SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De laatste paar topics:
Huizenmarkt # 101: Waar 'de complexe factoren' de markt bepalen
Huizenmarkt # 102: Waar we lekker op de HRA aftrekken.
Huizenmarkt # 103: Waar de huizenmarkt-zeepbel wordt ontkend
Huizenmarkt # 104: Waar de huizenmarkt voorlopig op slot blijft
Huizenmarkt #105: Waar huurders wachten op de val... en wachten...
Huizenmarkt # 106: Waar soms gewoon even niet betaald wordt
Huizenmarkt # 107: Nederland zit op lenen
Huizenmarkt # 108: Krimpregio's leidend in woningmarktCalm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Huren is geld weggooien!quote:Op vrijdag 25 februari 2011 09:23 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ze kunnen beter zeggen;
Pas op, huren is niet gratis!
Oke... duidelijk. Ik zal het voor mijzelf eens doorrekenen. Vooral de stookkosten en onderhoud zijn posten die discutabel zijn. Stoken om vorstvrij te houden is natuurlijk een stuk voordeliger dan stoken om er te wonen. Onderhoud plegen aan een pand dat je wilt verkopen? Eens vragen aan de WBV hoe zij daar over denkenquote:Op vrijdag 25 februari 2011 09:10 schreef LXIV het volgende:
Het is rente (afhankelijk of je nog HRA hebt is dat 3,5 of 7%), plus OZB, verzekeringen, stookkosten, onderhoudskosten en belastingen. Ooit is dat hier ergens wel eens uitgerekend. Die 8% over de OZB-waarde klopt wel als vuistregel hoor.
Zolang er voldoende 'deelnemers' te vinden zijn die dat sprookje geloven en instappen is dat ook zo, zoals dat werkt voor ieder pyramidespelquote:Op vrijdag 25 februari 2011 09:27 schreef BertV het volgende:
[..]
Huren is geld weggooien!
Dat is er nu wel ingehamerd. Er gaat geen verjaardag voorbij dat ik dat niet hoor, wees niet bang.
...gelijk ook de reden waarom die huizenmarkt-tulpenbol-crisis zo groot is in NL.
Je bent gek als je niet koopt! Leen, desnoods teveel, uiteindelijk stijgen de prijzen!
Het is meer elkaar moed inspreken.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 09:30 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Zolang er voldoende 'deelnemers' te vinden zijn die dat sprookje geloven en instappen is dat ook zo, zoals dat werkt voor ieder pyramidespel
Tegen zoveel domheid is dan ook niets te doen.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 09:36 schreef BertV het volgende:
[..]
Ik zie in mijn omgeving bijv. een jong stel die "kosten wat kost" wil verhuizen uit hun koopwoning. Ze hebben hun makelaars-kosten nog niet eens afbetaald en komen er nu achter dat ze in hun contract hebben staan dat ze ook nog een boete moeten betalen om bij de ING weg te komen.
Wat ze maar niet willen beseffen is dat na de verkoop van hun huis er opnieuw een hypotheek afgesloten moet worden, met nieuwe voorwaarden.
De kans bestaat dat ze nu zo weinig krijgen dat ze geen woning meer kunnen kopen.
lijkt me wel, helaas (in dit geval) wil de verkoop niet lukken...quote:Op vrijdag 25 februari 2011 09:38 schreef HansvD het volgende:
[..]
Tegen zoveel domheid is dan ook niets te doen.
Gevalletje eigen schuld.
Verstandig is het niet, maar tot vlak voor de crisis was er wel heel veel mogelijk. De schuld ligt ook net zo goed bij de banken en de overheid. Ik ben juist zo'n tegenstander van de HRA en garantieregelingen als de NHG omdat het een 'moral hazard' met zich meebrengt. Mogelijk ooit bedacht als goed bedoelde regelingen zijn ze verworden tot de drijvende kracht achter perverse financiele producten en overwaardering op een ongezonde schaalgrootte.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 09:38 schreef HansvD het volgende:
[..]
Tegen zoveel domheid is dan ook niets te doen.
Gevalletje eigen schuld.
Een vriend van mij heeft vorige maand een woning gekocht van een stelletje dat uit elkaar ging. Ik vind dat hij nog een behoorlijke prijs voor de woning betaald heeft, maar hij wilde het graag en kan het goed betalen. De vorige eigenaar heeft echter wel even 26k moeten aftikken want ze woonden er net 2 jaar. Is dat zuur? Ja dat is zuur... vooral als je bedenkt dat je voor dat bedrag minstens 3 jaar een woning kan huren.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 09:40 schreef BertV het volgende:
[..]
lijkt me wel, helaas (in dit geval) wil de verkoop niet lukken...
Dan moet je ook maar geen auto kopen want er is een kans dat je hem total-loss rijdt.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 09:58 schreef xenobinol het volgende:
Een vriend van mij heeft vorige maand een woning gekocht van een stelletje dat uit elkaar ging. Ik vind dat hij nog een behoorlijke prijs voor de woning betaald heeft, maar hij wilde het graag en kan het goed betalen. De vorige eigenaar heeft echter wel even 26k moeten aftikken want ze woonden er net 2 jaar. Is dat zuur? Ja dat is zuur... vooral als je bedenkt dat je voor dat bedrag minstens 3 jaar een woning kan huren.
Komen ze nog goed weg. Mensen waar ik het huis van gekocht heb, hebben een restschuld van 80k en hebben er een jaar gewoond waarna het 9 maanden te koop stondquote:Op vrijdag 25 februari 2011 09:58 schreef xenobinol het volgende:
De vorige eigenaar heeft echter wel even 26k moeten aftikken want ze woonden er net 2 jaar.
Een auto is natuurlijk altijd een slechtere investering dan een huis.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 10:00 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dan moet je ook maar geen auto kopen want er is een kans dat je hem total-loss rijdt.
Lol. Ik heb mijn huis gekocht voor een stuk minder dan wat ze er voor vroegen. Huis heeft geloof ik een half jaar te koop gestaan. In mijn straat hebben nog meer huizen te koop gestaan, maar maar allemaal niet langer dan 2 weken. In 1 geval zag ik dat ze het bord 'Te Koop' neerzetten, en de dag erna was er 'Verkocht' overheen geplaktquote:Op vrijdag 25 februari 2011 10:20 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Komen ze nog goed weg. Mensen waar ik het huis van gekocht heb, hebben een restschuld van 80k en hebben er een jaar gewoond waarna het 9 maanden te koop stond
(Je begrijpt dat ik het huis voor een mooi prijsje heb gekocht)
Hallo Nicole! We hebben hier een teringhekel aan spammers en blaatschapen en de huidige trend is om ze te cenzuuren. Dus ik neem aan dat de modjes dat ook bij jou doen. Alhoewel volgens sommige spamhoeren hier de modjes die-hard zeepbelbustersontkenners zijn, dus misschien valt het mee.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 10:29 schreef D.Nicole het volgende:
Hoi ik heb zojuist informatie gevonden over een dikke vette spam en wilde dit graag met je delen. Misschien heb je dit nodig als je klaar bent om een huis te kopen.
Veel plezier ermee!
Whuzz heeft mod aspiraties?quote:Op vrijdag 25 februari 2011 10:33 schreef Whuzz het volgende:
Hallo Nicole! We hebben hier een teringhekel aan spammers en blaatschapen en de huidige trend is om ze te cenzuuren. Dus ik neem aan dat de modjes dat ook bij jou doen. Alhoewel volgens sommige spamhoeren hier de modjes die-hard zeepbelbustersontkenners zijn, dus misschien valt het mee.
Oh, en Xeno is nog vrijgezel en kan wel wat hypotheekadvies levenswijsheid vermaak gebruiken. Mail hem op mijndaklekt@huurkn3uz.nl!
Xeno heeft koop aspiraties? Zo ja, dan heeft nicole een mooie link voor je!quote:
Je huur niet betalen != geld verdienen....quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:13 schreef Asfyxia het volgende:
Heerlijk om wakker te worden op m'n vrije dag, me realiserend dat ik momenteel veel geld verdien door niks te doen en af te wachten.
Oh god, dit melkmuiltje komt ook net onder de tiet van z'n moeder vandaan gekropen. En dan kritiek hebben op Terrorizer dat die nog thuis woont.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 10:33 schreef CoolGuy het volgende:
Aangezien ik tot die tijd nog thuis woonde
Je huur niet betalen = geld verdienen.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:14 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Je huur niet betalen != geld verdienen....
Hoezo, net? Weet jij over welk jaar ik het heb dan?quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:17 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
Oh god, dit melkmuiltje komt ook net onder de tiet van z'n moeder vandaan gekropen. En dan kritiek hebben op Terrorizer dat die nog thuis woont.
Afijn, je hebt op het verkeerde moment gekocht en je gaat een hoop geld op je "investering" verliezen. Wen er maar aan, want dat is de realiteit.
Haha, ik heb zo het vermoeden dat ik al een stuk verder op weg ben dan jij in elk gevalquote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:18 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
Je huur niet betalen = geld verdienen.
Het kopen van een huis uitstellen = geld verdienen.
Kerel, jij zult nooit rijk worden.
Je huur niet betalen = geld niet uitgeven aan huur, waar dat geld wel voor bedoeld is.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:18 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
Je huur niet betalen = geld verdienen.
Het kopen van een huis uitstellen = geld verdienen.
Kerel, jij zult nooit rijk worden.
Klopt 1 verdieners hebben het een stuk zwaarder als gevolg van de komst van de 2 verdieners. Hierdoor hebben deze mensen hun extra inkomen benut om een huizenmarkt-zeepbel op te blazen. Iets wat volgens mij absoluut geen verbetering van de kwaliteit van leven is. Er zullen vast een hoop dames zijn die maar wat graag zouden willen huismoederen.quote:Huizenhoog
25 februari 2011, 7:50 uur | FD.nl
Ssst, de huizenprijzen dalen. Een bijna-taboe onder makelaars en banken. Zij weten namelijk dat wanneer huizenprijzen eenmaal een bepaalde richting zijn ingeslagen, het lang duurt voordat de ommekeer komt. Stijgen de prijzen, dan tuimelen potentiële kopers over elkaar heen. Dalen de prijzen, dan blijft iedereen zitten, en is het lang wachten op het dieptepunt.
In dit licht zou men ook de persberichten van Rabobank over de Nederlandse huizenmarkt kunnen lezen. In het reguliere verslag over de ontwikkelingen op de woningmarkt spreekt de bank, veruit de grootste hypotheekverstrekker van het land, namelijk graag over de 'betaalbaarheid' van huizen. En zo kan het zijn dat de bank bij een daling van de prijzen toch positief kan melden dat de betaalbaarheid van woningen is toegenomen. Immers, hoe goedkoper de huizen, hoe aantrekkelijker het is om er een te kopen.
Dat de wijze waarop Rabobank de betaalbaarheid berekent, wat evenwichtiger in elkaar steekt, blijkt uit het jongste kwartaalbericht. Daarin meldt de bank dat de prijzen zijn gedaald, dat ze voorlopig blijven dalen, maar dat de betaalbaarheid toch is afgenomen.
Betaalbaarheidsindex
Rabobank hanteert de zogenoemde Betaalbaarheidsindex. Die rekent met factoren zoals de prijzen van de woningen zelf, het besteedbaar inkomen, de rentelasten op de hypotheek en de beschikbaarheid van de hypotheek. De huidige prijsdaling heeft volgens de bank weliswaar een positief effect op de betaalbaarheid, maar wordt tenietgedaan door een reeks van tegenvallers.
