Was ik ook nieuwsgierig naar. Welke partij is volgens jullie het beste voor studenten?quote:Op maandag 14 februari 2011 16:19 schreef fh101 het volgende:
Is mss niet helemaal on topic, maar wat gaan jullie nu allemaal stemmen bij die statenverkiezingen? Ik hoef echt niet precies de partij te weten, maar ik vraag me wel af of bv groenlinks, d66 en SP nu meer stemmen gaan krijgen omdat zij tegen deze bezuinigingen zijn. Just curious
En letten jullie bij het bepalen van jullie stem vooral op wat van belang is voor studenten, of ook voor de rest van Nederland?
Dat wordt m denk ik ook.quote:
Op Ja.quote:
Ben benieuwd, meestal zijn studenten nog idealistischer in hun politieke keuze en komt de verzakelijking ("wat is goed voor alleen mij") pas later.
Managers van de toekomst moeten dat voorstellen; hoezo gebrek aan langere termijnsvisie? Toen ik nog student was stemde ik altijd al rechts; weinig zin om later in een bedrijf te werken waar geen fatsoenlijk woord Nederlands gesproken wordt.
Buitenom dat: als je links haar gang laat gaan heeft het uberhaupt nog weinig zin om te gaan werken. Ten eerste is het de moeite niet; met een uitkering krijg je meer dan dat je na je belastingaftrek overhoudt. Ten tweede is het land dan dusdanig verruïneerd dat je voor je toekomst ook niet meer hoeft te werken; het zou simpelweg naïef zijn.
quote:
De meeste studenten kiezen al puur uit eigenbelang. Stond laatst nog met zo'n vogel te praten in de kroeg: "Welke partij is er eigenlijk tegen de langstudeerdersboete?" - "Mooi, dan stem ik daar op."
Managers van de toekomst moeten dat voorstellen; hoezo gebrek aan langere termijnsvisie? Toen ik nog student was stemde ik altijd al rechts; weinig zin om later in een bedrijf te werken waar geen fatsoenlijk woord Nederlands gesproken wordt.
Buitenom dat: als je links haar gang laat gaan heeft het uberhaupt nog weinig zin om te gaan werken. Ten eerste is het de moeite niet; met een uitkering krijg je meer dan dat je na je belastingaftrek overhoudt. Ten tweede is het land dan dusdanig verruïneerd dat je voor je toekomst ook niet meer hoeft te werken; het zou simpelweg naïef zijn.
Tot daar had je een puntquote:
De meeste studenten kiezen al puur uit eigenbelang. Stond laatst nog met zo'n vogel te praten in de kroeg: "Welke partij is er eigenlijk tegen de langstudeerdersboete?" - "Mooi, dan stem ik daar op."
Managers van de toekomst moeten dat voorstellen; hoezo gebrek aan langere termijnsvisie?
...
Ik ben meer tegen de bezuinigingen in het hoger onderwijs dan tegen de langstudeerdersboete.quote:
De meeste studenten kiezen al puur uit eigenbelang. Stond laatst nog met zo'n vogel te praten in de kroeg: "Welke partij is er eigenlijk tegen de langstudeerdersboete?" - "Mooi, dan stem ik daar op."
Al is die boete ook mosterd na de maaltijd. De cultuuromslag heeft allang plaatsgevonden. Vroeger had je nog echte lulllo's, nu zijn er vooral van die brave cv-bouwertjes die je vreemd aankijken als je om 12 uur nog in je badjas op de bank zit.
Grappig is, dat die later allemaal VVD gaan stemmen, als ze een baan hebben. Het zijn meestal ook niet degenen die gaan studeren omdat ze iets willen doen met hun leven, maar alleen om 'rijk' te worden.quote:
De meeste studenten kiezen al puur uit eigenbelang. Stond laatst nog met zo'n vogel te praten in de kroeg: "Welke partij is er eigenlijk tegen de langstudeerdersboete?" - "Mooi, dan stem ik daar op."
Managers van de toekomst moeten dat voorstellen; hoezo gebrek aan langere termijnsvisie? Toen ik nog student was stemde ik altijd al rechts; weinig zin om later in een bedrijf te werken waar geen fatsoenlijk woord Nederlands gesproken wordt.
Buitenom dat: als je links haar gang laat gaan heeft het uberhaupt nog weinig zin om te gaan werken. Ten eerste is het de moeite niet; met een uitkering krijg je meer dan dat je na je belastingaftrek overhoudt. Ten tweede is het land dan dusdanig verruïneerd dat je voor je toekomst ook niet meer hoeft te werken; het zou simpelweg naïef zijn.
OT: Vragen wat in het huidige politieke klimaat de 'beste' partij is, is in mijn ogen kiezen tussen het minste van twee (of meer) kwaden. Politieke partijen zijn alleen nog maar bezig met het eigen voortbestaan, en niet meer met het vertegenwoordigen van het electoraat.
Dit. Er is idd geen partij meer die naar zijn achterban luistert en echt doet wat 'het volk' wil. Kijk naar de PVV die opeens best wel de pensioensleeftijd wil verhogen, kijk naar GroenLinks die wel voor een missie in Afghanistan is. Het CDA is helemaal de weg kwijt. Goed, de VVD doet wat belooft wordt, maar helpt dit land naar de klote. De SP zegt veel, maar kan weinig doen. enz enz.quote:
[..]
Grappig is, dat die later allemaal VVD gaan stemmen, als ze een baan hebben. Het zijn meestal ook niet degenen die gaan studeren omdat ze iets willen doen met hun leven, maar alleen om 'rijk' te worden.
OT: Vragen wat in het huidige politieke klimaat de 'beste' partij is, is in mijn ogen kiezen tussen het minste van twee (of meer) kwaden. Politieke partijen zijn alleen nog maar bezig met het eigen voortbestaan, en niet meer met het vertegenwoordigen van het electoraat.
Welke VVD er kan zichzelf recht in de spiegel kijken en zeggen dat al deze bezuinigingen op het onderwijs en onderzoek een goed ding zijn?quote:
Mensen die zeuren dat het land naar de klote gaat zouden gewoon eens om zich heen moeten kijken en inzien dat bijvoorbeeld hogescholen een rekening hebben waar je U tegen zegt. In plaats van dit geld te gebruiken, klagen ze zich vrijwel dood over de bezuinigingen. Merkwaardig. Mede dankzij hun eigen beleid door het niet investeren van het beschikbare geld, wordt deze regeling ingevoerd. Daarnaast zijn hogescholen enorm innovatief om geld in te zamelen. Zet het huidige beleid dat gebaseerd is op het genereren van inkomsten maar eens af tegenover het beleid van 15 jaar geleden. Een bezuiniging leidt echt niet tot stagnatie in het onderwijs. Het onderwijs schiet op totaal andere vlakken al jaren tekort. Althans, dat zeggen velen.
Verder wordt elke hervorming en of bezuiniging als een aanval gezien. Vrij voorbarig. Al is de grootste grap dat alle linkse partijen graag meeschoppen. Partijen die geen zak te vertellen hebben in dit land. Beetje vermoeiend.
Nederland blijft groeien en dat is belangrijk. Dat we even pas op de maat nemen door enkele bezuinigingen door te voeren toont alleen maar de rekbaarheid van het land aan. Dat we al jaren veel te veel uitgeven, lijkt de meeste mensen niks te doen. Leven met aanzienlijke schulden wordt ook als volledig normaal beschouwd. Vind ik een beetje vreemd.
Als ik lid zou zijn, ikquote:
[..]
Welke VVD er kan zichzelf recht in de spiegel kijken en zeggen dat al deze bezuinigingen op het onderwijs en onderzoek een goed ding zijn?
En ondertussen wil de VVD dat meer studenten gaan lenen?quote:
Leven met aanzienlijke schulden wordt ook als volledig normaal beschouwd. Vind ik een beetje vreemd.
Maar is nie zo goed voor de kenniseconomie.quote:
Al dat geld zit in vastgoed en onderzoeksfaciliteiten. Zullen we Zijlstra dan maar in bakstenen gaan betalen? Moeten de studenten maar buiten college krijgen.quote:
Ik stem de VVD.
Mensen die zeuren dat het land naar de klote gaat zouden gewoon eens om zich heen moeten kijken en inzien dat bijvoorbeeld hogescholen een rekening hebben waar je U tegen zegt. In plaats van dit geld te gebruiken, klagen ze zich vrijwel dood over de bezuinigingen.
Zo kun je teksten ook interpreteren.quote:
[..]
En ondertussen wil de VVD dat meer studenten gaan lenen?
Dat is op geen enkele manier bewezen.quote:
[..]
Maar is nie zo goed voor de kenniseconomie.
Bovendien vraag ik me af wat sommige lopen te zeiken over schulden (die worden opgedrongen door rechtse partijen, iets wat niet direct in dit topic terugkomt). Ik heb het geld niet om het huis uit te gaan (en de exacte opleiding te volgen die ik wil), heb een lekkend dak boven m'n hoofd, geen (of soms wel) werkende cv, gebroken ruiten maar ik studeer nog altijd schuldenvrij.
Waar gaat het dan mis, bij de rechtse partijen of bij de prioriteiten die mensen stellen
Zijn ook personen die het iets minder ruim hebben. Heb met een meisje samengewoond die zelfs geen laptop kon kopen. Dus wat deed ze? Ipv de weekenden naar huis te gaan, de eerste x aantal weekenden werken en dat loste haar probleem al vrij snel op. Zo kan het ook.
Wat ik wil zeggen, we zijn verwend en hebben niet eens door hoe goed we het hebben. Een kleine opoffering wordt al als doffe ellende beschouwd bij 'sommige' mensen.
Maar o wee als we veel te lang studeren en een x bedrag moeten aftikken.
Wereld te klein.
Lol, zelf op mijn kakschool was het niet zo ergquote:
'We' moeten natuurlijk wel elk jaar op vakantie naar het buitenland á x euro kunnen gaan, het liefst 2 of 3 keer, dure kleding dragen etc. Voor velen wordt zelfs een auto normaal beschouwd. En dan ben je student...
Waarom niet gewoon het sociale leenstelsel invoeren?quote:
'We' moeten natuurlijk wel elk jaar op vakantie naar het buitenland á x euro kunnen gaan, het liefst 2 of 3 keer, dure kleding dragen etc. Voor velen wordt zelfs een auto normaal beschouwd. En dan ben je student...
Zijn ook personen die het iets minder ruim hebben. Heb met een meisje samengewoond die zelfs geen laptop kon kopen. Dus wat deed ze? Ipv de weekenden naar huis te gaan, de eerste x aantal weekenden werken en dat loste haar probleem al vrij snel op. Wat ik wil zeggen, we zijn verwend en hebben niet eens door hoe goed we het hebben. Een kleine opoffering wordt al als doffe ellende beschouwd bij sommige mensen.
Maar o wee als we veel te lang studeren en een x bedrag moeten aftikken.
Wereld te klein.
Levert de overheid veel meer op, maar ho maar, we gaan een drakenplan verzinnen wat veel mensen in de problemen brengt, waarvan de lange-termijn effecten negatief zijn en wat veel minder oplevert dan een sociaal leenstelsel.
Trouwens, ik sprak laatst met een GGDer die zelfstandig is geworden. Daarmee heeft hij een kostprijs van 35 euro per uur. Een gewone GGDer is het grootste deel van zijn tijd bezig met formulieren invullen, vergaderen etc. Wat doet de overheid daaraan, niks, ze laat de overhead bij zulke organisaties gewoon voortwoekeren. Kostprijs van een GGDér is dan ook 250 euro per uur.
Zolang de overheid zoveel geld over de balk blijft smijten is het niet te verteren dat men op mensen bezuinigt (of dat nu senioren, militairen of studenten zijn maakt geen zak uit). Laat ze eerst maar eens in hun eigen organisatie een efficiencyslag doorvoeren en dan praten we verder (dat bespaart pas echt miljaren per jaar, terwijl het voorzieningenniveau niet hoeft in te leveren).
bij de boete die mensen zo ineens uit het niks moeten betalen. Vind de boete zelf niet zo'n probleem, mits je maar weet waar je aan begint.quote:
[..]
Dat is op geen enkele manier bewezen.
Bovendien vraag ik me af wat sommige lopen te zeiken over schulden (die worden opgedrongen door rechtse partijen, iets wat niet direct in dit topic terugkomt). Ik heb het geld niet om het huis uit te gaan (en de exacte opleiding te volgen die ik wil), heb een lekkend dak boven m'n hoofd, geen (of soms wel) werkende cv, gebroken ruiten maar ik studeer nog altijd schuldenvrij.
Waar gaat het dan mis, bij de rechtse partijen of bij de prioriteiten die mensen stellen
Zo kun je iedere maatregel wel goed praten.quote:
Maar o wee als we veel te lang studeren en een x bedrag moeten aftikken.
Wereld te klein.
De mensen die nu studeren kunnen zich beroepen op rechtszekerheid, en dan is dat probleem binnen de kortste keren weer opgelost.quote:
[..]
bij de boete die mensen zo ineens uit het niks moeten betalen. Vind de boete zelf niet zo'n probleem, mits je maar weet waar je aan begint.
Het enigste wat mij stoort is het instellingscollegegeld voor een tweede studie. Daarmee pak je de verkeerde mensen. Maar dat is een heel ander onderwerp, ander kabinet etc..
Dat hoop ik dan maar..quote:
[..]
De mensen die nu studeren kunnen zich beroepen op rechtszekerheid, en dan is dat probleem binnen de kortste keren weer opgelost.
Of je kunt tegen elke maatregel aanschoppen.quote:
[..]
Zo kun je iedere maatregel wel goed praten.
Heel scherp.
Daarom VVD.
Tevens vraag ik me af of die rechtszekerheid ook geldt voor mensen die nu in de bachelor zitten maar straks de master moeten bekostigen zonder stufi, iets waar men blijkbaar minder fanatiek tegen heeft geprotesteerd maar mij minstens zo belangrijk lijkt.
Dat zijn voor mij de belangrijkste punten en dat bied D66 hier in de provincie.
Het is het out of the blue beboeten waar ik zo van baal. Dat is zo'n ontzettende naaistreek.quote:
[..]
Of je kunt tegen elke maatregel aanschoppen.
Heel scherp.
Kijk als ik de consequenties van lang studeren weet heb ik geen moeite met de maatregel.
De consequentie voor de overheid is dat ze minimaal een jaar lang aanzienlijke loonbelastingen mislopen en vaak nog investeringen moeten doen ook. Bij een aanzienlijk deel van de studenten loopt de ov-kaart gewoon door. Aan de andere kant maakt een deel gebruik van huursubsidie, terwijl er niks tegenover staat.quote:
[..]
Het is het out of the blue beboeten waar ik zo van baal. Dat is zo'n ontzettende naaistreek.
Kijk als ik de consequenties van lang studeren weet heb ik geen moeite met de maatregel.
Het probleem van Nederland is dat we niet weten hoeveel personen er nodig zijn om de komende pensioenen, huidige voorzieningen, kortom, de volledige verzorgingsstaat, te moeten dekken. Het enige dat we weten is dat we veel te laat hebben ingespeeld op deze ontwikkeling.
Daar moet iets aan worden gedaan en dit is een van de maatregelen die er aan bij zal dragen.
Daarnaast kan het voor het bedrijfsleven interessant zijn om met jongeren te werken, die naast hun werk ook studeren. Bedrijven creëren een meerwaarde en de jongeren betalen dit in veel gevallen ook netjes terug door goed te handelen op de werkvloer. Voor beide partijen kan dit een meerwaarde opleveren en ik verwacht - geen idee of het waarheid is - dat men in de politiek ook hoopt dat dit een belangrijker onderdeel in de samenleving wordt.
Tot slot. Ik verwacht niet dat dit plan op termijn enige negatieve inbreuk op mijn leven zal hebben. Ondanks het feit dat die 3000,- ook boven mijn hoofd hangt. Wat ik wel weet, is dat ik liever heb dat we nu beginnen met het afkalven van absurde bedragen, dan dat we over tien jaar voor lul staan en onze broek niet meer kunnen ophouden. Op dit moment leven de meeste Nederlanders vrij goed en het zou zonde zijn als de kleine groep die het zwaar heeft, alleen maar groter wordt. Ik verwacht dat de huidige beleidsplannen bijdragen met het klein houden van de groep. We zullen zien...
Waarom dan niet een sociaal leenstelsel invoeren, daar valt voor de overheid veel meer geld te halen?quote:
[..]
De consequentie voor de overheid is dat ze minimaal een jaar lang aanzienlijke loonbelastingen mislopen en vaak nog investeringen moeten doen ook. Bij een aanzienlijk deel van de studenten loopt de ov-kaart gewoon door. Aan de andere kant maakt een deel gebruik van huursubsidie, terwijl er niks tegenover staat.
Het probleem van Nederland is dat we niet weten hoeveel personen er nodig zijn om de komende pensioenen, huidige voorzieningen, kortom, de volledige verzorgingsstaat, te moeten dekken. Het enige dat we weten is dat we veel te laat hebben ingespeeld op deze ontwikkeling.
Daar moet iets aan worden gedaan en dit is een van de maatregelen die er aan bij zal dragen.
Daarnaast kan het voor het bedrijfsleven interessant zijn om met jongeren te werken, die naast hun werk ook studeren. Bedrijven creëren een meerwaarde en de jongeren betalen dit in veel gevallen ook netjes terug door goed te handelen op de werkvloer. Voor beide partijen kan dit een meerwaarde opleveren en ik verwacht - geen idee of het waarheid is - dat men in de politiek ook hoopt dat dit een belangrijker onderdeel in de samenleving wordt.
Tot slot. Ik verwacht niet dat dit plan op termijn enige negatieve inbreuk op mijn leven zal hebben. Ondanks het feit dat die 3000,- ook boven mijn hoofd hangt. Wat ik wel weet, is dat ik liever heb dat we nu beginnen met het afkalven van absurde bedragen, dan dat we over tien jaar voor lul staan en onze broek niet meer kunnen ophouden. Op dit moment leven de meeste Nederlanders vrij goed en het zou zonde zijn als de kleine groep die het zwaar heeft, alleen maar groter wordt. Ik verwacht dat de huidige beleidsplannen bijdragen met het klein houden van de groep. We zullen zien...
En deeltijdstudies krijgen ook een langstudeerboete, dus dat mensen gaan werken en daarnaast studeren is een illusie.
Dat ja.quote:
En deeltijdstudies krijgen ook een langstudeerboete, dus dat mensen gaan werken en daarnaast studeren is een illusie.
Ik denk dat dat juist gaat gebeuren als we niet langer investeren in dat gene waar we goed in zijn, werken met kennis.quote:
t. Wat ik wel weet, is dat ik liever heb dat we nu beginnen met het afkalven van absurde bedragen, dan dat we over tien jaar voor lul staan en onze broek niet meer kunnen ophouden. Op dit moment leven de meeste Nederlanders vrij goed en het zou zonde zijn als de kleine groep die het zwaar heeft, alleen maar groter wordt. Ik verwacht dat de huidige beleidsplannen bijdragen met het klein houden van de groep. We zullen zien...
Merkwaardig vind ik vooral dat de VVD geen enkele poging doet te zorgen dat hogescholen hun geld doelmatiger gaan besteden. Simpelweg bezuinigen betekent gegarandeerd slechter onderwijs, grotere groepen, minder leraren, lager opgeleide leraren, omdat de bestuurders never op zichzelf zullen gaan bezuinigen tenzij je dat als overheid afdwingt.quote:
Ik stem de VVD.
Mensen die zeuren dat het land naar de klote gaat zouden gewoon eens om zich heen moeten kijken en inzien dat bijvoorbeeld hogescholen een rekening hebben waar je U tegen zegt. In plaats van dit geld te gebruiken, klagen ze zich vrijwel dood over de bezuinigingen. Merkwaardig.
De basisschoolbesturen hebben al aangekondigd dat de 'bureaucratiekorting' die hen is opgelegd -en die bedoeld was om te snijden in de overhead, niet in de onderwijskwaliteit- zal zorgen voor grotere klassen. En het huidige kabinet laat dat toe. De wil van Rutte c.s. om de bureaucratie terug te dringen blijkt hij dus enkel met de mond te belijden, de daadkracht is helaas afwezig.
De enige partij die de ballen heeft om tegen de linkse politieke
correctheid van de afgelopen jaren in te gaan.
Gewoon de ballen hebben om de problemen bij hun naam te noemen.
Idd zeer idioot. Ben je als loonslaaf de staatskas al uitgebreid aan het spekken, mag je als stank voor dank voor het jezelf naar een hoger plan tillen, ook nog eens een langstudeerboete gaan aftikken als je buiten de gebruikelijke kantoorpikuren de collegebanken weer induikt. Oprutte met de PVV, of moet ik zeggen BakEllende Vquote:
Waarom dan niet een sociaal leenstelsel invoeren, daar valt voor de overheid veel meer geld te halen?
En deeltijdstudies krijgen ook een langstudeerboete, dus dat mensen gaan werken en daarnaast studeren is een illusie.
!! Dit keer dus pvda op 2 maart, want die kunnen dit kabinet het beste de poot dwars zitten in de 1ste kamer.Te laag niveau in het onderwijs? Snij dan godverdomme al die bijtaken uit de functievereisten van het onderwijspersoneel en laat ze hun kerntaken weer uitvoeren, en schroef het niveau gewoon weer een paar tandjes op. Hoe eenvoudig kan het zijn?
Alsof het huidige beleid enkel aan de VVD te wijten is... Als de verkiezingsuitslag een VVD-CDA-D66 kabinet mogelijk had gemaakt had het er heel anders uit gezien. Daarom blijf ik gewoon VVD stemmen. Per saldo blijft de VVD voor mij de minst onaangename partij van Nederland.quote:
Apart dat zoveel mensen gewoon keihard VVD blijven stemmen. Dat is toch van de gekken met het huidige beleid?
Niet alleen, maar ze zijn er zeker verantwoordelijk voor. Als je nu iets om hoger onderwijs geeft stem je juist op SP, PvdA, GroenLinks of D66.quote:
[..]
Alsof het huidige beleid enkel aan de VVD te wijten is... Als de verkiezingsuitslag een VVD-CDA-D66 kabinet mogelijk had gemaakt had het er heel anders uit gezien. Daarom blijf ik gewoon VVD stemmen. Per saldo blijft de VVD voor mij de minst onaangename partij van Nederland.
De PvdA had ook een aantal belachelijke bezuinigingsvoorstellen in petto. En nu ineens hypocriet tegen de huidige bezuinigingen protesteren.quote:
[..]
Niet alleen, maar ze zijn er zeker verantwoordelijk voor. Als je nu iets om hoger onderwijs geeft stem je juist op SP, PvdA, GroenLinks of D66.
Idd, de PvdA is zelf verantwoordelijk voor de maatregel tegen de 2e studie. Als de PvdA aan de macht is bezuinigen zij er ook flink op het onderwijs.quote:
[..]
De PvdA had ook een aantal belachelijke bezuinigingsvoorstellen in petto. En nu ineens hypocriet tegen de huidige bezuinigingen protesteren.
normaal stem ik trouw vvd, omdat zij nog een klein beetje geloven in eigen verantwoordelijkheid (oa). Maar die boete, zoals ie nu wordt ingevoerd, is zo'n enorm onrecht, het gaat tegen ieder gevoel van rechtvaardigheid in. Zon partij kan ik niet op stemmenquote:Op maandag 14 februari 2011 19:51 schreef TimMer1981 het volgende:
De meeste studenten kiezen al puur uit eigenbelang. Stond laatst nog met zo'n vogel te praten in de kroeg: "Welke partij is er eigenlijk tegen de langstudeerdersboete?" - "Mooi, dan stem ik daar op."
Dus VVD geeft niet om het hoger onderwijs? De VVD bezuinigt ten minste zodat de hoogopgeleiden later niet de rekening hoeven te betalen. Zonder bezuinigingen raken we in verval en ik vind niet dat de bezuinigingen in het hoger onderwijs onevenredig veel is.quote:
[..]
Niet alleen, maar ze zijn er zeker verantwoordelijk voor. Als je nu iets om hoger onderwijs geeft stem je juist op SP, PvdA, GroenLinks of D66.
dat probleem hebben veel mensen nu ook al, als ze door willen gaan..quote:Op maandag 14 februari 2011 21:43 schreef netflanders het volgende:
Het liefst zou ik SP stemmen. Maar socialisme werkt gewoon niet, en mensen die SP stemmen zijn vast ontzettend lief maar ontzettend naïef. Een socialistisch beleid verslechtert deconcurrentiepositie en zorgt voor emigratie van kennis en rijkdom.
Daarom VVD.
Tevens vraag ik me af of die rechtszekerheid ook geldt voor mensen die nu in de bachelor zitten maar straks de master moeten bekostigen zonder stufi, iets waar men blijkbaar minder fanatiek tegen heeft geprotesteerd maar mij minstens zo belangrijk lijkt.
Hoe kut 't ook wordt met de andere partijen, als student kunnen de overige bezuinigingen je bijna niet 1,000en euros per jaar gaan kosten. Utrecht is toch niet meer te redden, dus zon partij is btr dan een pro-terugwerkend straffen-partij
Dit zal wel de enige keer zijn dat ik links stem waarom maakt de pvv hier eig geen groot issue van?
Gelukkig is de VVD een stuk breder dan Teeven alleen.quote:
Minst onaangenaam? Met "crimefighter" Fredje de Teef die het liefste direct een juridisch dossier van je wil aanleggen zodra je nog maar dubbelklikt op het browser-icoontje en opRutte die minzaam ja knikt bij deze draak van een onderwijs-bezuinigingsplan? Tenzij je al een kast(eel) van een huis betrekt, zie ik niet hoe je de VVD als "minst onaangenaam" kan bestempelen.
Waarom zou je als student zijnde alleen een keus moeten maken op het vlak wat mij direct het meeste aangaat? Ik betaal nauwelijks belasting, maar ik vind het belangrijk dat er lagere belastingen komen. Ik heb een hekel aan inkomensherverdeling en vind het dus belangrijk dat ik een partij erop kan vertrouwen dat zij daar niet aan mee zullen doen. Ik heb zelf geen auto, maar vind een goede weginfrastructuur belangrijk (en dan voornamelijk ten behoeve van de transportsector), van de VVD kan ik er op aan dat het autoverkeer geen ondergeschoven kindje wordt.quote:
Niet alleen, maar ze zijn er zeker verantwoordelijk voor. Als je nu iets om hoger onderwijs geeft stem je juist op SP, PvdA, GroenLinks of D66.
Oja, en voor het geval je het nog niet wist, beleidstaken van de provincie liggen helemaal niet bij onderwijs.
[ Bericht 21% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-02-2011 15:32:16 ]
Langstudeerders aanpakken vind ik een eerlijke regel wat dat aangaat.
Buiten alle partijen om: De tweede studie / master moet even duur blijven, ik vind dat je voor 6 jaar normale stufi / collegelden moet kunnen krijgen.
Wat je met het gelijktrekken van titulatuur gaat krijgen is dat de universiteit, de studie en degene bij wie je bent afgestudeerd veel belangrijker worden voor de weging van je diploma. Men is niet gek natuurlijk, ook al worden de titels gelijkgetrokken, iedereen weet dat sommige studies makkelijker zijn dan andere studies en ook een ander niveau kennen. De markt zal door die fictie dus heen prikken, je hoeft echt niet bang te zijn dat een HBO-pikkie straks op hetzelfde niveau staat als iemand die Technische Natuurkunde in Delft gestudeerd heeft. Heb je je als verdiept in het doel van de maatregel? Ik niet, maar het interesseert mij ook niet zo, maar het kan best zijn dat er toch wel goede argumenten voor zijn.quote:
Ik stem doorgaans VVD, ben ook lid. Ook de eerste rond van onderwijsbezuinigingen vond ik niet onrechtvaardig. Meest recente voorstel, het gelijktrekken van titulatuur en dat gedoe rondom promovendi brengen mij voor deze keer aan het twijfelen. Met het beginselprogramma en de normale partijlijn ben ik het eens, met de uitvoering ervan momenteel niet. Ik hou dus nog een slag om de arm.
Klopt, maar de mensen van de pronvincie bepalen wie er in de 1e kamer komen. Alles wat de 2e kamer bedenkt, moet door de 1e worden goedgekeurd. Dus als de VVD, PVV en CDA geen meerderheid krijgen daar, wordt het erg lastig om dit soort absurde plannen erdoorheen te jagen.quote:
Oja, en voor het geval je het nog niet wist, beleidstaken van de provincie liggen helemaal niet bij onderwijs.
Dat is het enige wat ik kut vind, als we nou allemaal SP, D66 gaan stemmen, is het kabinet weer kansloosquote:
[..]
Klopt, maar de mensen van de pronvincie bepalen wie er in de 1e kamer komen. Alles wat de 2e kamer bedenkt, moet door de 1e worden goedgekeurd. Dus als de VVD, PVV en CDA geen meerderheid krijgen daar, wordt het erg lastig om dit soort absurde Uberhaupt plannen erdoorheen te jagen.
En ook de Eerste Kamer dient vooral te letten op de deugdelijkheid van de wet en de samenhang met andere wetten, niet op het ideologische aspect van de wet. Allerlei lieden denken via de Eerste Kamer de Tweede Kamerverkiezingen nog een dunnetjes over te kunnen doen. Daarmee wordt het parlementaire spel niet meer zuiver gespeeld. Op termijn brengen zij daarmee het huidige parlementaire stelsel in gevaar zonder dat er een fundementele discussie gevoerd is hoe er het parlementaire stelsel eruit moet zien, een kwalijke zaak.quote:
[..]
Klopt, maar de mensen van de pronvincie bepalen wie er in de 1e kamer komen. Alles wat de 2e kamer bedenkt, moet door de 1e worden goedgekeurd. Dus als de VVD, PVV en CDA geen meerderheid krijgen daar, wordt het erg lastig om dit soort absurde plannen erdoorheen te jagen.
En hoe gaat dat in de praktijk ? lijkt me dat de scheidingslijn moeilijk is tijdens bijvoorbeeld debatteren en zeker beeldvorming
Wat Nederland niet kent is een constitutioneel hof. Dat komt omdat men van mening is dat dat een overtreding van de scheiding der machten is (trias politica). Een rechter, onderdeel van de rechtsprekende macht, die bepaalde wetten afkeurt is daarmee in feite onderdeel geworden van de wetgevende macht. Dat is een reden waarom er de Eerste Kamer is, zij moeten beoordelen hoe de wet zich verhoudt tot andere wetten (bijvoorbeeld, hoe verhoudt het zich tot de Grondwet, dat kan dus nog wel eens van pas komen als Wilders het op z'n heupen krijgt) en zij moeten kijken of een wet wel zorgvuldig in elkaar steekt.quote:
Zo had ik het nog niet eens bekeken, dat ze er eigenlijk zijn voor de controle op deugdelijkheid en samenhang met andere wetten.. en niet om het ideologische aspect te beoordelen. Maar dat is natuurlijk wel zo, anders zou je een soort van een dubbele 2e kamer krijgen.
In de praktijk houdt men zich er niet altijd aan volgens mij, maar dat is nog wat anders dan alle voorstellen tegenhouden omdat het van kabinet X komt. PvdA lijkt daar wel op aan te sturen. D66 liet laatst zien hoe het wel moet, een besluit waar zij het op ideologisch gronden niet mee eens waren (ik weet helaas niet meer welke, wie het weet mag het zeggenquote:En hoe gaat dat in de praktijk ? lijkt me dat de scheidingslijn moeilijk is tijdens bijvoorbeeld debatteren en zeker beeldvorming
) hebben ze niet tegengehouden in de Eerste Kamer omdat het wel deugdelijk in elkaar zat en ook niet conflicteerde met andere wetgeving.Wel is er natuurlijk een wat meer praktisch vraagstuk, moet je een kabinet willen dat enkel in de Tweede Kamer min of meer vanzelfsprekend op voldoende steun kan rekenen. Ik vind wel dat het kabinet zijn rol moet heroverwegen als er geen meerderheid komt in de Eerste Kamer. Anders blijf je dit soort gedonder houden, aan de andere kant, wat is het alternatief? Nieuwe verkiezingen voor de Tweede Kamer gaan echt geen radicaal ander beeld opleveren, de VVD wil nog steeds niet aan Paars(+), CDA wil niet meer met PvdA, PvdA wil niet meer CDA en D66 en GL hebben allebei maar een zetel of 10.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-02-2011 17:10:30 ]
De huidige bezuinigen zijn niet doordacht, maar ik heb deze discussie nu echt al te vaak gevoerd de afgelopen dagen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 13:44 schreef Sjappel het volgende:
[..]
Dus VVD geeft niet om het hoger onderwijs? De VVD bezuinigt ten minste zodat de hoogopgeleiden later niet de rekening hoeven te betalen. Zonder bezuinigingen raken we in verval en ik vind niet dat de bezuinigingen in het hoger onderwijs onevenredig veel is.
Je moet kijken naar wat politiek haalbaar is gegeven de huidige situatie. Dat is het kader waarin de Kamer en kabinet zich bevinden en dat is dus ook het kader waarin zij besluiten nemen. Als de situatie zus en zo had gelegen, als VVD en D66 samen een meerderheid hadden, als PvdA, GL en SP een kabinet hadden kunnen vormen, dat doet allemaal niet ter zake. Deze bezuinigingen zijn misschien wel het meest doordacht wat men kon bereiken gegeven de huidige politiek context, tenzij er misschien voor een zuiver zakenkabinet gekozen zou zijn.quote:
De huidige bezuinigen zijn niet doordacht, maar ik heb deze discussie nu echt al te vaak gevoerd de afgelopen dagen.
Ik snap ook wel dat de VVD in de houdgreep wordt gehouden door CDA, PVV en mindere mate SGP. Of er meer bereikt kon worden dan dit weet ik niet, ik had het wel gehoopt. Wel vind ik het heel jammer dat de VVD bewust gekozen heeft voor deze constructie. De zelfverklaarde liberalen hebben zich laten gijzelen door drie partijen die alles behalve liberaal zijn. Dat vind ik zonde.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 17:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je moet kijken naar wat politiek haalbaar is gegeven de huidige situatie. Dat is het kader waarin de Kamer en kabinet zich bevinden en dat is dus ook het kader waarin zij besluiten nemen. Als de situatie zus en zo had gelegen, als VVD en D66 samen een meerderheid hadden, als PvdA, GL en SP een kabinet hadden kunnen vormen, dat doet allemaal niet ter zake. Deze bezuinigingen zijn misschien wel het meest doordacht wat men kon bereiken gegeven de huidige politiek context, tenzij er misschien voor een zuiver zakenkabinet gekozen zou zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2011 17:27:02 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2011 17:26:22 ]
Nederlandse politiek is niet meer sirieus te nemen en radicale beslissingen worden toch niet genomen, wie er ook aan de macht is.
Zoals ze het nu juist voor elkaar hebben kunnen de babyboomers nog genieten van een fijn pensioen en betalen de hoogopgeleiden van nu daar lekker vrolijk aan mee. Dat wij (de student van nu) uberhaupt nog garant willen staan voor die generatie is mij een raadsel sinds ze ons behoorlijk uitkleden wat betreft bezuinigingen terwijl ze zelf in de jaren 70/80/90 het enorm voor de wind hebben gehad.quote:
[..]
Dus VVD geeft niet om het hoger onderwijs? De VVD bezuinigt ten minste zodat de hoogopgeleiden later niet de rekening hoeven te betalen. Zonder bezuinigingen raken we in verval en ik vind niet dat de bezuinigingen in het hoger onderwijs onevenredig veel is.
En ik zie de generatie jonger dan ons niet zo vriendelijk tegen ons doen als wij de pensioen leeftijd zullen bereiken..
Wat een kul argumenten.quote:
VVD. De langstudeerdersboete stoot mij ook enigszins tegen het hart, maar er is geen enkele andere partij met wie ik het meer eens ben. Natuurlijk is het balen dat we straks 3000 euro moeten betalen, maargoed we roepen wel allemaal dat we moeten bezuinigen, maar vervolgens wil niemand de verantwoordelijkheid ook nemen. Ik vind het goed om langstudeerders aan te pakken, las laatst nog een stuk over een 8ejaars bestuurskundestudent, dat is gewoon absurd aangezien je die studie in 4 jaar kunt doen. Overigens had ik 2 jaar uitloop en een lager bedrag beter gevonden, zoals bijvoorbeeld 1000 euro. Dat is nog steeds een prikkel maar al een stuk betaalbaarder voor veel mensen. Maar ik vind het vooral heel erg vermoeiend dat veel mensen vinden dat studeren maar je hele leven lang gratis moet kunnen. De gemiddelde student kost 8000 euro per jaar, betastudies nog meer, soms wel 2x zo duur. Je hoeft zelf 1700 euro op te hoesten, 20% er van maar dus. De rest wordt door de samenleving bekostigd. Dus dan vind ik het niet gek dat de staat dan op een gegeven moment meer bijdrage vraagt. Ja het is kut en zeker ook omdat het met terugwerkende kracht ingaat, maar we kunnen niet blijven doorgaan met geld uitgeven.
Er zijn genoeg landen waar het onderwijs zo goed als gratis is en de economie draait daar een stuk beter. Er zijn ook genoeg landen waar het onderwijs wel wat duurder is maar de kwaliteit van het onderwijs ook stukken beter is in vergelijking met Nederland.
Wat doen wij hier in Nederland? We bezuinigen op het onderwijs, (kwalitatief zal het dus minder worden), en de kosten worden hoger. Je wordt dus gewoon dubbel genaaid. Je betaald meer en je krijgt minder. Welkom in Nederland
En dat gezeik van, bezuinigen moet iedereen voelen is net zo erg. Deze bezuinigingen op onderwijs zijn helemaal niet nodig als je ziet waar de regering nog geld vandaan had kunnen halen.
En dan heeft die Zijlstra (VVD
) nog het gore lef om te zeggen dat de kwaliteit van het onderwijs niet ondermijnt zal worden en het wel degelijk vooruit zal gaan. Het is lang geleden dat ik zo'n enorme droeftoeter in de politiek heb gezien. (naast Hans Hoogervorst !). Dat was ook al zo'n droeftoeter van de VVD. VVD heeft zeker goede punten, en bezuinigen is een must, van mij mocht er zelfs nog wel meer bezuinigd worden, maar waar men nu allemaal bezuinigt slaat nergens op. Ik zal dan ook zeker niet op de VVD stemmen. Laffe bende. En VVD heeft wel meer van dat soort mensen op posten zitten waar ik me echt afvraag wat ze daar doen. Bijv. Melanie Schultz voor infrastructuur
. En dit vind ik zo jammer omdat VVD aan de andere kant juist erg scherpe en goede kandidaten hebben 
(..ik kan alleen Bolky z'n argumenten enigszins begrijpen. Gezien de huidige stand van politieke partijen is dit hetgeen wat er uit kwam rollen en dat treft natuurlijk niet iedereen).
Nee die zijn zo slecht opgeleid dat die straks alleen maar frustraties kunnen uiten door bushokjes te slopen...quote:
En ik zie de generatie jonger dan ons niet zo vriendelijk tegen ons doen als wij de pensioen leeftijd zullen bereiken..
Als je geen geld in jezelf wilt investeren, waarom zou iemand anders het dan moeten doen?
Als de lening van de IB-groep niet zo goedkoop was, dan ging ik per direct naar de rabobank en tekende ik zonder na te denken voor een studielening van duizenden euro's.
De terugwerkende kracht is kut.quote:
Wat is 3000 euro nou voor een jaar lang lanterfanten? En kom niet met buitenlandse stages of andere drogredenen.
Als je geen geld in jezelf wilt investeren, waarom zou iemand anders het dan moeten doen?
Als de lening van de IB-groep niet zo goedkoop was, dan ging ik per direct naar de rabobank en tekende ik zonder na te denken voor een studielening van duizenden euro's.
Er zijn ook personen die echt heel erg veel moeite moeten doen voor een studie en de vakken niet allemaal binnen de 1 jaar extra halen. Dan ben je dus ook de sjaak, maar dan ben je niet aan het lanterfanten of met een buitenlandse stage aan de gang.quote:
Wat is 3000 euro nou voor een jaar lang lanterfanten? En kom niet met buitenlandse stages of andere drogredenen.
Als je geen geld in jezelf wilt investeren, waarom zou iemand anders het dan moeten doen?
Als de lening van de IB-groep niet zo goedkoop was, dan ging ik per direct naar de rabobank en tekende ik zonder na te denken voor een studielening van duizenden euro's.
Ik vind het maar belachelijk die 3000 euro extra. Wat mij betreft is het beter om eerst een efficiency slag door te voeren in het onderwijs en overheid.
Dat snap ik, maar deze verkiezingen zijn gewoon te belangrijk voor de Eerste Kamer en zodoende ook of de langstudeerwet er doorheen komt. Voor mij is dat nu veel belangrijker geworden dan wat men precies denkt taken op het gebied van de provincie. Onderwijs gaat mij als D66'er enorm aan het hart.quote:
[..]
Oja, en voor het geval je het nog niet wist, beleidstaken van de provincie liggen helemaal niet bij onderwijs.
Ach volgens mij stemmen alle mogoluh weer wat ze vorige keer ook gestemd hebben.quote:
[..]
Dat snap ik, maar deze verkiezingen zijn gewoon te belangrijk voor de Eerste Kamer en zodoende ook of de langstudeerwet er doorheen komt. Voor mij is dat nu veel belangrijker geworden dan wat men precies denkt taken op het gebied van de provincie. Onderwijs gaat mij als D66'er enorm aan het hart.
Zoals in dit soort topics al zo vaak is gezegd, investeert de overheid in feite ook nu al geen cent in langstudeerders. Die 3000 euro boete komt daar nog eens bovenop. Dat is dus niks eigen verantwoordelijkheid of wat dan ook, maar gewoon een totaal willekeurige lastenverzwaring.quote:
Wat is 3000 euro nou voor een jaar lang lanterfanten? En kom niet met buitenlandse stages of andere drogredenen.
Als je geen geld in jezelf wilt investeren, waarom zou iemand anders het dan moeten doen?
Als de lening van de IB-groep niet zo goedkoop was, dan ging ik per direct naar de rabobank en tekende ik zonder na te denken voor een studielening van duizenden euro's.
Je kan dan net zo goed 3000 boete heffen op mensen die naar Frankrijk op vakantie gaan. Dat is net zo'n onzin, maar kun je ook met dezelfde "argumenten" recht lullen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2011 23:17:25 ]
Ik vraag me af wanneer de regering op het idee komt om de minimumlengte van vakanties terug te schroeven, want als je op vakantie gaat kost je immers geld en ben je niet productief.quote:
[..]
Zoals in dit soort topics al zo vaak is gezegd, investeert de overheid in feite ook nu al geen cent in langstudeerders. Die 3000 euro boete komt daar nog eens bovenop. Dat is dus niks eigen verantwoordelijkheid of wat dan ook, maar gewoon een totaal willekeurige lastenverzwaring.
Je kan dan net zo goed 3000 boete heffen op mensen die naar Frankrijk op vakantie gaan. Dat is net zo'n onzin, maar kun je ook met dezelfde "argumenten" recht lullen.
Ze lopen ook al de groep mensen die thuisblijft voor de kinderen op te jagen.quote:
[..]
Ik vraag me af wanneer de regering op het idee komt om de minimumlengte van vakanties terug te schroeven, want als je op vakantie gaat kost je immers geld en ben je niet productief.
Bovendien loopt de overheid BTW-inkomsten mis als je in het buitenland op vakantie gaat. Dat kan natuurlijk ook niet hè.quote:
[..]
Ik vraag me af wanneer de regering op het idee komt om de minimumlengte van vakanties terug te schroeven, want als je op vakantie gaat kost je immers geld en ben je niet productief.
Ik vraag me trouwens ook af waar nou al die VVD'ers zijn die anders altijd zo hard erop hameren dat je alleen aan de uitgavenkant moet snoeien en niet aan lastenverzwaringen moet doen.
Die lopen het goed te praten!quote:
[..]
Bovendien loopt de overheid BTW-inkomsten mis als je in het buitenland op vakantie gaat. Dat kan natuurlijk ook niet hè.
Ik vraag me trouwens ook af waar nou al die VVD'ers zijn die anders altijd zo hard erop hameren dat je alleen aan de uitgavenkant moet snoeien en niet aan lastenverzwaringen moet doen.
Wat dacht je van al die studenten die nominaal lopen aan hun studie en vervolgens geen langstudeerboete betalen en gewoon in de zomer op vakantie gaan?quote:
[..]
Bovendien loopt de overheid BTW-inkomsten mis als je in het buitenland op vakantie gaat. Dat kan natuurlijk ook niet hè.
Ik vraag me trouwens ook af waar nou al die VVD'ers zijn die anders altijd zo hard erop hameren dat je alleen aan de uitgavenkant moet snoeien en niet aan lastenverzwaringen moet doen.
Dat kan ook niet meer, want dat levert niet genoeg op, die moeten in de zomer een bijbaantje nemen waardoor de overheid belastinginkomsten verdiend!
Dat zal de VVDer een rotzorg zijn.quote:
[..]
Bovendien loopt de overheid BTW-inkomsten mis als je in het buitenland op vakantie gaat. Dat kan natuurlijk ook niet hè.
Ik vraag me trouwens ook af waar nou al die VVD'ers zijn die anders altijd zo hard erop hameren dat je alleen aan de uitgavenkant moet snoeien en niet aan lastenverzwaringen moet doen.
Ze kunnen een middelvinger naar de PVDA opsteken omdat die niet in het kabinet zetten terwijl ze straks met 130 over de snelweg mogen in hun flinke bolide. Prima toch?
Alle mensen die naar Frankrijk op vakantie gaan of (zijn geweest) ineens 3000 euro laten betalen, anders hebben ze in NL geen recht meer op sociale zekerheid/medische hulp.quote:
[..]
Bovendien loopt de overheid BTW-inkomsten mis als je in het buitenland op vakantie gaat. Dat kan natuurlijk ook niet hè.
Ik vraag me trouwens ook af waar nou al die VVD'ers zijn die anders altijd zo hard erop hameren dat je alleen aan de uitgavenkant moet snoeien en niet aan lastenverzwaringen moet doen.
En het goedpraten met het argument dat het een investering is.
Wat zeiken ze nou? Wat is nou 3000 euro voor de rest van je leven recht op medische zorg? Een koopje! Knieperts dat het zijn.
Medische zorg? Op het moment dat de student van nu de 65 bereikt zal de zorg dusdanig uitgekleed dat het basispakket erg karig is en je je scheel betaald aan extra dingen.quote:
[..]
Alle mensen die naar Frankrijk op vakantie gaan of (zijn geweest) ineens 3000 euro laten betalen, anders hebben ze in NL geen recht meer op sociale zekerheid/medische hulp.
En het goedpraten met het argument dat het een investering is.
Wat zeiken ze nou? Wat is nou 3000 euro voor de rest van je leven recht op medische zorg? Een koopje! Knieperts dat het zijn.
Daarom kan de student van nu beter zo goed mogelijk teren van deze rotte overheid, en na het diploma naar het buitenland gaan en flink centen verdienen. Beter weer, betere omstandigheden, mindere belasting, etc.
Het spijt me dat ik je dit vertellen moet, dat is nu al het geval.quote:
Medische zorg? Op het moment dat de student van nu de 65 bereikt zal de zorg dusdanig uitgekleed dat het basispakket erg karig is en je je scheel betaald aan extra dingen.
Maar erger dan de financiële maatregelen maatregelen vind ik de wind die door Nederland waait. Kennis wordt als kostenpost gezien. Studenten zijn lamballen en mensen met een andere culturele achtergrond zijn raar en achterlijk.
Dit is m.i geen land meer waar hogeropgeleiden willen wonen. Waar moet ik heen?
Elk Engelstalig land is beterquote:
[..]
Het spijt me dat ik je dit vertellen moet, dat is nu al het geval.
Maar erger dan de financiële maatregelen maatregelen vind ik de wind die door Nederland waait. Kennis wordt als kostenpost gezien. Studenten zijn lamballen en mensen met een andere culturele achtergrond zijn raar en achterlijk.
Dit is m.i geen land meer waar hogeropgeleiden willen wonen. Waar moet ik heen?
En anders heb je nog de Scandinavische landen. Ik woon zelf ook niet meer in Nederland en heb daar geen spijt van.quote:
[..]
Elk Engelstalig land is beter
Eerst maar eens af studeren. En wie weet, tegen die tijd hebben de leuke kosmopolitische tiepjes het wel weer voor het zeggen.
Die willen de stufi afschaffen. Goh wat een nr. 1 onderwijspartij...quote:
Een sociaal leenstelsel is beter dan dat gedoe met boete's, als student zou ik daarom ook een voorstander van het leenstelsen zijn.quote:
[..]
Die willen de stufi afschaffen. Goh wat een nr. 1 onderwijspartij...
Wat is daar zo erg aan? De basisbeurs (zowel uit -als thuiswonend) is om te huilen (of lachen, het is maar hoe je het bekijkt). Een sociaal leenstelsel zie ik wel zitten, je leent wat je nodig hebt. Dat vind ik wel een goede investering in jezelf, wat ze nu willen doen niet.quote:
[..]
Die willen de stufi afschaffen. Goh wat een nr. 1 onderwijspartij...
Tja, er zijn politieke partijen die het onderwijs nog hoger in het vaandel hebben staan (SP, PvdA). Als die meer geld willen investeren in het onderwijs dan D66 dan vind ik niet dat D66 de titel van onderwijspartij nog verdient.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 23:48 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Een sociaal leenstelsel is beter dan gedoe met boete's, als student zou ik daarom ook een voorstander van het leenstelsen zijn.
quote:Op dinsdag 15 februari 2011 23:50 schreef Butterfly91 het volgende:
[..]
Wat is daar zo erg aan? De basisbeurs (zowel uit -als thuiswonend) is om te huilen (of lachen, het is maar hoe je het bekijkt). Een sociaal leenstelsel zie ik wel zitten, je leent wat je nodig hebt. Dat vind ik wel een goede investering in jezelf, wat ze nu willen doen niet.
Maar het onderwijs is meer dan alleen de stufi.quote:
[..]
Tja, er zijn politieke partijen die het onderwijs nog hoger in het vaandel hebben staan (SP, PvdA). Als die meer geld willen investeren in het onderwijs dan D66 dan vind ik niet dat D66 de titel van onderwijspartij nog verdient.
En daar steken de SP en de PvdA ook meer geld in in vergelijking met D66quote:Op dinsdag 15 februari 2011 23:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar het onderwijs is meer dan alleen de stufi.
Er is alleen één probleem mee. Waarom zou je als student nog gaan doen wat je leuk vindt, als je ook iets kunt gaan doen waarmee je bakken met geld gaat verdienen? Van de ene kant is dat niet erg, omdat sommige 'minder nuttige' studies minder studenten krijgen.quote:
[..]
Wat is daar zo erg aan? De basisbeurs (zowel uit -als thuiswonend) is om te huilen (of lachen, het is maar hoe je het bekijkt). Een sociaal leenstelsel zie ik wel zitten, je leent wat je nodig hebt. Dat vind ik wel een goede investering in jezelf, wat ze nu willen doen niet.
Van de andere kant, studierichtingen met lagere salarisvooruitzichten worden minder populair, ook als ze gewoon nuttig zijn. Om maar even te chargeren: alle alfa's worden advocaat, alle beta's worden dokter, en niemand wordt nog vertaler of labmedewerker.
In het bedrijfsleven zal het zichzelf oplossen doordat door marktwerking de salarissen stijgen, maar of dat nou zo prettig is... De bedrijven zullen immers de kostenstijging niet van de winst af willen trekken, maar gewoon de prijzen verhogen.
Bij de (semi)-overheid zal het een stuk erger worden: er zijn al te weinig universitair opgeleide docenten, en het oplopen van het gebrek aan rechercheurs zal het opsporingsapparaat niet ten goede komen. Pessimist die ik ben, zie ik daar de salarissen niet snel verhoogd worden. Want 'iedereen moet bezuinigen'.
Natuurlijk is het niet zo dat plotseling iedereen voor het grote geld kiest, maar je verhoogt met zulke maatregelen wel de drempel. En aangezien sommige beroepen al onder druk staan, maak je het alleen nog maar slechter.
Er is oa in dit herhaaldelijk een sociaal leenstelsel bepleit maar toch kiest jouw gezoetvoosde VVD voor deze non-constructie. Overigens vertel je er nu niet bij hoe die beste brave borst aan die 8 jaar is gekomen. Als hij/zij 1 of 2 jaar op buitenlandse stage gegaan is, kost het de instelling alleen wat papierwerk en geupdatete records. Beetje lullig om daar gelijk 3000 pleuro's voor te moeten aftikken.quote:
VVD. De langstudeerdersboete stoot mij ook enigszins tegen het hart, maar er is geen enkele andere partij met wie ik het meer eens ben. Natuurlijk is het balen dat we straks 3000 euro moeten betalen, maargoed we roepen wel allemaal dat we moeten bezuinigen, maar vervolgens wil niemand de verantwoordelijkheid ook nemen. Ik vind het goed om langstudeerders aan te pakken, las laatst nog een stuk over een 8ejaars bestuurskundestudent, dat is gewoon absurd aangezien je die studie in 4 jaar kunt doen.
*ho hum...quote:Overigens had ik 2 jaar uitloop en een lager bedrag beter gevonden, zoals bijvoorbeeld 1000 euro. Dat is nog steeds een prikkel maar al een stuk betaalbaarder voor veel mensen. Maar ik vind het vooral heel erg vermoeiend dat veel mensen vinden dat studeren maar je hele leven lang gratis moet kunnen.
De overheid heeft zelf jarenlang ons met het zinnetje "een leven lang leren" om de oren geslagen, en nu blijkt dat onderwijs gewoon financiële investeringen vereist geven ze niet thuis. Bovendien heeft niemand hier beweerd dat studeren gratis moet zijn. Errug flauw om aan de hand van zo'n stokpaardje terug te krabbelen.
je mag zowel in je bachelor- als in je mastertraject 1 jaar uitlopen; in totaal 2 jaar dus
; dan dan weer welIk geloof dat ik als loonslaaf buiten de reguliere werktijden van de dagdienst met de nodige overuren, zonder aanspraak op stufi, in staat ben die bijdrage zeker te weten te leveren, en om die reden als "luie kudtstudent" en "langstudeerder" weggezet te worden door simpel en/of conservatief rechts gaat er bij mij niet in. Je krijgt sowieso maar voor 4 of 5 jaar aan stufi.quote:De gemiddelde student kost 8000 euro per jaar, betastudies nog meer, soms wel 2x zo duur. Je hoeft zelf 1700 euro op te hoesten, 20% er van maar dus. De rest wordt door de samenleving bekostigd. Dus dan vind ik het niet gek dat de staat dan op een gegeven moment meer bijdrage vraagt. Ja het is kut en zeker ook omdat het met terugwerkende kracht ingaat, maar we kunnen niet blijven doorgaan met geld uitgeven.
Als uitwonende student ben je dan toch sowieso 3000 euro per jaar slechter af, zelfs als je geen langstudeerder bent?quote:
[..]
Wat is daar zo erg aan? De basisbeurs (zowel uit -als thuiswonend) is om te huilen (of lachen, het is maar hoe je het bekijkt). Een sociaal leenstelsel zie ik wel zitten, je leent wat je nodig hebt. Dat vind ik wel een goede investering in jezelf, wat ze nu willen doen niet.
En wat is er opeens zo 'sociaal' aan het in te voeren sociaal leenstelsel ten opzichte van het leenstelsel wat we nu al hebben? Investeren in jezelf kun je nu ook al.
Misschien hebben we jaren boven onze stand geleefd doordat we de de luxe van een gasbel hadden. En zijn we eraan gewend geraakt.
Nu we moeten afkicken is het (denk ik) voor veel mensen onverteerbaar om de sociale zekerheid af te breken (krijg je bedelende omaatjes op straat, net als in Barcelona). En kom maar eens aan mensen hun autootje.
Daarom denk ik dat alle partijen, als puntje bij paaltje komt zullen kiezen voor andere zaken dan onderwijs.
Meer kan ik er niet van maken..
Nee, dit land is verzand in bureaucratie en inefficientie. Als de overheid in haar organisaties een efficientyslag zou doorvoeren dan zouden ze miljaren besparen zonder dat het niveau van de aangeboden dienst (aan de burger) hoeft te verminderen.quote:
Misschien is het voor een klein landje niet mogelijk om én goed onderwijs voor allen, én een hoog ontwikkelde infrastructuur én een verzorgingsstaat én bergen vrije tijd voor ons privéleven te kunnen veroorloven.
Misschien hebben we jaren boven onze stand geleefd doordat we de de luxe van een gasbel hadden. En zijn we eraan gewend geraakt.
Nu we moeten afkicken is het (denk ik) voor veel mensen onverteerbaar om de sociale zekerheid af te breken (krijg je bedelende omaatjes op straat, net als in Barcelona). En kom maar eens aan mensen hun autootje.
Welke studie doe jij trouwens?
Van alle Europeanen hebben Nederlanders gemiddeld genomen veruit de kortste werkweek. Er valt dus wel iets voor te zeggen dat we met z'n allen gewoon verwend zijn.quote:
[..]
Nee, dit land is verzand in bureaucratie en inefficientie. Als de overheid in haar organisaties een efficientyslag zou doorvoeren dan zouden ze miljaren besparen zonder dat het niveau van de aangeboden dienst (aan de burger) hoeft te verminderen.
[ Bericht 100% gewijzigd door MuyTrabajo op 16-02-2011 13:14:15 ]
We willen niet de kinderen dumpen op de opvang om 50 uur per week te gaan draaien. Ook willen we niet dat oudere mensen aan hun lot worden overgelaten. Dat zijn wezenlijke dingen. Verwend vind ik een groot woord hiervoor.quote:
[..]
Van alle Europeanen hebben Nederlanders gemiddeld genomen veruit de kortste werkweek. Er valt dus wel iets voor te zeggen dat we met z'n allen gewoon verwend zijn.
Misschien vinden we dat wezenlijker dan dat iemand een echt goede basis in statistiek krijgt, of fijn persoonlijk les.
Overigens is een deel wel selectieve verontwaardiging hoor. Herinnert iemand zich de commotie om het Kwartje van Kok nog?
Het kabinet heeft besloten het lager onderwijs te overspoelen met probleemkinderen, en daar geen cent extra tegenover te stellen. Bezuinigen op het speciaal onderwijs vandaar.
Waar is de commotie als we de het onderwijs aan onze kleinste burgers weer een beetje slechter maken? Dan denk ik: hebben al die Telegraaf-lezers geen kinderen dan?
Niet dat je die verdient, als je je drukker maakt om je eigen recht op lekker door rijden dan aan de toekomst van je kind.
Kan jij dat met argumenten staven? Het enige wat het kabinet doet is hard bezuinigen, dat is compleet iets anderns dan proberen efficiënter te werken. Want uiteindelijk snijdt de aanpak van alleen bezuinigen de overheid enorm in de vingers, omdat ze er weliswaar de uitgaven aan de burger mee omlaag halen, maar de enorme overhead die in de overheidsorganisaties zitten compleet ongemoeid laten.quote:
Maar in principe probeert dit kabinet de inefficiëntie van de overheid op te lossen en de bureaucratie te vermindern.
Om een voorbeeld te geven, ik spreek wel eens met een voormalig medewerker van de GGZ, die tegenwoordig als ZZP'er geestelijke zorg levert. Hij is ruim 90% van zijn tijd met "klanten" bezig en slechts 10% van zijn tijd met administratie en verslaglegging. Als hij vervolgens alle kosten deelt door het aantal uren zorgt dan kost hij de maatschappij ongeveer ¤35 per uur.
Enkele jaren geleden toen hij nog bij de GGZ werkte (z'n kinderen werken er nog steeds dus hij heeft nog steeds zicht op de organisatie) was dat geheel anders. Daar was een geestelijk verzorger 60% van zijn tijd kwijt aan vergaderen en verslaglegging van de meest kleine details, slechts 40% van zijn tijd werkte hij met "klanten". Ook was er een hele grote organisatie met secretaresse's, dure gebouwen, veel meer collega's etc. eromheen. De kostprijs per uur zorg bedroeg toen al ¤250 per uur...........
Krijgt de patient daarvoor echter betere zorg? Nee, hij krijgt te maken met meer verschillende psychologen, meer tests en veel langere wachtlijsten. En het erge is dat dit de laatste jaren nog erger is geworden, lees er zijn allemaal managers binnen de organisatie gekomen die veel overhead met zich meebrengen maar aan de andere kant een stortvloed van nieuwe regels en constructies waardoor er nog minder tijd voor de patient overblijft.
Dit is dan alleen maar de GGZ, binnen de waterschappen zitten ook honderden miljoenen overhead die bespaart zouden kunnen worden zonder dat de kwaliteit van de dijken achteruit zou gaan. En zo zou je binnen talloze overheidsinstellingen miljarden per jaar op overhead kunnen besparen, zonder dat het de kwaliteit van de dienstverlening (naar de burger) merkbaar zou verminderen.
Maar Sjappel, waarom gebeurd dat (ondanks de buizinigingen) niet? Ik zal het je zeggen, want binnen het overheidswezen werken ambtenaren, ook als ze zich graag als "managers" presenteren.
1. Het blijven echter bureaucraten die geen bedrijfseconomische / bedrijfskundige achtergrond hebben, dus ook niet in efficiencytermen denken.
2. Omdat de overhead hun meestal zelf ook voordelen verschaft (dienstauto's, luxe kantoren, reizen naar het buitenland) is er ook een prikkel om die overhead in stand te houden. Want de burger ziet het (meestal) toch niet, het kabinet zit veel te hoog om het te zien en de budgetverantwoording geschied alleen in eigen kring.
Als er dan bezuinigingen aankomen dan komt op grond van hun opleiding en werkervaring niet het idee om de vetrandjes in een organisatie weg te snijden, maar om te kijken waar bijv. bezuinigd kan worden op de kosten van onderhoud van een dijk etc.
Dat is het hele probleem, het kabinet rechtvaardigd zijn maatregelen door te zeggen dat de burger het vetrandje moet wegsnijden, maar vervolgens het eigen vetrandje in de overhead niet wordt weggehaald maar zelfs groeit, dan gaan bij mij de hakken in het zand.
Dus we vinden het belangrijker dat er op zondag van 8 uur 's ochtends tot 12 uur 's nachts een buurtbus door het dorp rijdt terwijl er niemand inzit, maar daarvoor bezuinigen we wel op onderwijs en belasten studenten extreem zwaar.
Iets klopt er in die logica niet.
Maar dat staat er los van dat een waterschap voor 100 miljoen ene nieuw kantoor neerzet terwijl ze voor een klein deel van dat bedrag een net zo functioneel kantoor hadden kunnen verkrijgen.quote:
[..]
Van alle Europeanen hebben Nederlanders gemiddeld genomen veruit de kortste werkweek. Er valt dus wel iets voor te zeggen dat we met z'n allen gewoon verwend zijn.
Dat staat er los van dat er tientallen buslijnen zijn die elk half uur gereden worden (op zondag, sic!) terwijl er slechts 4 of 5 passagiers op een dag zijn.
Het wijzen naar de burger ben ik een beetje zat, zoals ik hierboven al aangaf slokt de overheid dusdanig veel geld op dat eigenverantwoording geen rechtvaardiging meer kan zijn om de burger sterker te belasten.
'Ach schat, dan verkopen we toch gewoon de boot?"
Het feit dat een waterschap voor hun nieuwe kantoor designerstoelen van meerdere duizend euro per stuk aanschaft spreekt boekdelen, om slechts één voorbeeld te geven.quote:
Er wordt veel verspild, maar is die verspilling wel zo groot? Of fluisteren we het onszelf gewoon toe, als we bang zijn dat het comfortabele leventje dat we gewend zijn, er niet meer af kan.
'Ach schat, dan verkopen we toch gewoon de boot?"
Maar goed, mischien zie jij dat voor de overheid als een gerechtvaardigde uitgave aan en moet de burger daar maar lekker aan meebetalen.
Trouwens, om welk comfortabel leventje gaat het? Dat van de studenten die zo vreselijk rijk zijn?
Het was meer een analogie.quote:
[..]
Het feit dat een waterschap voor hun nieuwe kantoor designerstoelen van meerdere duizend euro per stuk aanschaft spreekt boekdelen, om slechts één voorbeeld te geven.
Maar goed, mischien zie jij dat voor de overheid als een gerechtvaardigde uitgave aan en moet de burger daar maar lekker aan meebetalen.
Trouwens, om welk comfortabel leventje gaat het? Dat van de studenten die zo vreselijk rijk zijn?
Dat wij als land dat onszelf toefluisteren dat om maar niet onder ogen te hoeven zien dat er echt bezuinigd moet worden.
Want ook al maak je die efficiencyslag, dat is denk ik niet genoeg om de staatsschuld weer onder controle te krijgen.
En wij Nederlanders hebben een comfortabel leventje. Sociale zekerheid, infrastructuur, onderwijs, en ook iedere kankerpatiënt wordt behandeld. De staat springt zelfs bij als we onze huur niet kunnen betalen. Naast de belasting houden we nog zoveel financiële ruimte over dat luxe als 'normaal' gezien wordt. Zelfs de uitkeringstrekkers ontvangen vakantiegeld.
En liggen we daar krom voor? Nah, de mannen draaien een klein werkweekje waarbij vooral de work-life balance in de gaten gehouden wordt. De vrouwen doen nog niet eens de helft van wat de mannen doen.
En dat de studenten daar nu de dupe van zijn, dat is politieke keuze. Want er zijn maar iets van een half miljoen van?
En de rest zijn mensen die vooral dat leventje niet op willen geven. Wat de generatie daarna moet, dat zoeken ze zelf maar uit.
Het is in mijn ogen niet te tolereren dat de burgers moeten bezuinigen, en de overheid niet. Dat is de omgekeerde wereld: de overheid is er voor de burgers, niet andersom.quote:
[..]
Het was meer een analogie.
Dat wij als land dat onszelf toefluisteren dat om maar niet onder ogen te hoeven zien dat er echt bezuinigd moet worden.
Want ook al maak je die efficiencyslag, dat is denk ik niet genoeg om de staatsschuld weer onder controle te krijgen.
En wij Nederlanders hebben een comfortabel leventje. Sociale zekerheid, infrastructuur, onderwijs, en ook iedere kankerpatiënt wordt behandeld. De staat springt zelfs bij als we onze huur niet kunnen betalen. Naast de belasting houden we nog zoveel financiële ruimte over dat luxe als 'normaal' wordt gezien. Zelfs de uitkeringstrekkers ontvangen vakantiegeld.
En liggen we daar krom voor? Nah, de mannen draaien een klein werkweekje waarbij vooral de work-life balance in de gaten gehouden wordt. De vrouwen doen nog niet eens de helft van wat de mannen doen.
En dat de studenten daar nu de dupe van zijn, dat is politieke keuze. Want er zijn maar iets van een half miljoen van? En de rest zijn mensen die vooral dat leventje niet op willen geven. Wat de generatie daarna moet, dat zoeken ze zelf maar uit.
Oftewel: de overheid moet eerst zorgen dat ze geen geld over de balk gooien, en dan pas hebben ze het recht de burgers te laten bezuinigen.
dat zeker! Maar ben bang dat we er niet aan ontkomen,. zelfs al lukt het om de overheid te laten bezuinigen.quote:
[..]
Het is in mijn ogen niet te tolereren dat de burgers moeten bezuinigen, en de overheid niet. Dat is de omgekeerde wereld: de overheid is er voor de burgers, niet andersom.
Oftewel: de overheid moet eerst zorgen dat ze geen geld over de balk gooien, en dan pas hebben ze het recht de burgers te laten bezuinigen.
Ik zou zeggen, laat de praktijk dat maar uitwijzen. Als de overheid stopt met haar nutteloze uitgaven, dan zal ik niet morren om het resterende bedrag (mede) te bezuinigen.quote:
[..]
dat zeker! Maar ben bang dat we er niet aan ontkomen,. zelfs al lukt het om de overheid te laten bezuinigen.
Laten we hopen dat het ze lukt. Maar ik ben er bang van. Niemand bezuinigt op zichzelf.quote:
[..]
Ik zou zeggen, laat de praktijk dat maar uitwijzen. Als de overheid stopt met haar nutteloze uitgaven, dan zal ik niet morren om het resterende bedrag (mede) te bezuinigen.
Maar er is een wezenlijk verschil of er 95% van de bezuingingen bij de burger vandaan moet komen of dat er 45% vandaan moet komen.quote:
[..]
dat zeker! Maar ben bang dat we er niet aan ontkomen,. zelfs al lukt het om de overheid te laten bezuinigen.
Dat zeker. Al denk ik niet dat die percentages zo liggen, maar ik heb er ook geen onderbouwing voor.quote:
[..]
Maar er is een wezenlijk verschil of er 95% van de bezuingingen bij de burger vandaan moet komen of dat er 45% vandaan moet komen.
Exactemundo! Daarmee zitten we precies aan het probleem dat onze Teutoonse vriend je duidelijk probeert te maken: de overheid zou eerst op zichzelf moeten bezuinigen, maar dat doen ze niet.quote:
[..]
Dat zeker. Al denk ik niet dat die percentages zo liggen, maar ik heb er ook geen onderbouwing voor.
Maar dat zeg ik al de hele tijd, dat ze ook op zichzelf moeten bezuinigen.. maar dat doen ze niet.quote:
[..]
Exactemundo! Daarmee zitten we precies aan het probleem dat onze Teutoonse vriend je duidelijk probeert te maken: de overheid zou eerst op zichzelf moeten bezuinigen, maar dat doen ze niet.
wat voor iemand de beste is,is persoonlijk maar meestal stemmen de meeste studenten toch links tot extreem links,om na hun studententijd plotseling rechts te worden.quote:
Uit het langstudeerders topic
Was ik ook nieuwsgierig naar. Welke partij is volgens jullie het beste voor studenten?
En letten jullie bij het bepalen van jullie stem vooral op wat van belang is voor studenten, of ook voor de rest van Nederland?
Inefficiency is inherent aan een overheid, dat krijg je eenmaal als je andermans geld mag uitgeven, geld mag afdwingen en niet failliet kan gaan. Enige manier om meer efficiency te krijgen is om de overheid te verkleinen. Dus minder regels en minder bureaucratie.quote:
[..]
Exactemundo! Daarmee zitten we precies aan het probleem dat onze Teutoonse vriend je duidelijk probeert te maken: de overheid zou eerst op zichzelf moeten bezuinigen, maar dat doen ze niet.
Wilde eerst serieus posten, maar daar heb ik een half uur voor nodig. Tijd die ik nu anders kan invullen.quote:
[..]
Nee, dit land is verzand in bureaucratie en inefficientie. Als de overheid in haar organisaties een efficientyslag zou doorvoeren dan zouden ze miljaren besparen zonder dat het niveau van de aangeboden dienst (aan de burger) hoeft te verminderen.
Samengevat: Zo dacht ik vroeger ook.
Ja hehe, tuurlijk zou het mooi zijn als het onderwijs gratis zou zijn en dat je ook daadwerkelijk goed onderwijs krijgt. Daar ben ik ook voorstander van, en hopelijk kunnen we daar in de toekomst ook naar toe. Natuurlijk had ik het liefst gehad dat het onderwijs was ontzien. Maarja, dat geldt ook voor tal van andere dingen. Maar momenteel is dat gewoon niet reëel. Er moet 18 miljard bezuinigd worden en dat moet nou eenmaal ergens vandaan komen. Klopt er had ook op andere dingen bezuinigd kunnen worden. Maar politiek is geven en nemen en uit het regeerakkoord is dit gekomen. Zo gaat het nu eenmaal. You win some you lose some. Bovendien hebben de universiteiten en hogescholen enorm veel reserves waar ze ook wel eens gebruik van kunnen maken. Maar zij denken ook alleen maar aan hun eigen hachje; elke student levert geld op, dus laten we er zo veel mogelijk binnenhalen. Kunnen veel studenten het niveau niet aan? Dan verlagen we dat toch een beetje, zodat er meer studenten hun vakken halen en slagen. Dat is hoe het de laatste jaren is gegaan, er zitten veel te veel mensen op het WO en HBO die er niet thuishoren. Zó verslechtert de kwaliteit van het onderwijs. De bezuinigingen komen het onderwijs ook niet ten goede, natuurlijk niet. Maar ik geloof zeker dat de uni's en de hogescholen zelf ook heel wat kunnen doen om de kwaliteit op te schroeven.quote:
[..]
Wat een kul argumenten.
Er zijn genoeg landen waar het onderwijs zo goed als gratis is en de economie draait daar een stuk beter. Er zijn ook genoeg landen waar het onderwijs wel wat duurder is maar de kwaliteit van het onderwijs ook stukken beter is in vergelijking met Nederland.
Wat doen wij hier in Nederland? We bezuinigen op het onderwijs, (kwalitatief zal het dus minder worden), en de kosten worden hoger. Je wordt dus gewoon dubbel genaaid. Je betaald meer en je krijgt minder. Welkom in Nederland
En dat gezeik van, bezuinigen moet iedereen voelen is net zo erg. Deze bezuinigingen op onderwijs zijn helemaal niet nodig als je ziet waar de regering nog geld vandaan had kunnen halen.
En dan heeft die Zijlstra (VVD
VVD heeft zeker goede punten, en bezuinigen is een must, van mij mocht er zelfs nog wel meer bezuinigd worden, maar waar men nu allemaal bezuinigt slaat nergens op. Ik zal dan ook zeker niet op de VVD stemmen. Laffe bende. En VVD heeft wel meer van dat soort mensen op posten zitten waar ik me echt afvraag wat ze daar doen. Bijv. Melanie Schultz voor infrastructuur
(..ik kan alleen Bolky z'n argumenten enigszins begrijpen. Gezien de huidige stand van politieke partijen is dit hetgeen wat er uit kwam rollen en dat treft natuurlijk niet iedereen).
Maar verder ben ik het met je eens, je betaalt meer en je krijgt minder, dat is natuurlijk waar en zeer kwalijk. En ik hoop zoals ik al zei dat we in de toekomst toe kunnen naar een systeem zoals in bijv. de Scandinavische landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eva4Evah op 17-02-2011 13:55:17 ]
Een VWO-diploma geeft toegang tot het WO en een HBO-diploma geeft toegang tot het HBO.quote:
[..]
Bovendien hebben de universiteiten en hogescholen enorm veel reserves waar ze ook wel eens gebruik van kunnen maken. Maar zij denken ook alleen maar aan hun eigen hachje; elke student levert geld op, dus laten we er zo veel mogelijk binnenhalen. Kunnen veel studenten het niveau niet aan? Dan verlagen we dat toch een beetje, zodat er meer studenten hun vakken halen en slagen. Dat is hoe het de laatste jaren is gegaan, er zitten veel te veel mensen op het WO en HBO die er niet thuishoren. Zó verslechtert de kwaliteit van het onderwijs. De bezuinigingen komen het onderwijs ook niet ten goede, natuurlijk niet. Maar ik geloof zeker dat de uni's en de hogescholen zelf ook heel wat kunnen doen om de kwaliteit op te schroeven.
Als iemand met een passend diploma het niveau op het hoger onderwijs niet aankan kan je dat niet de onderwijsinstelling kwalijk nemen, maar de overheid die de "kwaliteit" van het VWO / HAVO diploma niet waarborgt.
Want als een diploma van de middelbare school niet meer garant staat voor je niveau dan kan je beter maar helemaal met de uitgifte van diploma's stoppen.
Oh ja, maar op die manier is het ook de middelbare scholen te verwijten. Ik heb zelf op een gymnasium gezeten met een rector die de school alleen maar wou laten groeien, groeien, groeien. Waarom? Geld. En dat ging ten koste van de kwaliteit. Officieel mocht je alleen naar die school als je 545 voor je cito had, maar er kwamen ook mensen op die een lagere citoscore hadden zoals 543 of zelfs 540. Nou wil ik niet zeggen dat cito de goede graadmeter is, maar dat is een andere discussie. Het is niet altijd maar de schuld van de overheid, hoewel we dat graag denken.quote:
[..]
Een VWO-diploma geeft toegang tot het WO en een HBO-diploma geeft toegang tot het HBO.
Als iemand met een passend diploma het niveau op het hoger onderwijs niet aankan kan je dat niet de onderwijsinstelling kwalijk nemen, maar de overheid die de "kwaliteit" van het VWO / HAVO diploma niet waarborgt.
Want als een diploma van de middelbare school niet meer garant staat voor je niveau dan kan je beter maar helemaal met de uitgifte van diploma's stoppen.
Lot for president.Snuggere leerlingen die te weinig aandacht kregen op de basisschool, een taalachterstand hebben, of gewoon hun dag niet hadden zijn maar wat blij met een rector die verder durft te kijken dan een cijfertje.quote:
Officieel mocht je alleen naar die school als je 545 voor je cito had, maar er kwamen ook mensen op die een lagere citoscore hadden zoals 543 of zelfs 540.
Wat Rubber_Johnny zegt, daar gaat het niet om, want de eisen van een centraal examen staan los van bepaalde keuze's die de school zelf maakt.quote:
[..]
Oh ja, maar op die manier is het ook de middelbare scholen te verwijten. Ik heb zelf op een gymnasium gezeten met een rector die de school alleen maar wou laten groeien, groeien, groeien. Waarom? Geld. En dat ging ten koste van de kwaliteit. Officieel mocht je alleen naar die school als je 545 voor je cito had, maar er kwamen ook mensen op die een lagere citoscore hadden zoals 543 of zelfs 540. Nou wil ik niet zeggen dat cito de goede graadmeter is, maar dat is een andere discussie. Het is niet altijd maar de schuld van de overheid, hoewel we dat graag denken.
En het is taak van de overheid om te waarborgen dat het niveau van de centraal examens aansluit op dat van het vervolgonderwijs. Als men besluit om voor het rij-examen alleen nog maar binnen de BBK te rijden, er vervolgens meer ongelukken gebeuren, dan gaat toch ook niemand stellen dat de verkeersregels te soepel zijn?
het had ook niet met studeren te maken of zo, wilde gewoon opmerken dat de keuze om mensen een kans te geven nog niet zo'n slechte is.quote:
[..]
Wat Rubber_Johnny zegt, daar gaat het niet om, want de eisen van een centraal examen staan los van bepaalde keuze's die de school zelf maakt.
En daar zou de inspectie moeten ingrijpen. Als blijkt dat de toetsresultaten aan inflatie onderhevig zijn om maar zoveel mogelijk studenten te laten slagen, moet de inspectie daar maatregelen tegen nemen.quote:
[..]
Oh ja, maar op die manier is het ook de middelbare scholen te verwijten. Ik heb zelf op een gymnasium gezeten met een rector die de school alleen maar wou laten groeien, groeien, groeien. Waarom? Geld. En dat ging ten koste van de kwaliteit. Officieel mocht je alleen naar die school als je 545 voor je cito had, maar er kwamen ook mensen op die een lagere citoscore hadden zoals 543 of zelfs 540. Nou wil ik niet zeggen dat cito de goede graadmeter is, maar dat is een andere discussie. Het is niet altijd maar de schuld van de overheid, hoewel we dat graag denken.
Helaas controleert de inspectie daar niet op, maar op hoeveel studenten klaargestoomd worden. En ze controleren niet of de docenten hun leerlingen goed opleiden door de kennis van die leerlingen te testen, maar door te kijken of de leraar zijn hele lestaak in het curriculum verwerkt. Ook worden intrinsieke zaken, zoals de manier van leren die de leerlingen wordt aangeleerd en de werkethiek (die ze als het goed is op het middelbare onderwijs al deels aangeleerd krijgen), worden niet meegenomen in de beoordeling.
De inspectie probeert dus het 'onkwantificeerbare', nl. de kwaliteit van een school, te kwantificeren, en ze gebruiken (of krijgen) daar totaal de verkeerde middelen voor.
Het is allemaal aan elkaar verbonden. Sinds het VMBO zo'n slecht imago heeft worden basisschoolleraren door ouders onder druk gezet om hogere adviezen te geven. Met zo'n te hoog advies komt een kind op een te hoog niveau in het voortgezet onderwijs. Het voortgezet onderwijs wil het kind niet naar een lager schooltype verwijzen vanwege de rendementscijfers. Dus doen 'n hoop leerlingen uiteindelijk examen op een schooltype dat eigenlijk te hoog gegrepen is. Maar bij de eindexamens worden de normen achteraf vastgesteld op zo'n manier dat elk jaar ongeveer een even groot percentage leerlingen zakt. Dus slagen veel van die kinderen toch. Vervolgens stromen ze in in het hoger onderwijs, waar opleidingen meer geld krijgen naarmate ze meer studenten snel aan een papiertje helpen. De daling van het onderwijsniveau is een grote kettingreactie.
Volledig eens. Zeer scherpe analysequote:
Het is allemaal aan elkaar verbonden. Sinds het VMBO zo'n slecht imago heeft worden basisschoolleraren door ouders onder druk gezet om hogere adviezen te geven. Met zo'n te hoog advies komt een kind op een te hoog niveau in het voortgezet onderwijs. Het voortgezet onderwijs wil het kind niet naar een lager schooltype verwijzen vanwege de rendementscijfers. Dus doen 'n hoop leerlingen uiteindelijk examen op een schooltype dat eigenlijk te hoog gegrepen is. Maar bij de eindexamens worden de normen achteraf vastgesteld op zo'n manier dat elk jaar ongeveer een even groot percentage leerlingen zakt. Dus slagen veel van die kinderen toch. Vervolgens stromen ze in in het hoger onderwijs, waar opleidingen meer geld krijgen naarmate ze meer studenten snel aan een papiertje helpen. De daling van het onderwijsniveau is een grote kettingreactie.
Onderwijs is niet alles.quote:
Apart dat zoveel mensen gewoon keihard VVD blijven stemmen. Dat is toch van de gekken met het huidige beleid?
Ik stem gewoon PVV, ook al ga ik zelf voor 3000 de boot in met die asociale lening voor de master.
Je bedoelt dat je stemt op de partij van de zeer competente politici?quote:
[..]
Onderwijs is niet alles.
Ik stem gewoon PVV, ook al ga ik zelf voor 3000 de boot in met die asociale lening voor de master.
[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2011 19:52:14 ]
Inderdaad, de partij die ervoor gaat zorgen dat men ook in de toekomst nog Nederlands ipv Arabisch praat in Nederland, en dat mijn belastingsgeld niet verspilt word aan kansarme immigranten.quote:
[..]
Je bedoelt dat je stemt op de partij van de zeer competente politici?
Hoe staat de PVV (quote:
[..]
Je bedoelt dat je stemt op de partij van de zeer competente politici?
) eigenlijk tegenover onderwijs?Er is echt iets mis met jouw betoog. De babyboom generatie gaat bijna met pensioen. De grootste zorg van grote en hightech werkgevers in Nederland is gebrek aan goed opgeleide mensen. En intussen breken we zowel het lager-, speciaal, beroeps- en hoger onderwijs af.quote:
Ik stem de VVD.
Mensen die zeuren dat het land naar de klote gaat zouden gewoon eens om zich heen moeten kijken en inzien dat bijvoorbeeld hogescholen een rekening hebben waar je U tegen zegt. In plaats van dit geld te gebruiken, klagen ze zich vrijwel dood over de bezuinigingen. Merkwaardig. Mede dankzij hun eigen beleid door het niet investeren van het beschikbare geld, wordt deze regeling ingevoerd. Daarnaast zijn hogescholen enorm innovatief om geld in te zamelen. Zet het huidige beleid dat gebaseerd is op het genereren van inkomsten maar eens af tegenover het beleid van 15 jaar geleden. Een bezuiniging leidt echt niet tot stagnatie in het onderwijs. Het onderwijs schiet op totaal andere vlakken al jaren tekort. Althans, dat zeggen velen.
Verder wordt elke hervorming en of bezuiniging als een aanval gezien. Vrij voorbarig. Al is de grootste grap dat alle linkse partijen graag meeschoppen. Partijen die geen zak te vertellen hebben in dit land. Beetje vermoeiend.
Nederland blijft groeien en dat is belangrijk. Dat we even pas op de maat nemen door enkele bezuinigingen door te voeren toont alleen maar de rekbaarheid van het land aan. Dat we al jaren veel te veel uitgeven, lijkt de meeste mensen niks te doen. Leven met aanzienlijke schulden wordt ook als volledig normaal beschouwd. Vind ik een beetje vreemd.
Voor alle VVD-ers in dit topic: onderwijs levert zijn geld dubbel en dwars op! Oké, de terugverdientijd is geen 4 jaar. Over kortertermijndenken gesproken. Dit land is met name de weg kwijt omdat we door accountants geregeerd worden. Accoutnants zijn een noodzakelijk kwaad. met name zaken die op lange termijn waarde toevoegen of moeilijk te berekenen waarde, worden snel kapotgerekend.
FIjn voor de VVD om komende jaren de staatsschuld te willen temperen. Maar vergeet niet dat er over 15 jaar voldoende goed-opgeleide mensen moeten zijn om geld te verdienen. Geld verdienen doe je vooral door dingen te MAKEN. Hiervoor heb je ingenieurs nodig, briljante natuurkundigen, wiskundigen, biologen, technologen. Dozen schuiven lijkt nu wel geld op te leveren, maar de tokomst zit hem in voeding, grondstoffen voor brandstof, grondstoffen voor groene chemicalien etc.
Dit redden we niet met de MKB-mentaliteit van de VVD. We hebben ECHTE visionairs nodig die durven investeren in onderwijs, wetenschap en hiermee ook de grote bedrijven van de toekomst hierheen lokken. Dat op andere plekken meer bezuinigd moet worden is dan maar zo. Kort maar op de HRA, belast de mensen die nu al VUT hebben maar wat extra, gaan ze een keer minder naar spanje. Kort wat op huurtoeslag. ZOrg dat de overhead in het hoger onderwijs en mbo vermindert. En investeer in iets dat daadwerklijk iets oplevert.
Ik snap niets van de kruideniersmentaliteit die nu heerst. Ik ben sowieso allergisch voor de VVD en het CDA, alhoewel de andere partijen minsten even erg is. Ik zou zeggen dat d66 het minst onverstandig lijkt, maargoed, ook die zullen goed onderwijs wel weer willen verkwanselen aan hun morele gelijk.
De drogreden dat er nu bezuinigd moet worden omdat anderen anders later de rekening krijgen is onzinnig. Als we later niet slim en handig genoeg zijn om geld te verdienen, zijn er gewoon geen belastinginkomsten. Dus bezuinigen, oké, maar zo veel en op essentiele zaken, liever niet.
Niet verbazingwekkend dat jij volgend jaar even ¤3.000,- mag aftikken.quote:
[..]
Inderdaad, de partij die ervoor gaat zorgen dat men ook in de toekomst nog Nederlands ipv Arabisch praat spreekt in Nederland, en dat mijn belastingsgeld niet verspild wordt aan kansarme immigranten.
Volgend jaar hoef ik niks af te tikken vriend.quote:
[..]
Niet verbazingwekkend dat jij volgend jaar even ¤3.000,- mag aftikken.
Er word per 2012 een 'sociaal leenstelsel' voor de master ingevoerd, wat erop neerkomt dat ik 260x12=3120 euro aan stufi misloop.
Jij een master? Zo'n prul-MA aan de InHolland zeker.quote:
[..]
Volgend jaar hoef ik niks af te tikken vriend.
Er word per 2012 een 'sociaal leenstelsel' voor de master ingevoerd, wat erop neerkomt dat ik 260x12=3120 euro aan stufi misloop.
Afschaffen natuurlijk, dan stemt iedereen vanzelf op de PVV.quote:
[..]
Hoe staat de PVV (
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2011 21:38:56 ]
Geen enkele politieke partij bedrijft beleid voor later, alleen voor de volgende verkiezingen.quote:
Ik blijf consistent bij de VVD, voor later.
Ik zou hier haast willen benadrukken dat het met name voor de VVD isquote:
[..]
Geen enkele politieke partij bedrijft beleid voor later, alleen voor de volgende verkiezingen.
Maar misschien gaat dat wat ver
Wat een oplossing. En de kiezer pikt het maar; is zich verder toch nergens van bewust. 
Winston Churchill: "The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter."
quote:
[..]
Jij een master? Zo'n prul-MA aan de InHolland zeker.
Wat heb je liever: een ietsie pietsie minder riante inkomen, of leven in in nog sterker verloederde samenleving?quote:
Ik blijf consistent bij de VVD, voor later.
Nee hoor, gewoon een tweejarige MSc research masterquote:
[..]
Jij een master? Zo'n prul-MA aan de InHolland zeker.
Ik ben hier onlangs ook best anders over gaan denken (iets verder van de VVD af), toen ik geconfronteerd werd met onderzoek van Richard Wilkinson en Kate Pickett. Zij hebben onderzoek gedaan naar inkomensverschillen binnen landen en hebben voor talloze zaken (onderwijsprestaties, criminaliteit, gezondheid etc.) aangetoond dat ze sterk negatief gecorreleerd zijn met inkomensverschillen. Enkele voorbeelden:quote:
[..]
Wat heb je liever: een ietsie pietsie minder riante inkomen, of leven in in nog sterker verloederde samenleving?
Veel mede-economiestudenten stemmen VVD en ik ben zelf ook liberaal aangelegd en een groot verstander van meer economische efficientie, maar niet ten koste van alles. Bij de VVD heb ik toch net iets te vaak het gevoel dat ze zich enkel op economische efficientie blindstaren en daarbij sommige minstens zo belangrijke zaken uit het oog verliezen.