Hopelijk vergeet hij z'n groene boekje niet..quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:06 schreef -jos- het volgende:
flyingbirdies Flash, Gadaffi will give a speech to Zawia people. Libyan State TV #Libya
Dat gaat wel weer een paar uur duren.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:06 schreef -jos- het volgende:
flyingbirdies Flash, Gadaffi will give a speech to Zawia people. Libyan State TV #Libya
Hij gaat wat zaken duiden uit zijn vorige speech die misschien niet helemaal duidelijk waren overgekomenquote:Op donderdag 24 februari 2011 12:06 schreef -jos- het volgende:
flyingbirdies Flash, Gadaffi will give a speech to Zawia people. Libyan State TV #Libya
Er gaan heel veel geruchten, waar deze er slechtst 1 van is. Ze kunnen niet bevestigd worden.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:09 schreef msnk het volgende:
Piloten gexecuteerd omdat ze liever geen eigen burgers bombarderen? Hebben Khaddafi en zijn aanhangers een gigantische tumor in hun kop ofzo??
Dit gaat wel heel ver.
Ja!quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:09 schreef -jos- het volgende:
Abukhit http://twitpic.com/436zbe
Molotov cocktails?
(Deze flesjes zag ik ook in een fotoreeks van een van die activisten)
Of hij trekt gewoon een Budd Dwyer.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:09 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Hij gaat wat zaken duiden uit zijn vorige speech die misschien niet helemaal duidelijk waren overgekomen
Wat is daar nu raar aan?quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:09 schreef msnk het volgende:
Piloten gexecuteerd omdat ze liever geen eigen burgers bombarderen? Hebben Khaddafi en zijn aanhangers een gigantische tumor in hun kop ofzo??
Dit gaat wel heel ver.
quote:• We should be proud of our prime minister. Potential customers in the Middle East have great need at present for guns, gas, personnel carriers and helicopters to maintain their lucrative positions that keep British banks well supplied with cash. Now if we could persuade demonstrators to take to the streets in Kuwait, perhaps it could be induced to increase its arms purchases from Britain – only a meagre 100m in the past eight years.
Anthony Matthew
Leicester
quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:13 schreef yavanna het volgende:
[ link | afbeelding ]
AliTweel Ali Tweel
Saif Al Islam: "The world is conspiring against #Libya" "Nilesat has cut the signal of Libyan TV" http://yfrog.com/h4hyhuwj << i ROFL!
Nee hoor, zo normaal is dat niet, het maakt wel degelijk uit of het gaat om dienstweigering in b.v. oorlogstijd of weigeren om b.v. mee te werken aan genocide. Soldaten kunnen niet verplicht worden om mee te doen aan oorlogsmisdaden. (in juridische zin dan)quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:11 schreef von_Preussen het volgende:
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
Eh.. als je in Nederland een bevel weigert word je niet gexecuteerd. Het is maar wat je normaal noemt..quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:11 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat is daar nu raar aan?
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
Volgens alle regels van militaire logica wel, je kan dat niet vergelijken met de wettelijke struktuur zoals wij het in moderne westerse legers kennen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:15 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Nee hoor, zo normaal is dat niet, het maakt wel degelijk uit of het gaat om dienstweigering in b.v. oorlogstijd of weigeren om b.v. mee te werken aan genocide. Soldaten kunnen niet verplicht worden om mee te doen aan oorlogsmisdaden.
In principe is elke soldaat een misdadigerquote:Op donderdag 24 februari 2011 12:15 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Nee hoor, zo normaal is dat niet, het maakt wel degelijk uit of het gaat om dienstweigering in b.v. oorlogstijd of weigeren om b.v. mee te werken aan genocide. Soldaten kunnen niet verplicht worden om mee te doen aan oorlogsmisdaden. (in juridische zin dan)
Helemaal vergeten, Nederland en Libi zijn natuurlijk twee perfect vergelijkbare landen. Silly me!quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:15 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Eh.. als je in Nederland een bevel weigert word je niet gexecuteerd. Het is maar wat je normaal noemt..
Jij kan het volkomen normaal vinden maar de meeste mensen keuren het gelukkig ten strengste af. Dat het gebeurd wilt niet zeggen dat het ook maar normaal is.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:16 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Volgens alle regels van militaire logica wel, je kan dat niet vergelijken met de wettelijke struktuur zoals wij het in moderne westerse legers kennen.
Het is doodgewoon een poging om de discipline binnen de geleden te herstellen, net zoals deserteurs van het Duitse leger in 1945 ook en masse werden opgehangen.
Precies, laten we dan ook maar de Amerikaanse en Canadese oorlogskerkhoven in Nederland opruimen, want dat zijn allemaal misdadigers.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:17 schreef quirigua het volgende:
[..]
In principoe is elke soldaat een misdadiger
Maar dat neemt niet weg dat het doden van soldaten die weigeren mee te werken aan oorlogsmisdaden volgens mij ook een oorlogsmisdaad is. IANAL, maar ik meen me toch te herinneren dat er uitspraken zijn gedaan door oorlogstribunalen dat soldaten geacht mogen worden om niet klakkeloos elk bevel op te volgen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:16 schreef von_Preussen het volgende:
Volgens alle regels van militaire logica wel,
quote:Eyewitness from Misurata, #Libya live on Aljazeera: Anti aircraft weapons being used by #Gaddafi forces against citizens
Alleen omdat het in Nederland niet zo is, moet je ook maar niet meteen aannemen dat de doodstraf op bevelsverweigering in het buitenland ook "onnormaal" is.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Jij kan het volkomen normaal vinden maar de meeste mensen keuren het gelukkig ten strengste af. Dat het gebeurd wilt niet zeggen dat het ook maar normaal is.
Je komt voor de krijgsraad.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:15 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Eh.. als je in Nederland een bevel weigert word je niet gexecuteerd. Het is maar wat je normaal noemt..
Hoi.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:11 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat is daar nu raar aan?
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
Je zegt:quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:17 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Helemaal vergeten, Nederland en Libi zijn natuurlijk twee perfect vergelijkbare landen. Silly me!
Daarmee suggereer je dat het dus normaal is in de 'militaire wereld'. En nee, dat is het niet. Daarnaast mag/moet men bevel tot oorlogsmisdaden weigeren.quote:Wat is daar nu raar aan?
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
NL is ook slappe hap natuurliijk h.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:15 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Eh.. als je in Nederland een bevel weigert word je niet gexecuteerd. Het is maar wat je normaal noemt..
Het principe van "befehl ist befehl".quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:11 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat is daar nu raar aan?
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
Alsof ik me puur op de Nederlandse normen en waarden baseer, kom op. Niemand met ook maar een greintje persoonlijkheid en menselijkheid in zijn donder neemt zo'n beslissing. Dat jij de vergelijking met de nazi's erbij haalt zegt wat dat betreft ook genoeg. Daarbij, het gaat hier om het bombarderen van burgers en ik kan me niet voorstellen dat zoiets ook maar in enig contract zal staan. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die dan nog namelijk het leger in willen. Ja, jij misschien. Befehl ist befehl!!quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:19 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Alleen omdat het in Nederland niet zo is, moet je ook maar niet meteen aannemen dat de doodstraf op bevelsverweigering in het buitenland ook "onnormaal" is.
In Duitsland werden ze in de Tweede Wereldoorlog ook lang niet altijd gexecuteerd. Vaak werden ze naar strafbataljons gestuurd, gevangengezet of al dan niet tijdelijk van het front gehaald. De kans op overleven werd in de eerste twee gevallen weliswaar kleiner, maar je kan bij de Duitsers (zeker tot en met 1943) niet spreken over het 'grootschalig' executeren van eigen troepen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:22 schreef Muridae het volgende:
[..]
Het principe van "befehl ist befehl".
Als je zo wilt kan ik ook het voorbeeld van Irakese soldaten aanvoeren (2007) die werden gexecuteerd wegens desertie.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:23 schreef Dven het volgende:
[..]
Alsof ik me puur op de Nederlandse normen en waarden baseer, kom op. Niemand met ook maar een greintje persoonlijkheid en menselijkheid in zijn donder neemt zo'n beslissing. Dat jij de vergelijking met de nazi's erbij haalt zegt wat dat betreft ook genoeg.
