is het mogelijk rookmelders te schakelen en aan te sluiten op lichtnet?
*Is het mogelijk netwerk en/of audio bekabeling aan te laten leggen (in de muur gefreesd) en wat is de gangbare meerprijs (per meter)?
*Wordt er gewerkt via de laatste NEN-normen?
Keuken/Badkamer
*Is het mogelijk per 6 juni 2011 te starten?
*Is het mogelijk om op 2 of 3 juni 2011 langs te komen voor offerte?
*Is de prijs incl om-/aanleggen en evt. frezen van nieuwe leidingen?
*Is het mogelijk zelf aangeschafte materialen te laten plaatsen (zoals sanitair en tegels), en zo ja; welke?
*Wat is de verwachte doorlooptijd van de werkzaamheden?
*Zijn de werkzaamheden grotendeels gelijktijdig uit te voeren met andere werkzaamheden in andere delen van het huis?
*Wat is de garantie op de geleverde werkzaamheden?
*Is de prijs incl alle te gebruiken materialen (die niet aangekocht worden door opdrachtgever) zoals leidingen, lijm, voegsel, beton, koppelingen, etc.?
*Zijn er referenties beschikbaar waar het uitgevoerde werk te bekijken is (omg. Delft/Rotterdam/Den Haag)e verbouwing houdt in dat een muur (niet dragend) geheel verwijderd wordt, tevens moet oud tegelwerk en een oude (tegel)vloer verwijderd worden
Trap dan heel die schouw eruitquote:Op maandag 2 mei 2011 18:52 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Hangt beetje af van hoeveel ombouw daadwerkelijk rookkanaal is denk ikEn we zouden het natuurlijk breder kunnen maken, dan kom je wel symmetrisch uit, maar ik wil geen big ass open haard in het huis.
We kunnen het ook gewoon dichtmetselen
Als je alles voor 1 juli gedaan kan hebben, zit je nog in de 6% regeling.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 20:53 schreef Loveless85 het volgende:
We zijn ondertussen een beetje aan het kijken naar allerlei klusjeslui/aannemers voor de werkzaamheden die we uit wil laten voeren, al een vrij ruime selectie gemaakt die we nu dus wat specifiekere vragen willen stellen en op basis daarvan een aantal mensen na de overdracht uitnodigen om de boel te bekijken een offerte te maken.
De vragenlijst tot nu toe:
[..]
Op- en aanmerkingen of aanvullingen welkom, we vergeten vast wat voor de hand liggende dingen ofzo
Dat is wel het idee, en al loopt het iets langer is er vast wel met die mensen te regelen dat de offerte met 6% BTW wordt gemaakt ofzo, voor hun kost het natuurlijk niks extra ofzo.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:02 schreef Qwea het volgende:
[..]
Als je alles voor 1 juli gedaan kan hebben, zit je nog in de 6% regeling.
2 a 3 juni langs komen voor offerte en 6 juni starten is IMHO wel knap krap
Ik zou dat vooraf iig wel informerenquote:Op woensdag 11 mei 2011 07:54 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat is wel het idee, en al loopt het iets langer is er vast wel met die mensen te regelen dat de offerte met 6% BTW wordt gemaakt ofzo, voor hun kost het natuurlijk niks extra ofzo.
Het is een flinke rompslomp dus goed navragenquote:Op woensdag 11 mei 2011 07:54 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat is wel het idee, en al loopt het iets langer is er vast wel met die mensen te regelen dat de offerte met 6% BTW wordt gemaakt ofzo, voor hun kost het natuurlijk niks extra ofzo.
Het is inderdaad wel krap, vandaar dat we ook al een beetje informeren naar beschikbaarheid. Zit iemand heel Juni al vol dan is het jammer maar vallen ze sowieso af.
Mwah, het zal voor hun niet zo veel extra moeite zijn (en zeker geen kosten), dus ik gok dat de wil er wel gaat zijn, maar er moeten wel goede afspraken over gemaakt worden natuurlijk.quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:52 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Het is een flinke rompslomp dus goed navragen
Heb geen idee waar de rompslomp hem in zit maar men is er niet enthousiast over.quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:57 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Mwah, het zal voor hun niet zo veel extra moeite zijn (en zeker geen kosten), dus ik gok dat de wil er wel gaat zijn, maar er moeten wel goede afspraken over gemaakt worden natuurlijk.
En het kan ook altijd nog zo zijn dat die regeling last-minute toch weer verlengd wordt, maar daar ga ik liever niet op gokken.
Goede tips in ieder gevalVerder nog aanvullingen?
Wat ik me nu kan bedenken is het een heel gegoochel met factuurdata enzo, maar we willen sowieso gewoon duidelijke afspraken maken over de prijs, en dat kan dan natuurlijk nog in juni gefactureerd worden. Zit er dan nog wat meerwerk aan en valt dat net in Juli en kan het écht niet, dan is dat maar zo... Maar het scheelt als consument natuurlijk wel gewoon 13% van je kosten, dus het is het proberen waardquote:Op woensdag 11 mei 2011 16:58 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Heb geen idee waar de rompslomp hem in zit maar men is er niet enthousiast over.
Je kan vast ook wel een keuken zonder werkblad kopen?quote:Op zondag 22 mei 2011 12:44 schreef Loveless85 het volgende:
Ja goed
Donderdag samenlevingscontract en testament getekend, verder vrij druk met uitzoeken van klusjeslui en badkamers / keukens. Gisteren even een tekening laten maken bij de Svea, en we gaan nog een keer langs de KVIK, en uiteraard nog even bij IKEA kijken, maar daar vielen de werkbladen wat tegen![]()
31e de overdracht, en beide die week verder vrij, dus dan kunnen we hopelijk gelijk knallen. Staan al wat afspraken de 1e & 2e voor klusserts die offertes komen maken.
Jup dat kan zeker, maar we willen graniet of composiet, en dat moet dan dus apart gemaakt worden, wat al stukken duurder is dan wanneer je het met een keuken er bij koopt. En even googlen leert dat bij IKEA de kastjes weleens net geen 60 cm zijn, maar 59,8, of 60,1. Geen probleem als je het allemaal van IKEA neemt, maar als je dus ergens anders een blad koopt en het past nét niet...quote:Op zondag 22 mei 2011 13:02 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Je kan vast ook wel een keuken zonder werkblad kopen?
*Mr aankijkt, jups dat kan heel veel mensen doen dat.
Ben benieuwdwel foto updaten toch?
Oh nouquote:Op maandag 23 mei 2011 22:43 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Voor die tijd moet dit topic vol eigenlijk, want dan kunnen we een echt klustopic maken
Neh, blijf dan maar bij em....voor het huisquote:Op maandag 23 mei 2011 22:49 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Moeten we het huis ook weer verkopen
Psssttt, pc&gadgets..quote:Op maandag 23 mei 2011 22:50 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Vooruit... Maar alleen als ik een inloopkast mag
Dan mag jouw PS niet mee en krijg je roze behang met glittertjes op de slaapkamerquote:
quote:Op maandag 23 mei 2011 22:51 schreef Loveless85 het volgende:
We kunnen iig wel relevante prijzen opzoeken voor onze verbouwingsideeen
[ afbeelding ]
De playstation hebben we samen gekocht hoorquote:Op maandag 23 mei 2011 22:52 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Dan mag jouw PS niet mee en krijg je roze behang met glittertjes op de slaapkamer
Sjipsquote:Op maandag 23 mei 2011 22:53 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
De playstation hebben we samen gekocht hoorDus die mag niet weg
*het raam uitquote:
Neuh, ik heb niet voor niets een hele set-up gemaakt zodat we overal audio hebben, en alle data centraal wordt opgeslagen en we lekker vanaf de bank gedownloade films kunnen kijken vanaf het netwerkquote:
Ideaal...hebben we hier ook.quote:Op maandag 23 mei 2011 22:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Neuh, ik heb niet voor niets een hele set-up gemaakt zodat we overal audio hebben, en alle data centraal wordt opgeslagen en we lekker vanaf de bank gedownloade films kunnen kijken vanaf het netwerk
Maar niet in de badkamer.... regel dat!quote:Op maandag 23 mei 2011 22:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Neuh, ik heb niet voor niets een hele set-up gemaakt zodat we overal audio hebben, en alle data centraal wordt opgeslagen en we lekker vanaf de bank gedownloade films kunnen kijken vanaf het netwerk
Precies, dat ís gewoon nodig tochquote:Op maandag 23 mei 2011 22:56 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Ideaal...hebben we hier ook.
Alleen weet ik nog niet helemaal hoe het werkt
Set up.. en de uitvoer?quote:Op maandag 23 mei 2011 22:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Neuh, ik heb niet voor niets een hele set-up gemaakt zodat we overal audio hebben, en alle data centraal wordt opgeslagen en we lekker vanaf de bank gedownloade films kunnen kijken vanaf het netwerk
Badderen met muziek is fijn hoorquote:Op maandag 23 mei 2011 22:56 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Maar niet in de badkamer.... regel dat!
Najaaa zegquote:Op maandag 23 mei 2011 22:56 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Maar niet in de badkamer.... regel dat!
Hoe is dat bij jullie geregeld dan? Volgens Ll kan het niet, er kan alleen een los systeem (radio bijvoorbeeld) inquote:
Volgens hem is dat niet waterdichtquote:Op maandag 23 mei 2011 22:58 schreef Ingetje79 het volgende:
Hier hebben we 2 draadloze speakers die afspelen wat je als playlist op de PC hebt.
Best handig...ook voor buiten
Dat is een optie of een radio waar je zaken op aan kunt sluiten.quote:Op maandag 23 mei 2011 22:58 schreef Ingetje79 het volgende:
Hier hebben we 2 draadloze speakers die afspelen wat je als playlist op de PC hebt.
Best handig...ook voor buiten
Je hebt speciale voor de badkamerquote:Op maandag 23 mei 2011 22:59 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Volgens hem is dat niet waterdicht
Onze welquote:Op maandag 23 mei 2011 22:59 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Volgens hem is dat niet waterdicht
Thanks! Ik zal er binnenkort even naar kijken... Nu eerst slapenquote:Op maandag 23 mei 2011 22:59 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Onze wel![]()
Kunnen zelfs in de regen buiten staan.
Zijn van Marmitek
Heb een soortgelijk setje gevonden van Alecto (te koop bij Conrad), die zijn net iets mooierquote:Op maandag 23 mei 2011 23:01 schreef Ingetje79 het volgende:
[ afbeelding ]
Deze lelijkerds zijn het...zijn geheel afgesloten en dus waterdicht.
Wat voor mediaplayer ga je gebruiken? Ik zat te kijken naar de eminent em7180quote:Op maandag 23 mei 2011 22:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Neuh, ik heb niet voor niets een hele set-up gemaakt zodat we overal audio hebben, en alle data centraal wordt opgeslagen en we lekker vanaf de bank gedownloade films kunnen kijken vanaf het netwerk
Joh, boeie, als het maar doet wat je wiltquote:Op dinsdag 24 mei 2011 09:56 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Heb een soortgelijk setje gevonden van Alecto (te koop bij Conrad), die zijn net iets mooier
Popcorn Hour A210 icm een Synology Diskstation DS410quote:Op dinsdag 24 mei 2011 10:26 schreef Qwea het volgende:
[..]
Wat voor mediaplayer ga je gebruiken? Ik zat te kijken naar de eminent em7180
Dat vond ik nou ookquote:Op woensdag 25 mei 2011 10:04 schreef TradeMarkie het volgende:
Dat is inderdaad een stuk praktischer, met werkblad aan beide kanten van je spoelbak
En volgens mij hou je zo evengoed genoeg ruimte over om alles in de kastjes/lades op te bergen
Maak me maar jaloers, ik heb gewoon niet meer ruimte voor werkbladquote:Op woensdag 25 mei 2011 10:06 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Dat vond ik nou ook
Aan de andere kant (onder het raam) komen trouwens nog ondiepe kastjes met een werkblad erop. Meer bergruimte en toch wat werkoppervlak, en ook handig voor dingen zoals de koffiezetapparaat
Sorryquote:Op woensdag 25 mei 2011 10:08 schreef TradeMarkie het volgende:
[..]
Maak me maar jaloers, ik heb gewoon niet meer ruimte voor werkblad
Anders wilde ik ook wel een wokbrander en een dubbele spoelbak
Ik heb ook aan 1 kant ruimte. En het zuigt stierenballenquote:Op woensdag 25 mei 2011 10:00 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Oh en hier de voorlopige ideeen over de keuken! (Idee gejat van TradeMarkie)
Zo heeft de meneer van Svea het bedacht:
[ afbeelding ]
Maar ik vond het achteraf gezien toch niet zo handig, slechts aan 1 kant ruimte naast de spoelbak, en je kan niet tegelijkertijd koken en de vaatwasser uitladen, en er is niet echt een handige plek voor een grote besteklade.
Dus heb ik het zo bedacht:
[ afbeelding ]
Het ligt er maar net aan wat je handig vindt, ik zou me echt kapot ergeren van iedere keer kutten met USB stickjes en heen en weer lopen, en als je HD films hebt ze in 2 delen kopieren enzo.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 23:40 schreef Qwea het volgende:
Aangezien jouw wederhelft het topic vol wil :
Ik zit me deels (oke MM) af te vragen waarom ik een mediaplayer zou moeten. We downloaden nu alles op de mac boven (en ik zeg, via mediaplayer is makkelijker!), trappen het op een usb stick en proppen die in de bluray speler.
Volgens MM gaat het prima zo, en tuurlijk... dat is ook wel zo. Maar volgens mij heb je van een mediaplayer toch echt meer gemak. Lekker Greys anatomy op je MP downloaden en aantrappen
Niet meer naar boven, wachten totdat het gekopieerd is of grote bestanden in 2 splitten.
Meneer Svea vond het ook geen werkoppervlak aan de raamzijde, omdat je dan max 35 á 40 centimeter diepte hebt voor werkblad. Maar goed, het is volgens mij echt wel prima, je kan er best nog even iets snijden ofzo, of inderdaad dingen als koffieapparaat of fruitschaal ofzo daar zetten. Verder is dan aan de andere kant ruimte zat voor alle apparatuur (die inderdaad dus niet in die diepte past).quote:Op woensdag 25 mei 2011 10:06 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Dat vond ik nou ook
Aan de andere kant (onder het raam) komen trouwens nog ondiepe kastjes met een werkblad erop. Meer bergruimte en toch wat werkoppervlak, en ook handig voor dingen zoals de koffiezetapparaat
Leuk leuk leukquote:Op dinsdag 31 mei 2011 22:53 schreef Loveless85 het volgende:
Jaaa vanochtend inspectie gehad, toen notaris, toen meteen weer terug en lekker aan het inventariseren en klussen geslagen. Best nog aardig wat gedaan eigenlijk
In de woonkamer heel het tapijt eruit, ondervloer eruit, in een slaapkamer hoop behang er af, plafond in de soon-to-be badkamer er uit geragd. In de woonkamer alle gripperrods (kut houtenstrips met kleine spijkers voor tapijt) er uit gebeiteld (pleuriswerk!), en dat was het wel.
De boel ff een beetje bewoonbaar gemaakt voor de komende weken, hij heeft zn koelkast en gasstelletje laten staan (allebei uit de 70s![]()
) dus prima voor verbouwing. Hoop gereedschap e.d. er heen gebracht.
Al met al best een nuttige dag
Jupquote:Op dinsdag 31 mei 2011 23:00 schreef Ingetje79 het volgende:
[..]
Leuk leuk leuk![]()
En een fornuis is idd wel handig voor broodje knakworst oid![]()
Rest van de week vrij toch?
Leuk!quote:Op woensdag 1 juni 2011 00:00 schreef sheonlydreams86 het volgende:
En we gaan deze week natuurlijk een echt topic maken, met veel fotos
Ja, Loveless had het net al doorgestuurdquote:Op woensdag 1 juni 2011 21:11 schreef tombolafan het volgende:
het is zover!!!! Fotooooooooooooooooo's
Ik hoorde net trouwens dit op het nieuws:
http://nos.nl/audio/24523(...)n-tot-1-oktober.html
Zal voor jullie ook wel schelen zeker?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |