abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_95016279
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 11:25 schreef sheonlydreams86 het volgende:

[..]

Bedankt voor de tip!

Stucen gaan we sowieso niet zelf doen (stiekem wil ik het op een klein stukje proberen, zodat de stucadoor het daarna kan herstellen als het misgaat :P). Maar ik zie hier dat het drogen wel 2 weken kan duren.... Dat is wel even schrikken
Je hebt geluk dat je juli-augustus laat stucen maar goed drogen en niet geforceerd drogen duurt wel even ja.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_95016337
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 11:10 schreef Ingetje79 het volgende:
http://www.agnes-one-step.eu/

Deze platen hebben wij nu in de badkamer/keuken en zo langzamerhand willen we ze ook in de rest van het huis.
Werkt heel snel en eenvoudig, je hoeft nooit verven en het is erg goed vochtbestendig itt gipsplaten.
En als de bouwmarkt es een keer zo'n leuke 20%-kortingsaanbieding heeft is het niet eens zo duur. ;)
Daar blijf je toch wel de naden of de afwerkstrips die je eroverheen plaatst bij zien?
Of heb ik nu het verkeerde voor?
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_95016391
Ingetje, misschien kan je een foto plaatsen van hoe het bij jullie eruit ziet? :)
Klussen deel 1 en 2
  maandag 4 april 2011 @ 11:33:56 #104
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_95016428
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 11:30 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Daar blijf je toch wel de naden of de afwerkstrips die je eroverheen plaatst bij zien?
Of heb ik nu het verkeerde voor?
Je ziet idd dat het verschillende platen zijn, maar ze zijn verder helemaal afgewerkt, dus ik vind het eiks juist mooi. Ze vallen in elkaar zeg maar...
Tegen de wanden hebben we er wel een afwerkstrip op zitten, maar dat moet je met gips ook.

Stucwerk van de badkamer heeft hier 5 dagen nodig gehad om te drogen, ondanks de 30 graden die we die week hadden.
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
  maandag 4 april 2011 @ 11:40:15 #105
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_95016627
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 11:32 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Ingetje, misschien kan je een foto plaatsen van hoe het bij jullie eruit ziet? :)
Gevonden! Stonden nog in m'n badkamertopic 8-)





I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
pi_95016904
Ik heb deze platen al meer als 15 jaar in de woonkamer en ben er nog steeds mee in mijn schik
pi_95016992
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 11:33 schreef Ingetje79 het volgende:

[..]

Je ziet idd dat het verschillende platen zijn, maar ze zijn verder helemaal afgewerkt, dus ik vind het eiks juist mooi. Ze vallen in elkaar zeg maar...
Tegen de wanden hebben we er wel een afwerkstrip op zitten, maar dat moet je met gips ook.

Stucwerk van de badkamer heeft hier 5 dagen nodig gehad om te drogen, ondanks de 30 graden die we die week hadden.
Dan heb ik wel het goed voor.
Ik vind het bij ons niet zo mooi daarom is alles gestuct maar dat komt ook door laag plafond, bij vrienden die nu klussen is het wel mooi.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  maandag 4 april 2011 @ 11:53:23 #108
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_95017114
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 11:47 schreef exlurker het volgende:
Ik heb deze platen al meer als 15 jaar in de woonkamer en ben er nog steeds mee in mijn schik
[ afbeelding ]
Ik vind ze ook echt ideaal..en mooi :Y
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
pi_95017294
Ziet er goed uit! Zeker een overweging waard :)
Klussen deel 1 en 2
pi_95017362
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 11:53 schreef Ingetje79 het volgende:

[..]

Ik vind ze ook echt ideaal..en mooi :Y
Het is enorm makkelijk schoonmaken ook toch?
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  maandag 4 april 2011 @ 12:24:38 #111
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_95018201
quote:
14s.gif Op maandag 4 april 2011 12:00 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Het is enorm makkelijk schoonmaken ook toch?
Jup, want er zit een waterafstotende fineerlaag overheen.
Ik doe meestal de dweil op de kop en ik raus ff langs die platen :')
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
pi_95019189
Zo, net allebei 31 mei + paar dagen daarna vrijgenomen om te beginnen met klussen :) Zin in!
Klussen deel 1 en 2
  maandag 4 april 2011 @ 13:00:42 #113
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_95019329
quote:
Op maandag 4 april 2011 10:46 schreef sheonlydreams86 het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd geen idee wat we precies met de plafonds willen, ik weet niet hoe een gestuct plafond verschilt van een "alleen gips en netjes afgewerkt" plafond. Misschien dat Loveless hier wel een idee over heeft :P

En het hoeft niet allemaal binnen een maand, het gaat om de grootste "laten doen" kosten, dus elektra, leidingen, badkamer en keuken. Stucen zal ook niet goedkoop zijn, maar het is niet erg als dat in juli gebeurt. Dan kunnen we lekker zelf aan de slag met de vloeren e.d., en eind juli/augustus verhuizen :)
Verkijk je niet op stucen idd. Zwart hier 15 euro per vierkante meter en aduplannen 4. Wit rond de 18 a 19 en aduplan 7 a 8.

[ Bericht 0% gewijzigd door Qwea op 04-04-2011 13:31:19 (29 moest 19 zijn per vierkante meter) ]
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_95019859
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 13:00 schreef Qwea het volgende:

[..]

Verkijk je niet op stucen idd. Zwart hier 15 euro per vierkante meter en aduplannen 4. Wit rond de 18 a 29 en aduplan 7 a 8.
Kan je kiezen welke je doet (gewoon of arduplan) of "moeten" ze allebei?
Klussen deel 1 en 2
  maandag 4 april 2011 @ 13:30:19 #115
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_95020384
quote:
Op maandag 4 april 2011 13:15 schreef sheonlydreams86 het volgende:

[..]

Kan je kiezen welke je doet (gewoon of arduplan) of "moeten" ze allebei?
Aduplan is voor als je muren al gestuukt zijn, maar behangklaar. Dan moet je "aduplannen". Aduplannen is een "film" laagje erover heen zodat de krasjes uit je muur weggaan en je erover heen kan sauzen. Als je muren niet gestuukt zijn, moet je stuuken. En op nieuwe gehele stuukmuren krijg je ook een aduplan laag erop. Zit er bij in begrepen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Qwea op 04-04-2011 15:51:27 ]
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_95020531
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 12:24 schreef Ingetje79 het volgende:

[..]

Jup, want er zit een waterafstotende fineerlaag overheen.
Ik doe meestal de dweil op de kop en ik raus ff langs die platen :')
Oeh dat is een goede tip (hier zitten er 3 tegen schuine dak maar dat is een geisoleerde versie) :P

quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 12:56 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Zo, net allebei 31 mei + paar dagen daarna vrijgenomen om te beginnen met klussen :) Zin in!
Leuk!! *O* Het slopen gaat het snelst en is enorm leuk om te doen.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  maandag 4 april 2011 @ 15:49:54 #117
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_95025686
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 12:56 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Zo, net allebei 31 mei + paar dagen daarna vrijgenomen om te beginnen met klussen :) Zin in!
Leuk! *O*
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
  Moderator maandag 4 april 2011 @ 17:14:17 #118
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_95029729
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 11:58 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Ziet er goed uit! Zeker een overweging waard :)
Je bent niet de enige met verherbouw plannen, misschien ook wel wat voor bij ons :)
Schrijf ideetje wel even op onder het kopje plafondafwerking *O*
pi_95031453
(8>
  maandag 4 april 2011 @ 17:58:30 #120
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_95031471
Ah, daar is de man des huizes :+
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
pi_95031620
Ik schrijf braaf mee :7

We hopen gewoon de boel in een weekje te strippen, dus gewoon de ouwe shit er uit, en misschien dan die plafonds als dat meevalt? En dan de bouwvakkerts er in, dat gaat ook nog wel een klus zijn aangezien die in 'badkamer' vloertje moeten leggen omdat dat nu nog een slaapkamer is enzo en overal leidingen wegwerken. Hopelijk kan dat een beetje gecombineerd worden met de electricien, en dan is dat allemaal met 3 á 4 weekjes gedaan.
  maandag 4 april 2011 @ 18:02:45 #122
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_95031653
Ik hoop met jullie mee :Y
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
pi_95031677
quote:
2s.gif Op maandag 4 april 2011 18:01 schreef Loveless85 het volgende:
Ik schrijf braaf mee :7

We hopen gewoon de boel in een weekje te strippen, dus gewoon de ouwe shit er uit, en misschien dan die plafonds als dat meevalt? En dan de bouwvakkerts er in, dat gaat ook nog wel een klus zijn aangezien die in 'badkamer' vloertje moeten leggen omdat dat nu nog een slaapkamer is enzo en overal leidingen wegwerken. Hopelijk kan dat een beetje gecombineerd worden met de electricien, en dan is dat allemaal met 3 á 4 weekjes gedaan.
Wat wil je exact in 3 a 4 weken gedaan hebben?
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_95031707
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 18:03 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Wat wil je exact in 3 a 4 weken gedaan hebben?
-Huidige badkamer omtoveren in toilet
-Slaapkamer compleet verbouwen tot badkamer
-Oude keuken weg, nieuwe er in
-Behorende leidingwerk bij bovenstaande klussen
-Electra

Dingen zoals die openhaard en de buitenboel is allemaal niet dusdanig dringend dat het direct moet, en voor de rest is het niet zo handig om al zwaar aan de klus te gaan en dán 3 weken bouwvakkers in huis te nemen :+
pi_95032091
quote:
2s.gif Op maandag 4 april 2011 18:04 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

-Huidige badkamer omtoveren in toilet
-Slaapkamer compleet verbouwen tot badkamer
-Oude keuken weg, nieuwe er in
-Behorende leidingwerk bij bovenstaande klussen
-Electra

Dingen zoals die openhaard en de buitenboel is allemaal niet dusdanig dringend dat het direct moet, en voor de rest is het niet zo handig om al zwaar aan de klus te gaan en dán 3 weken bouwvakkers in huis te nemen :+
Dat is best veel :) maar met een goede planning en genoeg mensen, wie weet.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  Moderator maandag 4 april 2011 @ 18:21:04 #126
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_95032411
Dat wil niet altijd zeggen dat je met genoeg mensen ook sneller gaat. Als je een elektricien, loodgieter en een timmerman in één ruimte van een woning moet werken gaat het echt niet sneller hoor.

Je zit ook met droogtijden van materialen e.d. dus ik denk zelf dat je het met 3 of 4 weken niet red hoor :X
pi_95032557
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 18:21 schreef Vonkenboer het volgende:
Dat wil niet altijd zeggen dat je met genoeg mensen ook sneller gaat. Als je een elektricien, loodgieter en een timmerman in één ruimte van een woning moet werken gaat het echt niet sneller hoor.

Je zit ook met droogtijden van materialen e.d. dus ik denk zelf dat je het met 3 of 4 weken niet red hoor :X
Nee klopt inderdaad zat ik me ook te bedenken vandaar de goede planning ;)
Ik laat het aan Loveless over om ons te verrassen :P
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_95032624
Nee dat snap ik, maar de keuken is beneden in de aanbouw, de badkamer op de verdieping en de electra door het hele huis (maar meeste werk in bv. woonkamer en hal).

Er kan dus best wat overlappen, maar zeker niet alles. Maar ik laat me verrassen... Wat samen kan graag samen, en als dat niet gaat lukken dan moet het maar wat langer duren, das ook geen doodzonde.
  maandag 4 april 2011 @ 18:27:42 #129
112545 Muck
Meine Sprache: International
pi_95032728
quote:
1s.gif Op zondag 27 februari 2011 14:01 schreef Vonkenboer het volgende:
Misschien zitten er zelfs nog stalen elektra buizen in en loop dat via allerlei rare constructies overal en nergens heen. Ook kan het zijn dat er nog oude kleuren in de installatie zitten (groen, rood, grijs, zwart i.p.v. het moderne bruin, blauw, groengeel, zwart) en kloppen de doorsneden qua draad ook niet met de huidige eisen.
Dat hebben wij ook ja...
It's al boa it's all good it's all bueno benne bon, let's go!
pi_95035306
Die kans zit er dik in ja
  Moderator maandag 4 april 2011 @ 19:17:11 #131
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_95035459
Vaak heb je ook veel meer groepen nodig dan dat er op dit moment in de meterkast zijn.
Ieder vast opgesteld / aangesloten toestel vanaf 2000 watt moet op een aparte groep.

Dan moet je denken aan zaken als de wasmachine, wasdroger, vaatwasser, boiler, quooker, ovens, combimagnetrons, warmhoudplaten e.d. :)
pi_95036664
Dat klopt, maar goed dat is geen verrassing. We gaan er wel vanuit dat gewoon de hele electra opnieuw moet. Incl. groepenkast en leidingwerk
  Moderator maandag 4 april 2011 @ 19:39:02 #133
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_95036944
En daarbij moet vaak ook plafonds e.d. gesloopt worden om ergens bij te kunnen, en in de wanden moet vaak de nodige leidingen ingefreesd en aangelegd worden. :)
pi_95037179
Het wordt pas gek als je katoen tegen komt :P
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_95037625
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2011 19:39 schreef Vonkenboer het volgende:
En daarbij moet vaak ook plafonds e.d. gesloopt worden om ergens bij te kunnen, en in de wanden moet vaak de nodige leidingen ingefreesd en aangelegd worden. :)
De plafonds moeten er toch al uit en de muren ook allemaal gebeuren dus dat is allemaal geen ramp :)
  dinsdag 5 april 2011 @ 10:19:09 #136
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_95060458
quote:
Op maandag 4 april 2011 18:01 schreef Loveless85 het volgende:
Ik schrijf braaf mee :7

We hopen gewoon de boel in een weekje te strippen, dus gewoon de ouwe shit er uit, en misschien dan die plafonds als dat meevalt? En dan de bouwvakkerts er in, dat gaat ook nog wel een klus zijn aangezien die in 'badkamer' vloertje moeten leggen omdat dat nu nog een slaapkamer is enzo en overal leidingen wegwerken. Hopelijk kan dat een beetje gecombineerd worden met de electricien, en dan is dat allemaal met 3 á 4 weekjes gedaan.
Wat ik wel heb geleerd van onze verbouwing, is dat je planning nooit uitkomt :') in het begin zat alles mee en liepen we 2 dagen voor op schema, maar later gewoon 5 achter :{

En waar ik zelf heel slecht tegen kon is dat je ze zo verschrikkelijk achter hun reet aan moet zitten :{

Een weekje strippen, het zou kunnen maar verkijk je er niet op .
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_95061735
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 10:19 schreef Qwea het volgende:

[..]

Wat ik wel heb geleerd van onze verbouwing, is dat je planning nooit uitkomt :') in het begin zat alles mee en liepen we 2 dagen voor op schema, maar later gewoon 5 achter :{

En waar ik zelf heel slecht tegen kon is dat je ze zo verschrikkelijk achter hun reet aan moet zitten :{

Een weekje strippen, het zou kunnen maar verkijk je er niet op .
We kunnen ook andere mensen inschakelen om ons te helpen! Wij kennen geen hele handige mensen, maar voor zoiets als strippen zou dat niet uit moeten maken, denk ik. Wordt het ook nog eens een feestje :P
Klussen deel 1 en 2
pi_95066497
Wij hopen volgende maand zo'n beetje dezelfde verbouwing beet te pakken. Maar wij gaan wel voor een hele nieuwe elektra winkel.
Strippen gaat alleen bij ons wat langer duren. Ik denk een maand.
  dinsdag 5 april 2011 @ 13:14:44 #139
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_95066575
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 11:01 schreef sheonlydreams86 het volgende:

[..]

We kunnen ook andere mensen inschakelen om ons te helpen! Wij kennen geen hele handige mensen, maar voor zoiets als strippen zou dat niet uit moeten maken, denk ik. Wordt het ook nog eens een feestje :P
Flink wat koffie, bier en afhaalchinees, dan komen ze wel :Y)
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
  dinsdag 5 april 2011 @ 13:16:08 #140
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_95066632
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 13:14 schreef Ingetje79 het volgende:

[..]

Flink wat koffie, bier en afhaalchinees, dan komen ze wel :Y)
Met name bier :P

Alleen als je de boel goed en recht wil hebben, zou ik dat bier pas geven als ze klaar zijn _O-

Ik heb na 6 bier nog even een stukje muur gewit. De volgende dag kon het weer opnieuw _O-
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_95067925
Strippen hoeft gelukkig niet goed en recht, als de troep maar weg is :)
Klussen deel 1 en 2
pi_95485617
Hoe gaat het hier inmiddels?
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_95486809
Nog geen echte updates, we wachten met spanning 31 mei af :)

We zijn al wel stiekem naar KVIK geweest om te kijken of we een beetje dezelfde smaak hadden qua keukens O+ (De keuken gaan we trouwens gewoon bij de IKEA halen, maar KVIK leek ons toch iets rustiger op een zaterdag)
Klussen deel 1 en 2
pi_96068817
Ok, vraagje voor de ervaren klussers hier...

We willen wellicht de muur tussen huidige douche en naastgelegen slaapkamer uithalen, om zo een grote badkamer te maken. Ons plan tot nu toe was om van de douche een aparte WC te maken, en van de slaapkamer een badkamer, maar de indeling komt toch beter uit als de muur wel weg gaat.

Hoe komen wij erachter of dit mogelijk is, dwz of deze muur een draagmuur is of niet? Kan een aannemer dit beoordelen? Wij hebben trouwens al wel een bouwkundige keuring laten doen, maar deze verandering was toen niet ter sprake gekomen.

Hebben we voor het veranderen van de indeling, dus de niet dragende binnenmuren, een bouwvergunning nodig? We hebben al op de site van de gemeente een bouwvergunningcheck gedaan, maar deze optie staat er niet tussen, het gaat vooral om dingen die aan de buitenkant veranderen, zoals een dakkapel.
Klussen deel 1 en 2
  woensdag 27 april 2011 @ 22:51:59 #145
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_96069680
Wij hebben er ook een muur tussenweg gehaald destijds en daar hoef je geen vergunning voor aan te vragen, mits het pand niet op de monumentenlijst staat :+
En of het een dragende muur is staat vaak wel op de bouwtekening en een beetje kluskerel ziet dat snel genoeg.
Je moet alleen goed opletten of er geen bedrading doorheen loopt.
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
pi_96070119
De elektra moet sowieso vervangen worden dus dat is het probleem niet...

En de bouwtekening, die kan je gewoon aanvragen bij de gemeente? We hebben bij de documenten van het huis alleen zo een tekening van kadaster gekregen, maar dat gaat alleen om de buitenkant.
Klussen deel 1 en 2
  woensdag 27 april 2011 @ 22:59:42 #147
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_96070203
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 22:58 schreef sheonlydreams86 het volgende:
De elektra moet sowieso vervangen worden dus dat is het probleem niet...

En de bouwtekening, die kan je gewoon aanvragen bij de gemeente? We hebben bij de documenten van het huis alleen zo een tekening van kadaster gekregen, maar dat gaat alleen om de buitenkant.
Geen idee, hier kregen we em van de makelaar.
Is het "gewoon" een tussenmuurtje?
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
pi_96071399
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 22:58 schreef sheonlydreams86 het volgende:
De elektra moet sowieso vervangen worden dus dat is het probleem niet...

En de bouwtekening, die kan je gewoon aanvragen bij de gemeente? We hebben bij de documenten van het huis alleen zo een tekening van kadaster gekregen, maar dat gaat alleen om de buitenkant.
Bouwtekeningen idd bij de makelaar.
En een goede aannemer kan het ook beoordelen.
Overigens ga ik morgen de mand met tijdschriften even door :@
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_96080445
Hmm, zal eens informeren bij de makelaar maar kan het mij niet voorstellen dat als hij die had, dat we die niet zouden krijgen.

Wat bedoel je met "gewoon" een tussenmuurtje, Ingetje? Het is een muur tussen 2 ruimtes op de eerste verdieping. Gezien de indeling van het huis zou het kunnen dat deze muur vanaf het begin (1930) daar zit. Ik heb het idee dat het dan lastig zou kunnen zijn. Maar het kan ook zijn dat de muur tijdens de laatste grote verbouwing (vermoedelijk jaren 80) erbij gekomen is, dan moet het wat makkelijker weg te halen zijn.
Klussen deel 1 en 2
pi_96080672
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 23:19 schreef Ml-etje het volgende:

[..]
Overigens ga ik morgen de mand met tijdschriften even door :@
Oh, heeft geen haast hoor, ik heb op Marktplaats een heeeeeeele grote stapel gescoord en die neemt al zo veel plek in :P
Klussen deel 1 en 2
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')