Hopelijk vergeet hij z'n groene boekje niet..quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:06 schreef -jos- het volgende:
flyingbirdies Flash, Gadaffi will give a speech to Zawia people. Libyan State TV #Libya
Dat gaat wel weer een paar uur duren.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:06 schreef -jos- het volgende:
flyingbirdies Flash, Gadaffi will give a speech to Zawia people. Libyan State TV #Libya
Hij gaat wat zaken duiden uit zijn vorige speech die misschien niet helemaal duidelijk waren overgekomenquote:Op donderdag 24 februari 2011 12:06 schreef -jos- het volgende:
flyingbirdies Flash, Gadaffi will give a speech to Zawia people. Libyan State TV #Libya
Er gaan heel veel geruchten, waar deze er slechtst 1 van is. Ze kunnen niet bevestigd worden.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:09 schreef msnk het volgende:
Piloten gexecuteerd omdat ze liever geen eigen burgers bombarderen? Hebben Khaddafi en zijn aanhangers een gigantische tumor in hun kop ofzo??
Dit gaat wel heel ver.
Ja!quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:09 schreef -jos- het volgende:
Abukhit http://twitpic.com/436zbe
Molotov cocktails?
(Deze flesjes zag ik ook in een fotoreeks van een van die activisten)
Of hij trekt gewoon een Budd Dwyer.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:09 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Hij gaat wat zaken duiden uit zijn vorige speech die misschien niet helemaal duidelijk waren overgekomen
Wat is daar nu raar aan?quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:09 schreef msnk het volgende:
Piloten gexecuteerd omdat ze liever geen eigen burgers bombarderen? Hebben Khaddafi en zijn aanhangers een gigantische tumor in hun kop ofzo??
Dit gaat wel heel ver.
quote:• We should be proud of our prime minister. Potential customers in the Middle East have great need at present for guns, gas, personnel carriers and helicopters to maintain their lucrative positions that keep British banks well supplied with cash. Now if we could persuade demonstrators to take to the streets in Kuwait, perhaps it could be induced to increase its arms purchases from Britain – only a meagre 100m in the past eight years.
Anthony Matthew
Leicester
quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:13 schreef yavanna het volgende:
[ link | afbeelding ]
AliTweel Ali Tweel
Saif Al Islam: "The world is conspiring against #Libya" "Nilesat has cut the signal of Libyan TV" http://yfrog.com/h4hyhuwj << i ROFL!
Nee hoor, zo normaal is dat niet, het maakt wel degelijk uit of het gaat om dienstweigering in b.v. oorlogstijd of weigeren om b.v. mee te werken aan genocide. Soldaten kunnen niet verplicht worden om mee te doen aan oorlogsmisdaden. (in juridische zin dan)quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:11 schreef von_Preussen het volgende:
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
Eh.. als je in Nederland een bevel weigert word je niet gexecuteerd. Het is maar wat je normaal noemt..quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:11 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat is daar nu raar aan?
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
Volgens alle regels van militaire logica wel, je kan dat niet vergelijken met de wettelijke struktuur zoals wij het in moderne westerse legers kennen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:15 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Nee hoor, zo normaal is dat niet, het maakt wel degelijk uit of het gaat om dienstweigering in b.v. oorlogstijd of weigeren om b.v. mee te werken aan genocide. Soldaten kunnen niet verplicht worden om mee te doen aan oorlogsmisdaden.
In principe is elke soldaat een misdadigerquote:Op donderdag 24 februari 2011 12:15 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Nee hoor, zo normaal is dat niet, het maakt wel degelijk uit of het gaat om dienstweigering in b.v. oorlogstijd of weigeren om b.v. mee te werken aan genocide. Soldaten kunnen niet verplicht worden om mee te doen aan oorlogsmisdaden. (in juridische zin dan)
Helemaal vergeten, Nederland en Libi zijn natuurlijk twee perfect vergelijkbare landen. Silly me!quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:15 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Eh.. als je in Nederland een bevel weigert word je niet gexecuteerd. Het is maar wat je normaal noemt..
Jij kan het volkomen normaal vinden maar de meeste mensen keuren het gelukkig ten strengste af. Dat het gebeurd wilt niet zeggen dat het ook maar normaal is.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:16 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Volgens alle regels van militaire logica wel, je kan dat niet vergelijken met de wettelijke struktuur zoals wij het in moderne westerse legers kennen.
Het is doodgewoon een poging om de discipline binnen de geleden te herstellen, net zoals deserteurs van het Duitse leger in 1945 ook en masse werden opgehangen.
Precies, laten we dan ook maar de Amerikaanse en Canadese oorlogskerkhoven in Nederland opruimen, want dat zijn allemaal misdadigers.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:17 schreef quirigua het volgende:
[..]
In principoe is elke soldaat een misdadiger
Maar dat neemt niet weg dat het doden van soldaten die weigeren mee te werken aan oorlogsmisdaden volgens mij ook een oorlogsmisdaad is. IANAL, maar ik meen me toch te herinneren dat er uitspraken zijn gedaan door oorlogstribunalen dat soldaten geacht mogen worden om niet klakkeloos elk bevel op te volgen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:16 schreef von_Preussen het volgende:
Volgens alle regels van militaire logica wel,
quote:Eyewitness from Misurata, #Libya live on Aljazeera: Anti aircraft weapons being used by #Gaddafi forces against citizens
Alleen omdat het in Nederland niet zo is, moet je ook maar niet meteen aannemen dat de doodstraf op bevelsverweigering in het buitenland ook "onnormaal" is.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Jij kan het volkomen normaal vinden maar de meeste mensen keuren het gelukkig ten strengste af. Dat het gebeurd wilt niet zeggen dat het ook maar normaal is.
Je komt voor de krijgsraad.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:15 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Eh.. als je in Nederland een bevel weigert word je niet gexecuteerd. Het is maar wat je normaal noemt..
Hoi.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:11 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat is daar nu raar aan?
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
Je zegt:quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:17 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Helemaal vergeten, Nederland en Libi zijn natuurlijk twee perfect vergelijkbare landen. Silly me!
Daarmee suggereer je dat het dus normaal is in de 'militaire wereld'. En nee, dat is het niet. Daarnaast mag/moet men bevel tot oorlogsmisdaden weigeren.quote:Wat is daar nu raar aan?
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
NL is ook slappe hap natuurliijk h.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:15 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Eh.. als je in Nederland een bevel weigert word je niet gexecuteerd. Het is maar wat je normaal noemt..
Het principe van "befehl ist befehl".quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:11 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat is daar nu raar aan?
Normaalste zaak van de wereld, als jij als militair een bevel weigert, ook als het een dergelijk bevel is.
Alsof ik me puur op de Nederlandse normen en waarden baseer, kom op. Niemand met ook maar een greintje persoonlijkheid en menselijkheid in zijn donder neemt zo'n beslissing. Dat jij de vergelijking met de nazi's erbij haalt zegt wat dat betreft ook genoeg. Daarbij, het gaat hier om het bombarderen van burgers en ik kan me niet voorstellen dat zoiets ook maar in enig contract zal staan. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die dan nog namelijk het leger in willen. Ja, jij misschien. Befehl ist befehl!!quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:19 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Alleen omdat het in Nederland niet zo is, moet je ook maar niet meteen aannemen dat de doodstraf op bevelsverweigering in het buitenland ook "onnormaal" is.
In Duitsland werden ze in de Tweede Wereldoorlog ook lang niet altijd gexecuteerd. Vaak werden ze naar strafbataljons gestuurd, gevangengezet of al dan niet tijdelijk van het front gehaald. De kans op overleven werd in de eerste twee gevallen weliswaar kleiner, maar je kan bij de Duitsers (zeker tot en met 1943) niet spreken over het 'grootschalig' executeren van eigen troepen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:22 schreef Muridae het volgende:
[..]
Het principe van "befehl ist befehl".
Als je zo wilt kan ik ook het voorbeeld van Irakese soldaten aanvoeren (2007) die werden gexecuteerd wegens desertie.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:23 schreef Dven het volgende:
[..]
Alsof ik me puur op de Nederlandse normen en waarden baseer, kom op. Niemand met ook maar een greintje persoonlijkheid en menselijkheid in zijn donder neemt zo'n beslissing. Dat jij de vergelijking met de nazi's erbij haalt zegt wat dat betreft ook genoeg.
Als het in strijd is met internationaal oorlogsrecht (wat het volgens mij is), is het niet normaal. Ongeacht het land waar het gebeurt en de plaatselijke gewoontes.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:19 schreef von_Preussen het volgende:
Alleen omdat het in Nederland niet zo is, moet je ook maar niet meteen aannemen dat de doodstraf op bevelsverweigering in het buitenland ook "onnormaal" is.
Gezellig daar..quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:26 schreef yavanna het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daarom schrijf ik ook "1945", in de eerste jaren van de oorlog vormde desertie idd geen probleem. Pas naarmate duidelijk werd dat men de oorlog had verloren en men op eigen land vocht (en men dus makkelijker kon wegkomen) werden er en masse deserteurs opgehangen. Strafbataljons hadden in die tijd nog maar een ondergeschikte rol, daar was meestal geen tijd meer voor.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:24 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
In Duitsland werden ze in de Tweede Wereldoorlog ook lang niet altijd gexecuteerd. Vaak werden ze naar strafbataljons gestuurd, gevangengezet of al dan niet tijdelijk van het front gehaald. De kans op overleven werd in de eerste twee gevallen weliswaar kleiner, maar je kan bij de Duitsers (zeker tot en met 1943) niet spreken over het 'grootschalig' executeren van eigen troepen.
Gaat lekker..quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:26 schreef yavanna het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nogmaals, dat het gebeurd wilt niet zeggen dat het ook normaal of menselijk. In Nederland worden jaarlijks ook ruim 150 mensen vermoord en natuurlijk zal jij het ook normaal vinden. Het gebeurd namelijk.. Sommige mensen...quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:25 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Als je zo wilt kan ik ook het voorbeeld van Irakese soldaten aanvoeren (2007) die werden gexecuteerd wegens desertie.
Dat klopt. Millennia lang zo geweest en in heel veel landen nog steeds zo. Echter doen steeds meer landen er niet aan mee, maar het blijft voor komen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:27 schreef von_Preussen het volgende:
Feit blijft: executie is binnen een leger een beproefd middel op de discipline (proberen te) herstellen.
Zie je het nu wel? Of vind je het nog steeds "niet zo vreemd"?quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:09 schreef msnk het volgende:
Piloten gexecuteerd omdat ze liever geen eigen burgers bombarderen? Hebben Khaddafi en zijn aanhangers een gigantische tumor in hun kop ofzo??
Dit gaat wel heel ver.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |