FOK!forum / Politiek / PVDA is 65 jaar geworden, tijd voor het pensioen
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 08:35
Mooi stukje, die man slaat de spijker op de kop
De Pvda bestaat voornamelijk uit mensen die in een grachtenpand wonen, een SUV hebben en hun kinderen naar een deftige school sturen
quote:
Als de PvdA en de Avro niet zouden bestaan vandaag, dan zou niemand ze oprichten."
quote:
wo 09 feb 2011, 07:46
PVV-strateeg bekent: ‘Ik heb vroeger PvdA gestemd’Martin Bosma (PVV): ‘Jarige PvdA kan worden opgeheven’
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
AMSTERDAM - De PvdA viert vandaag haar 65ste verjaardag, en krijgt daarvoor felicitaties uit onverwachte hoek: PVV-strateeg Martin Bosma, het brein achter Geert Wilders, vertelt op Radio 1 dat hij ‘de polonaise aan het lopen is’. "Want wat doe je als je 65 wordt? Dan ga je met pensioen", zo liet Bosma in het WNL-programma Nu Al Wakker Nederland weten.

De PvdA is hard toe aan haar oude dag, zegt de PVV’er. "Ik vind de PvdA een soort Avro.
Ze bestaan alletwee al heel lang, maar niemand weet eigenlijk nog waaróm ze bestaan, wat hun verhaal is.
Als de PvdA en de Avro niet zouden bestaan vandaag, dan zou niemand ze oprichten."

In het programma deed Bosma nog een opvallende uitspraak: voor het eerst gaf hij toe vroeger PvdA gestemd te hebben. "Ik kom uit een links nest, ben van huis uit een sociaaldemocraat, en bij dezen wil ik wel bekennen dat ik dat gedaan heb. Ik zeg wel eens dat ik nu nog steeds een sociaaldemocraat ben, en dat ik daarom nu bij de PVV zit."

De PvdA is ver afgedreven van zijn oorspronkelijke doelstellingen, zegt Bosma. Dat er toch nog mensen zijn die op de partij stemmen ligt volgens hem aan de macht der gewoonte. "Er zullen heel veel Henken en Ingrids zijn die nog bij de PvdA zitten, maar dat is een soort merkentrouw, zoals je dat in de reclame noemt. Heel veel Nederlanders gebruiken op dit tijdstip Prodent, en dat doen ze al heel lang en ze weten eigenlijk niet waarom
morg78woensdag 9 februari 2011 @ 08:50
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 08:35 schreef meth77 het volgende:
Mooi stukje, die man slaat de spijker op de kop
De Pvda bestaat voornamelijk uit mensen die in een grachtenpand wonen, een SUV hebben en hun kinderen naar een deftige school sturen

[..]
Bron?

Daarnaast: Martin Bosma probeert scherp te zijn met "Want wat doe je als je 65 wordt? Dan ga je met pensioen", maar zijn partij heeft dat "breekpunt" laten varen, dus de PvdA moet gewoon door tot 67 ;).
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 09:03
Goh, Martin Bosma vindt dat de PvdA kan worden opgeheven. Jaja, echt een adviseur waar de sociaal-democraten naar dienen te luisteren. Ga toch poepen Martin, met je holle bullshit.
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 09:05
30 zetels, maar niemand zou ze oprichten :')
Sommige mensen vergeten na te denken zodra een retorisch sterke oneliner horen.
Als je 30 zetels reduceert naar 'merkentrouw' dan diskwalificeer je het hele politieke systeem.
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 09:11
Mooi ook dat TS claimt dat dit stukje 'de spijker op de kop slaat'. Jij legt de lat wel verdomd laag, TS. Ach, kinderhand is snel gevuld, zullen we maar denken _O-
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 09:15
De AVRO heeft tussen Kunst en Kitsch hee... hoezo zou niemand de AVRO niet oprichten als hij nu niet zou bestaan.
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 09:28
De PVDA van Joop den Uijl is dood, dat is de achterliggende gedachte.

Het salonsocialisme viert hoogtij
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 09:30
quote:
15s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:15 schreef Ryan3 het volgende:
De AVRO heeft tussen Kunst en Kitsch hee... hoezo zou niemand de AVRO niet oprichten als hij nu niet zou bestaan.
De AVRO is onderdeel van een zwaar gesubsidieerd geheel, dat prima paste in de tijd van het staatscommunisme en de flowerpowerperiode
Hexagonwoensdag 9 februari 2011 @ 09:32
Hee een PvdA-bash artikel

Origineel zeg!!!
eriksdwoensdag 9 februari 2011 @ 09:36
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 09:36
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:30 schreef meth77 het volgende:

[..]

De AVRO is onderdeel van een zwaar gesubsidieerd geheel, dat prima paste in de tijd van het staatscommunisme en de flowerpowerperiode
Dus? Is de AVRO communistisch???
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 09:39
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:28 schreef meth77 het volgende:
De PVDA van Joop den Uijl is dood, dat is de achterliggende gedachte.

Het salonsocialisme viert hoogtij
Bosma maakt in zijn boekje vooral het punt dat de SDAP van Drees dood is. Volgens hem kwam dat doordat de groep Nieuw Links aan de macht kwam in de PvdA. En Den Uyl kon alleen als partijleider aanblijven als hij de groep Nieuw Links gedoogde of liever nog omarmde.
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 09:39
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:28 schreef meth77 het volgende:
De PVDA van Joop den Uijl is dood, dat is de achterliggende gedachte.

Het salonsocialisme viert hoogtij
Gedachte, gedachte.. Ik zie het meer als een door eigenbelang ingegeven impuls, geuit in holle retoriek. De gedachte is meer 'als je het maar vaak genoeg herhaalt, wordt het vast waar'.

Je hebt ook vast zijn boek gelezen over valsmunters, en dacht toen zeker ook dat hij de spijker op zijn kop sloeg?
eriksdwoensdag 9 februari 2011 @ 09:40
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:39 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Gedachte, gedachte.. Ik zie het meer als een door eigenbelang ingegeven impuls, geuit in holle retoriek. De gedachte is meer 'als je het maar vaak genoeg herhaalt, wordt het vast waar'.

Je hebt ook vast zijn boek gelezen over valsmunters, en dacht toen zeker ook dat hij de spijker op zijn kop sloeg?
Het was wel een aaneenschakeling van falen van links. Er zullen ongetwijfeld ook "goede linksen" tussenzitten, laat onverlet dat al die dingen in dat boek daadwerkelijk gezegd zijn danwel beleid zijn geweest.
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 09:41
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:39 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Gedachte, gedachte.. Ik zie het meer als een door eigenbelang ingegeven impuls, geuit in holle retoriek. De gedachte is meer 'als je het maar vaak genoeg herhaalt, wordt het vast waar'.

Je hebt ook vast zijn boek gelezen over valsmunters, en dacht toen zeker ook dat hij de spijker op zijn kop sloeg?
Dat heeft hij niet gelezen.
Hexagonwoensdag 9 februari 2011 @ 09:42
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het was wel een aaneenschakeling van falen van links. Er zullen ongetwijfeld ook "goede linksen" tussenzitten, laat onverlet dat al die dingen in dat boek daadwerkelijk gezegd zijn danwel beleid zijn geweest.
Punt is natuurlijk wel dat rechts daar net zo goed tot aan zijn nek in zit
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 09:42
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het was wel een aaneenschakeling van falen van links. Er zullen ongetwijfeld ook "goede linksen" tussenzitten, laat onverlet dat al die dingen in dat boek daadwerkelijk gezegd zijn danwel beleid zijn geweest.
Ook dat is niet een juiste conclusie als je het boekje gelezen hebt...
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 09:44
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het was wel een aaneenschakeling van falen van links. Er zullen ongetwijfeld ook "goede linksen" tussenzitten, laat onverlet dat al die dingen in dat boek daadwerkelijk gezegd zijn danwel beleid zijn geweest.
En maar doen alsof links jaren aan de macht is geweest, en een elite heeft gecreëerd die het land langzaam kapotmaakt :')

Ik snap trouwens los van de stupiditeit van het gebash op links niet waarom dit überhaupt nog wordt gedaan. Rechts regeert toch? Focus je dan eens op wat je wel wilt, in plaats van op wie je stom vindt.
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 09:44
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het was wel een aaneenschakeling van falen van links. Er zullen ongetwijfeld ook "goede linksen" tussenzitten, laat onverlet dat al die dingen in dat boek daadwerkelijk gezegd zijn danwel beleid zijn geweest.
Erik, in de politiek worden nou eenmaal fouten gemaakt. Veel fouten. Soms uit eigenbelang, soms uit onvermogen en soms worden fouten gemaakt terwijl de politci in kwestie de intentie hebben om goed te doen. Daar is Nederland niet uniek in. Waar politiek wordt bedreven, worden fouten gemaakt. Vind het daarom ook erg flauw om 'het falen van links' in de mond te nemen.
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 09:53
Ach het falen van links, ik zou het meer noemen de regenteske houding van politici, zoals vooral Groen-Links laat zien.
Het laten varen van oude principes en alle kiezers in de stront laten zakken in de hoop op een toekomstige functie als minister

Integratie preken en je eigen kinderen op de meest rechtse ballenschool doen die er is
Dikke klimaatsubsidies voor van alles en nog wat en zelf in een oude stinkmercedes rijden
Holle politiek en zinloze retoriek
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 09:54
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:44 schreef Compatibel het volgende:

[..]

En maar doen alsof links jaren aan de macht is geweest, en een elite heeft gecreëerd die het land langzaam kapotmaakt :')
Bosma pareert dit door de volgende stellingen: de protestgeneratie kreeg niet de macht, maar waren wel goed opgeleid en begonnen na afstuderen (dwz na een jaar of 10 studeren), aan de zogenaamde lange mars door de instituties, ze kregen hierdoor belangrijke posities in het onderwijs en de media en konden de generaties die na hen kwamen brainwashen met de filosofieën van Marcuse, Habermas, Horkheimer, Adorno, Lukács (Frankfurter Schule). Door aldus het vocabulair en het maatschappelijke debat te beheersen, beheerste men ook de gedachten van de mens, zelf van die mensen die niet neigden naar deze ideeën... idereen werd dus links. Hij noemt dit het culturele marxisme, ontstaan omdat het echte marxisme niet werd bereikt.
En nee, zegt Bosma, dit was niet een samenzwering, dit was overeenstemming bij degenen die aan de touwtjes trokken...
DDDDDaafwoensdag 9 februari 2011 @ 10:01
Liever zou ik zien dat de PvdA weer een partij voor de hedendaagse arbeider, de loonslaaf, zou worden.
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 10:01
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:53 schreef meth77 het volgende:
Ach het falen van links, ik zou het meer noemen de regenteske houding van politici, zoals vooral Groen-Links laat zien.
Het laten varen van oude principes en alle kiezers in de stront laten zakken in de hoop op een toekomstige functie als minister
Een dergelijke houding is rechts immers vreemd _O- Word wakker man. Heb je enig hoe de politiek werkt? Jij denkt werkelijk dat partijen per definitie naar hun achterban luisteren? Dat het uberhaupt zo werkt?
betyarwoensdag 9 februari 2011 @ 10:10
Haha, wat een mongool zo haalt hij het kiezersbedrog vaan Geert even terug.

Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 10:12
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bosma pareert dit door de volgende stellingen: de protestgeneratie kreeg niet de macht, maar waren wel goed opgeleid en begonnen na afstuderen (dwz na een jaar of 10 studeren), aan de zogenaamde lange mars door de instituties, ze kregen hierdoor belangrijke posities in het onderwijs en de media en konden de generaties die na hen kwamen brainwashen met de filosofieën van Marcuse, Habermas, Horkheimer, Adorno, Lukács (Frankfurter Schule). Door aldus het vocabulair en het maatschappelijke debat te beheersen, beheerste men ook de gedachten van de mens, zelf van die mensen die niet neigden naar deze ideeën... idereen werd dus links. Hij noemt dit het culturele marxisme, ontstaan omdat het echte marxisme niet werd bereikt.
En nee, zegt Bosma, dit was niet een samenzwering, dit was overeenstemming bij degenen die aan de touwtjes trokken...
Los van dat ik het nogal sneu vind om de Frankfurter Schule op die manier in diskrediet te brengen, is links al sinds de jaren 80 niet meer dominant in het maatschappelijk debat. Reagan en Thatcher kregen toen de overheid met hun neoliberale politiek, ook in Nederland. In alle wetenschappelijke literatuur is dit terug te vinden, maar als Bosma (de enige academicus in de PVV, dat wel) zegt van niet dan zal hij wel gelijk hebben nietwaar.

Als je het marxisme trouwens uit haar economische context haalt dan blijft er slechts holle retoriek over, typisch. Vrijwel iedereen heet een negatief -typisch Angelsaksisch - beeld bij Marx, dus refereert hij hieraan, terwijl zijn idee van 'cultureel marxisme' hier weinig meer van doen heeft.

Hij heeft natuurlijk gelijk wanneer hij stelt dat de mensen op de dominante posities waarde hechten aan gelijkwaardigheid en solidariteit (in maatschappelijke zin), en daarom moeite hebben met het wegzetten van bevolkingsgroepen als minderwaardig. Dat is niet alleen te wijten aan links volgens mij, maar het logische gevolg van meer dan 3000 jaar beschaving.
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 10:14
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een dergelijke houding is rechts immers vreemd _O- Word wakker man. Heb je enig hoe de politiek werkt? Jij denkt werkelijk dat partijen per definitie naar hun achterban luisteren? Dat het uberhaupt zo werkt?
Mm, kijk wat hij bedoelt is dat van de bevolking werd gevraagd zich aan te passen aan de toestroom van mensen uit "vreemde culturen", wat gepaard gaat met allerlei ups en downs, terwijl degenen die dat aan die bevolking vroegen zich nooit hoeven aan te passen aan "vreemde culturen". In hun wijken (villawijken) vestigden zich geen mensen van vreemde culturen, dan wel indien wel het geval dan hadden die mensen van "vreemde culturen" zich volledig aangepast aan onze eigen cultuur en daardoor niet meer vreemd. Op hun werk hoeven ze niet om te gaan met mensen die hun taal niet verstaan en hun gebruiken niet delen. Als bij hen mensen uit vreemde culturen werken dan zijn ze volledig geassimileerd, ze zouden het niet toestaan dat iemand hun taal niet sprak. Zo geldt dat ook voor het onderwijs dat hun kinderen krijgen etc. etc. Op zich is dat toch een terechte observatie?
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 10:17
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:12 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Los van dat ik het nogal sneu vind om de Frankfurter Schule op die manier in diskrediet te brengen, is links al sinds de jaren 80 niet meer dominant in het maatschappelijk debat. Reagan en Thatcher kregen toen de overheid met hun neoliberale politiek, ook in Nederland. In alle wetenschappelijke literatuur is dit terug te vinden, maar als Bosma (de enige academicus in de PVV, dat wel) zegt van niet dan zal hij wel gelijk hebben nietwaar.

Als je het marxisme trouwens uit haar economische context haalt dan blijft er slechts holle retoriek over, typisch. Vrijwel iedereen heet een negatief -typisch Angelsaksisch - beeld bij Marx, dus refereert hij hieraan, terwijl zijn idee van 'cultureel marxisme' hier weinig meer van doen heeft.

Hij heeft natuurlijk gelijk wanneer hij stelt dat de mensen op de dominante posities waarde hechten aan gelijkwaardigheid en solidariteit (in maatschappelijke zin), en daarom moeite hebben met het wegzetten van bevolkingsgroepen als minderwaardig. Dat is niet alleen te wijten aan links volgens mij, maar het logische gevolg van meer dan 3000 jaar beschaving.
Ik geef alleen maar weer wat Bosma mededeelt in dat boekje, dat ik dus wel gelezen heb hè...
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 10:18
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, kijk wat hij bedoelt is dat van de bevolking werd gevraagd zich aan te passen aan de toestroom van mensen uit "vreemde culturen", wat gepaard gaat met allerlei ups en downs, terwijl degenen die dat aan die bevolking vroegen zich nooit hoeven aan te passen aan "vreemde culturen". In hun wijken (villawijken) vestigden zich geen mensen van vreemde culturen, dan wel indien wel het geval dan hadden die mensen van "vreemde culturen" zich volledig aangepast aan onze eigen cultuur en daardoor niet meer vreemd. Op hun werk hoeven ze niet om te gaan met mensen die hun taal niet verstaan en hun gebruiken niet delen. Als bij hen mensen uit vreemde culturen werken dan zijn ze volledig geassimileerd, ze zouden het niet toestaan dat iemand hun taal niet sprak. Zo geldt dat ook voor het onderwijs dat hun kinderen krijgen etc. etc. Op zich is dat toch een terechte observatie?
Ja, maar zo werkt het toch met alles. Een Zijlstra neemt besluiten over de scholing in Nederland, terwijl hij daar zelf niets van voelt. Van Bijsterveldt idem. Je kunt daar moeilijk over doen en gefrustreerd raken, maar thats just the way it goes.
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 10:21
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, kijk wat hij bedoelt is dat van de bevolking werd gevraagd zich aan te passen aan de toestroom van mensen uit "vreemde culturen", wat gepaard gaat met allerlei ups en downs, terwijl degenen die dat aan die bevolking vroegen zich nooit hoeven aan te passen aan "vreemde culturen". In hun wijken (villawijken) vestigden zich geen mensen van vreemde culturen, dan wel indien wel het geval dan hadden die mensen van "vreemde culturen" zich volledig aangepast aan onze eigen cultuur en daardoor niet meer vreemd. Op hun werk hoeven ze niet om te gaan met mensen die hun taal niet verstaan en hun gebruiken niet delen. Als bij hen mensen uit vreemde culturen werken dan zijn ze volledig geassimileerd, ze zouden het niet toestaan dat iemand hun taal niet sprak. Zo geldt dat ook voor het onderwijs dat hun kinderen krijgen etc. etc. Op zich is dat toch een terechte observatie?
Waarom doen we nou alsof het 'linksen' zijn die in villawijken wonen? We weten toch wat boven modaal meestal stemt?

Ik begrijp echt niet waarom 'links' de schuld krijgt van alle problemen met integratie:
- Rechts heeft allochtonen hier naartoe gehaald.
- Cohen heeft de asielwet aanzienlijk ingeperkt

Rechts heeft het allemaal laten gebeuren, links heeft het proberen aan te pakken. Je kunt links alleen verwijten dat ze gefaald hebben, maar ze hebben het ten miste geprobeerd. Het was niet links die de grenzen open gooide.
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 10:22
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, maar zo werkt het toch met alles. Een Zijlstra neemt besluiten over de scholing in Nederland, terwijl hij daar zelf niets van voelt. Van Bijsterveldt idem. Je kunt daar moeilijk over doen en gefrustreerd raken, maar thats just the way it goes.
Maar dat maakt de observatie er niet minder terecht door.
Het is echter wel zo; waar laat je je door leiden of laat je je leven kapot maken door externe zaken... echter ik spreek vanuit een heel erg veilig dorpje, in een heel erg veilig wijkje, zo is het ook...
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 10:24
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik geef alleen maar weer wat Bosma mededeelt in dat boekje, dat ik dus wel gelezen heb hè...
Het is gewoon irritant dat hij met dit soort bullshit op de proppen komt, en dat mensen dat ineens gaan lezen. Fatsoenlijke literatuur op het gebied van integratie of politieke ontwikkeling interesseert de mensen met een mening over deze problematiek aanzienlijk minder.
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 10:25
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een dergelijke houding is rechts immers vreemd _O- Word wakker man. Heb je enig hoe de politiek werkt? Jij denkt werkelijk dat partijen per definitie naar hun achterban luisteren? Dat het uberhaupt zo werkt?
ja dat idee heb ik wel, naiief he

Overigens zou het goed als er meer bindende referenda kwamen, dan heeft de kiezer weer iets te zeggen en wordt hij niet continu belazerd
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 10:28
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
Liever zou ik zien dat de PvdA weer een partij voor de hedendaagse arbeider, de loonslaaf, zou worden.
De SP dus, of zijn tegenhanger met veel last van kutmarrokkanen, de PVV

Maar in mijn beleving staan mensen die Pvda of Groen-links stemmen heel erg ver van de realiteit af, heel erg ver
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 10:28
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:25 schreef meth77 het volgende:

[..]

ja dat idee heb ik wel, naiief he

Overigens zou het goed als er meer bindende referenda kwamen, dan heeft de kiezer weer iets te zeggen en wordt hij niet continu belazerd
Het bindende referendum is ongeveer het meest onwenselijk politieke instrument dat ooit is bedacht.
heloefwoensdag 9 februari 2011 @ 10:31
Ik kan hier niks meer over zeggen dan dat het typisch PVV gelul is. Zieltjes winnen met het afzeiken van andere partijen zo als de grote baas dat ook doet. Laat die PVV eerst maar eens democratisch worden. :')
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 10:31
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:21 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Waarom doen we nou alsof het 'linksen' zijn die in villawijken wonen? We weten toch wat boven modaal meestal stemt?

Ik begrijp echt niet waarom 'links' de schuld krijgt van alle problemen met integratie:
- Rechts heeft allochtonen hier naartoe gehaald.
- Cohen heeft de asielwet aanzienlijk ingeperkt

Rechts heeft het allemaal laten gebeuren, links heeft het proberen aan te pakken. Je kunt links alleen verwijten dat ze gefaald hebben, maar ze hebben het ten miste geprobeerd. Het was niet links die de grenzen open gooide.
Nogmaals ik ben het dus ook niet eens met de analyse van Bosma. In zijn boekje staan tegenspraken en omissies, hij quote linkse kopstukken uit verband en hij haalt er een boel aannames bij die eerst maar eens bewezen zouden moeten worden.
Toch staat dit los van de volgens mij terechte observatie die TS maakte en die ook de PVV steeds weer doet. Het is natuurlijk betrekkelijk eenvoudig van onze machthebbers geweest (om ze zo maar even te noemen en idd van alle politieke denominaties) om op te roepen tot aanpassen aan sterk veranderde situaties als je zelf daar nooit of te nimmer mee te maken krijgt. En als er dan kritiek komt dit af te doen met uitingen van dat is extreem-rechts, Adolph Hitler, Holocaust etc. Ik begrijp dus terdege wel de boosheid van de Boze Mannen...
Alleen wordt dit dus wel sterk overdreven en er worden heel gekke dingen bijgehaald en de schuld wordt veel te eenduidig gelegd bij maar één politieke phalanx... enfin te veel kritiek weer op de kritiek van de PVV om het wmb aan te nemen als waarachtig.
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 10:32
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het bindende referendum is ongeveer het meest onwenselijk politieke instrument dat ooit is bedacht.
Ik denk dat sommigen zich niet realiseren hoe vatbaar 60 procent van de bevolking is voor demagogie en sterke retoriek.
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 10:33
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:24 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Het is gewoon irritant dat hij met dit soort bullshit op de proppen komt, en dat mensen dat ineens gaan lezen. Fatsoenlijke literatuur op het gebied van integratie of politieke ontwikkeling interesseert de mensen met een mening over deze problematiek aanzienlijk minder.
Nee, hoor, vind ik niet het daagt vooral de mensen ter linkerzijde uit om eens na te denken over hun standpunten ipv zelfvoldaan achterover te leunen.
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 10:36
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, hoor, vind ik niet het daagt vooral de mensen ter linkerzijde uit om eens na te denken over hun standpunten ipv zelfvoldaan achterover te leunen.
Links leunt al heel lang niet meer zelfvoldaan achterover. Sinds de opkomst van het neoliberalisme worstelt ze met het vinden van een derde weg.

Oproepen tot aanpassen wordt door de hele politiek gedaan, de schuld wordt alleen bij links gelegd.
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 10:38
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:36 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Links leunt al heel lang niet meer zelfvoldaan achterover. Sinds de opkomst van het neoliberalisme worstelt ze met het vinden van een derde weg.

Oproepen tot aanpassen wordt door de hele politiek gedaan, de schuld wordt alleen bij links gelegd.
Daar waren ze behoorlijk zelfvoldaan over, volgens mij. Ik weet niet of je je nog kunt herinneren hoe Kok ontvangen werd bij Clinton?
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 10:41
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daar waren ze behoorlijk zelfvoldaan over, volgens mij. Ik weet niet of je je nog kunt herinneren hoe Kok ontvangen werd bij Clinton?
Clinton was de beste president ooit, ze zullen ongetwijfeld plezier gehad hebben
Clinton_Kok_1995.jpg
Balkenende_Bush.jpg
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 10:43
Overigens is dat het deel dat Bosma nalaat te vertellen. Het is waar dat Nieuw Links een behoorlijke invloed heeft gehad op de koers van de PvdA m.n. in de jaren 70, maar dan moet je ook vertellen dat "het afschudden van de ideologische veren" onder Kok een volgende ceasuur betekende in de geschiedenis van de PvdA...
Bolkesteijnwoensdag 9 februari 2011 @ 12:13
De Avro heeft anders wel een van de beste programma's op de Nederlandse TV, Tussen Kunst en Kitsch.
Bolkesteijnwoensdag 9 februari 2011 @ 12:17
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:43 schreef Ryan3 het volgende:
Het is waar dat Nieuw Links een behoorlijke invloed heeft gehad op de koers van de PvdA m.n. in de jaren 70, maar dan moet je ook vertellen dat "het afschudden van de ideologische veren" onder Kok een volgende ceasuur betekende in de geschiedenis van de PvdA...
Dat heb ik altijd zo'n idiote uitspraak gevonden, ben je nou een politieke partij of een verzameling van bestuurders/technocraten? Maar goed het past wel in de trend dat de politiek zich buiten het politieke speelveld gaat begeven.
DroogDokwoensdag 9 februari 2011 @ 12:43
Wat heeft de AVRO met de PvdA te maken?
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 12:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Avro heeft anders wel een van de beste programma's op de Nederlandse TV, Tussen Kunst en Kitsch Blik op de Weg.
^O^
FTWOwoensdag 9 februari 2011 @ 12:51
Uit dit bericht begrijp ik dat ik geen PvdA zou moeten stemmen omdat Bosma vindt dat deze te vergelijken is met de AVRO...?
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 12:52
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 12:51 schreef FTWO het volgende:
Uit dit bericht begrijp ik dat ik geen PvdA zou moeten stemmen omdat Bosma vindt dat deze te vergelijken is met de AVRO...?
Ja of met de wegenwacht
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 12:56
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 12:52 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ja of met de wegenwacht
De wegenwacht is anders nog steeds broodnodig.
ethirasethwoensdag 9 februari 2011 @ 13:01
heeft iemand al de grap gemaakt dat het tegenwoordig niet meer de bedoeling is om met 65 met pensioen te gaan? Nee? Bij deze dan.
morg78woensdag 9 februari 2011 @ 13:10
quote:
6s.gif Op woensdag 9 februari 2011 13:01 schreef ethiraseth het volgende:
heeft iemand al de grap gemaakt dat het tegenwoordig niet meer de bedoeling is om met 65 met pensioen te gaan? Nee? Bij deze dan.
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 08:50 schreef morg78 het volgende:

[..]

