Wat is de beste partij voor studenten?

Ik kom met stemwijzer uit op GL of D66... ik vind t maar moeilijk om te kiezen.

quote:

Op maandag 14 februari 2011 21:43 schreef netflanders het volgende:
Het liefst zou ik SP stemmen. Maar socialisme werkt gewoon niet, en mensen die SP stemmen zijn vast ontzettend lief maar ontzettend naïef. Een socialistisch beleid verslechtert deconcurrentiepositie en zorgt voor emigratie van kennis en rijkdom.

Daarom VVD.

Tevens vraag ik me af of die rechtszekerheid ook geldt voor mensen die nu in de bachelor zitten maar straks de master moeten bekostigen zonder stufi, iets waar men blijkbaar minder fanatiek tegen heeft geprotesteerd maar mij minstens zo belangrijk lijkt.

dat probleem hebben veel mensen nu ook al, als ze door willen gaan..

Hoe kut 't ook wordt met de andere partijen, als student kunnen de overige bezuinigingen je bijna niet 1,000en euros per jaar gaan kosten. Utrecht is toch niet meer te redden, dus zon partij is btr dan een pro-terugwerkend straffen-partij Dit zal wel de enige keer zijn dat ik links stem

waarom maakt de pvv hier eig geen groot issue van?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 06:08 schreef VanishedEntity het volgende:
Minst onaangenaam? Met "crimefighter" Fredje de Teef die het liefste direct een juridisch dossier van je wil aanleggen zodra je nog maar dubbelklikt op het browser-icoontje en opRutte die minzaam ja knikt bij deze draak van een onderwijs-bezuinigingsplan? Tenzij je al een kast(eel) van een huis betrekt, zie ik niet hoe je de VVD als "minst onaangenaam" kan bestempelen.

Gelukkig is de VVD een stuk breder dan Teeven alleen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 06:13 schreef Friek_ het volgende:
Niet alleen, maar ze zijn er zeker verantwoordelijk voor. Als je nu iets om hoger onderwijs geeft stem je juist op SP, PvdA, GroenLinks of D66.

Waarom zou je als student zijnde alleen een keus moeten maken op het vlak wat mij direct het meeste aangaat? Ik betaal nauwelijks belasting, maar ik vind het belangrijk dat er lagere belastingen komen. Ik heb een hekel aan inkomensherverdeling en vind het dus belangrijk dat ik een partij erop kan vertrouwen dat zij daar niet aan mee zullen doen. Ik heb zelf geen auto, maar vind een goede weginfrastructuur belangrijk (en dan voornamelijk ten behoeve van de transportsector), van de VVD kan ik er op aan dat het autoverkeer geen ondergeschoven kindje wordt.

Oja, en voor het geval je het nog niet wist, beleidstaken van de provincie liggen helemaal niet bij onderwijs.

[ Bericht 21% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-02-2011 15:32:16 ]

Jullie vergeten dat de VVD in haar verkiezingsprogramma schreef 2,5 miljard in het onderwijs te willen investeren. In het kabinet werd het 2 miljard. Deze investeringen blijven, maar men wil ook bezuinigen daar waar mogelijk.

Langstudeerders aanpakken vind ik een eerlijke regel wat dat aangaat.

Buiten alle partijen om: De tweede studie / master moet even duur blijven, ik vind dat je voor 6 jaar normale stufi / collegelden moet kunnen krijgen.

Ik stem doorgaans VVD, ben ook lid. Ook de eerste rond van onderwijsbezuinigingen vond ik niet onrechtvaardig. Meest recente voorstel, het gelijktrekken van titulatuur en dat gedoe rondom promovendi brengen mij voor deze keer aan het twijfelen. Met het beginselprogramma en de normale partijlijn ben ik het eens, met de uitvoering ervan momenteel niet. Ik hou dus nog een slag om de arm.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 16:12 schreef eriksd het volgende:
Ik stem doorgaans VVD, ben ook lid. Ook de eerste rond van onderwijsbezuinigingen vond ik niet onrechtvaardig. Meest recente voorstel, het gelijktrekken van titulatuur en dat gedoe rondom promovendi brengen mij voor deze keer aan het twijfelen. Met het beginselprogramma en de normale partijlijn ben ik het eens, met de uitvoering ervan momenteel niet. Ik hou dus nog een slag om de arm.

Wat je met het gelijktrekken van titulatuur gaat krijgen is dat de universiteit, de studie en degene bij wie je bent afgestudeerd veel belangrijker worden voor de weging van je diploma. Men is niet gek natuurlijk, ook al worden de titels gelijkgetrokken, iedereen weet dat sommige studies makkelijker zijn dan andere studies en ook een ander niveau kennen. De markt zal door die fictie dus heen prikken, je hoeft echt niet bang te zijn dat een HBO-pikkie straks op hetzelfde niveau staat als iemand die Technische Natuurkunde in Delft gestudeerd heeft. Heb je je als verdiept in het doel van de maatregel? Ik niet, maar het interesseert mij ook niet zo, maar het kan best zijn dat er toch wel goede argumenten voor zijn.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 15:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

Oja, en voor het geval je het nog niet wist, beleidstaken van de provincie liggen helemaal niet bij onderwijs.

Klopt, maar de mensen van de pronvincie bepalen wie er in de 1e kamer komen. Alles wat de 2e kamer bedenkt, moet door de 1e worden goedgekeurd. Dus als de VVD, PVV en CDA geen meerderheid krijgen daar, wordt het erg lastig om dit soort absurde plannen erdoorheen te jagen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 16:27 schreef fh101 het volgende:

[..]

Klopt, maar de mensen van de pronvincie bepalen wie er in de 1e kamer komen. Alles wat de 2e kamer bedenkt, moet door de 1e worden goedgekeurd. Dus als de VVD, PVV en CDA geen meerderheid krijgen daar, wordt het erg lastig om dit soort absurde Uberhaupt plannen erdoorheen te jagen.

Dat is het enige wat ik kut vind, als we nou allemaal SP, D66 gaan stemmen, is het kabinet weer kansloos

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 16:27 schreef fh101 het volgende:

[..]

Klopt, maar de mensen van de pronvincie bepalen wie er in de 1e kamer komen. Alles wat de 2e kamer bedenkt, moet door de 1e worden goedgekeurd. Dus als de VVD, PVV en CDA geen meerderheid krijgen daar, wordt het erg lastig om dit soort absurde plannen erdoorheen te jagen.

En ook de Eerste Kamer dient vooral te letten op de deugdelijkheid van de wet en de samenhang met andere wetten, niet op het ideologische aspect van de wet. Allerlei lieden denken via de Eerste Kamer de Tweede Kamerverkiezingen nog een dunnetjes over te kunnen doen. Daarmee wordt het parlementaire spel niet meer zuiver gespeeld. Op termijn brengen zij daarmee het huidige parlementaire stelsel in gevaar zonder dat er een fundementele discussie gevoerd is hoe er het parlementaire stelsel eruit moet zien, een kwalijke zaak.

Zo had ik het nog niet eens bekeken, dat ze er eigenlijk zijn voor de controle op deugdelijkheid en samenhang met andere wetten.. en niet om het ideologische aspect te beoordelen. Maar dat is natuurlijk wel zo, anders zou je een soort van een dubbele 2e kamer krijgen.

En hoe gaat dat in de praktijk ? lijkt me dat de scheidingslijn moeilijk is tijdens bijvoorbeeld debatteren en zeker beeldvorming

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 16:48 schreef Mind_State het volgende:
Zo had ik het nog niet eens bekeken, dat ze er eigenlijk zijn voor de controle op deugdelijkheid en samenhang met andere wetten.. en niet om het ideologische aspect te beoordelen. Maar dat is natuurlijk wel zo, anders zou je een soort van een dubbele 2e kamer krijgen.

Wat Nederland niet kent is een constitutioneel hof. Dat komt omdat men van mening is dat dat een overtreding van de scheiding der machten is (trias politica). Een rechter, onderdeel van de rechtsprekende macht, die bepaalde wetten afkeurt is daarmee in feite onderdeel geworden van de wetgevende macht. Dat is een reden waarom er de Eerste Kamer is, zij moeten beoordelen hoe de wet zich verhoudt tot andere wetten (bijvoorbeeld, hoe verhoudt het zich tot de Grondwet, dat kan dus nog wel eens van pas komen als Wilders het op z'n heupen krijgt) en zij moeten kijken of een wet wel zorgvuldig in elkaar steekt.

quote:

En hoe gaat dat in de praktijk ? lijkt me dat de scheidingslijn moeilijk is tijdens bijvoorbeeld debatteren en zeker beeldvorming

In de praktijk houdt men zich er niet altijd aan volgens mij, maar dat is nog wat anders dan alle voorstellen tegenhouden omdat het van kabinet X komt. PvdA lijkt daar wel op aan te sturen. D66 liet laatst zien hoe het wel moet, een besluit waar zij het op ideologisch gronden niet mee eens waren (ik weet helaas niet meer welke, wie het weet mag het zeggen ) hebben ze niet tegengehouden in de Eerste Kamer omdat het wel deugdelijk in elkaar zat en ook niet conflicteerde met andere wetgeving.

Wel is er natuurlijk een wat meer praktisch vraagstuk, moet je een kabinet willen dat enkel in de Tweede Kamer min of meer vanzelfsprekend op voldoende steun kan rekenen. Ik vind wel dat het kabinet zijn rol moet heroverwegen als er geen meerderheid komt in de Eerste Kamer. Anders blijf je dit soort gedonder houden, aan de andere kant, wat is het alternatief? Nieuwe verkiezingen voor de Tweede Kamer gaan echt geen radicaal ander beeld opleveren, de VVD wil nog steeds niet aan Paars(+), CDA wil niet meer met PvdA, PvdA wil niet meer CDA en D66 en GL hebben allebei maar een zetel of 10.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-02-2011 17:10:30 ]

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 17:07 schreef Friek_ het volgende:
De huidige bezuinigen zijn niet doordacht, maar ik heb deze discussie nu echt al te vaak gevoerd de afgelopen dagen.

Je moet kijken naar wat politiek haalbaar is gegeven de huidige situatie. Dat is het kader waarin de Kamer en kabinet zich bevinden en dat is dus ook het kader waarin zij besluiten nemen. Als de situatie zus en zo had gelegen, als VVD en D66 samen een meerderheid hadden, als PvdA, GL en SP een kabinet hadden kunnen vormen, dat doet allemaal niet ter zake. Deze bezuinigingen zijn misschien wel het meest doordacht wat men kon bereiken gegeven de huidige politiek context, tenzij er misschien voor een zuiver zakenkabinet gekozen zou zijn.

PVV das duidelijk

Ik stem blanco,

Nederlandse politiek is niet meer sirieus te nemen en radicale beslissingen worden toch niet genomen, wie er ook aan de macht is.

VVD. De langstudeerdersboete stoot mij ook enigszins tegen het hart, maar er is geen enkele andere partij met wie ik het meer eens ben. Natuurlijk is het balen dat we straks 3000 euro moeten betalen, maargoed we roepen wel allemaal dat we moeten bezuinigen, maar vervolgens wil niemand de verantwoordelijkheid ook nemen. Ik vind het goed om langstudeerders aan te pakken, las laatst nog een stuk over een 8ejaars bestuurskundestudent, dat is gewoon absurd aangezien je die studie in 4 jaar kunt doen. Overigens had ik 2 jaar uitloop en een lager bedrag beter gevonden, zoals bijvoorbeeld 1000 euro. Dat is nog steeds een prikkel maar al een stuk betaalbaarder voor veel mensen. Maar ik vind het vooral heel erg vermoeiend dat veel mensen vinden dat studeren maar je hele leven lang gratis moet kunnen. De gemiddelde student kost 8000 euro per jaar, betastudies nog meer, soms wel 2x zo duur. Je hoeft zelf 1700 euro op te hoesten, 20% er van maar dus. De rest wordt door de samenleving bekostigd. Dus dan vind ik het niet gek dat de staat dan op een gegeven moment meer bijdrage vraagt. Ja het is kut en zeker ook omdat het met terugwerkende kracht ingaat, maar we kunnen niet blijven doorgaan met geld uitgeven.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:44 schreef Sjappel het volgende:

[..]

Dus VVD geeft niet om het hoger onderwijs? De VVD bezuinigt ten minste zodat de hoogopgeleiden later niet de rekening hoeven te betalen. Zonder bezuinigingen raken we in verval en ik vind niet dat de bezuinigingen in het hoger onderwijs onevenredig veel is.

Zoals ze het nu juist voor elkaar hebben kunnen de babyboomers nog genieten van een fijn pensioen en betalen de hoogopgeleiden van nu daar lekker vrolijk aan mee. Dat wij (de student van nu) uberhaupt nog garant willen staan voor die generatie is mij een raadsel sinds ze ons behoorlijk uitkleden wat betreft bezuinigingen terwijl ze zelf in de jaren 70/80/90 het enorm voor de wind hebben gehad.

En ik zie de generatie jonger dan ons niet zo vriendelijk tegen ons doen als wij de pensioen leeftijd zullen bereiken..

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 19:39 schreef Eva4Evah het volgende:
VVD. De langstudeerdersboete stoot mij ook enigszins tegen het hart, maar er is geen enkele andere partij met wie ik het meer eens ben. Natuurlijk is het balen dat we straks 3000 euro moeten betalen, maargoed we roepen wel allemaal dat we moeten bezuinigen, maar vervolgens wil niemand de verantwoordelijkheid ook nemen. Ik vind het goed om langstudeerders aan te pakken, las laatst nog een stuk over een 8ejaars bestuurskundestudent, dat is gewoon absurd aangezien je die studie in 4 jaar kunt doen. Overigens had ik 2 jaar uitloop en een lager bedrag beter gevonden, zoals bijvoorbeeld 1000 euro. Dat is nog steeds een prikkel maar al een stuk betaalbaarder voor veel mensen. Maar ik vind het vooral heel erg vermoeiend dat veel mensen vinden dat studeren maar je hele leven lang gratis moet kunnen. De gemiddelde student kost 8000 euro per jaar, betastudies nog meer, soms wel 2x zo duur. Je hoeft zelf 1700 euro op te hoesten, 20% er van maar dus. De rest wordt door de samenleving bekostigd. Dus dan vind ik het niet gek dat de staat dan op een gegeven moment meer bijdrage vraagt. Ja het is kut en zeker ook omdat het met terugwerkende kracht ingaat, maar we kunnen niet blijven doorgaan met geld uitgeven.

Wat een kul argumenten.

Er zijn genoeg landen waar het onderwijs zo goed als gratis is en de economie draait daar een stuk beter. Er zijn ook genoeg landen waar het onderwijs wel wat duurder is maar de kwaliteit van het onderwijs ook stukken beter is in vergelijking met Nederland.

Wat doen wij hier in Nederland? We bezuinigen op het onderwijs, (kwalitatief zal het dus minder worden), en de kosten worden hoger. Je wordt dus gewoon dubbel genaaid. Je betaald meer en je krijgt minder. Welkom in Nederland

En dat gezeik van, bezuinigen moet iedereen voelen is net zo erg. Deze bezuinigingen op onderwijs zijn helemaal niet nodig als je ziet waar de regering nog geld vandaan had kunnen halen.

En dan heeft die Zijlstra (VVD ) nog het gore lef om te zeggen dat de kwaliteit van het onderwijs niet ondermijnt zal worden en het wel degelijk vooruit zal gaan. Het is lang geleden dat ik zo'n enorme droeftoeter in de politiek heb gezien. (naast Hans Hoogervorst !). Dat was ook al zo'n droeftoeter van de VVD.

VVD heeft zeker goede punten, en bezuinigen is een must, van mij mocht er zelfs nog wel meer bezuinigd worden, maar waar men nu allemaal bezuinigt slaat nergens op. Ik zal dan ook zeker niet op de VVD stemmen. Laffe bende. En VVD heeft wel meer van dat soort mensen op posten zitten waar ik me echt afvraag wat ze daar doen. Bijv. Melanie Schultz voor infrastructuur . En dit vind ik zo jammer omdat VVD aan de andere kant juist erg scherpe en goede kandidaten hebben

(..ik kan alleen Bolky z'n argumenten enigszins begrijpen. Gezien de huidige stand van politieke partijen is dit hetgeen wat er uit kwam rollen en dat treft natuurlijk niet iedereen).

Wat is 3000 euro nou voor een jaar lang lanterfanten? En kom niet met buitenlandse stages of andere drogredenen.

Als je geen geld in jezelf wilt investeren, waarom zou iemand anders het dan moeten doen?
Als de lening van de IB-groep niet zo goedkoop was, dan ging ik per direct naar de rabobank en tekende ik zonder na te denken voor een studielening van duizenden euro's.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 22:10 schreef Rechterbal het volgende:
Wat is 3000 euro nou voor een jaar lang lanterfanten? En kom niet met buitenlandse stages of andere drogredenen.

Als je geen geld in jezelf wilt investeren, waarom zou iemand anders het dan moeten doen?
Als de lening van de IB-groep niet zo goedkoop was, dan ging ik per direct naar de rabobank en tekende ik zonder na te denken voor een studielening van duizenden euro's.

Er zijn ook personen die echt heel erg veel moeite moeten doen voor een studie en de vakken niet allemaal binnen de 1 jaar extra halen. Dan ben je dus ook de sjaak, maar dan ben je niet aan het lanterfanten of met een buitenlandse stage aan de gang.

Ik vind het maar belachelijk die 3000 euro extra. Wat mij betreft is het beter om eerst een efficiency slag door te voeren in het onderwijs en overheid.