Als het in strijd is met internationaal oorlogsrecht (wat het volgens mij is), is het niet normaal. Ongeacht het land waar het gebeurt en de plaatselijke gewoontes.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:19 schreef von_Preussen het volgende:
Alleen omdat het in Nederland niet zo is, moet je ook maar niet meteen aannemen dat de doodstraf op bevelsverweigering in het buitenland ook "onnormaal" is.
Gezellig daar..quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:26 schreef yavanna het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daarom schrijf ik ook "1945", in de eerste jaren van de oorlog vormde desertie idd geen probleem. Pas naarmate duidelijk werd dat men de oorlog had verloren en men op eigen land vocht (en men dus makkelijker kon wegkomen) werden er en masse deserteurs opgehangen. Strafbataljons hadden in die tijd nog maar een ondergeschikte rol, daar was meestal geen tijd meer voor.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:24 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
In Duitsland werden ze in de Tweede Wereldoorlog ook lang niet altijd gexecuteerd. Vaak werden ze naar strafbataljons gestuurd, gevangengezet of al dan niet tijdelijk van het front gehaald. De kans op overleven werd in de eerste twee gevallen weliswaar kleiner, maar je kan bij de Duitsers (zeker tot en met 1943) niet spreken over het 'grootschalig' executeren van eigen troepen.
Gaat lekker..quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:26 schreef yavanna het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nogmaals, dat het gebeurd wilt niet zeggen dat het ook normaal of menselijk. In Nederland worden jaarlijks ook ruim 150 mensen vermoord en natuurlijk zal jij het ook normaal vinden. Het gebeurd namelijk.. Sommige mensen...quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:25 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Als je zo wilt kan ik ook het voorbeeld van Irakese soldaten aanvoeren (2007) die werden gexecuteerd wegens desertie.
Dat klopt. Millennia lang zo geweest en in heel veel landen nog steeds zo. Echter doen steeds meer landen er niet aan mee, maar het blijft voor komen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:27 schreef von_Preussen het volgende:
Feit blijft: executie is binnen een leger een beproefd middel op de discipline (proberen te) herstellen.
Zie je het nu wel? Of vind je het nog steeds "niet zo vreemd"?quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:09 schreef msnk het volgende:
Piloten gexecuteerd omdat ze liever geen eigen burgers bombarderen? Hebben Khaddafi en zijn aanhangers een gigantische tumor in hun kop ofzo??
Dit gaat wel heel ver.
Nee, ik vind het alleen achterlijk om de situatie binnen een westers leger dat gebaseerd is op westerse normen en waarden te vergelijken met de situatie binnen een leger in het midden-oosten.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:28 schreef Dven het volgende:
[..]
Nogmaals, dat het gebeurd wilt niet zeggen dat het ook normaal of menselijk. In Nederland worden jaarlijks ook ruim 150 mensen vermoord en natuurlijk zal jij het ook normaal vinden. Het gebeurd namelijk.. Sommige mensen...
oh zo zag ik het nog niet direct maar gezien de laattse berichten neem ik dat nu wel aanquote:
Het is momenteel pro-Ghadaffi vs. anti-Ghadaffi, maar als straks allerlei verschillende stammen / Libische groeperingen met elkaar gaan vechten dan heb je de ellende.quote:
Als jij denkt dat dit ook maar iets met cultuur te maken heeft in plaats van een machtsbelust persoon die er alles voor over heeft om zelf in het pluche te mogen blijven zitten dan snap je er echt uiterst weinig vanquote:Op donderdag 24 februari 2011 12:30 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, ik vind het alleen achterlijk om de situatie binnen een westers leger dat gebaseerd is op westerse normen en waarden te vergelijken met de situatie binnen een leger in het midden-oosten.
Dat is een heel andere cultuur, en men grijpt daar eerder naar draconische maatregelen. Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, alleen versteld sta ik er ook niet van.
Je hebt trouwens nog steeds geen antwoord gegevenquote:Op donderdag 24 februari 2011 12:32 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Het is momenteel pro-Ghadaffi vs. anti-Ghadaffi, maar als straks allerlei verschillende stammen / Libische groeperingen met elkaar gaan vechten dan heb je de ellende.
Precies. Het verschil tussen idealisme en realisme.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:30 schreef von_Preussen het volgende:
Dat is een heel andere cultuur, en men grijpt daar eerder naar draconische maatregelen. Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, alleen versteld sta ik er ook niet van.
Nee, ik vind het nog steeds een logische reactie.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:30 schreef msnk het volgende:
[..]
Zie je het nu wel? Of vind je het nog steeds "niet zo vreemd"?
Ik heb al uiteengezet dat het herstellen van discipline in het leger d.m.v. de doodstraf nu eenmaal niets uitzonderlijks is in die kant, n.a.v. welke reden het gebeurd staat daar los van.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Als jij denkt dat dit ook maar iets met cultuur te maken heeft in plaats van een machtsbelust persoon die er alles voor over heeft om zelf in het pluche te mogen blijven zitten dan snap je er echt uiterst weinig van
Ik vraag me nog steeds af of dit niet gewoon de berichten van gisteren zijn die maar opnieuw geproduceerd worden omdat er anders geen nieuws is...quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:39 schreef yavanna het volgende:
OmarAlmoktar Omar Almoktar
UPDATE:# Misurata fight is still progressing (started last night) with heavy gun machine, in Airbase in GYRANAN section.
NigeriaNewsdesk: Witness from Misurata on AJA says that clashes have subsided & the city remains under (cont) http://tl.gd/901kl4
NigeriaNewsdesk: AJA: Reuters: Security forces attack protesters in Misurata and reports of deaths. #Libya
Dat het meer kans van slagen heeft wat betreft machtsbehoud; ja, dat klopt. Als je het zo stelt is het ook wel "logisch"er dan het alternatief.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:38 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, ik vind het nog steeds een logische reactie.
Of je verliest de steun van (andere) delen van het leger sowieso, of je probeert ze genoeg angst in te boezemen dat ze door angst nog aan je gehoorzamen.
Scenario 1: dan verlies je sowieso;
Scenario 2: dan heb je nog een kans dat je iets van steun kan redden.
quote:Reuters:
UPDATE 1-Fighting breaks out near Libya's Misrata:witness
ALGIERS Feb 24 (Reuters) - Security forces loyal to Libyan leader Muammar Gaddafi on Thursday attacked anti-government militias controlling the town of Misrata and killed several people, a witness told Reuters by telephone.
Misrata is about 200 km (125 miles) east of Tripoli. The witness, called Mohamed, said a unit of a paramilitary force controlled by one of Gaddafi's sons, Khamis, attacked near Misrata airport.
"Khamis's brigade launched a violent attack on protesters near the airport this morning at around 10:30 (0830 GMT). The brigade has managed to control the site but we are still trying to push it back," he said.
"The clashes are still taking place at the moment." He said several people were killed but did not immediately have any figures for the dead.
He said the airport is about 3 km (2 miles) from the centre of Misrata, which has been under the control of anti-government groups for several days. "There is nothing in the centre of town, it's calm," said Mohamed. (Reporting by Hamid Ould Ahmed ; Writing by Christian Lowe; Editing by Myra MacDonald)
Die probeerd nu ook zijn eigen hachie te reddenquote:Op donderdag 24 februari 2011 12:46 schreef -jos- het volgende:
Weer die gekke man uit parijs op AJE.
Hoezo ziet dat er staged uit?quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:48 schreef -jos- het volgende:
LibyaFeb17_com Video from Benghazi airport - #feb17 #libya - http://www.libyafeb17.com/?p=2191
Dit ziet er ook weer echt 'staged' uit. Midden in de woestijn zitten ze daar en dan zouden al die wapens van Qaddafi moeten zijn?![]()
Er zijn berichten dat de piloten van de straaljagers uit de Oekraine komen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:50 schreef pipojansen het volgende:
@mismari on aljazeera english
ook zet Khadafi mensen uit de omringende landen in om de opstand af te slaan. een soort buitenlandse moordploeg.
Waar zie je bewijs van gevechten dan. Die tank is onbeschadigd. Denk je dat ze die tank midden op een open veld achter laten tijdens gevechten?quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Hoezo ziet dat er staged uit?
Er is schijnbaar om het vliegveld gevochten en daar zijn wapens achtergelaten.
Benghazi airport, niet echt in het midden v.d woestijn en er is daar gevochten volgens diverse berichten.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:48 schreef -jos- het volgende:
LibyaFeb17_com Video from Benghazi airport - #feb17 #libya - http://www.libyafeb17.com/?p=2191
Dit ziet er ook weer echt 'staged' uit. Midden in de woestijn zitten ze daar en dan zouden al die wapens van Qaddafi moeten zijn?![]()
Ik zie er niks vreemds aan hoor.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:48 schreef -jos- het volgende:
LibyaFeb17_com Video from Benghazi airport - #feb17 #libya - http://www.libyafeb17.com/?p=2191
Dit ziet er ook weer echt 'staged' uit. Midden in de woestijn zitten ze daar en dan zouden al die wapens van Qaddafi moeten zijn?![]()
Ben jij nu echt zo moeilijk van begrip?quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:52 schreef -jos- het volgende:
[..]
Waar zie je bewijs van gevechten dan. Die tank is onbeschadigd. Denk je dat ze die tank midden op een open veld achter laten tijdens gevechten?
Die "website" van hem...quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:50 schreef Dance99Vv het volgende:
ga niet af op deze gast http://twitter.com/ZubinGulati hij post positieve berichten m.b.t. tripoli en heeft een website die mijn av gelijk op alarm zette
ja het loont om soms even te gravenquote:Op donderdag 24 februari 2011 12:57 schreef Muridae het volgende:
[..]
Die "website" van hem...
Ze hebben waarschijnlijk gewoon een linkje gebruikt van iemand uit Libi.
De Tweets zijn namelijk in een stuk beter Engels geschreven dan die lappen text op de website.
http://zubin.4t.com/
maar hij heeft wel een certificaat hoor:quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:57 schreef Muridae het volgende:
[..]
Die "website" van hem...
Ze hebben waarschijnlijk gewoon een linkje gebruikt van iemand uit Libi.
De Tweets zijn namelijk in een stuk beter Engels geschreven dan die lappen text op de website.
http://zubin.4t.com/
Gelukkig kent e HTMLquote:Op donderdag 24 februari 2011 12:57 schreef Muridae het volgende:
[..]
Die "website" van hem...
http://zubin.4t.com/
quote:Observers say that the air force and the upper level of army officers is dominated by Al Qathafi's own clan and they are believed to have remained loyal to him. Other clans, like the large Warfalla tribe, feeling shut out of the top ranks, were reportedly among the first to turn on the leader.
During the years, Colonel Al Qathafi is said to have built up an elaborate paramilitary force, designed primarily to check the army. At the top of that structure is his 3,000-member revolutionary guard corps, which mainly guard him personally. One of his sons, Khamis, is in charge of a private battalion that is known to be the best equipped in the Libyan Army.
But the most significant force that the leader has deployed against the current insurrection - according to former close members of his circle who have now defected, like Nouri al Masmari, who until a few days ago was head of protocol - is one believed to consist of about 2,500 mercenaries from countries like Chad, Sudan and Niger known as the Islamic Pan African Brigade.
http://www.tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=5467quote:Late Wednesday evening, Tripoli residents reported sporadic bursts of gunfire around the city neighbourhoods, but the streets seemed eerily deserted, while Green Square had only a few hundred people left in it. But other witnesses also reported that for the first time, army tanks had been seen in the streets of Tripoli.
Zou hij daar echte aanwijzingen voor hebben of is dat alleen zijn mening?quote:Op donderdag 24 februari 2011 13:00 schreef yavanna het volgende:
iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
#Libya ex-Minster of Justice live from Al-Bayda: Foreign powers still secretly supporting #Gaddafi due to their oil interests
Wees blij dat zoveel mensen de moeite uberhaupt nemen?quote:Op donderdag 24 februari 2011 13:02 schreef msnk het volgende:
Waarom posten jullie eigenlijk zoveel dingen dubbel, driedubbel tot aan 't oneindige aan toe?
Moeilijk volgen op die manier niet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |