Wat is de beste partij voor studenten?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 16:48 schreef Mind_State het volgende:
Zo had ik het nog niet eens bekeken, dat ze er eigenlijk zijn voor de controle op deugdelijkheid en samenhang met andere wetten.. en niet om het ideologische aspect te beoordelen. Maar dat is natuurlijk wel zo, anders zou je een soort van een dubbele 2e kamer krijgen.

Wat Nederland niet kent is een constitutioneel hof. Dat komt omdat men van mening is dat dat een overtreding van de scheiding der machten is (trias politica). Een rechter, onderdeel van de rechtsprekende macht, die bepaalde wetten afkeurt is daarmee in feite onderdeel geworden van de wetgevende macht. Dat is een reden waarom er de Eerste Kamer is, zij moeten beoordelen hoe de wet zich verhoudt tot andere wetten (bijvoorbeeld, hoe verhoudt het zich tot de Grondwet, dat kan dus nog wel eens van pas komen als Wilders het op z'n heupen krijgt) en zij moeten kijken of een wet wel zorgvuldig in elkaar steekt.

quote:

En hoe gaat dat in de praktijk ? lijkt me dat de scheidingslijn moeilijk is tijdens bijvoorbeeld debatteren en zeker beeldvorming

In de praktijk houdt men zich er niet altijd aan volgens mij, maar dat is nog wat anders dan alle voorstellen tegenhouden omdat het van kabinet X komt. PvdA lijkt daar wel op aan te sturen. D66 liet laatst zien hoe het wel moet, een besluit waar zij het op ideologisch gronden niet mee eens waren (ik weet helaas niet meer welke, wie het weet mag het zeggen ) hebben ze niet tegengehouden in de Eerste Kamer omdat het wel deugdelijk in elkaar zat en ook niet conflicteerde met andere wetgeving.

Wel is er natuurlijk een wat meer praktisch vraagstuk, moet je een kabinet willen dat enkel in de Tweede Kamer min of meer vanzelfsprekend op voldoende steun kan rekenen. Ik vind wel dat het kabinet zijn rol moet heroverwegen als er geen meerderheid komt in de Eerste Kamer. Anders blijf je dit soort gedonder houden, aan de andere kant, wat is het alternatief? Nieuwe verkiezingen voor de Tweede Kamer gaan echt geen radicaal ander beeld opleveren, de VVD wil nog steeds niet aan Paars(+), CDA wil niet meer met PvdA, PvdA wil niet meer CDA en D66 en GL hebben allebei maar een zetel of 10.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-02-2011 17:10:30 ]

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 17:07 schreef Friek_ het volgende:
De huidige bezuinigen zijn niet doordacht, maar ik heb deze discussie nu echt al te vaak gevoerd de afgelopen dagen.

Je moet kijken naar wat politiek haalbaar is gegeven de huidige situatie. Dat is het kader waarin de Kamer en kabinet zich bevinden en dat is dus ook het kader waarin zij besluiten nemen. Als de situatie zus en zo had gelegen, als VVD en D66 samen een meerderheid hadden, als PvdA, GL en SP een kabinet hadden kunnen vormen, dat doet allemaal niet ter zake. Deze bezuinigingen zijn misschien wel het meest doordacht wat men kon bereiken gegeven de huidige politiek context, tenzij er misschien voor een zuiver zakenkabinet gekozen zou zijn.

PVV das duidelijk

Ik stem blanco,

Nederlandse politiek is niet meer sirieus te nemen en radicale beslissingen worden toch niet genomen, wie er ook aan de macht is.

VVD. De langstudeerdersboete stoot mij ook enigszins tegen het hart, maar er is geen enkele andere partij met wie ik het meer eens ben. Natuurlijk is het balen dat we straks 3000 euro moeten betalen, maargoed we roepen wel allemaal dat we moeten bezuinigen, maar vervolgens wil niemand de verantwoordelijkheid ook nemen. Ik vind het goed om langstudeerders aan te pakken, las laatst nog een stuk over een 8ejaars bestuurskundestudent, dat is gewoon absurd aangezien je die studie in 4 jaar kunt doen. Overigens had ik 2 jaar uitloop en een lager bedrag beter gevonden, zoals bijvoorbeeld 1000 euro. Dat is nog steeds een prikkel maar al een stuk betaalbaarder voor veel mensen. Maar ik vind het vooral heel erg vermoeiend dat veel mensen vinden dat studeren maar je hele leven lang gratis moet kunnen. De gemiddelde student kost 8000 euro per jaar, betastudies nog meer, soms wel 2x zo duur. Je hoeft zelf 1700 euro op te hoesten, 20% er van maar dus. De rest wordt door de samenleving bekostigd. Dus dan vind ik het niet gek dat de staat dan op een gegeven moment meer bijdrage vraagt. Ja het is kut en zeker ook omdat het met terugwerkende kracht ingaat, maar we kunnen niet blijven doorgaan met geld uitgeven.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:44 schreef Sjappel het volgende:

[..]

Dus VVD geeft niet om het hoger onderwijs? De VVD bezuinigt ten minste zodat de hoogopgeleiden later niet de rekening hoeven te betalen. Zonder bezuinigingen raken we in verval en ik vind niet dat de bezuinigingen in het hoger onderwijs onevenredig veel is.

Zoals ze het nu juist voor elkaar hebben kunnen de babyboomers nog genieten van een fijn pensioen en betalen de hoogopgeleiden van nu daar lekker vrolijk aan mee. Dat wij (de student van nu) uberhaupt nog garant willen staan voor die generatie is mij een raadsel sinds ze ons behoorlijk uitkleden wat betreft bezuinigingen terwijl ze zelf in de jaren 70/80/90 het enorm voor de wind hebben gehad.

En ik zie de generatie jonger dan ons niet zo vriendelijk tegen ons doen als wij de pensioen leeftijd zullen bereiken..

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 19:39 schreef Eva4Evah het volgende:
VVD. De langstudeerdersboete stoot mij ook enigszins tegen het hart, maar er is geen enkele andere partij met wie ik het meer eens ben. Natuurlijk is het balen dat we straks 3000 euro moeten betalen, maargoed we roepen wel allemaal dat we moeten bezuinigen, maar vervolgens wil niemand de verantwoordelijkheid ook nemen. Ik vind het goed om langstudeerders aan te pakken, las laatst nog een stuk over een 8ejaars bestuurskundestudent, dat is gewoon absurd aangezien je die studie in 4 jaar kunt doen. Overigens had ik 2 jaar uitloop en een lager bedrag beter gevonden, zoals bijvoorbeeld 1000 euro. Dat is nog steeds een prikkel maar al een stuk betaalbaarder voor veel mensen. Maar ik vind het vooral heel erg vermoeiend dat veel mensen vinden dat studeren maar je hele leven lang gratis moet kunnen. De gemiddelde student kost 8000 euro per jaar, betastudies nog meer, soms wel 2x zo duur. Je hoeft zelf 1700 euro op te hoesten, 20% er van maar dus. De rest wordt door de samenleving bekostigd. Dus dan vind ik het niet gek dat de staat dan op een gegeven moment meer bijdrage vraagt. Ja het is kut en zeker ook omdat het met terugwerkende kracht ingaat, maar we kunnen niet blijven doorgaan met geld uitgeven.

Wat een kul argumenten.

Er zijn genoeg landen waar het onderwijs zo goed als gratis is en de economie draait daar een stuk beter. Er zijn ook genoeg landen waar het onderwijs wel wat duurder is maar de kwaliteit van het onderwijs ook stukken beter is in vergelijking met Nederland.

Wat doen wij hier in Nederland? We bezuinigen op het onderwijs, (kwalitatief zal het dus minder worden), en de kosten worden hoger. Je wordt dus gewoon dubbel genaaid. Je betaald meer en je krijgt minder. Welkom in Nederland

En dat gezeik van, bezuinigen moet iedereen voelen is net zo erg. Deze bezuinigingen op onderwijs zijn helemaal niet nodig als je ziet waar de regering nog geld vandaan had kunnen halen.

En dan heeft die Zijlstra (VVD ) nog het gore lef om te zeggen dat de kwaliteit van het onderwijs niet ondermijnt zal worden en het wel degelijk vooruit zal gaan. Het is lang geleden dat ik zo'n enorme droeftoeter in de politiek heb gezien. (naast Hans Hoogervorst !). Dat was ook al zo'n droeftoeter van de VVD.

VVD heeft zeker goede punten, en bezuinigen is een must, van mij mocht er zelfs nog wel meer bezuinigd worden, maar waar men nu allemaal bezuinigt slaat nergens op. Ik zal dan ook zeker niet op de VVD stemmen. Laffe bende. En VVD heeft wel meer van dat soort mensen op posten zitten waar ik me echt afvraag wat ze daar doen. Bijv. Melanie Schultz voor infrastructuur . En dit vind ik zo jammer omdat VVD aan de andere kant juist erg scherpe en goede kandidaten hebben

(..ik kan alleen Bolky z'n argumenten enigszins begrijpen. Gezien de huidige stand van politieke partijen is dit hetgeen wat er uit kwam rollen en dat treft natuurlijk niet iedereen).

Wat is 3000 euro nou voor een jaar lang lanterfanten? En kom niet met buitenlandse stages of andere drogredenen.

Als je geen geld in jezelf wilt investeren, waarom zou iemand anders het dan moeten doen?
Als de lening van de IB-groep niet zo goedkoop was, dan ging ik per direct naar de rabobank en tekende ik zonder na te denken voor een studielening van duizenden euro's.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 22:10 schreef Rechterbal het volgende:
Wat is 3000 euro nou voor een jaar lang lanterfanten? En kom niet met buitenlandse stages of andere drogredenen.

Als je geen geld in jezelf wilt investeren, waarom zou iemand anders het dan moeten doen?
Als de lening van de IB-groep niet zo goedkoop was, dan ging ik per direct naar de rabobank en tekende ik zonder na te denken voor een studielening van duizenden euro's.

Er zijn ook personen die echt heel erg veel moeite moeten doen voor een studie en de vakken niet allemaal binnen de 1 jaar extra halen. Dan ben je dus ook de sjaak, maar dan ben je niet aan het lanterfanten of met een buitenlandse stage aan de gang.

Ik vind het maar belachelijk die 3000 euro extra. Wat mij betreft is het beter om eerst een efficiency slag door te voeren in het onderwijs en overheid.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 23:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Zoals in dit soort topics al zo vaak is gezegd, investeert de overheid in feite ook nu al geen cent in langstudeerders. Die 3000 euro boete komt daar nog eens bovenop. Dat is dus niks eigen verantwoordelijkheid of wat dan ook, maar gewoon een totaal willekeurige lastenverzwaring.

Je kan dan net zo goed 3000 boete heffen op mensen die naar Frankrijk op vakantie gaan. Dat is net zo'n onzin, maar kun je ook met dezelfde "argumenten" recht lullen.

Ik vraag me af wanneer de regering op het idee komt om de minimumlengte van vakanties terug te schroeven, want als je op vakantie gaat kost je immers geld en ben je niet productief.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 23:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Bovendien loopt de overheid BTW-inkomsten mis als je in het buitenland op vakantie gaat. Dat kan natuurlijk ook niet hè.

Ik vraag me trouwens ook af waar nou al die VVD'ers zijn die anders altijd zo hard erop hameren dat je alleen aan de uitgavenkant moet snoeien en niet aan lastenverzwaringen moet doen.

Wat dacht je van al die studenten die nominaal lopen aan hun studie en vervolgens geen langstudeerboete betalen en gewoon in de zomer op vakantie gaan?

Dat kan ook niet meer, want dat levert niet genoeg op, die moeten in de zomer een bijbaantje nemen waardoor de overheid belastinginkomsten verdiend!

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 23:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Bovendien loopt de overheid BTW-inkomsten mis als je in het buitenland op vakantie gaat. Dat kan natuurlijk ook niet hè.

Ik vraag me trouwens ook af waar nou al die VVD'ers zijn die anders altijd zo hard erop hameren dat je alleen aan de uitgavenkant moet snoeien en niet aan lastenverzwaringen moet doen.

Dat zal de VVDer een rotzorg zijn.

Ze kunnen een middelvinger naar de PVDA opsteken omdat die niet in het kabinet zetten terwijl ze straks met 130 over de snelweg mogen in hun flinke bolide. Prima toch?

DE onderwijspartij blijft D66..

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 23:22 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Alle mensen die naar Frankrijk op vakantie gaan of (zijn geweest) ineens 3000 euro laten betalen, anders hebben ze in NL geen recht meer op sociale zekerheid/medische hulp.

En het goedpraten met het argument dat het een investering is.

Wat zeiken ze nou? Wat is nou 3000 euro voor de rest van je leven recht op medische zorg? Een koopje! Knieperts dat het zijn.

Medische zorg? Op het moment dat de student van nu de 65 bereikt zal de zorg dusdanig uitgekleed dat het basispakket erg karig is en je je scheel betaald aan extra dingen.

Daarom kan de student van nu beter zo goed mogelijk teren van deze rotte overheid, en na het diploma naar het buitenland gaan en flink centen verdienen. Beter weer, betere omstandigheden, mindere belasting, etc.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 23:34 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Het spijt me dat ik je dit vertellen moet, dat is nu al het geval.

Maar erger dan de financiële maatregelen maatregelen vind ik de wind die door Nederland waait. Kennis wordt als kostenpost gezien. Studenten zijn lamballen en mensen met een andere culturele achtergrond zijn raar en achterlijk.

Dit is m.i geen land meer waar hogeropgeleiden willen wonen. Waar moet ik heen?

Elk Engelstalig land is beter En anders heb je nog de Scandinavische landen. Ik woon zelf ook niet meer in Nederland en heb daar geen spijt van.

Ik ga SP stemmen. Zoals altijd.