MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Jij kan het volkomen normaal vinden maar de meeste mensen keuren het gelukkig ten strengste af. Dat het gebeurd wilt niet zeggen dat het ook maar normaal is.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:16 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Volgens alle regels van militaire logica wel, je kan dat niet vergelijken met de wettelijke struktuur zoals wij het in moderne westerse legers kennen.
Het is doodgewoon een poging om de discipline binnen de geleden te herstellen, net zoals deserteurs van het Duitse leger in 1945 ook en masse werden opgehangen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Precies, laten we dan ook maar de Amerikaanse en Canadese oorlogskerkhoven in Nederland opruimen, want dat zijn allemaal misdadigers.quote:
[..]
In principoe is elke soldaat een misdadiger
Maar dat neemt niet weg dat het doden van soldaten die weigeren mee te werken aan oorlogsmisdaden volgens mij ook een oorlogsmisdaad is. IANAL, maar ik meen me toch te herinneren dat er uitspraken zijn gedaan door oorlogstribunalen dat soldaten geacht mogen worden om niet klakkeloos elk bevel op te volgen.quote:
Volgens alle regels van militaire logica wel,
"Normaal" zou ik het dus niet willen noemen.
iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
Eyewitness from Misurata, #Libya live on Aljazeera: Airstrikes now
Reuters Reuters Top News
Pro-Gaddafi forces attacked protesters near Libyan town of Misrata, several people killed - witness
Reuters Reuters Top News
FLASH: Centre of Misrata remains under control of anti-Gaddafi forces - witness
iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
Eyewitness from Misurata, #Libya live on Aljazeera: Anti aircraft weapons being used by #Gaddafi forces against citizens
Eyewitness from Misurata, #Libya live on Aljazeera: Airstrikes now
Reuters Reuters Top News
Pro-Gaddafi forces attacked protesters near Libyan town of Misrata, several people killed - witness
Reuters Reuters Top News
FLASH: Centre of Misrata remains under control of anti-Gaddafi forces - witness
iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
Eyewitness from Misurata, #Libya live on Aljazeera: Anti aircraft weapons being used by #Gaddafi forces against citizens
~Cheer up, the worst is yet to come.~
quote:Eyewitness from Misurata, #Libya live on Aljazeera: Anti aircraft weapons being used by #Gaddafi forces against citizens
Alleen omdat het in Nederland niet zo is, moet je ook maar niet meteen aannemen dat de doodstraf op bevelsverweigering in het buitenland ook "onnormaal" is.quote:
[..]
Jij kan het volkomen normaal vinden maar de meeste mensen keuren het gelukkig ten strengste af. Dat het gebeurd wilt niet zeggen dat het ook maar normaal is.
Je komt voor de krijgsraad.quote:
[..]
Eh.. als je in Nederland een bevel weigert word je niet geëxecuteerd. Het is maar wat je normaal noemt..
Ondertussen leren ze je in het leger zelf dat je persoonlijk verantwoordelijk bent voor de handhaving van de Conventie van Genève en mensenrechten. Als je bevel krijgt mensen te executeren moet je dienstbevel weigeren.
There is no easy answer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoi.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:11 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat is daar nu raar aan?
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
Meen je dit nou echt?
Iets met burgers.
Doei.
AFC AJAX
SultanAlQassemi Sultan Al Qassemi
Al Jazeera: Reuters: Security Battalions attack town of Misurata & reports of deaths (210km/125 miles to the east of Tripoli) #Libya
iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
Eyewitness from Misurata, #Libya live on Aljazeera: Protesters have regained control over the city
Al Jazeera: Reuters: Security Battalions attack town of Misurata & reports of deaths (210km/125 miles to the east of Tripoli) #Libya
iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
Eyewitness from Misurata, #Libya live on Aljazeera: Protesters have regained control over the city
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Je zegt:quote:
[..]
Helemaal vergeten, Nederland en Libië zijn natuurlijk twee perfect vergelijkbare landen. Silly me!
Daarmee suggereer je dat het dus normaal is in de 'militaire wereld'. En nee, dat is het niet. Daarnaast mag/moet men bevel tot oorlogsmisdaden weigeren.quote:Wat is daar nu raar aan?
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
NL is ook slappe hap natuurliijk hè.quote:
[..]
Eh.. als je in Nederland een bevel weigert word je niet geëxecuteerd. Het is maar wat je normaal noemt..
Het principe van "befehl ist befehl".quote:
[..]
Wat is daar nu raar aan?
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
Alsof ik me puur op de Nederlandse normen en waarden baseer, kom op. Niemand met ook maar een greintje persoonlijkheid en menselijkheid in zijn donder neemt zo'n beslissing. Dat jij de vergelijking met de nazi's erbij haalt zegt wat dat betreft ook genoeg. Daarbij, het gaat hier om het bombarderen van burgers en ik kan me niet voorstellen dat zoiets ook maar in enig contract zal staan. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die dan nog namelijk het leger in willen. Ja, jij misschien. Befehl ist befehl!!quote:
[..]
Alleen omdat het in Nederland niet zo is, moet je ook maar niet meteen aannemen dat de doodstraf op bevelsverweigering in het buitenland ook "onnormaal" is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
February 23, 2011
Oh My! Tanks, RPG's, Mortars and More As Misurata Readies Itself To Face Gaddafi [PHOTO SET]
Oh My! Tanks, RPG's, Mortars and More As Misurata Readies Itself To Face Gaddafi [PHOTO SET]
~Cheer up, the worst is yet to come.~
In Duitsland werden ze in de Tweede Wereldoorlog ook lang niet altijd geëxecuteerd. Vaak werden ze naar strafbataljons gestuurd, gevangengezet of al dan niet tijdelijk van het front gehaald. De kans op overleven werd in de eerste twee gevallen weliswaar kleiner, maar je kan bij de Duitsers (zeker tot en met 1943) niet spreken over het 'grootschalig' executeren van eigen troepen.quote:
[..]
Het principe van "befehl ist befehl".
Als je zo wilt kan ik ook het voorbeeld van Irakese soldaten aanvoeren (2007) die werden geëxecuteerd wegens desertie.quote:
[..]
Alsof ik me puur op de Nederlandse normen en waarden baseer, kom op. Niemand met ook maar een greintje persoonlijkheid en menselijkheid in zijn donder neemt zo'n beslissing. Dat jij de vergelijking met de nazi's erbij haalt zegt wat dat betreft ook genoeg.
Als het in strijd is met internationaal oorlogsrecht (wat het volgens mij is), is het niet normaal. Ongeacht het land waar het gebeurt en de plaatselijke gewoontes.quote:
Alleen omdat het in Nederland niet zo is, moet je ook maar niet meteen aannemen dat de doodstraf op bevelsverweigering in het buitenland ook "onnormaal" is.
SultanAlQassemi Sultan Al Qassemi
It seems the fighting is intensifying in the towns & cities surrounding the capital Tripoli in western Libya; Misurata, Zwara & Zawiya.
2 minutes ago
It seems the fighting is intensifying in the towns & cities surrounding the capital Tripoli in western Libya; Misurata, Zwara & Zawiya.
2 minutes ago
Gezellig daar..quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:26 schreef yavanna het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
Eyewitness from Misurata, #Libya live on Aljazeera: Attack concentrated on an army camp that was being defended by free citizens
Eyewitness from Misurata, #Libya live on Aljazeera: Attack concentrated on an army camp that was being defended by free citizens
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Daarom schrijf ik ook "1945", in de eerste jaren van de oorlog vormde desertie idd geen probleem. Pas naarmate duidelijk werd dat men de oorlog had verloren en men op eigen land vocht (en men dus makkelijker kon wegkomen) werden er en masse deserteurs opgehangen. Strafbataljons hadden in die tijd nog maar een ondergeschikte rol, daar was meestal geen tijd meer voor.quote:
[..]
In Duitsland werden ze in de Tweede Wereldoorlog ook lang niet altijd geëxecuteerd. Vaak werden ze naar strafbataljons gestuurd, gevangengezet of al dan niet tijdelijk van het front gehaald. De kans op overleven werd in de eerste twee gevallen weliswaar kleiner, maar je kan bij de Duitsers (zeker tot en met 1943) niet spreken over het 'grootschalig' executeren van eigen troepen.
Feit blijft: executie is binnen een leger een beproefd middel op de discipline (proberen te) herstellen.
Gaat lekker..quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zoon van Tolmai.
Nogmaals, dat het gebeurd wilt niet zeggen dat het ook normaal of menselijk. In Nederland worden jaarlijks ook ruim 150 mensen vermoord en natuurlijk zal jij het ook normaal vinden. Het gebeurd namelijk.. Sommige mensen...quote:
[..]
Als je zo wilt kan ik ook het voorbeeld van Irakese soldaten aanvoeren (2007) die werden geëxecuteerd wegens desertie.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat klopt. Millennia lang zo geweest en in heel veel landen nog steeds zo. Echter doen steeds meer landen er niet aan mee, maar het blijft voor komen.quote:
Feit blijft: executie is binnen een leger een beproefd middel op de discipline (proberen te) herstellen.
Maar wat ik zei was:
Zie je het nu wel? Of vind je het nog steeds "niet zo vreemd"?quote:
Piloten geëxecuteerd omdat ze liever geen eigen burgers bombarderen? Hebben Khaddafi en zijn aanhangers een gigantische tumor in hun kop ofzo??
Dit gaat wel heel ver.
AFC AJAX