Een daarvan is de rente, die de afgelopen maanden hard stijgt en snel doorsijpelt in de tarieven die de banken rekenen. Minstens zo belangrijk noemt Rabobank de aanscherping van de inkomenstoets bij de Nationale Hypotheek Garantie. Daarnaast worden banken gedwongen om het voorzichtiger aan te doen met het verstrekken van hypotheken.
Rente daalde
De Rabo-index definieert 'betaalbaar' als een modaal inkomen maximaal 30% van zijn bruto inkomen kwijt is aan een gemiddelde woning. Zo gemeten valt het wel mee met de huizenmarkt. Zo blijkt de betaalbaarheid van huizen voor tweeverdieners ondanks de prijsstijgingen in het afgelopen decennium maar beperkt te zijn afgenomen: de inkomens stegen, en de rente daalde. Eenverdieners hebben het zwaarder.
Maar waar de maandelijkse lasten als uitgangspunt worden genomen, wordt vergeten dat de ooit af te lossen schuldenberg steeds verder groeit. De omvang van de Nederlandse hypotheekmarkt is ten opzicht van het nationale inkomen een van de hoogste in de wereld, en het gemiddelde hypotheekbedrag is ruim boven de aankoopwaarde van de woning uitgestegen. De betaalbaarheid zou tot grote hoogten kunnen stijgen als bijvoorbeeld de rente even inzakt, maar de gevaren stijgen bij een opwaartse beweging.
Risicometer
De Rabobank doet er goed aan om naast de betaalbaarheidsindex een soort risicometer te introduceren. Deze zou steeds moeten aangeven hoe groot de mogelijke prijsuitslagen kunnen zijn en hoe lang de bewegingen in een bepaalde richting kunnen duren. Een korte blik op zo'n index zal de betaalbaarheid goed doen.
bron: FD
De realiteit is dat mijn bankrekening per maand met ¤2000 groeit en dat datgene waar ik in de toekomst mijn geld in wil steken per maand zo'n ¤1500 in prijs daalt. Een betere situatie kan ik mij niet wensen.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:19 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Hoezo, net? Weet jij over welk jaar ik het heb dan?Wat de realiteit is is dat jij geen cent te makken hebt en een betalingsachterstand hebt. Dat is de realiteit.
Klopt... geld verdien je er niet mee maar je houd het wel in de pocketquote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:14 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Je huur niet betalen != geld verdienen....
Da's natuurlijk effectief gezien hetzelfde.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:27 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Klopt... geld verdien je er niet mee maar je houd het wel in de pocket
Jij bent ook rijk en je hoeft er niks voor te doen. Alleen rustig bij pappie en mammie af te wachten hoe de huizenmarkt in elkaar lazert.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:28 schreef Terrorizer het volgende:
Wow, ik ben ook rijk.
En alle users hier op Fok ook.
Haha.... jij noemt je HRA sponsoringquote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:20 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Haha, ik heb zo het vermoeden dat ik al een stuk verder op weg ben dan jij in elk geval
*message sponsored by Xenobinol*
Yep.... geen gezeik iedereen is rijkquote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:28 schreef Terrorizer het volgende:
Wow, ik ben ook rijk.
En alle users hier op Fok ook.
Bij papa en mama blijven wonen in een neergaande markt is best slim, kun je lekker sparen.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:29 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
Jij bent ook rijk en je hoeft er niks voor te doen. Alleen rustig bij pappie en mammie af te wachten hoe de huizenmarkt in elkaar lazert.
Ja, en je betalingsachterstand groeit ook met ongeveer hetzelfde bedrag. Trek die 2 eens van elkaar afquote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:26 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
De realiteit is dat mijn bankrekening per maand met ¤2000 groeit en dat datgene waar ik in de toekomst mijn geld in wil steken per maand zo'n ¤1500 in prijs daalt. Een betere situatie kan ik mij niet wensen.
Jij daarentegen bent momenteel alleen aan het werk om in de toekomst de onderwaarde op je "eigen" huis te kunnen bekostigen. Alleen realiseer je je dat nog niet.
Als ik jou was zou ik maar een beetje voorzichtig aan doen met die vakanties, vriend. Want ooit krijg je de rekening gepresenteerd.
Het is je gegund Whuzz... maar dat het met jou heel goed gaat wil niet zeggen dat dit voor iedereen het geval isquote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:37 schreef Whuzz het volgende:
Als éénverdieners het moeilijk hebben, hoe makkelijk ga ik het dan wel niet krijgen als mijn vriendin straks gaat werken![]()
Life is grand!
Nou ik ben 1 verdiener (mijn vriendin werkt wel maar wij wonen nog niet samen) en ik heb het alles behalve moeilijk hoorquote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:37 schreef Whuzz het volgende:
Als éénverdieners het moeilijk hebben, hoe makkelijk ga ik het dan wel niet krijgen als mijn vriendin straks gaat werken![]()
Life is grand!
Weet ik wel. Gister nog "Dubbeltje op zijn kant" zitten kijken. Maar dat geeft toch wel weer aan dat veel mensen die het moeilijk hebben dat aan hun eigen keuzes te danken hebben.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:38 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het is je gegund Whuzz... maar dat het met jou heel goed gaat wil niet zeggen dat dit voor iedereen het geval is
Ja, of in ieder geval al stoppen met werken. Dan komt er 500 euro minder binnen, maar die 1100 euro aan reiskosten en kinderopvang heb je dan ook niet meer. Ik kan er met m'n verstand niet bij dat die mensen dat niet zelf al lang gezien hebben. Ik snap wel dat je wil werken, en dat je niet thuis wil zitten maar als je 500 euro terug krijgt voor iets wat je 1100 euro per maand kost dan is dat wat je graag wil ondergeschikt aan wat moet.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:48 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Weet ik wel. Gister nog "Dubbeltje op zijn kant" zitten kijken. Maar dat geeft toch wel weer aan dat veel mensen die het moeilijk hebben dat aan hun eigen keuzes te danken hebben.
Mensen die niet eens weten hoeveel ze per maand aan inkomsten hebben (kijk even op je salarisstrookjes en je teruggaves enzo?) en hoeveel ze uitgeven (houd een kasboekje bij? Kan tegenwoordig zowat gratis en automagisch online als je dat vertrouwt). Of hoeveel ze precies aan schulden hebben en hoeveel rente dat kost...
De dame van het stel werkte 10 uur per week, dat leverde 500 euro per maand op. Daarvoor gaf ze aan reiskosten en kinderopvang 1100 euro uit.
Dat je geld moet meenemen om te werken is prima hoor als je werk zo super leuk is, maar als je 11k schuld hebt en per maand 900 euro te kort komt moet je misschien even ander werk gaan doen...
Dat mensen het moeilijk hebben wil niet zeggen dat ze het niet beter zou kúnnen hebben binnen de grenzen van de mogelijkheden die hen gewoon ter beschikking staan.
Moet eerlijk zeggen dat jouw misplaatste gepats ook vervelend begint te worden. Je hebt net je eerste huisje gekocht, krijgt binnenkort je eerste lease autotje van je eerste baantje als junior consultant (of iets dergelijks) en toch zit je in vrijwel al je posts jezelf op je borst te slaan van trots over je financiële geweldigheid.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:40 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou ik ben 1 verdiener (mijn vriendin werkt wel maar wij wonen nog niet samen) en ik heb het alles behalve moeilijk hoor
Wat heeft dat nou weer te maken met jezelf superieur voelen. En jij vraagt je NIET af hoe die mensen het voor elkaar krijgen? Is jezelf daar over verbazen dan jezelf superieur voelen?quote:Op vrijdag 25 februari 2011 12:00 schreef BertV het volgende:
Ergeren aan domme mensen, jezelf superieur voelen.
Hoe kun je het financieel nu zo slecht op orde hebben?
Ik omschreef even waarom die programma's zo goed scoren bij het SBS-publiek.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 12:02 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Wat heeft dat nou weer te maken met jezelf superieur voelen. En jij vraagt je NIET af hoe die mensen het voor elkaar krijgen? Is jezelf daar over verbazen dan jezelf superieur voelen?
Het maakt mij niet uit wat je vervelend vind worden. Eerste huis klopt. Eerste lease auto klopt niet. Opleiding klopt niet. Drie jaar vertraging ook niet. Junior consultant klopt al helemaal niet. Nee, in mijn posts reageer ik op de mensen die claimen dat ik in de problemen ga komen. DAAR reageer ik op.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 12:00 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Moet eerlijk zeggen dat jouw misplaatste gepats ook vervelend begint te worden. Je hebt net je eerste huisje gekocht, krijgt binnenkort je eerste lease autotje van je eerste baantje als junior consultant (of iets dergelijks) en toch zit je in vrijwel al je posts jezelf op je borst te slaan van trots over je financiële geweldigheid.
Krijg altijd een beetje jeuk van de nutteloze economie en/of rechtenstudentjes die na 3 jaar vertraging uiteindelijk toch genoeg feitjes uit hun hoofd hebben geleerd om hun halfzachte pretstudies af te ronden en vervolgens gaan denken dat ze geweldig zijn.
Waarom voel je je zo aangevallen als het niet over jou gaat?quote:Op vrijdag 25 februari 2011 12:05 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, in mijn posts reageer ik op de mensen die claimen dat ik in de problemen ga komen. DAAR reageer ik op.
Dit. Topic zou een hoop meer mensen trekken als er gewoon over huizenmarkt gediscussieerd zou worden en verder iedereen in zijn waarde gelaten zou worden.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 12:05 schreef CoolGuy het volgende:
Zoals je in het vorige topic kon zien maakt het mij niks uit of iemand huurt of koopt of rondreist, of whatever. Allemaal even goede vrienden. Wat mij stoort is dat mensen die zelf stomme keuzes hebben gemaakt op internet gaan verkondigen dat ze hopen dat andere mensen in de shit komen te zitten, alleen maar omdat ze zichzelf daar dan minder slecht bij voelen.
Ja, maar ja, je moet denken. Het is natuurlijk nogal wat he. Kijk, die mensen zijn in de penarie gekomen door hun eigen keuzes. Maar ga er maar aan staan, je moet wel op TV toegeven dat je grote fouten hebt gemaakt. Die vrouw weet heus wel dat 'allebei' niet klopt. Ze weet echt wel dat haar gezin op nummer 1 komt. Maar als ze dat doet, dan geeft ze impliciet ook toe dat zij natuurlijk mede schuldig is voor de situatie waar ze in zitten. Dat is wel heel moeilijk.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 12:00 schreef Whuzz het volgende:
Tja, zegt die John Williams (of hoe heet ie) tegen die vrouw:
Wat is je nummer EEN prioriteit?
- Hier werken en niets veranderen
of
- Je schuld wegwerken en je gezin?
Zij: Jah... uh... allebei op 1.
![]()
Auto kostte 5000 euro per jaar en ze hadden hem perse nodig.
Zij: Ja, maar het is zo handig. Dan kan ik in één keer de boodschappen doen. Anders moet ik misschien wel 3 keer fietsen.
![]()
Trut. Je werkt 10 uur per week. Lijkt me dat je dan wel tijd hebt om ff een paar keer te fietsen? Mijn god.
En tja... ze hadden een hypotheekachterstand. Misschien dat Xeno toch gelijk had met zijn suggestie om mensen eerst een soort examen te laten afleggen voordat ze complexe financiele producten mogen afnemen....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |