De Pvda bestaat voornamelijk uit mensen die in een grachtenpand wonen, een SUV hebben en hun kinderen naar een deftige school sturen
quote:Als de PvdA en de Avro niet zouden bestaan vandaag, dan zou niemand ze oprichten."
quote:wo 09 feb 2011, 07:46
PVV-strateeg bekent: ‘Ik heb vroeger PvdA gestemd’Martin Bosma (PVV): ‘Jarige PvdA kan worden opgeheven’
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
AMSTERDAM - De PvdA viert vandaag haar 65ste verjaardag, en krijgt daarvoor felicitaties uit onverwachte hoek: PVV-strateeg Martin Bosma, het brein achter Geert Wilders, vertelt op Radio 1 dat hij ‘de polonaise aan het lopen is’. "Want wat doe je als je 65 wordt? Dan ga je met pensioen", zo liet Bosma in het WNL-programma Nu Al Wakker Nederland weten.
De PvdA is hard toe aan haar oude dag, zegt de PVV’er. "Ik vind de PvdA een soort Avro.
Ze bestaan alletwee al heel lang, maar niemand weet eigenlijk nog waaróm ze bestaan, wat hun verhaal is.
Als de PvdA en de Avro niet zouden bestaan vandaag, dan zou niemand ze oprichten."
In het programma deed Bosma nog een opvallende uitspraak: voor het eerst gaf hij toe vroeger PvdA gestemd te hebben. "Ik kom uit een links nest, ben van huis uit een sociaaldemocraat, en bij dezen wil ik wel bekennen dat ik dat gedaan heb. Ik zeg wel eens dat ik nu nog steeds een sociaaldemocraat ben, en dat ik daarom nu bij de PVV zit."
De PvdA is ver afgedreven van zijn oorspronkelijke doelstellingen, zegt Bosma. Dat er toch nog mensen zijn die op de partij stemmen ligt volgens hem aan de macht der gewoonte. "Er zullen heel veel Henken en Ingrids zijn die nog bij de PvdA zitten, maar dat is een soort merkentrouw, zoals je dat in de reclame noemt. Heel veel Nederlanders gebruiken op dit tijdstip Prodent, en dat doen ze al heel lang en ze weten eigenlijk niet waarom
Bron?quote:Op woensdag 9 februari 2011 08:35 schreef meth77 het volgende:
Mooi stukje, die man slaat de spijker op de kop
De Pvda bestaat voornamelijk uit mensen die in een grachtenpand wonen, een SUV hebben en hun kinderen naar een deftige school sturen
[..]
Daarnaast: Martin Bosma probeert scherp te zijn met "Want wat doe je als je 65 wordt? Dan ga je met pensioen", maar zijn partij heeft dat "breekpunt" laten varen, dus de PvdA moet gewoon door tot 67
.
Sommige mensen vergeten na te denken zodra een retorisch sterke oneliner horen.
Als je 30 zetels reduceert naar 'merkentrouw' dan diskwalificeer je het hele politieke systeem.
Het salonsocialisme viert hoogtij
De AVRO is onderdeel van een zwaar gesubsidieerd geheel, dat prima paste in de tijd van het staatscommunisme en de flowerpowerperiodequote:Op woensdag 9 februari 2011 09:15 schreef Ryan3 het volgende:
De AVRO heeft tussen Kunst en Kitsch hee... hoezo zou niemand de AVRO niet oprichten als hij nu niet zou bestaan.
Origineel zeg!!!
Dus? Is de AVRO communistisch???quote:
[..]
De AVRO is onderdeel van een zwaar gesubsidieerd geheel, dat prima paste in de tijd van het staatscommunisme en de flowerpowerperiode
Bosma maakt in zijn boekje vooral het punt dat de SDAP van Drees dood is. Volgens hem kwam dat doordat de groep Nieuw Links aan de macht kwam in de PvdA. En Den Uyl kon alleen als partijleider aanblijven als hij de groep Nieuw Links gedoogde of liever nog omarmde.quote:
De PVDA van Joop den Uijl is dood, dat is de achterliggende gedachte.
Het salonsocialisme viert hoogtij
Gedachte, gedachte.. Ik zie het meer als een door eigenbelang ingegeven impuls, geuit in holle retoriek. De gedachte is meer 'als je het maar vaak genoeg herhaalt, wordt het vast waar'.quote:
De PVDA van Joop den Uijl is dood, dat is de achterliggende gedachte.
Het salonsocialisme viert hoogtij
Je hebt ook vast zijn boek gelezen over valsmunters, en dacht toen zeker ook dat hij de spijker op zijn kop sloeg?
Het was wel een aaneenschakeling van falen van links. Er zullen ongetwijfeld ook "goede linksen" tussenzitten, laat onverlet dat al die dingen in dat boek daadwerkelijk gezegd zijn danwel beleid zijn geweest.quote:
[..]
Gedachte, gedachte.. Ik zie het meer als een door eigenbelang ingegeven impuls, geuit in holle retoriek. De gedachte is meer 'als je het maar vaak genoeg herhaalt, wordt het vast waar'.
Je hebt ook vast zijn boek gelezen over valsmunters, en dacht toen zeker ook dat hij de spijker op zijn kop sloeg?
Dat heeft hij niet gelezen.quote:
[..]
Gedachte, gedachte.. Ik zie het meer als een door eigenbelang ingegeven impuls, geuit in holle retoriek. De gedachte is meer 'als je het maar vaak genoeg herhaalt, wordt het vast waar'.
Je hebt ook vast zijn boek gelezen over valsmunters, en dacht toen zeker ook dat hij de spijker op zijn kop sloeg?
Punt is natuurlijk wel dat rechts daar net zo goed tot aan zijn nek in zitquote:
[..]
Het was wel een aaneenschakeling van falen van links. Er zullen ongetwijfeld ook "goede linksen" tussenzitten, laat onverlet dat al die dingen in dat boek daadwerkelijk gezegd zijn danwel beleid zijn geweest.
Ook dat is niet een juiste conclusie als je het boekje gelezen hebt...quote:
[..]
Het was wel een aaneenschakeling van falen van links. Er zullen ongetwijfeld ook "goede linksen" tussenzitten, laat onverlet dat al die dingen in dat boek daadwerkelijk gezegd zijn danwel beleid zijn geweest.
En maar doen alsof links jaren aan de macht is geweest, en een elite heeft gecreëerd die het land langzaam kapotmaaktquote:
[..]
Het was wel een aaneenschakeling van falen van links. Er zullen ongetwijfeld ook "goede linksen" tussenzitten, laat onverlet dat al die dingen in dat boek daadwerkelijk gezegd zijn danwel beleid zijn geweest.
Ik snap trouwens los van de stupiditeit van het gebash op links niet waarom dit überhaupt nog wordt gedaan. Rechts regeert toch? Focus je dan eens op wat je wel wilt, in plaats van op wie je stom vindt.
Erik, in de politiek worden nou eenmaal fouten gemaakt. Veel fouten. Soms uit eigenbelang, soms uit onvermogen en soms worden fouten gemaakt terwijl de politci in kwestie de intentie hebben om goed te doen. Daar is Nederland niet uniek in. Waar politiek wordt bedreven, worden fouten gemaakt. Vind het daarom ook erg flauw om 'het falen van links' in de mond te nemen.quote:
[..]
Het was wel een aaneenschakeling van falen van links. Er zullen ongetwijfeld ook "goede linksen" tussenzitten, laat onverlet dat al die dingen in dat boek daadwerkelijk gezegd zijn danwel beleid zijn geweest.
Het laten varen van oude principes en alle kiezers in de stront laten zakken in de hoop op een toekomstige functie als minister
Integratie preken en je eigen kinderen op de meest rechtse ballenschool doen die er is
Dikke klimaatsubsidies voor van alles en nog wat en zelf in een oude stinkmercedes rijden
Holle politiek en zinloze retoriek
Bosma pareert dit door de volgende stellingen: de protestgeneratie kreeg niet de macht, maar waren wel goed opgeleid en begonnen na afstuderen (dwz na een jaar of 10 studeren), aan de zogenaamde lange mars door de instituties, ze kregen hierdoor belangrijke posities in het onderwijs en de media en konden de generaties die na hen kwamen brainwashen met de filosofieën van Marcuse, Habermas, Horkheimer, Adorno, Lukács (Frankfurter Schule). Door aldus het vocabulair en het maatschappelijke debat te beheersen, beheerste men ook de gedachten van de mens, zelf van die mensen die niet neigden naar deze ideeën... idereen werd dus links. Hij noemt dit het culturele marxisme, ontstaan omdat het echte marxisme niet werd bereikt.quote:
[..]
En maar doen alsof links jaren aan de macht is geweest, en een elite heeft gecreëerd die het land langzaam kapotmaakt
En nee, zegt Bosma, dit was niet een samenzwering, dit was overeenstemming bij degenen die aan de touwtjes trokken...
Een dergelijke houding is rechts immers vreemdquote:
Ach het falen van links, ik zou het meer noemen de regenteske houding van politici, zoals vooral Groen-Links laat zien.
Het laten varen van oude principes en alle kiezers in de stront laten zakken in de hoop op een toekomstige functie als minister
Word wakker man. Heb je enig hoe de politiek werkt? Jij denkt werkelijk dat partijen per definitie naar hun achterban luisteren? Dat het uberhaupt zo werkt?
Los van dat ik het nogal sneu vind om de Frankfurter Schule op die manier in diskrediet te brengen, is links al sinds de jaren 80 niet meer dominant in het maatschappelijk debat. Reagan en Thatcher kregen toen de overheid met hun neoliberale politiek, ook in Nederland. In alle wetenschappelijke literatuur is dit terug te vinden, maar als Bosma (de enige academicus in de PVV, dat wel) zegt van niet dan zal hij wel gelijk hebben nietwaar.quote:
[..]
Bosma pareert dit door de volgende stellingen: de protestgeneratie kreeg niet de macht, maar waren wel goed opgeleid en begonnen na afstuderen (dwz na een jaar of 10 studeren), aan de zogenaamde lange mars door de instituties, ze kregen hierdoor belangrijke posities in het onderwijs en de media en konden de generaties die na hen kwamen brainwashen met de filosofieën van Marcuse, Habermas, Horkheimer, Adorno, Lukács (Frankfurter Schule). Door aldus het vocabulair en het maatschappelijke debat te beheersen, beheerste men ook de gedachten van de mens, zelf van die mensen die niet neigden naar deze ideeën... idereen werd dus links. Hij noemt dit het culturele marxisme, ontstaan omdat het echte marxisme niet werd bereikt.
En nee, zegt Bosma, dit was niet een samenzwering, dit was overeenstemming bij degenen die aan de touwtjes trokken...
Als je het marxisme trouwens uit haar economische context haalt dan blijft er slechts holle retoriek over, typisch. Vrijwel iedereen heet een negatief -typisch Angelsaksisch - beeld bij Marx, dus refereert hij hieraan, terwijl zijn idee van 'cultureel marxisme' hier weinig meer van doen heeft.
Hij heeft natuurlijk gelijk wanneer hij stelt dat de mensen op de dominante posities waarde hechten aan gelijkwaardigheid en solidariteit (in maatschappelijke zin), en daarom moeite hebben met het wegzetten van bevolkingsgroepen als minderwaardig. Dat is niet alleen te wijten aan links volgens mij, maar het logische gevolg van meer dan 3000 jaar beschaving.
Mm, kijk wat hij bedoelt is dat van de bevolking werd gevraagd zich aan te passen aan de toestroom van mensen uit "vreemde culturen", wat gepaard gaat met allerlei ups en downs, terwijl degenen die dat aan die bevolking vroegen zich nooit hoeven aan te passen aan "vreemde culturen". In hun wijken (villawijken) vestigden zich geen mensen van vreemde culturen, dan wel indien wel het geval dan hadden die mensen van "vreemde culturen" zich volledig aangepast aan onze eigen cultuur en daardoor niet meer vreemd. Op hun werk hoeven ze niet om te gaan met mensen die hun taal niet verstaan en hun gebruiken niet delen. Als bij hen mensen uit vreemde culturen werken dan zijn ze volledig geassimileerd, ze zouden het niet toestaan dat iemand hun taal niet sprak. Zo geldt dat ook voor het onderwijs dat hun kinderen krijgen etc. etc. Op zich is dat toch een terechte observatie?quote:
[..]
Een dergelijke houding is rechts immers vreemd
Ik geef alleen maar weer wat Bosma mededeelt in dat boekje, dat ik dus wel gelezen heb hè...quote:
[..]
Los van dat ik het nogal sneu vind om de Frankfurter Schule op die manier in diskrediet te brengen, is links al sinds de jaren 80 niet meer dominant in het maatschappelijk debat. Reagan en Thatcher kregen toen de overheid met hun neoliberale politiek, ook in Nederland. In alle wetenschappelijke literatuur is dit terug te vinden, maar als Bosma (de enige academicus in de PVV, dat wel) zegt van niet dan zal hij wel gelijk hebben nietwaar.
Als je het marxisme trouwens uit haar economische context haalt dan blijft er slechts holle retoriek over, typisch. Vrijwel iedereen heet een negatief -typisch Angelsaksisch - beeld bij Marx, dus refereert hij hieraan, terwijl zijn idee van 'cultureel marxisme' hier weinig meer van doen heeft.
Hij heeft natuurlijk gelijk wanneer hij stelt dat de mensen op de dominante posities waarde hechten aan gelijkwaardigheid en solidariteit (in maatschappelijke zin), en daarom moeite hebben met het wegzetten van bevolkingsgroepen als minderwaardig. Dat is niet alleen te wijten aan links volgens mij, maar het logische gevolg van meer dan 3000 jaar beschaving.
Ja, maar zo werkt het toch met alles. Een Zijlstra neemt besluiten over de scholing in Nederland, terwijl hij daar zelf niets van voelt. Van Bijsterveldt idem. Je kunt daar moeilijk over doen en gefrustreerd raken, maar thats just the way it goes.quote:
[..]
Mm, kijk wat hij bedoelt is dat van de bevolking werd gevraagd zich aan te passen aan de toestroom van mensen uit "vreemde culturen", wat gepaard gaat met allerlei ups en downs, terwijl degenen die dat aan die bevolking vroegen zich nooit hoeven aan te passen aan "vreemde culturen". In hun wijken (villawijken) vestigden zich geen mensen van vreemde culturen, dan wel indien wel het geval dan hadden die mensen van "vreemde culturen" zich volledig aangepast aan onze eigen cultuur en daardoor niet meer vreemd. Op hun werk hoeven ze niet om te gaan met mensen die hun taal niet verstaan en hun gebruiken niet delen. Als bij hen mensen uit vreemde culturen werken dan zijn ze volledig geassimileerd, ze zouden het niet toestaan dat iemand hun taal niet sprak. Zo geldt dat ook voor het onderwijs dat hun kinderen krijgen etc. etc. Op zich is dat toch een terechte observatie?
Waarom doen we nou alsof het 'linksen' zijn die in villawijken wonen? We weten toch wat boven modaal meestal stemt?quote:
[..]
Mm, kijk wat hij bedoelt is dat van de bevolking werd gevraagd zich aan te passen aan de toestroom van mensen uit "vreemde culturen", wat gepaard gaat met allerlei ups en downs, terwijl degenen die dat aan die bevolking vroegen zich nooit hoeven aan te passen aan "vreemde culturen". In hun wijken (villawijken) vestigden zich geen mensen van vreemde culturen, dan wel indien wel het geval dan hadden die mensen van "vreemde culturen" zich volledig aangepast aan onze eigen cultuur en daardoor niet meer vreemd. Op hun werk hoeven ze niet om te gaan met mensen die hun taal niet verstaan en hun gebruiken niet delen. Als bij hen mensen uit vreemde culturen werken dan zijn ze volledig geassimileerd, ze zouden het niet toestaan dat iemand hun taal niet sprak. Zo geldt dat ook voor het onderwijs dat hun kinderen krijgen etc. etc. Op zich is dat toch een terechte observatie?
Ik begrijp echt niet waarom 'links' de schuld krijgt van alle problemen met integratie:
- Rechts heeft allochtonen hier naartoe gehaald.
- Cohen heeft de asielwet aanzienlijk ingeperkt
Rechts heeft het allemaal laten gebeuren, links heeft het proberen aan te pakken. Je kunt links alleen verwijten dat ze gefaald hebben, maar ze hebben het ten miste geprobeerd. Het was niet links die de grenzen open gooide.
Maar dat maakt de observatie er niet minder terecht door.quote:
[..]
Ja, maar zo werkt het toch met alles. Een Zijlstra neemt besluiten over de scholing in Nederland, terwijl hij daar zelf niets van voelt. Van Bijsterveldt idem. Je kunt daar moeilijk over doen en gefrustreerd raken, maar thats just the way it goes.
Het is echter wel zo; waar laat je je door leiden of laat je je leven kapot maken door externe zaken... echter ik spreek vanuit een heel erg veilig dorpje, in een heel erg veilig wijkje, zo is het ook...
Het is gewoon irritant dat hij met dit soort bullshit op de proppen komt, en dat mensen dat ineens gaan lezen. Fatsoenlijke literatuur op het gebied van integratie of politieke ontwikkeling interesseert de mensen met een mening over deze problematiek aanzienlijk minder.quote:
[..]
Ik geef alleen maar weer wat Bosma mededeelt in dat boekje, dat ik dus wel gelezen heb hè...
ja dat idee heb ik wel, naiief hequote:
[..]
Een dergelijke houding is rechts immers vreemd
Overigens zou het goed als er meer bindende referenda kwamen, dan heeft de kiezer weer iets te zeggen en wordt hij niet continu belazerd
De SP dus, of zijn tegenhanger met veel last van kutmarrokkanen, de PVVquote:
Liever zou ik zien dat de PvdA weer een partij voor de hedendaagse arbeider, de loonslaaf, zou worden.
Maar in mijn beleving staan mensen die Pvda of Groen-links stemmen heel erg ver van de realiteit af, heel erg ver
Het bindende referendum is ongeveer het meest onwenselijk politieke instrument dat ooit is bedacht.quote:
[..]
ja dat idee heb ik wel, naiief he
Overigens zou het goed als er meer bindende referenda kwamen, dan heeft de kiezer weer iets te zeggen en wordt hij niet continu belazerd
Nogmaals ik ben het dus ook niet eens met de analyse van Bosma. In zijn boekje staan tegenspraken en omissies, hij quote linkse kopstukken uit verband en hij haalt er een boel aannames bij die eerst maar eens bewezen zouden moeten worden.quote:
[..]
Waarom doen we nou alsof het 'linksen' zijn die in villawijken wonen? We weten toch wat boven modaal meestal stemt?
Ik begrijp echt niet waarom 'links' de schuld krijgt van alle problemen met integratie:
- Rechts heeft allochtonen hier naartoe gehaald.
- Cohen heeft de asielwet aanzienlijk ingeperkt
Rechts heeft het allemaal laten gebeuren, links heeft het proberen aan te pakken. Je kunt links alleen verwijten dat ze gefaald hebben, maar ze hebben het ten miste geprobeerd. Het was niet links die de grenzen open gooide.
Toch staat dit los van de volgens mij terechte observatie die TS maakte en die ook de PVV steeds weer doet. Het is natuurlijk betrekkelijk eenvoudig van onze machthebbers geweest (om ze zo maar even te noemen en idd van alle politieke denominaties) om op te roepen tot aanpassen aan sterk veranderde situaties als je zelf daar nooit of te nimmer mee te maken krijgt. En als er dan kritiek komt dit af te doen met uitingen van dat is extreem-rechts, Adolph Hitler, Holocaust etc. Ik begrijp dus terdege wel de boosheid van de Boze Mannen...
Alleen wordt dit dus wel sterk overdreven en er worden heel gekke dingen bijgehaald en de schuld wordt veel te eenduidig gelegd bij maar één politieke phalanx... enfin te veel kritiek weer op de kritiek van de PVV om het wmb aan te nemen als waarachtig.
Ik denk dat sommigen zich niet realiseren hoe vatbaar 60 procent van de bevolking is voor demagogie en sterke retoriek.quote:
[..]
Het bindende referendum is ongeveer het meest onwenselijk politieke instrument dat ooit is bedacht.
Nee, hoor, vind ik niet het daagt vooral de mensen ter linkerzijde uit om eens na te denken over hun standpunten ipv zelfvoldaan achterover te leunen.quote:
[..]
Het is gewoon irritant dat hij met dit soort bullshit op de proppen komt, en dat mensen dat ineens gaan lezen. Fatsoenlijke literatuur op het gebied van integratie of politieke ontwikkeling interesseert de mensen met een mening over deze problematiek aanzienlijk minder.
Links leunt al heel lang niet meer zelfvoldaan achterover. Sinds de opkomst van het neoliberalisme worstelt ze met het vinden van een derde weg.quote:
[..]
Nee, hoor, vind ik niet het daagt vooral de mensen ter linkerzijde uit om eens na te denken over hun standpunten ipv zelfvoldaan achterover te leunen.
Oproepen tot aanpassen wordt door de hele politiek gedaan, de schuld wordt alleen bij links gelegd.
Daar waren ze behoorlijk zelfvoldaan over, volgens mij. Ik weet niet of je je nog kunt herinneren hoe Kok ontvangen werd bij Clinton?quote:
[..]
Links leunt al heel lang niet meer zelfvoldaan achterover. Sinds de opkomst van het neoliberalisme worstelt ze met het vinden van een derde weg.
Oproepen tot aanpassen wordt door de hele politiek gedaan, de schuld wordt alleen bij links gelegd.
Clinton was de beste president ooit, ze zullen ongetwijfeld plezier gehad hebbenquote:
[..]
Daar waren ze behoorlijk zelfvoldaan over, volgens mij. Ik weet niet of je je nog kunt herinneren hoe Kok ontvangen werd bij Clinton?
Dat heb ik altijd zo'n idiote uitspraak gevonden, ben je nou een politieke partij of een verzameling van bestuurders/technocraten? Maar goed het past wel in de trend dat de politiek zich buiten het politieke speelveld gaat begeven.quote:
Het is waar dat Nieuw Links een behoorlijke invloed heeft gehad op de koers van de PvdA m.n. in de jaren 70, maar dan moet je ook vertellen dat "het afschudden van de ideologische veren" onder Kok een volgende ceasuur betekende in de geschiedenis van de PvdA...
quote:Op woensdag 9 februari 2011 12:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Avro heeft anders wel een van de beste programma's op de Nederlandse TV, Tussen Kunst en Kitsch Blik op de Weg.
Ja of met de wegenwachtquote:
Uit dit bericht begrijp ik dat ik geen PvdA zou moeten stemmen omdat Bosma vindt dat deze te vergelijken is met de AVRO...?
De wegenwacht is anders nog steeds broodnodig.quote:
quote:Op woensdag 9 februari 2011 13:01 schreef ethiraseth het volgende:
heeft iemand al de grap gemaakt dat het tegenwoordig niet meer de bedoeling is om met 65 met pensioen te gaan? Nee? Bij deze dan.
quote:
[..]
Daarnaast: Martin Bosma probeert scherp te zijn met "Want wat doe je als je 65 wordt? Dan ga je met pensioen", maar zijn partij heeft dat "breekpunt" laten varen, dus de PvdA moet gewoon door tot 67
ach waarvoor dan ??quote:Op woensdag 9 februari 2011 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De wegenwacht is anders nog steeds broodnodig.
Om de praatpalen te onderhouden ??
Want auto's krijgen nooit pannequote:
[..]
ach waarvoor dan ??
Om de praatpalen te onderhouden ??
[ afbeelding ]
Oke, of je bent twaalf en hebt geen rijbewijs of je bent veertien en hebt geen rijbewijs. Ben je simpel ofzo? Til jij je auto op je rug naar huis als je panne hebt?quote:
[..]
ach waarvoor dan ??
Om de praatpalen te onderhouden ??
[ afbeelding
Dat zijn linksmensen, die mag je uiteraard te pas en te onpas beledigen, uitsluiten, en wat dies meer zijquote:
Frappant trouwens; na de verkiezingen klonk het constante gejank van de PVV. Criticasters van de partij zouden 1,5 miljoen mensen beledigen en weet ik het allemaal. Echter, sinds het kabinet is gevormd maakt de PVV minstens twee keer per maand een sneer naar de PvdA. Weet niet, maar volgens PVV-logica beledig je dan toch bijna twee miljoen mensen? Of zie ik dat verkeerd?
.nee ik heb routemobiel tot vorig jaar en nu SOS pechhulp/academicaquote:
[..]
Oke, of je bent twaalf en hebt geen rijbewijs of je bent veertien en hebt geen rijbewijs. Ben je simpel ofzo? Til jij je auto op je rug naar huis als je panne hebt?
Overigens kreeg ik bij de nieuwe auto ook een alarmnummer bijgeleverd, dat ik eigenlijk niet opgeslagen heb nog
dus ik heb de wegenwacht niet nodig
Weet je wel dat je in de vorige eeuw leeft??
Ik heb niemand kunnen betrappen op een inhoudelijk verhaal waarom GroenLinks überhaupt tegen een missie zou moeten zijn.quote:
Ach het falen van links, ik zou het meer noemen de regenteske houding van politici, zoals vooral Groen-Links laat zien.
Het laten varen van oude principes en alle kiezers in de stront laten zakken in de hoop op een toekomstige functie als minister
Integratie preken en je eigen kinderen op de meest rechtse ballenschool doen die er is
Dikke klimaatsubsidies voor van alles en nog wat en zelf in een oude stinkmercedes rijden
Holle politiek en zinloze retoriek
De hele energiesector zit vol subsidies, voor elke groene lobbyist in Den Haag lopen er twee beter betaalde kolenverkopers rond.
Wie heeft zijn/haar kinderen op een ballenschool gestopt?
weet je wat PSP betekend ??quote:
[..]
Ik heb niemand kunnen betrappen op een inhoudelijk verhaal waarom GroenLinks überhaupt tegen een missie zou moeten zijn.
Ik vind dat je hier toch de bevolking onderschat hoor. Ik denk dat als er jaarlijks een aantal bindende referenda zijn, mensen zich meer zullen interesseren voor politiek. Ook wordt het moeilijker om dingen af te schuiven op "de politiek" aangezien je er veel dichterbij staat.quote:
[..]
Het bindende referendum is ongeveer het meest onwenselijk politieke instrument dat ooit is bedacht.
Ik moest lachen.quote:
[..]
Oke, of je bent twaalf en hebt geen rijbewijs of je bent veertien en hebt geen rijbewijs. Ben je simpel ofzo? Til jij je auto op je rug naar huis als je panne hebt?
Weet je wat historische ontwikkelingen zijn?quote:
Ik dus ook niet, alleen maar wat geroep over dat het pacifisten zouden moeten zijn, maar daar hoorde ik niemand over toen groenlinks een voorstel deed voor een politiemissie of toen ze het doodleuk in hun partijprogramma hadden staan.quote:
[..]
Ik heb niemand kunnen betrappen op een inhoudelijk verhaal waarom GroenLinks überhaupt tegen een missie zou moeten zijn.
Stemrecht dus ook?quote:
[..]
Het bindende referendum is ongeveer het meest onwenselijk politieke instrument dat ooit is bedacht.
Stemmen mogen de mensen wel, maar de politici behouden zich het recht om je aan alle kanten te beduvelen.quote:
En als men dan PVV gaat stemmen dan is iedereen stomverbaasd
Ja dat ze zo stom zijn om te denken dat PVV ze niet gaat beduvelen.quote:
[..]
Stemmen mogen de mensen wel, maar de politici behouden zich het recht om je aan alle kanten te beduvelen.
En als men dan PVV gaat stemmen dan is iedereen stomverbaasd
Dat klopt.quote:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat rechts daar net zo goed tot aan zijn nek in zit
We hebben niet voor niets een representatieve democratie. Ik weet dat jij, als zijnde een D66'er, het referendum een warm hart toedraagt. Het gros van de mensen is in mijn optiek echter niet geschikt om een weloverwogen beslissing te nemen.quote:
En ja, tot op zekere hoogte is stemrecht niet altijd wenselijk.
Het is niet voorbehouden aan links, dat geef ik grif toe. Laat onverlet dat er nog steeds voornamelijk uit de linkerhoek met het bezwerende vingertje wordt gezwaaid en bij bijvoorbeeld de pvda nog steeds op cruciale vraagstukken of een blanco uitdrukking verschijnt, of men het onder het tapijt wil vegen. Welkome uitzondering in Marcouch, die prompt weggepromoveerd is.quote:
[..]
Erik, in de politiek worden nou eenmaal fouten gemaakt. Veel fouten. Soms uit eigenbelang, soms uit onvermogen en soms worden fouten gemaakt terwijl de politci in kwestie de intentie hebben om goed te doen. Daar is Nederland niet uniek in. Waar politiek wordt bedreven, worden fouten gemaakt. Vind het daarom ook erg flauw om 'het falen van links' in de mond te nemen.
Mafjoekelquote:
En ja, tot op zekere hoogte is stemrecht niet altijd wenselijk.
Waarom? Democratie is niet heilig in mijn optiek.quote:
Hij heeft gelijk.quote:
Een PvdA probeert het braafste jongetje van de klas te zijn. Dus loopt zij bijvoorbeeld op haar tenen door de porceleinenkast die het integratievraagstuk heet.quote:
[..]
Het is niet voorbehouden aan links, dat geef ik grif toe. Laat onverlet dat er nog steeds voornamelijk uit de linkerhoek met het bezwerende vingertje wordt gezwaaid en bij bijvoorbeeld de pvda nog steeds op cruciale vraagstukken of een blanco uitdrukking verschijnt, of men het onder het tapijt wil vegen. Welkome uitzondering in Marcouch, die prompt weggepromoveerd is.
Wat boeit mij het nou hoe Kok blijk Clinton op bezoek ging. Ik zou het iig ook leuk vinden.quote:
[..]
Daar waren ze behoorlijk zelfvoldaan over, volgens mij. Ik weet niet of je je nog kunt herinneren hoe Kok ontvangen werd bij Clinton?
Het punt is dat links het maatschappelijke debat al decennia al niet meer domineert (daarom is ze ook gaan zoeken naar een derde weg). Bosma kan dat wel roepen, maar dat maakt het nog niet waar. Sowieso roeptoetert die gast maar wat, als het retorisch maar aantrekkelijk is dan vindt hij het wel best. Dan kun je wel stellen dat er een kern van waarheid inzit oid, maar dat is klinkklare onzin.
wees maar blij, ik kom veel in landen waar totaal geen democratie is, waar iedereen je kan afluisteren en verraden en nooit verkiezingen, ik beloof je dat is echt niet goed.quote:
[..]
Waarom? Democratie is niet heilig in mijn optiek.
Een totalitair regime is niet het enige alternatief. Ik ben bijvoorbeeld groot fan van een technocratie, waarbij het leiderschap mijns inziens niet per se moet worden herkozen. Groot nadeel van een democratie zoals wij die kennen is dat politieke partijen zich laten leiden door d e waan van de dag. Onbeduidende onderwerpen vormen meer dan eens het speerpunt van het debat. Het kan zoveel beter in mijn optiek.quote:
[..]
wees maar blij, ik kom veel in landen waar totaal geen democratie is, waar iedereen je kan afluisteren en verraden
Groot nadeel van een technocratie is het gebrek aan controle. Waarom zou je uitgaan van de beste intenties van de leiders in een technocratie?quote:
[..]
Een totalitair regime is niet het enige alternatief. Ik ben bijvoorbeeld groot fan van een technocratie, waarbij het leiderschap mijns inziens niet per se moet worden herkozen. Groot nadeel van een democratie zoals wij die kennen is dat politieke partijen zich laten leiden door d e waan van de dag. Onbeduidende onderwerpen vormen meer dan eens het speerpunt van het debat. Het kan zoveel beter in mijn optiek.
met een dikke kans dat die man zich tot koning laat bombarderen en dan nooit meer weg gaat, heel Afrika zit vol met zulke landenquote:
[..]
Groot nadeel van een technocratie is het gebrek aan controle. Waarom zou je uitgaan van de beste intenties van de leiders in een technocratie?
Maar dat valt wel in te bouwen. Ik dacht dat Wikileaks wel heeft uitgewezen dat er in het huidige systeem ook niet altijd voldoende controle is. Persoonlijk ben ik gewoon niet zo'n fan van een orgaan als de Tweede Kamer. Zij laat zich te eenvoudig beinvloeden door de kiezer waardoor met regelmaat het grote plaatje uit het oog wordt verloren. Maar goed, aan een technocratie zitten inderdaad ook haken en ogen.quote:
[..]
Groot nadeel van een technocratie is het gebrek aan controle. Waarom zou je uitgaan van de beste intenties van de leiders in een technocratie?
Misschien moeten we eerst maar eens beginnen met een zakenkabinet. Kijken hoe dat bevalt.
In een technocratie zwaait niet een persoon de scepter.quote:
[..]
met een dikke kans dat die man zich tot koning laat bombarderen en dan nooit meer weg gaat, heel Afrika zit vol met zulke landen
Een zakenkabinet moet ook goedkeuring krijgen van het parlement, gekozen door het volk..quote:
[..]
Maar dat valt wel in te bouwen. Ik dacht dat Wikileaks wel heeft uitgewezen dat er in het huidige systeem ook niet altijd voldoende controle is. Persoonlijk ben ik gewoon niet zo'n fan van een orgaan als de Tweede Kamer. Zij laat zich te eenvoudig beinvloeden door de kiezer waardoor met regelmaat het grote plaatje uit het oog wordt verloren. Maar goed, aan een technocratie zitten inderdaad ook haken en ogen.
Misschien moeten we eerst maar eens beginnen met een zakenkabinet. Kijken hoe dat bevalt.
Maargoed, op zich ben ik ook voor, al is het maar omdat een zakenkabinet beoordeeld wordt op prestaties en niet op afkomst van de juiste partij.
Fox news nederland...
Ik snap de twijfels bij een technocratie, dat is ook de reden dat een zakenkabinet mij wel aanspreekt. Voordeel is dat je ministers krijgt die geen voorstellen lanceren in de hoop dat hun partij meer zetels scoort. Dat zou al een hele verbetering zijn.quote:
[..]
Een zakenkabinet moet ook goedkeuring krijgen van het parlement, gekozen door het volk..
Maargoed, op zich ben ik ook voor, al is het maar omdat een zakenkabinet beoordeeld wordt op prestaties en niet op afkomst van de juiste partij.
Dan zit er echt een steekje bij je los hoor. Maar dat wisten we al van Bosma natuurlijk
Dit. Niet nadenken, gewoon bashen. Als maar iemand de schuld kan krijgen, dan blijft het volk wel rustig.quote:Op woensdag 9 februari 2011 16:03 schreef kingmob het volgende:
Aldus Bosma in WNL en nogmaals in de telegraaf
Fox news nederland...
Man man, een paar keer gezien 's morgens. Gelijk zuurbranden.quote:
Aldus Bosma in WNL en nogmaals in de telegraaf
Fox news nederland...
Vervolg je met:quote:
[..]
We hebben niet voor niets een representatieve democratie.
We hebben dus wel voor niets een representatieve democratie?quote:Ik weet dat jij, als zijnde een D66'er, het referendum een warm hart toedraagt. Het gros van de mensen is in mijn optiek echter niet geschikt om een weloverwogen beslissing te nemen.
En ja, tot op zekere hoogte is stemrecht niet altijd wenselijk.
Samenvattend: Jij schreef: "We hebben niet voor niets een representatieve democratie"
Waarvoor hebben we er dan een?
Misschien drukte ik mij ongelukkig uit. Ik constateer dat wij een representatieve democratie hebben en dat referenda daarom overbodig zijn. Immers, we kiezen onze vertegenwoordigers. En nogmaals, ik acht het gros van de mensen niet in staat een weloverwogen besluit te nemen tijdens een referendum.quote:
[..]
Vervolg je met:
[..]
We hebben dus wel voor niets een representatieve democratie?
Samenvattend: Jij schreef: "We hebben niet voor niets een representatieve democratie"
Waarvoor hebben we er dan een?
Maar wel tijdens verkiezingstijd? Ik denk dat door referenda de gemiddelde burger wat meer na zal gaan denken over politieke besluiten. Ook heeft het het voordeel dat je niet langer besluiten door je strot geduwd krijgt omdat de meeste politieke partijen er hetzelfde over denken of omdat je het gratis bij de andere standpunten van je partij krijgt.quote:
[..]
Misschien drukte ik mij ongelukkig uit. Ik constateer dat wij een representatieve democratie hebben en dat referenda daarom overbodig zijn. Immers, we kiezen onze vertegenwoordigers. En nogmaals, ik acht het gros van de mensen niet in staat een weloverwogen besluit te nemen tijdens een referendum.
Tsja, ik betwijfel dat. Mijn gedachten gaan direct uit naar dikke Willem, die tijdens de zomermaanden met zijn kratje voor zn sociale huurwoning zit. Of aan Frank, de opgefokte schreeuwerd die dagelijks de Telegraaf-website volblaft met paranoide onzin. Denk niet dat die mensen langer nadenken over hun keus. Zij klampen zich juist meer vast aan hun dogmatische standpunten.quote:
[..]
Maar wel tijdens verkiezingstijd? Ik denk dat door referenda de gemiddelde burger wat meer na zal gaan denken over politieke besluiten. Ook heeft het het voordeel dat je niet langer besluiten door je strot geduwd krijgt omdat de meeste politieke partijen er hetzelfde over denken of omdat je het gratis bij de andere standpunten van je partij krijgt.
Nee, ik krijg echt de kriebels van referenda.
Tsja ik denk dat mensen van hun fouten zullen leren, maar jij hebt blijkbaar nog een iets negatiever beeld van de gemiddelde burger dan ik.quote:
[..]
Tsja, ik betwijfel dat. Mijn gedachten gaan direct uit naar dikke Willem, die tijdens de zomermaanden met zijn kratje voor zn sociale huurwoning zit. Of aan Frank, de opgefokte schreeuwerd die dagelijks de Telegraaf-website volblaft met paranoide onzin. Denk niet dat die mensen langer nadenken over hun keus. Zij klampen zich juist meer vast aan hun dogmatische standpunten.
Nee, ik krijg echt de kriebels van referenda.
Een referendum is overbodig omdat we een representatieve democratie hebben?quote:
[..]
Misschien drukte ik mij ongelukkig uit. Ik constateer dat wij een representatieve democratie hebben en dat referenda daarom overbodig zijn. Immers, we kiezen onze vertegenwoordigers. En nogmaals, ik acht het gros van de mensen niet in staat een weloverwogen besluit te nemen tijdens een referendum.
Een parlement is overbodig in China omdat ze een eenpartijstelsel hebben?
Je laat mensen wel beslissen over het gehele politieke veld, maar niet beleidsspecifiek?quote:
[..]
Tsja, ik betwijfel dat. Mijn gedachten gaan direct uit naar dikke Willem, die tijdens de zomermaanden met zijn kratje voor zn sociale huurwoning zit. Of aan Frank, de opgefokte schreeuwerd die dagelijks de Telegraaf-website volblaft met paranoide onzin. Denk niet dat die mensen langer nadenken over hun keus. Zij klampen zich juist meer vast aan hun dogmatische standpunten.
Nee, ik krijg echt de kriebels van referenda.
Dat lijkt me ook logisch, omdat daar juist specifieke kennis voor nodig is die de meeste mensen ontberen.quote:
Je laat mensen wel beslissen over het gehele politieke veld, maar niet beleidsspecifiek?
Dat maakt de bevolking dan al helemaal ongeschikt om over de gehele linie te beslissen, dan komen er immers nog meer vakgebieden bij kijken.quote:
[..]
Dat lijkt me ook logisch, omdat daar juist specifieke kennis voor nodig is die de meeste mensen ontberen.
Califonia als voorbeeld nemenquote:
Kijk maar naar Californië wat voor geweldigs je te wachten staat als je alles van referenda laat afhangen. De waan van de dag regeert. Mensen zijn namelijk over het algemeen niet in staat een keuze te maken voor het algemeen belang.
Waarom is dat "quote:
" ?Er zit een heel groot gebied tussen alles van referenda laten afhangen en helemaal nooit een referendum uitvoeren.quote:
Kijk maar naar Californië wat voor geweldigs je te wachten staat als je alles van referenda laat afhangen. De waan van de dag regeert. Mensen zijn namelijk over het algemeen niet in staat een keuze te maken voor het algemeen belang.
Dat is waar. Echter laat je dan alsnog de waan van de dag regeren. Voor de landelijke politiek zie ik het echt niet zitten. Lokale referenda voor bepaalde onderwerpen wel.quote:
[..]
Er zit een heel groot gebied tussen alles van referenda laten afhangen en helemaal nooit een referendum uitvoeren.
Omdat jij vast wel begrijpt waarom California een slecht voorbeeld isquote:
Zoals er nu door de waan van de dag kutpartijen gekozen worden zodat we weer 4 jaar aan een kutkabinet vastzitten?quote:
[..]
Dat is waar. Echter laat je dan alsnog de waan van de dag regeren. Voor de landelijke politiek zie ik het echt niet zitten. Lokale referenda voor bepaalde onderwerpen wel.
Ik laat me graag goed inlichten. Vertel.quote:
[..]
Omdat jij vast wel begrijpt waarom California een slecht voorbeeld is
Zoek de percentages 4% en 8% eens opquote:
[..]
Ik laat me graag goed inlichten. Vertel.
Precies. Waarom zou je dat wil verergeren d.m.v. referenda ? Je vergeet ook nog dat de regering zich laat informeren door ambtenaren die zich niet door de waan van de dag laten leiden. Als je de bevolking directe keuze geeft over bepaalde onderwerpen is dat meestal niet een keuze uit verstandige en kundige overweging.quote:
[..]
Zoals er nu door de waan van de dag kutpartijen gekozen worden zodat we weer 4 jaar aan een kutkabinet vastzitten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2011 18:17:05 ]
Waarom zou ik dat doen ? Jij zegt kennis van zake te hebben, kom maar op.quote:
[..]
Zoek de percentages 4% en 8% eens op
Juist op lokale zaken is centraal bestuur handig, op gemeenteniveau ontbreekt regionaal en provinciaal perspectiefquote:
[..]
Dat is waar. Echter laat je dan alsnog de waan van de dag regeren. Voor de landelijke politiek zie ik het echt niet zitten. Lokale referenda voor bepaalde onderwerpen wel.
Ik begrijp niet helemaal wat je nu wil zeggen.quote:
[..]
Juist op lokale zaken is centraal bestuur handig, op gemeenteniveau ontbreekt regionaal en provinciaal perspectief
Ik denk dat referenda het verminderen omdat ze de politieke interesse doen toenemen.quote:
[..]
Precies. Waarom zou je dat wil verergeren d.m.v. referenda ? Je vergeet ook nog dat de regering zich laat informeren door ambtenaren die zich niet door de waan van de dag laten leiden. Als je de bevolking directe keuze geeft over bepaalde onderwerpen is dat meestal niet een keuze uit verstandige en kundige overweging.
Voor lokale zaken is een referendum vaak onhandig, op wijkniveau kunnen kleine beslissingen wel genomen worden, maar de gemeentes zelf moeten steeds meer gaan samenwerken in de toekomst, omdat het systeem niet verandert.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal wat je nu wil zeggen.
Als je 5%(Niet 4%, foutje) van het electoraat haar handtekening laat zetten onder een petitie, is het al een bindend referendum, met 8% kan je zelfs de grondwet wijzigenquote:
[..]
Waarom zou ik dat doen ? Jij zegt kennis van zake te hebben, kom maar op.
Daarmee vervalt toch niet het argument tegen referenda ? Wat zou voor jou de grens zijn dan ?quote:
[..]
Als je 5%(Niet 4%, foutje) van het electoraat haar handtekening laat zetten onder een petitie, is het al een bindend referendum, met 8% kan je zelfs de grondwet wijzigen
10% electoraat nodig voor een petitie van een bindend referendum, minimaal 50%+1 moet gestemd hebben voor geldigheidquote:
[..]
Daarmee vervalt toch niet het argument tegen referenda ? Wat zou voor jou de grens zijn dan ?
De PvdA was bij de vorige verkiezingen op een paar duizend stemmen na de grootste partij van Nederland; en die zou dan overbodig zijn? De 30 zetels van de PvdA zijn er meer dan de PVV ooit heeft gehad. De PvdA is enige politieke partij in Nederland die bij de afgelopen drie TK-verkiezingen 30 zetels of meer haalde.
Verder is het ronduit genant dat Bosma zichzelf een sociaal-democraat durft te noemen. De PVV steunt bijvoorbeeld de villasubside, voert een uitgesproken rechts kabinet, bezuinigt op kunst en cultuur... - Een sociaal-democraat zou dat niet doen.
Kan in het centrale topic. Zowel hier als daar wordt de partij tot moes geslagen door het weldenkende deel van de fok-users.quote:
Mooi stukje, die man slaat de spijker op de kop
De Pvda bestaat voornamelijk uit mensen die in een grachtenpand wonen, een SUV hebben en hun kinderen naar een deftige school sturen
[..]
[..]
Mensen met de politieke intelligentie van een kwal met Downsyndroom zullen dat wel denken, ja. Vooral als ze daarbij oogkleppen dragen.quote:
[..]
Kan in het centrale topic. Zowel hier als daar wordt de partij tot moes geslagen door het weldenkende deel van de fok-users.
En door PVV/SP stemmende idioten en een wereldvreemde VVD'er(daar zitten ook normale mensen tussen, maar ook een aantal repressieve idioten)quote:
[..]
Kan in het centrale topic. Zowel hier als daar wordt de partij tot moes geslagen door het weldenkende deel van de fok-users.
Een kwal die lijdt aan het syndroom van down en oogkleppen draagt. Ga er maar aan staan.quote:
[..]
Mensen met de politieke intelligentie van een kwal met Downsyndroom zullen dat wel denken, ja. Vooral als ze daarbij oogkleppen dragen.
In die logica zijn de VVD en CDA nog schuldigerquote:
De PvdA is een flink aantal jaren terug gekaapt door een stel baantjesjagende, fascistoide salonsocialisten die op sovjet-achtige wijze als door een wonder konden bepalen wat goed voor ons was. Daarbij misbruik makend van vals '40-'45 sentiment. Dáár wordt niet meer ingetrapt. Tel daarbij het gedurende tientallen jaren nodeloos pamperen van allochtonen en ziek, zwak en misselijkzijnden en het moge duidelijk zijn: de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd. Wat mij betreft mag menig PvdA-coryfee van de laatste 30 jaar aansprakelijk worden gesteld! Laten we proberen de schade te beperken en niet meer luisteren naar het gelul van deze club. Op naar een betere toekomst.
En de VVD over een paar jaar. Ook de oorspronkelijke partijen achter het CDA zijn daar aan toe. Blijft er weinig overquote:
Trouwens, als de PvdA nu aan zijn pensioen toe is, wat moeten we dan met de SGP? De partij waar Bruin-I met liefde op was teruggevallen als een paar CDA-kamerleden het lef hadden gehad om uit hun fractie te stappen.
Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.quote:
[..]
Een kwal die lijdt aan het syndroom van down en oogkleppen draagt. Ga er maar aan staan.
Onderbouw dat even met feiten en cijfers? En vergeet de bronvermelding nietquote:
de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd.
Reageer jij dan eens op mijn laatste postquote:
[..]
Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.
Je kent de definitie van het begrip inhoudelijk? Ongefundeerd geblaat posten valt daar niet onder.quote:
Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.
Het stokpaardje van de PvdA, hun raison d'être ...... CPB: Immigrant kost 43.000 euroquote:
[..]
Onderbouw dat even met feiten en cijfers? En vergeet de bronvermelding niet
Want dit is natuurlijk het schoolvoorbeeld van inhoudelijk en onderbouwd discussiëren:quote:
[..]
Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.
Kom op zeg. Mensen die dit soort dingen roepen, mankeren echt iets.quote:
De PvdA is een flink aantal jaren terug gekaapt door een stel baantjesjagende, fascistoide salonsocialisten die op sovjet-achtige wijze als door een wonder konden bepalen wat goed voor ons was. Daarbij misbruik makend van vals '40-'45 sentiment. Dáár wordt niet meer ingetrapt. Tel daarbij het gedurende tientallen jaren nodeloos pamperen van allochtonen en ziek, zwak en misselijkzijnden en het moge duidelijk zijn: de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd. Wat mij betreft mag menig PvdA-coryfee van de laatste 30 jaar aansprakelijk worden gesteld! Laten we proberen de schade te beperken en niet meer luisteren naar het gelul van deze club. Op naar een betere toekomst.
Lees CBS Cijfers: Er is inderdaad sprake van massa-immigratie ook even. Tot het einde graag.quote:
[..]
Het stokpaardje van de PvdA, hun raison d'être ...... CPB: Immigrant kost 43.000 euro
Tientallen jaren van destructief beleid is niet in een paar maanden te repareren.quote:
[..]
Lees CBS Cijfers: Er is inderdaad sprake van massa-immigratie ook even. Tot het einde graag.
Tuurlijk. Want die zijn ook links. Er zijn in Nederland immers geen echt rechtse partijen.quote:
Voice-over, zijn zowel de VVD als het CDA dan ook niet aansprakelijk volgens jouw redenering?
quote:
[..]
Tientallen jaren van destructief beleid is niet in een paar maanden te repareren.
quote:
Voice-over, zijn zowel de VVD als het CDA dan ook niet aansprakelijk volgens jouw redenering?
Hoeveel jaar heeft de PvdA tussen 1970 en nu ook al weer in de regering gezeten? En de VVD en het CDA?quote:
[..]
Tientallen jaren van destructief beleid is niet in een paar maanden te repareren.
I rest my case.
Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.quote:
Voice-over, zijn zowel de VVD als het CDA dan ook niet aansprakelijk volgens jouw redenering?
Waarom denk je dat de haat van rechts Nederland nu zo groot is tov alles wat links is? Kijk wat er nu in de Arabische landen gebeurt met dictaturen die tientallen jaren met ijzeren vuist hebben geregeerd.
Leugenaarquote:
[..]
Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.
]Zegt de naam Reagan je ietsquote:Waarom denk je dat de haat van rechts Nederland nu zo groot is tov alles wat links is? Kijk wat er nu in de Arabische landen gebeurt met dictaturen die tientallen jaren met ijzeren vuist hebben geregeerd.
Dit komt natuurlijk niet in de buurt van een inhoudelijke discussie van jouw kant...quote:
[..]
Het stokpaardje van de PvdA, hun raison d'être ...... CPB: Immigrant kost 43.000 euro
En ook dit lijkt er niet op...quote:
[..]
Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.
Waarom denk je dat de haat van rechts Nederland nu zo groot is tov alles wat links is? Kijk wat er nu in de Arabische landen gebeurt met dictaturen die tientallen jaren met ijzeren vuist hebben geregeerd.
Het gewoon ontkennen van het feit dat de massa-immigratie ons handen vol geld heeft gekost, is dat wel?quote:
[..]
Dit komt natuurlijk niet in de buurt van een inhoudelijke discussie van jouw kant...
Ik vind van wel.quote:
Nee meer in de zin van dat het je stelling gewoon totaal niet ondersteunt.quote:
[..]
Het gewoon ontkennen van het feit dat de massa-immigratie ons handen vol geld heeft gekost, is dat wel?
Vooralsnog zijn alleen de kosten berekend hoor, hoeveel heeft het ons eigenlijk opgeleverd? Rechts heeft die arbeidsmigranten heus niet voor niets hiernaartoe gehaald. Ze dachten natuurlijk dat dit goed was voor onze economie.quote:
[..]
Het gewoon ontkennen van het feit dat de massa-immigratie ons handen vol geld heeft gekost, is dat wel?
Wat ik bedoel is, je verwijst naar de derde weg en ik had het eerder over de zelfvoldaanheid van links.quote:
[..]
Wat boeit mij het nou hoe Kok blijk Clinton op bezoek ging. Ik zou het iig ook leuk vinden.
Het punt is dat links het maatschappelijke debat al decennia al niet meer domineert (daarom is ze ook gaan zoeken naar een derde weg). Bosma kan dat wel roepen, maar dat maakt het nog niet waar. Sowieso roeptoetert die gast maar wat, als het retorisch maar aantrekkelijk is dan vindt hij het wel best. Dan kun je wel stellen dat er een kern van waarheid inzit oid, maar dat is klinkklare onzin.
Die twee dingen kwamen samen in de receptie die Kok kreeg bij Clinton; Kok was, volgens Clinton, de kampioen van die derde weg, die ook Clinton was ingeslagen.
Kwam erop neer dat agv de oliecrisis in de jaren 70 en 80, die gevolgd werd door een economische malaise, rechts aan zet kwam middels het door hen geadopteerde neoliberalisme (deregulatie, privatisering, aanbodstimulering, trickle-down, versoberen collectieve arrangementen). De linkse partijen verloren electoraal terrein en dat was natuurlijk niet leuk en dus verzonnen ze een manier om weer in de het centrum van de macht terecht te komen. Alle sociaaldemocratische partijen of partijen die daarop leken gingen zich vervolgens opnieuw uitvinden en lieten juist die ideologische fase begonnen in de jaren 70 oiv de protestgeneratie achter de rug. In Nederland schudde Kok de ideologische veren van zich af. Dit viel ook samen met het vallen van de muur, waarmee het zogenaamde socialistische experiment zieltogend voorgoed ten einde kwam: Francis Fukuyama schreef <the end of history and de last man>, de geschiedenis was af. De climax van de wederopstanding van links kwam in de jaren 90 en daardoor werden de nieuwe sociaaldemocraten heel erg zelfvoldaan...
Echter ze hadden allerlei zaken die anders collectief geregeld werden wel wegbezuinigd/versoverd, er geen aandacht aan gegeven of geprivatiseerd. Hier in Nederland waren er in de jaren 90 echt al grote problemen in de oude wijken van de grote steden mbt integratie, maar noch PvdA, noch VVD besteedden er aandacht aan, ook omdat het niet opportuun was om heikele punten aan te snijden.
9/11 was als het ware de by proxy-steenpuist die openbrak en die die problemen (die ook nog eens verergerd waren in de loop der jaren) eigenlijk pas goed aan het licht bracht...
De crisis waarin links zich thans bevindt is het gevolg van het afschudden van de ideologische veren, niet van de ideologische machtsgreep van de protestgeneratie ergens in de jaren 70. Dat gedachtegoed was al verdwenen.
In de jaren 90 werd men vervolgens erg zelfvoldaan door de gunstige economische en electorale gevolgen van het afschudden van de ideologische veren.
En men zag de kritiek op hen beginnend na 9/11 ook niet aankomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2011 22:21:40 ]
Op dit moment wel, en economisch gezien nog maar half. Europees gezien is de VVD niet conservatief genoeg, economisch is de PVV te links.quote:
[..]
En maar doen alsof links jaren aan de macht is geweest, en een elite heeft gecreëerd die het land langzaam kapotmaakt
Ik snap trouwens los van de stupiditeit van het gebash op links niet waarom dit überhaupt nog wordt gedaan. Rechts regeert toch? Focus je dan eens op wat je wel wilt, in plaats van op wie je stom vindt.
Maargoed, dit kabinet is een stapje in de goede richting. Het is natuurlijk weldegelijk zo dat 'links' ook veel geregeerd heeft. Wat ook meetelt is de algehele cultuurverandering sinds de jaren '60, die je gerust een 'verlinksing' kunt noemen.
Onbeschaafde mensen zijn zielig, het Westen is gemeen, vrouwen zijn superieur, gezinnen zijn burgerlijk, hypocriet en saai, hard werken is voor slaven en hun uitbuiters.
Ja, ik overdrijf het nu wel, maar veel vaker dan vroeger hoor je dingen die, als je ze even tot de kern terugbrengt, hierop neerkomen.
Wahahahahaha hahahahahahahahaquote:
[..]
Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.
Dit is wel de grootste zieligheid en hypocrisie die ik hier heb mogen lezen
Wanneer schrijft die Bosma nu eens op wat hij nu eigenlijk wel wil. Hoe ziet het ideale land van meneer Bosma eruit? Schrijf dat eens op. Ik ben wel benieuwd.
Onzin, wat is dat toch met rechte xenofoben die de invloed van links schromelijk overdrijven. Ga je eens inlezen freakshow, links is al sinds de jaren 80 niet meer dominant in het maatschappelijke debat.quote:
[..]
Op dit moment wel, en economisch gezien nog maar half. Europees gezien is de VVD niet conservatief genoeg, economisch is de PVV te links.
Maargoed, dit kabinet is een stapje in de goede richting. Het is natuurlijk weldegelijk zo dat 'links' ook veel geregeerd heeft. Wat ook meetelt is de algehele cultuurverandering sinds de jaren '60, die je gerust een 'verlinksing' kunt noemen.
Onbeschaafde mensen zijn zielig, het Westen is gemeen, vrouwen zijn superieur, gezinnen zijn burgerlijk, hypocriet en saai, hard werken is voor slaven en hun uitbuiters.
Ja, ik overdrijf het nu wel, maar veel vaker dan vroeger hoor je dingen die, als je ze even tot de kern terugbrengt, hierop neerkomen.
Ik gok zoiets: een Nederland waar geen moslims meer leven, waar mensen met linkse opvattingen ofwel opgesloten zitten of niet de kans krijgen om hun mening te gehore te brengen. Een Nederland waar we elke dag het volkslied zingen voordat de werk- of schooldag begint en waar we elke dag trots onze nationale driekleur laten wapperen. Een Nederland waar agenten niets pikken en elke vorm van opstandigheid keihard de kop in wordt gedrukt met een zero tolerance beleid. Zoiets, gok ik.quote:
En inderdaad
Wanneer schrijft die Bosma nu eens op wat hij nu eigenlijk wel wil. Hoe ziet het ideale land van meneer Bosma eruit? Schrijf dat eens op. Ik ben wel benieuwd.
Geneuzel wat hier verdacht veel op lijkt, las ik vandaag ook op Elsevier. Ik heb daar eens een accountje aangemaakt, maar ben het nu al zat, omdat moderators gewoon cruciale reacties verwijderen (maar dat terzijde).quote:
De PvdA is een flink aantal jaren terug gekaapt door een stel baantjesjagende, fascistoide salonsocialisten die op sovjet-achtige wijze als door een wonder konden bepalen wat goed voor ons was. Daarbij misbruik makend van vals '40-'45 sentiment. Dáár wordt niet meer ingetrapt. Tel daarbij het gedurende tientallen jaren nodeloos pamperen van allochtonen en ziek, zwak en misselijkzijnden en het moge duidelijk zijn: de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd. Wat mij betreft mag menig PvdA-coryfee van de laatste 30 jaar aansprakelijk worden gesteld! Laten we proberen de schade te beperken en niet meer luisteren naar het gelul van deze club. Op naar een betere toekomst.
De kortzichtigheid in bovenstaand stukje is niet eens meer triest te noemen, maar is simpelweg hilarisch. Feit: Sinds WO II is ons land het vaakst geregeerd door CDA en VVD. Op plaats 3 komt pas de PvdA. Feit: De verzorgingsstaat, waarbij er een vangnet is voor mensen die niet kunnen werken, is een verworvenheid die aan de PvdA is te danken. Feit: Toen Nederlanders te beroerd waren om bepaalde klusjes op te knappen, moesten er gastarbeiders komen. Het waren linkse partijen die met contracten wilden werken, het waren rechtse partijen die deze eis niet stelden en daarmee de weg hebben gebaand voor tientallen jaren instroom van gastarbeiders aan wie niet of nauwelijks eisen zijn gesteld. Feit: het was PvdA-staatssecretaris Cohen die in de tijd van Paars de immigratiewetgeving aanscherpte.
Rechts beleid heeft de belastingbetaler meer gekost dan PvdA-beleid; en dat is nog steeds zo. Door rechts beleid zal de werkloosheid komende tijd toenemen, waardoor meer mensen beroep moeten doen op uitkeringen. Dankzij rechts beleid betaalt de Nederlandse belastingbetaler jaarlijks zeker 5 miljard aan HRA voor mensen die meer dan 2,5 keer modaal verdienen. Had het aan de VVD gelegen, dan was de belasting 1 procent verlaagd; een maatregel waarvan de rijksten het hardst zouden profiteren. Dat geld zouden ze ongetwijfeld elders weghalen.
Rechts beleid kleedt de zorg uit, zoals rechts beleid ook eerder leidde tot marktwerking in de zorg en een enorme lastenstijging. Rechts beleid gaat ook zorgen dat kennismigranten niet meer naar Nederland willen komen (zie Denemarken) en dat er op den duur een tekort komt aan geschikte beroepskrachten en werkenden die de torenhoge AOW kunnen bekostigen (aangezien de babyboomers dan met pensioen zijn).
Welke belasting? Want dat is wel van belang om te kijken of je gelijk hebt. Als ze bijvoorbeeld zeggen dat de belasting van de eerste schijf met 1 procentpunt moet worden verlaagd, dan komt dat meer ten goede aan de armen dan aan de rijken.quote:Had het aan de VVD gelegen, dan was de belasting 1 procent verlaagd; een maatregel waarvan de rijksten het hardst zouden profiteren. Dat geld zouden ze ongetwijfeld elders weghalen.
Onder PvdA-beleid trokken we alleen kansloze immigranten aan, dus dan kun je inderdaad beter kiezen voor niets.quote:Rechts beleid kleedt de zorg uit, zoals rechts beleid ook eerder leidde tot marktwerking in de zorg en een enorme lastenstijging. Rechts beleid gaat ook zorgen dat kennismigranten niet meer naar Nederland willen komen (zie Denemarken) en dat er op den duur een tekort komt aan geschikte beroepskrachten en werkenden die de torenhoge AOW kunnen bekostigen (aangezien de babyboomers dan met pensioen zijn).
De VVD wilde alle schijven van de inkomstenbelasting met 1 procentpunt verlagen, dus ook het toptarief. In het beroemde Netwerk-item was een villabewoner te zien die een inkomen van 180.000 euro had en er dankzij die VVD-maatregel 1.800 euro op vooruit zou gaan, in een tijd van bezuinigen. Dat terwijl bijstandsmoeders en ouders van een gehandicapt kind geld mochten inleveren.quote:
Welke belasting? Want dat is wel van belang om te kijken of je gelijk hebt. Als ze bijvoorbeeld zeggen dat de belasting van de eerste schijf met 1 procentpunt moet worden verlaagd, dan komt dat meer ten goede aan de armen dan aan de rijken.
Mag ik hiervan een bron? Een probleem rondom immigratie was vooral de onbegrensde gezinshereniging en de laatste jaren zijn de eisen daarvoor al flink opgeschroeft. Herhaaldelijk zelfs, bijvoorbeeld al in 1993 door CDA en PvdA. Zie anders ook nog even het openingsbericht in dit topic: Eberhard van der Laan: Gezinshereniging drukt op inburgeringquote:
Onder PvdA-beleid trokken we alleen kansloze immigranten aan, dus dan kun je inderdaad beter kiezen voor niets.
De schuld van de 'massa-immigratie' (die er trouwens helemaal niet is; het is slechts een populistisch woord dat Wilders graag gebruikt om een spookbeeld op te roepen) wordt vaak bij 'links' of specifiek bij de PvdA gelegd, terwijl de PvdA aantoonbaar beleid heeft gevoerd om immigratie-eisen strenger te maken. Het verwijt dat velen maken, is dus verre van terecht.
Dat is sowieso onvermijdelijk.quote:
Onzin, die pensioenleeftijd gaat toch omhoog
Even quoten omdat de waarheid zo hard is. Een stukje tekst dat je als niet ultra rechtse xenofobische of libertarische fokker constant onder crtl-v zou moeten hebben, om in elk POL topic de discussie kapot te maken met de werkelijkheid.quote:
[..]
Feit: Sinds WO II is ons land het vaakst geregeerd door CDA en VVD. Op plaats 3 komt pas de PvdA. Feit: De verzorgingsstaat, waarbij er een vangnet is voor mensen die niet kunnen werken, is een verworvenheid die aan de PvdA is te danken. Feit: Toen Nederlanders te beroerd waren om bepaalde klusjes op te knappen, moesten er gastarbeiders komen. Het waren linkse partijen die met contracten wilden werken, het waren rechtse partijen die deze eis niet stelden en daarmee de weg hebben gebaand voor tientallen jaren instroom van gastarbeiders aan wie niet of nauwelijks eisen zijn gesteld. Feit: het was PvdA-staatssecretaris Cohen die in de tijd van Paars de immigratiewetgeving aanscherpte.
Eigenlijk een soort Moebarak regime?quote:
[..]
Ik gok zoiets: een Nederland waar geen moslims meer leven, waar mensen met linkse opvattingen ofwel opgesloten zitten of niet de kans krijgen om hun mening te gehore te brengen. Een Nederland waar we elke dag het volkslied zingen voordat de werk- of schooldag begint en waar we elke dag trots onze nationale driekleur laten wapperen. Een Nederland waar agenten niets pikken en elke vorm van opstandigheid keihard de kop in wordt gedrukt met een zero tolerance beleid. Zoiets, gok ik.
Ja, zo ongeveer.quote:
[..]
Eigenlijk een soort Moebarak regime?
Deze wetgeving heeft te maken met asiel en niet over hetgeen waar je het in het bijzonder over hebt, de arbeidsmigratie.quote:
Feit: het was PvdA-staatssecretaris Cohen die in de tijd van Paars de immigratiewetgeving aanscherpte.
't is waar. Geen enkele liberale partij te bekennen in Nederland.quote:
Dat is wel een hele leuke redenatie. Ja links heeft niet geregeerd maar eigenlijk was iedereen links dus hebben ze stiekem toch geregeerd
Geef eens een voorbeeld van een echte liberale partij, en de successen die daaraan te danken zijn?quote:
[..]
't is waar. Geen enkele liberale partij te bekennen in Nederland.
Die is er niet geweest, dus zijn er ook geen successen geboekt.quote:
[..]
Geef eens een voorbeeld van een echte liberale partij, en de successen die daaraan te danken zijn?
Sinds wanneer zijn er geen liberale partijen meer dan?quote:
[..]
Die is er niet geweest, dus zijn er ook geen successen geboekt.
Ik neem aan dat je niet bedoelt dat die er voor WO2 niet waren, of in de eerste periode na WO2?
En geldt dit ook voor conservatieve partijen, zijn die er ook niet?
De VS hebben toch behoorlijk liberale regeringen gekend. Althans, in economisch opzicht.quote:
[..]
Die is er niet geweest, dus zijn er ook geen successen geboekt.
Conservatieve partijen zijn er natuurlijk genoeg.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn er geen liberale partijen meer dan?
Ik neem aan dat je niet bedoelt dat die er voor WO2 niet waren, of in de eerste periode na WO2?
En geldt dit ook voor conservatieve partijen, zijn die er ook niet?
Daar zit het hem juist. Alle economisch liberale regeringen hebben weer de mensen beperkt in morele vrijheid en bovendien enorm veel uitgegeven aan defensie. Uiteindelijk is het nooit echt liberaler geworden.quote:
[..]
De VS hebben toch behoorlijk liberale regeringen gekend. Althans, in economisch opzicht.
quote:
[..]
Eigenlijk een soort Moebarak regime?
In Egypte werden ook bepaalde groepen en personen uitgenodigd om te gaan stemmen, ik zou daar niet voor zijn,quote:
ik heb net me stemkaart gekregen en zo hoort het en referenda lijkt me wel prima
Stel je voor dat KoosVogels mag stemmen en ik niet , dan krijg je een soort communistische superstaat waar het volk niets mag zeggen