Daarnaast: Martin Bosma probeert scherp te zijn met "Want wat doe je als je 65 wordt? Dan ga je met pensioen", maar zijn partij heeft dat "breekpunt" laten varen, dus de PvdA moet gewoon door tot 67 ;).
;)
ethirasethwoensdag 9 februari 2011 @ 13:12
Kut.
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 13:15
quote:
14s.gif Op woensdag 9 februari 2011 12:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De wegenwacht is anders nog steeds broodnodig.
ach waarvoor dan ??
Om de praatpalen te onderhouden ??
400px-Praatpaal_2.JPG
morg78woensdag 9 februari 2011 @ 13:25
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 13:15 schreef meth77 het volgende:

[..]

ach waarvoor dan ??
Om de praatpalen te onderhouden ??
[ afbeelding ]
Want auto's krijgen nooit panne :')
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 13:26
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 13:15 schreef meth77 het volgende:

[..]

ach waarvoor dan ??
Om de praatpalen te onderhouden ??
[ afbeelding
Oke, of je bent twaalf en hebt geen rijbewijs of je bent veertien en hebt geen rijbewijs. Ben je simpel ofzo? Til jij je auto op je rug naar huis als je panne hebt?
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 13:35
Frappant trouwens; na de verkiezingen klonk het constante gejank van de PVV. Criticasters van de partij zouden 1,5 miljoen mensen beledigen en weet ik het allemaal. Echter, sinds het kabinet is gevormd maakt de PVV minstens twee keer per maand een sneer naar de PvdA. Weet niet, maar volgens PVV-logica beledig je dan toch bijna twee miljoen mensen? Of zie ik dat verkeerd?
morg78woensdag 9 februari 2011 @ 13:42
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
Frappant trouwens; na de verkiezingen klonk het constante gejank van de PVV. Criticasters van de partij zouden 1,5 miljoen mensen beledigen en weet ik het allemaal. Echter, sinds het kabinet is gevormd maakt de PVV minstens twee keer per maand een sneer naar de PvdA. Weet niet, maar volgens PVV-logica beledig je dan toch bijna twee miljoen mensen? Of zie ik dat verkeerd?
Dat zijn linksmensen, die mag je uiteraard te pas en te onpas beledigen, uitsluiten, en wat dies meer zij ;).
Zolconwoensdag 9 februari 2011 @ 14:06
Martin Bosma ejaculeert als hij zijn eigen tirades tegen de PvdA terugleest.
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 14:30
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 13:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oke, of je bent twaalf en hebt geen rijbewijs of je bent veertien en hebt geen rijbewijs. Ben je simpel ofzo? Til jij je auto op je rug naar huis als je panne hebt?
nee ik heb routemobiel tot vorig jaar en nu SOS pechhulp/academica
Overigens kreeg ik bij de nieuwe auto ook een alarmnummer bijgeleverd, dat ik eigenlijk niet opgeslagen heb nog

dus ik heb de wegenwacht niet nodig :P
Weet je wel dat je in de vorige eeuw leeft??
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 14:42
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:53 schreef meth77 het volgende:
Ach het falen van links, ik zou het meer noemen de regenteske houding van politici, zoals vooral Groen-Links laat zien.

Het laten varen van oude principes en alle kiezers in de stront laten zakken in de hoop op een toekomstige functie als minister

Integratie preken en je eigen kinderen op de meest rechtse ballenschool doen die er is
Dikke klimaatsubsidies voor van alles en nog wat en zelf in een oude stinkmercedes rijden
Holle politiek en zinloze retoriek
Ik heb niemand kunnen betrappen op een inhoudelijk verhaal waarom GroenLinks überhaupt tegen een missie zou moeten zijn.

De hele energiesector zit vol subsidies, voor elke groene lobbyist in Den Haag lopen er twee beter betaalde kolenverkopers rond.

Wie heeft zijn/haar kinderen op een ballenschool gestopt?
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 14:46
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 14:42 schreef JoaC het volgende:

[..]

Ik heb niemand kunnen betrappen op een inhoudelijk verhaal waarom GroenLinks überhaupt tegen een missie zou moeten zijn.
weet je wat PSP betekend ??
psp
Rechtse_Hippiewoensdag 9 februari 2011 @ 14:47
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het bindende referendum is ongeveer het meest onwenselijk politieke instrument dat ooit is bedacht.
Ik vind dat je hier toch de bevolking onderschat hoor. Ik denk dat als er jaarlijks een aantal bindende referenda zijn, mensen zich meer zullen interesseren voor politiek. Ook wordt het moeilijker om dingen af te schuiven op "de politiek" aangezien je er veel dichterbij staat.

quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 13:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oke, of je bent twaalf en hebt geen rijbewijs of je bent veertien en hebt geen rijbewijs.
Ben je simpel ofzo? Til jij je auto op je rug naar huis als je panne hebt?
Ik moest lachen. _O-
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 14:48
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 14:46 schreef meth77 het volgende:

[..]

weet je wat PSP betekend ??
Weet je wat historische ontwikkelingen zijn?
Rechtse_Hippiewoensdag 9 februari 2011 @ 14:50
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 14:42 schreef JoaC het volgende:

[..]

Ik heb niemand kunnen betrappen op een inhoudelijk verhaal waarom GroenLinks überhaupt tegen een missie zou moeten zijn.
Ik dus ook niet, alleen maar wat geroep over dat het pacifisten zouden moeten zijn, maar daar hoorde ik niemand over toen groenlinks een voorstel deed voor een politiemissie of toen ze het doodleuk in hun partijprogramma hadden staan.
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 14:53
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het bindende referendum is ongeveer het meest onwenselijk politieke instrument dat ooit is bedacht.
Stemrecht dus ook?
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 14:59
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 14:53 schreef JoaC het volgende:

[..]

Stemrecht dus ook?
Stemmen mogen de mensen wel, maar de politici behouden zich het recht om je aan alle kanten te beduvelen.
En als men dan PVV gaat stemmen dan is iedereen stomverbaasd
Rechtse_Hippiewoensdag 9 februari 2011 @ 15:14
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 14:59 schreef meth77 het volgende:

[..]

Stemmen mogen de mensen wel, maar de politici behouden zich het recht om je aan alle kanten te beduvelen.
En als men dan PVV gaat stemmen dan is iedereen stomverbaasd
Ja dat ze zo stom zijn om te denken dat PVV ze niet gaat beduvelen.
eriksdwoensdag 9 februari 2011 @ 15:17
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Punt is natuurlijk wel dat rechts daar net zo goed tot aan zijn nek in zit
Dat klopt.
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 15:19
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 14:53 schreef JoaC het volgende:

[..]

Stemrecht dus ook?
We hebben niet voor niets een representatieve democratie. Ik weet dat jij, als zijnde een D66'er, het referendum een warm hart toedraagt. Het gros van de mensen is in mijn optiek echter niet geschikt om een weloverwogen beslissing te nemen.

En ja, tot op zekere hoogte is stemrecht niet altijd wenselijk.
eriksdwoensdag 9 februari 2011 @ 15:19
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Erik, in de politiek worden nou eenmaal fouten gemaakt. Veel fouten. Soms uit eigenbelang, soms uit onvermogen en soms worden fouten gemaakt terwijl de politci in kwestie de intentie hebben om goed te doen. Daar is Nederland niet uniek in. Waar politiek wordt bedreven, worden fouten gemaakt. Vind het daarom ook erg flauw om 'het falen van links' in de mond te nemen.
Het is niet voorbehouden aan links, dat geef ik grif toe. Laat onverlet dat er nog steeds voornamelijk uit de linkerhoek met het bezwerende vingertje wordt gezwaaid en bij bijvoorbeeld de pvda nog steeds op cruciale vraagstukken of een blanco uitdrukking verschijnt, of men het onder het tapijt wil vegen. Welkome uitzondering in Marcouch, die prompt weggepromoveerd is.
Holographwoensdag 9 februari 2011 @ 15:20
Martin Bosma moet zich schamen, dat hij het in zijn hoofd haalde op de PvdA te stemmen.
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 15:20
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:19 schreef KoosVogels het volgende:

En ja, tot op zekere hoogte is stemrecht niet altijd wenselijk.
Mafjoekel
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 15:23
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:20 schreef meth77 het volgende:

[..]

Mafjoekel
Waarom? Democratie is niet heilig in mijn optiek.
eriksdwoensdag 9 februari 2011 @ 15:24
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:20 schreef meth77 het volgende:

[..]

Mafjoekel
Hij heeft gelijk.
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 15:31
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:19 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het is niet voorbehouden aan links, dat geef ik grif toe. Laat onverlet dat er nog steeds voornamelijk uit de linkerhoek met het bezwerende vingertje wordt gezwaaid en bij bijvoorbeeld de pvda nog steeds op cruciale vraagstukken of een blanco uitdrukking verschijnt, of men het onder het tapijt wil vegen. Welkome uitzondering in Marcouch, die prompt weggepromoveerd is.
Een PvdA probeert het braafste jongetje van de klas te zijn. Dus loopt zij bijvoorbeeld op haar tenen door de porceleinenkast die het integratievraagstuk heet.
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 15:37
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 10:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daar waren ze behoorlijk zelfvoldaan over, volgens mij. Ik weet niet of je je nog kunt herinneren hoe Kok ontvangen werd bij Clinton?
Wat boeit mij het nou hoe Kok blijk Clinton op bezoek ging. Ik zou het iig ook leuk vinden.

Het punt is dat links het maatschappelijke debat al decennia al niet meer domineert (daarom is ze ook gaan zoeken naar een derde weg). Bosma kan dat wel roepen, maar dat maakt het nog niet waar. Sowieso roeptoetert die gast maar wat, als het retorisch maar aantrekkelijk is dan vindt hij het wel best. Dan kun je wel stellen dat er een kern van waarheid inzit oid, maar dat is klinkklare onzin.
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 15:38
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom? Democratie is niet heilig in mijn optiek.
wees maar blij, ik kom veel in landen waar totaal geen democratie is, waar iedereen je kan afluisteren en verraden en nooit verkiezingen, ik beloof je dat is echt niet goed.
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 15:41
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:38 schreef meth77 het volgende:

[..]

wees maar blij, ik kom veel in landen waar totaal geen democratie is, waar iedereen je kan afluisteren en verraden
Een totalitair regime is niet het enige alternatief. Ik ben bijvoorbeeld groot fan van een technocratie, waarbij het leiderschap mijns inziens niet per se moet worden herkozen. Groot nadeel van een democratie zoals wij die kennen is dat politieke partijen zich laten leiden door d e waan van de dag. Onbeduidende onderwerpen vormen meer dan eens het speerpunt van het debat. Het kan zoveel beter in mijn optiek.
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 15:51
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een totalitair regime is niet het enige alternatief. Ik ben bijvoorbeeld groot fan van een technocratie, waarbij het leiderschap mijns inziens niet per se moet worden herkozen. Groot nadeel van een democratie zoals wij die kennen is dat politieke partijen zich laten leiden door d e waan van de dag. Onbeduidende onderwerpen vormen meer dan eens het speerpunt van het debat. Het kan zoveel beter in mijn optiek.
Groot nadeel van een technocratie is het gebrek aan controle. Waarom zou je uitgaan van de beste intenties van de leiders in een technocratie?
meth77woensdag 9 februari 2011 @ 15:58
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:51 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Groot nadeel van een technocratie is het gebrek aan controle. Waarom zou je uitgaan van de beste intenties van de leiders in een technocratie?
met een dikke kans dat die man zich tot koning laat bombarderen en dan nooit meer weg gaat, heel Afrika zit vol met zulke landen
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 15:59
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:51 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Groot nadeel van een technocratie is het gebrek aan controle. Waarom zou je uitgaan van de beste intenties van de leiders in een technocratie?
Maar dat valt wel in te bouwen. Ik dacht dat Wikileaks wel heeft uitgewezen dat er in het huidige systeem ook niet altijd voldoende controle is. Persoonlijk ben ik gewoon niet zo'n fan van een orgaan als de Tweede Kamer. Zij laat zich te eenvoudig beinvloeden door de kiezer waardoor met regelmaat het grote plaatje uit het oog wordt verloren. Maar goed, aan een technocratie zitten inderdaad ook haken en ogen.

Misschien moeten we eerst maar eens beginnen met een zakenkabinet. Kijken hoe dat bevalt.
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 15:59
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:58 schreef meth77 het volgende:

[..]

met een dikke kans dat die man zich tot koning laat bombarderen en dan nooit meer weg gaat, heel Afrika zit vol met zulke landen
In een technocratie zwaait niet een persoon de scepter.
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 16:01
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar dat valt wel in te bouwen. Ik dacht dat Wikileaks wel heeft uitgewezen dat er in het huidige systeem ook niet altijd voldoende controle is. Persoonlijk ben ik gewoon niet zo'n fan van een orgaan als de Tweede Kamer. Zij laat zich te eenvoudig beinvloeden door de kiezer waardoor met regelmaat het grote plaatje uit het oog wordt verloren. Maar goed, aan een technocratie zitten inderdaad ook haken en ogen.

Misschien moeten we eerst maar eens beginnen met een zakenkabinet. Kijken hoe dat bevalt.
Een zakenkabinet moet ook goedkeuring krijgen van het parlement, gekozen door het volk..
Maargoed, op zich ben ik ook voor, al is het maar omdat een zakenkabinet beoordeeld wordt op prestaties en niet op afkomst van de juiste partij.
kingmobwoensdag 9 februari 2011 @ 16:03
Aldus Bosma in WNL en nogmaals in de telegraaf :')
Fox news nederland...
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 16:05
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 16:01 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Een zakenkabinet moet ook goedkeuring krijgen van het parlement, gekozen door het volk..
Maargoed, op zich ben ik ook voor, al is het maar omdat een zakenkabinet beoordeeld wordt op prestaties en niet op afkomst van de juiste partij.
Ik snap de twijfels bij een technocratie, dat is ook de reden dat een zakenkabinet mij wel aanspreekt. Voordeel is dat je ministers krijgt die geen voorstellen lanceren in de hoop dat hun partij meer zetels scoort. Dat zou al een hele verbetering zijn.
remlofwoensdag 9 februari 2011 @ 16:05
Een partij die bij de laatste verkiezingen nog de tweede partij was (en maar één zetel minder had dan de grootste) diskwalificeren als overbodig :')

Dan zit er echt een steekje bij je los hoor. Maar dat wisten we al van Bosma natuurlijk :+
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 16:19
quote:
10s.gif Op woensdag 9 februari 2011 16:03 schreef kingmob het volgende:
Aldus Bosma in WNL en nogmaals in de telegraaf :')
Fox news nederland...
Dit. Niet nadenken, gewoon bashen. Als maar iemand de schuld kan krijgen, dan blijft het volk wel rustig.
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 16:38
quote:
10s.gif Op woensdag 9 februari 2011 16:03 schreef kingmob het volgende:
Aldus Bosma in WNL en nogmaals in de telegraaf :')
Fox news nederland...
Man man, een paar keer gezien 's morgens. Gelijk zuurbranden.
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 17:15
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We hebben niet voor niets een representatieve democratie.
Vervolg je met:
quote:
Ik weet dat jij, als zijnde een D66'er, het referendum een warm hart toedraagt. Het gros van de mensen is in mijn optiek echter niet geschikt om een weloverwogen beslissing te nemen.

En ja, tot op zekere hoogte is stemrecht niet altijd wenselijk.
We hebben dus wel voor niets een representatieve democratie?

Samenvattend: Jij schreef: "We hebben niet voor niets een representatieve democratie"
Waarvoor hebben we er dan een?
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 17:22
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 17:15 schreef JoaC het volgende:

[..]

Vervolg je met:

[..]

We hebben dus wel voor niets een representatieve democratie?

Samenvattend: Jij schreef: "We hebben niet voor niets een representatieve democratie"
Waarvoor hebben we er dan een?

Misschien drukte ik mij ongelukkig uit. Ik constateer dat wij een representatieve democratie hebben en dat referenda daarom overbodig zijn. Immers, we kiezen onze vertegenwoordigers. En nogmaals, ik acht het gros van de mensen niet in staat een weloverwogen besluit te nemen tijdens een referendum.
Rechtse_Hippiewoensdag 9 februari 2011 @ 17:32
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 17:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien drukte ik mij ongelukkig uit. Ik constateer dat wij een representatieve democratie hebben en dat referenda daarom overbodig zijn. Immers, we kiezen onze vertegenwoordigers. En nogmaals, ik acht het gros van de mensen niet in staat een weloverwogen besluit te nemen tijdens een referendum.
Maar wel tijdens verkiezingstijd? Ik denk dat door referenda de gemiddelde burger wat meer na zal gaan denken over politieke besluiten. Ook heeft het het voordeel dat je niet langer besluiten door je strot geduwd krijgt omdat de meeste politieke partijen er hetzelfde over denken of omdat je het gratis bij de andere standpunten van je partij krijgt.
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 17:37
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 17:32 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Maar wel tijdens verkiezingstijd? Ik denk dat door referenda de gemiddelde burger wat meer na zal gaan denken over politieke besluiten. Ook heeft het het voordeel dat je niet langer besluiten door je strot geduwd krijgt omdat de meeste politieke partijen er hetzelfde over denken of omdat je het gratis bij de andere standpunten van je partij krijgt.
Tsja, ik betwijfel dat. Mijn gedachten gaan direct uit naar dikke Willem, die tijdens de zomermaanden met zijn kratje voor zn sociale huurwoning zit. Of aan Frank, de opgefokte schreeuwerd die dagelijks de Telegraaf-website volblaft met paranoide onzin. Denk niet dat die mensen langer nadenken over hun keus. Zij klampen zich juist meer vast aan hun dogmatische standpunten.

Nee, ik krijg echt de kriebels van referenda.
Rechtse_Hippiewoensdag 9 februari 2011 @ 17:53
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 17:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, ik betwijfel dat. Mijn gedachten gaan direct uit naar dikke Willem, die tijdens de zomermaanden met zijn kratje voor zn sociale huurwoning zit. Of aan Frank, de opgefokte schreeuwerd die dagelijks de Telegraaf-website volblaft met paranoide onzin. Denk niet dat die mensen langer nadenken over hun keus. Zij klampen zich juist meer vast aan hun dogmatische standpunten.

Nee, ik krijg echt de kriebels van referenda.
Tsja ik denk dat mensen van hun fouten zullen leren, maar jij hebt blijkbaar nog een iets negatiever beeld van de gemiddelde burger dan ik. :P
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 17:55
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 17:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien drukte ik mij ongelukkig uit. Ik constateer dat wij een representatieve democratie hebben en dat referenda daarom overbodig zijn. Immers, we kiezen onze vertegenwoordigers. En nogmaals, ik acht het gros van de mensen niet in staat een weloverwogen besluit te nemen tijdens een referendum.
Een referendum is overbodig omdat we een representatieve democratie hebben?

Een parlement is overbodig in China omdat ze een eenpartijstelsel hebben?

d41b14d39f33d35a8cb9ece801c44548-450x450.jpeg

quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 17:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, ik betwijfel dat. Mijn gedachten gaan direct uit naar dikke Willem, die tijdens de zomermaanden met zijn kratje voor zn sociale huurwoning zit. Of aan Frank, de opgefokte schreeuwerd die dagelijks de Telegraaf-website volblaft met paranoide onzin. Denk niet dat die mensen langer nadenken over hun keus. Zij klampen zich juist meer vast aan hun dogmatische standpunten.

Nee, ik krijg echt de kriebels van referenda.
Je laat mensen wel beslissen over het gehele politieke veld, maar niet beleidsspecifiek?
remlofwoensdag 9 februari 2011 @ 17:56
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 17:55 schreef JoaC het volgende:
Je laat mensen wel beslissen over het gehele politieke veld, maar niet beleidsspecifiek?
Dat lijkt me ook logisch, omdat daar juist specifieke kennis voor nodig is die de meeste mensen ontberen.
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 17:59
Kijk maar naar Californië wat voor geweldigs je te wachten staat als je alles van referenda laat afhangen. De waan van de dag regeert. Mensen zijn namelijk over het algemeen niet in staat een keuze te maken voor het algemeen belang.
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 18:00
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 17:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook logisch, omdat daar juist specifieke kennis voor nodig is die de meeste mensen ontberen.
Dat maakt de bevolking dan al helemaal ongeschikt om over de gehele linie te beslissen, dan komen er immers nog meer vakgebieden bij kijken.

quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 17:59 schreef gelly het volgende:
Kijk maar naar Californië wat voor geweldigs je te wachten staat als je alles van referenda laat afhangen. De waan van de dag regeert. Mensen zijn namelijk over het algemeen niet in staat een keuze te maken voor het algemeen belang.
Califonia als voorbeeld nemen :')
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 18:01
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:00 schreef JoaC het volgende:

[..]

Califonia als voorbeeld nemen :')
Waarom is dat " :') " ?
Rechtse_Hippiewoensdag 9 februari 2011 @ 18:01
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 17:59 schreef gelly het volgende:
Kijk maar naar Californië wat voor geweldigs je te wachten staat als je alles van referenda laat afhangen. De waan van de dag regeert. Mensen zijn namelijk over het algemeen niet in staat een keuze te maken voor het algemeen belang.
Er zit een heel groot gebied tussen alles van referenda laten afhangen en helemaal nooit een referendum uitvoeren.
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 18:03
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:01 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Er zit een heel groot gebied tussen alles van referenda laten afhangen en helemaal nooit een referendum uitvoeren.
Dat is waar. Echter laat je dan alsnog de waan van de dag regeren. Voor de landelijke politiek zie ik het echt niet zitten. Lokale referenda voor bepaalde onderwerpen wel.
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 18:03
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:01 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarom is dat " :') " ?
Omdat jij vast wel begrijpt waarom California een slecht voorbeeld is
Rechtse_Hippiewoensdag 9 februari 2011 @ 18:11
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:03 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat is waar. Echter laat je dan alsnog de waan van de dag regeren. Voor de landelijke politiek zie ik het echt niet zitten. Lokale referenda voor bepaalde onderwerpen wel.
Zoals er nu door de waan van de dag kutpartijen gekozen worden zodat we weer 4 jaar aan een kutkabinet vastzitten?
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 18:13
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:03 schreef JoaC het volgende:

[..]

Omdat jij vast wel begrijpt waarom California een slecht voorbeeld is
Ik laat me graag goed inlichten. Vertel.
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 18:15
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik laat me graag goed inlichten. Vertel.
Zoek de percentages 4% en 8% eens op
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 18:16
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:11 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Zoals er nu door de waan van de dag kutpartijen gekozen worden zodat we weer 4 jaar aan een kutkabinet vastzitten?
Precies. Waarom zou je dat wil verergeren d.m.v. referenda ? Je vergeet ook nog dat de regering zich laat informeren door ambtenaren die zich niet door de waan van de dag laten leiden. Als je de bevolking directe keuze geeft over bepaalde onderwerpen is dat meestal niet een keuze uit verstandige en kundige overweging.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2011 18:17:05 ]
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 18:16
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:15 schreef JoaC het volgende:

[..]

Zoek de percentages 4% en 8% eens op
Waarom zou ik dat doen ? Jij zegt kennis van zake te hebben, kom maar op.
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 18:17
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:03 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat is waar. Echter laat je dan alsnog de waan van de dag regeren. Voor de landelijke politiek zie ik het echt niet zitten. Lokale referenda voor bepaalde onderwerpen wel.
Juist op lokale zaken is centraal bestuur handig, op gemeenteniveau ontbreekt regionaal en provinciaal perspectief
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 18:17
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:17 schreef JoaC het volgende:

[..]

Juist op lokale zaken is centraal bestuur handig, op gemeenteniveau ontbreekt regionaal en provinciaal perspectief
Ik begrijp niet helemaal wat je nu wil zeggen.
Rechtse_Hippiewoensdag 9 februari 2011 @ 18:27
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:16 schreef gelly het volgende:

[..]

Precies. Waarom zou je dat wil verergeren d.m.v. referenda ? Je vergeet ook nog dat de regering zich laat informeren door ambtenaren die zich niet door de waan van de dag laten leiden. Als je de bevolking directe keuze geeft over bepaalde onderwerpen is dat meestal niet een keuze uit verstandige en kundige overweging.
Ik denk dat referenda het verminderen omdat ze de politieke interesse doen toenemen.
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 18:27
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:17 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik begrijp niet helemaal wat je nu wil zeggen.
Voor lokale zaken is een referendum vaak onhandig, op wijkniveau kunnen kleine beslissingen wel genomen worden, maar de gemeentes zelf moeten steeds meer gaan samenwerken in de toekomst, omdat het systeem niet verandert.
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:16 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat doen ? Jij zegt kennis van zake te hebben, kom maar op.
Als je 5%(Niet 4%, foutje) van het electoraat haar handtekening laat zetten onder een petitie, is het al een bindend referendum, met 8% kan je zelfs de grondwet wijzigen
Zeelandwoensdag 9 februari 2011 @ 18:29
PvdA van harte gefiliciteerd met je verjaardag.

images?q=tbn:ANd9GcSzF0J0fcRhnV50uxIkHbAKlhKaWMOmBYnwtbhcMmMc1PAqLKGx
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 18:30
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:27 schreef JoaC het volgende:

[..]

Als je 5%(Niet 4%, foutje) van het electoraat haar handtekening laat zetten onder een petitie, is het al een bindend referendum, met 8% kan je zelfs de grondwet wijzigen
Daarmee vervalt toch niet het argument tegen referenda ? Wat zou voor jou de grens zijn dan ?
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 18:37
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Daarmee vervalt toch niet het argument tegen referenda ? Wat zou voor jou de grens zijn dan ?
10% electoraat nodig voor een petitie van een bindend referendum, minimaal 50%+1 moet gestemd hebben voor geldigheid
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 18:53
Het meeste over de uitspraken van Bosma is al gezegd. Zo was op je 65e met pensioen gaan voor de PVV heel vanzelfsprekend; het was zelfs een breekpunt. Tot één dag na de verkiezingen.

De PvdA was bij de vorige verkiezingen op een paar duizend stemmen na de grootste partij van Nederland; en die zou dan overbodig zijn? De 30 zetels van de PvdA zijn er meer dan de PVV ooit heeft gehad. De PvdA is enige politieke partij in Nederland die bij de afgelopen drie TK-verkiezingen 30 zetels of meer haalde.

Verder is het ronduit genant dat Bosma zichzelf een sociaal-democraat durft te noemen. De PVV steunt bijvoorbeeld de villasubside, voert een uitgesproken rechts kabinet, bezuinigt op kunst en cultuur... - Een sociaal-democraat zou dat niet doen.
voice-overwoensdag 9 februari 2011 @ 18:54
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 08:35 schreef meth77 het volgende:
Mooi stukje, die man slaat de spijker op de kop
De Pvda bestaat voornamelijk uit mensen die in een grachtenpand wonen, een SUV hebben en hun kinderen naar een deftige school sturen

[..]

[..]

Kan in het centrale topic. Zowel hier als daar wordt de partij tot moes geslagen door het weldenkende deel van de fok-users.
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 18:55
Trouwens, als de PvdA nu aan zijn pensioen toe is, wat moeten we dan met de SGP? De partij waar Bruin-I met liefde op was teruggevallen als een paar CDA-kamerleden het lef hadden gehad om uit hun fractie te stappen.
Lord_Vetinariwoensdag 9 februari 2011 @ 18:56
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:54 schreef voice-over het volgende:

[..]

Kan in het centrale topic. Zowel hier als daar wordt de partij tot moes geslagen door het weldenkende deel van de fok-users.
Mensen met de politieke intelligentie van een kwal met Downsyndroom zullen dat wel denken, ja. Vooral als ze daarbij oogkleppen dragen.
voice-overwoensdag 9 februari 2011 @ 18:57
De PvdA is een flink aantal jaren terug gekaapt door een stel baantjesjagende, fascistoide salonsocialisten die op sovjet-achtige wijze als door een wonder konden bepalen wat goed voor ons was. Daarbij misbruik makend van vals '40-'45 sentiment. Dáár wordt niet meer ingetrapt. Tel daarbij het gedurende tientallen jaren nodeloos pamperen van allochtonen en ziek, zwak en misselijkzijnden en het moge duidelijk zijn: de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd. Wat mij betreft mag menig PvdA-coryfee van de laatste 30 jaar aansprakelijk worden gesteld! Laten we proberen de schade te beperken en niet meer luisteren naar het gelul van deze club. Op naar een betere toekomst.
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 18:58
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:54 schreef voice-over het volgende:

[..]

Kan in het centrale topic. Zowel hier als daar wordt de partij tot moes geslagen door het weldenkende deel van de fok-users.
En door PVV/SP stemmende idioten en een wereldvreemde VVD'er(daar zitten ook normale mensen tussen, maar ook een aantal repressieve idioten)
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 18:58
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Mensen met de politieke intelligentie van een kwal met Downsyndroom zullen dat wel denken, ja. Vooral als ze daarbij oogkleppen dragen.
Een kwal die lijdt aan het syndroom van down en oogkleppen draagt. Ga er maar aan staan.
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 18:59
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:57 schreef voice-over het volgende:
De PvdA is een flink aantal jaren terug gekaapt door een stel baantjesjagende, fascistoide salonsocialisten die op sovjet-achtige wijze als door een wonder konden bepalen wat goed voor ons was. Daarbij misbruik makend van vals '40-'45 sentiment. Dáár wordt niet meer ingetrapt. Tel daarbij het gedurende tientallen jaren nodeloos pamperen van allochtonen en ziek, zwak en misselijkzijnden en het moge duidelijk zijn: de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd. Wat mij betreft mag menig PvdA-coryfee van de laatste 30 jaar aansprakelijk worden gesteld! Laten we proberen de schade te beperken en niet meer luisteren naar het gelul van deze club. Op naar een betere toekomst.
In die logica zijn de VVD en CDA nog schuldiger
du_kewoensdag 9 februari 2011 @ 18:59
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:55 schreef Boldface het volgende:
Trouwens, als de PvdA nu aan zijn pensioen toe is, wat moeten we dan met de SGP? De partij waar Bruin-I met liefde op was teruggevallen als een paar CDA-kamerleden het lef hadden gehad om uit hun fractie te stappen.
En de VVD over een paar jaar. Ook de oorspronkelijke partijen achter het CDA zijn daar aan toe. Blijft er weinig over :')
voice-overwoensdag 9 februari 2011 @ 18:59
quote:
15s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een kwal die lijdt aan het syndroom van down en oogkleppen draagt. Ga er maar aan staan.
Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.
remlofwoensdag 9 februari 2011 @ 18:59
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:57 schreef voice-over het volgende:
de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd.
Onderbouw dat even met feiten en cijfers? En vergeet de bronvermelding niet :P
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 19:00
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:59 schreef voice-over het volgende:

[..]

Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.
Reageer jij dan eens op mijn laatste post
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 19:01
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:59 schreef voice-over het volgende:
Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.
Je kent de definitie van het begrip inhoudelijk? Ongefundeerd geblaat posten valt daar niet onder.
voice-overwoensdag 9 februari 2011 @ 19:01
quote:
14s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:59 schreef remlof het volgende:

[..]

Onderbouw dat even met feiten en cijfers? En vergeet de bronvermelding niet :P
Het stokpaardje van de PvdA, hun raison d'être ...... CPB: Immigrant kost 43.000 euro
Lord_Vetinariwoensdag 9 februari 2011 @ 19:02
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:59 schreef voice-over het volgende:

[..]

Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.
Want dit is natuurlijk het schoolvoorbeeld van inhoudelijk en onderbouwd discussiëren:

quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:57 schreef voice-over het volgende:
De PvdA is een flink aantal jaren terug gekaapt door een stel baantjesjagende, fascistoide salonsocialisten die op sovjet-achtige wijze als door een wonder konden bepalen wat goed voor ons was. Daarbij misbruik makend van vals '40-'45 sentiment. Dáár wordt niet meer ingetrapt. Tel daarbij het gedurende tientallen jaren nodeloos pamperen van allochtonen en ziek, zwak en misselijkzijnden en het moge duidelijk zijn: de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd. Wat mij betreft mag menig PvdA-coryfee van de laatste 30 jaar aansprakelijk worden gesteld! Laten we proberen de schade te beperken en niet meer luisteren naar het gelul van deze club. Op naar een betere toekomst.
Kom op zeg. Mensen die dit soort dingen roepen, mankeren echt iets.
remlofwoensdag 9 februari 2011 @ 19:03
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:01 schreef voice-over het volgende:

[..]

Het stokpaardje van de PvdA, hun raison d'être ...... CPB: Immigrant kost 43.000 euro
Lees CBS Cijfers: Er is inderdaad sprake van massa-immigratie ook even. Tot het einde graag.
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 19:04
Voice-over, zijn zowel de VVD als het CDA dan ook niet aansprakelijk volgens jouw redenering?
voice-overwoensdag 9 februari 2011 @ 19:05
quote:
14s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Lees CBS Cijfers: Er is inderdaad sprake van massa-immigratie ook even. Tot het einde graag.
Tientallen jaren van destructief beleid is niet in een paar maanden te repareren.
Lord_Vetinariwoensdag 9 februari 2011 @ 19:05
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:04 schreef JoaC het volgende:
Voice-over, zijn zowel de VVD als het CDA dan ook niet aansprakelijk volgens jouw redenering?
Tuurlijk. Want die zijn ook links. Er zijn in Nederland immers geen echt rechtse partijen. _O-
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 19:06
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:05 schreef voice-over het volgende:

[..]

Tientallen jaren van destructief beleid is niet in een paar maanden te repareren.
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:04 schreef JoaC het volgende:
Voice-over, zijn zowel de VVD als het CDA dan ook niet aansprakelijk volgens jouw redenering?
remlofwoensdag 9 februari 2011 @ 19:06
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:05 schreef voice-over het volgende:

[..]

Tientallen jaren van destructief beleid is niet in een paar maanden te repareren.
Hoeveel jaar heeft de PvdA tussen 1970 en nu ook al weer in de regering gezeten? En de VVD en het CDA?

I rest my case.
voice-overwoensdag 9 februari 2011 @ 19:08
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:04 schreef JoaC het volgende:
Voice-over, zijn zowel de VVD als het CDA dan ook niet aansprakelijk volgens jouw redenering?
Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.

Waarom denk je dat de haat van rechts Nederland nu zo groot is tov alles wat links is? Kijk wat er nu in de Arabische landen gebeurt met dictaturen die tientallen jaren met ijzeren vuist hebben geregeerd.
JoaCwoensdag 9 februari 2011 @ 19:09
quote:
6s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:08 schreef voice-over het volgende:

[..]

Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.
Leugenaar
quote:
Waarom denk je dat de haat van rechts Nederland nu zo groot is tov alles wat links is? Kijk wat er nu in de Arabische landen gebeurt met dictaturen die tientallen jaren met ijzeren vuist hebben geregeerd.
]Zegt de naam Reagan je iets
du_kewoensdag 9 februari 2011 @ 19:12
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:01 schreef voice-over het volgende:

[..]

Het stokpaardje van de PvdA, hun raison d'être ...... CPB: Immigrant kost 43.000 euro
Dit komt natuurlijk niet in de buurt van een inhoudelijke discussie van jouw kant...
du_kewoensdag 9 februari 2011 @ 19:14
quote:
6s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:08 schreef voice-over het volgende:

[..]

Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.

Waarom denk je dat de haat van rechts Nederland nu zo groot is tov alles wat links is? Kijk wat er nu in de Arabische landen gebeurt met dictaturen die tientallen jaren met ijzeren vuist hebben geregeerd.
En ook dit lijkt er niet op...
voice-overwoensdag 9 februari 2011 @ 19:24
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dit komt natuurlijk niet in de buurt van een inhoudelijke discussie van jouw kant...
Het gewoon ontkennen van het feit dat de massa-immigratie ons handen vol geld heeft gekost, is dat wel?
voice-overwoensdag 9 februari 2011 @ 19:24
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

En ook dit lijkt er niet op...
Ik vind van wel.
du_kewoensdag 9 februari 2011 @ 19:26
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:24 schreef voice-over het volgende:

[..]

Het gewoon ontkennen van het feit dat de massa-immigratie ons handen vol geld heeft gekost, is dat wel?
Nee meer in de zin van dat het je stelling gewoon totaal niet ondersteunt.
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 20:07
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:24 schreef voice-over het volgende:

[..]

Het gewoon ontkennen van het feit dat de massa-immigratie ons handen vol geld heeft gekost, is dat wel?
Vooralsnog zijn alleen de kosten berekend hoor, hoeveel heeft het ons eigenlijk opgeleverd? Rechts heeft die arbeidsmigranten heus niet voor niets hiernaartoe gehaald. Ze dachten natuurlijk dat dit goed was voor onze economie.
Ryan3woensdag 9 februari 2011 @ 21:02
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 15:37 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Wat boeit mij het nou hoe Kok blijk Clinton op bezoek ging. Ik zou het iig ook leuk vinden.

Het punt is dat links het maatschappelijke debat al decennia al niet meer domineert (daarom is ze ook gaan zoeken naar een derde weg). Bosma kan dat wel roepen, maar dat maakt het nog niet waar. Sowieso roeptoetert die gast maar wat, als het retorisch maar aantrekkelijk is dan vindt hij het wel best. Dan kun je wel stellen dat er een kern van waarheid inzit oid, maar dat is klinkklare onzin.
Wat ik bedoel is, je verwijst naar de derde weg en ik had het eerder over de zelfvoldaanheid van links.
Die twee dingen kwamen samen in de receptie die Kok kreeg bij Clinton; Kok was, volgens Clinton, de kampioen van die derde weg, die ook Clinton was ingeslagen.
Kwam erop neer dat agv de oliecrisis in de jaren 70 en 80, die gevolgd werd door een economische malaise, rechts aan zet kwam middels het door hen geadopteerde neoliberalisme (deregulatie, privatisering, aanbodstimulering, trickle-down, versoberen collectieve arrangementen). De linkse partijen verloren electoraal terrein en dat was natuurlijk niet leuk en dus verzonnen ze een manier om weer in de het centrum van de macht terecht te komen. Alle sociaaldemocratische partijen of partijen die daarop leken gingen zich vervolgens opnieuw uitvinden en lieten juist die ideologische fase begonnen in de jaren 70 oiv de protestgeneratie achter de rug. In Nederland schudde Kok de ideologische veren van zich af. Dit viel ook samen met het vallen van de muur, waarmee het zogenaamde socialistische experiment zieltogend voorgoed ten einde kwam: Francis Fukuyama schreef <the end of history and de last man>, de geschiedenis was af. De climax van de wederopstanding van links kwam in de jaren 90 en daardoor werden de nieuwe sociaaldemocraten heel erg zelfvoldaan...
Echter ze hadden allerlei zaken die anders collectief geregeld werden wel wegbezuinigd/versoverd, er geen aandacht aan gegeven of geprivatiseerd. Hier in Nederland waren er in de jaren 90 echt al grote problemen in de oude wijken van de grote steden mbt integratie, maar noch PvdA, noch VVD besteedden er aandacht aan, ook omdat het niet opportuun was om heikele punten aan te snijden.
9/11 was als het ware de by proxy-steenpuist die openbrak en die die problemen (die ook nog eens verergerd waren in de loop der jaren) eigenlijk pas goed aan het licht bracht...
De crisis waarin links zich thans bevindt is het gevolg van het afschudden van de ideologische veren, niet van de ideologische machtsgreep van de protestgeneratie ergens in de jaren 70. Dat gedachtegoed was al verdwenen.
In de jaren 90 werd men vervolgens erg zelfvoldaan door de gunstige economische en electorale gevolgen van het afschudden van de ideologische veren.
En men zag de kritiek op hen beginnend na 9/11 ook niet aankomen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2011 22:21:40 ]
sneakypetewoensdag 9 februari 2011 @ 21:11
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 09:44 schreef Compatibel het volgende:

[..]

En maar doen alsof links jaren aan de macht is geweest, en een elite heeft gecreëerd die het land langzaam kapotmaakt :')

Ik snap trouwens los van de stupiditeit van het gebash op links niet waarom dit überhaupt nog wordt gedaan. Rechts regeert toch? Focus je dan eens op wat je wel wilt, in plaats van op wie je stom vindt.
Op dit moment wel, en economisch gezien nog maar half. Europees gezien is de VVD niet conservatief genoeg, economisch is de PVV te links.
Maargoed, dit kabinet is een stapje in de goede richting. Het is natuurlijk weldegelijk zo dat 'links' ook veel geregeerd heeft. Wat ook meetelt is de algehele cultuurverandering sinds de jaren '60, die je gerust een 'verlinksing' kunt noemen.
Onbeschaafde mensen zijn zielig, het Westen is gemeen, vrouwen zijn superieur, gezinnen zijn burgerlijk, hypocriet en saai, hard werken is voor slaven en hun uitbuiters.
Ja, ik overdrijf het nu wel, maar veel vaker dan vroeger hoor je dingen die, als je ze even tot de kern terugbrengt, hierop neerkomen.
du_kewoensdag 9 februari 2011 @ 21:22
Dat is wel een hele leuke redenatie. Ja links heeft niet geregeerd maar eigenlijk was iedereen links dus hebben ze stiekem toch geregeerd :D
Hexagonwoensdag 9 februari 2011 @ 21:24
quote:
6s.gif Op woensdag 9 februari 2011 19:08 schreef voice-over het volgende:

[..]

Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.
Wahahahahaha hahahahahahahaha

Dit is wel de grootste zieligheid en hypocrisie die ik hier heb mogen lezen
Hexagonwoensdag 9 februari 2011 @ 21:28
En inderdaad

Wanneer schrijft die Bosma nu eens op wat hij nu eigenlijk wel wil. Hoe ziet het ideale land van meneer Bosma eruit? Schrijf dat eens op. Ik ben wel benieuwd.
Compatibelwoensdag 9 februari 2011 @ 21:30
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 21:11 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Op dit moment wel, en economisch gezien nog maar half. Europees gezien is de VVD niet conservatief genoeg, economisch is de PVV te links.
Maargoed, dit kabinet is een stapje in de goede richting. Het is natuurlijk weldegelijk zo dat 'links' ook veel geregeerd heeft. Wat ook meetelt is de algehele cultuurverandering sinds de jaren '60, die je gerust een 'verlinksing' kunt noemen.
Onbeschaafde mensen zijn zielig, het Westen is gemeen, vrouwen zijn superieur, gezinnen zijn burgerlijk, hypocriet en saai, hard werken is voor slaven en hun uitbuiters.
Ja, ik overdrijf het nu wel, maar veel vaker dan vroeger hoor je dingen die, als je ze even tot de kern terugbrengt, hierop neerkomen.
Onzin, wat is dat toch met rechte xenofoben die de invloed van links schromelijk overdrijven. Ga je eens inlezen freakshow, links is al sinds de jaren 80 niet meer dominant in het maatschappelijke debat.
KoosVogelswoensdag 9 februari 2011 @ 21:32
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 21:28 schreef Hexagon het volgende:
En inderdaad

Wanneer schrijft die Bosma nu eens op wat hij nu eigenlijk wel wil. Hoe ziet het ideale land van meneer Bosma eruit? Schrijf dat eens op. Ik ben wel benieuwd.
Ik gok zoiets: een Nederland waar geen moslims meer leven, waar mensen met linkse opvattingen ofwel opgesloten zitten of niet de kans krijgen om hun mening te gehore te brengen. Een Nederland waar we elke dag het volkslied zingen voordat de werk- of schooldag begint en waar we elke dag trots onze nationale driekleur laten wapperen. Een Nederland waar agenten niets pikken en elke vorm van opstandigheid keihard de kop in wordt gedrukt met een zero tolerance beleid. Zoiets, gok ik.
Hexagonwoensdag 9 februari 2011 @ 21:33
Ach het wijst om een vaste eigenschap van dom rechts. Hun falen is altijd de schuld van een ander, noooooit die van henzelf.
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 23:14
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 18:57 schreef voice-over het volgende:
De PvdA is een flink aantal jaren terug gekaapt door een stel baantjesjagende, fascistoide salonsocialisten die op sovjet-achtige wijze als door een wonder konden bepalen wat goed voor ons was. Daarbij misbruik makend van vals '40-'45 sentiment. Dáár wordt niet meer ingetrapt. Tel daarbij het gedurende tientallen jaren nodeloos pamperen van allochtonen en ziek, zwak en misselijkzijnden en het moge duidelijk zijn: de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd. Wat mij betreft mag menig PvdA-coryfee van de laatste 30 jaar aansprakelijk worden gesteld! Laten we proberen de schade te beperken en niet meer luisteren naar het gelul van deze club. Op naar een betere toekomst.
Geneuzel wat hier verdacht veel op lijkt, las ik vandaag ook op Elsevier. Ik heb daar eens een accountje aangemaakt, maar ben het nu al zat, omdat moderators gewoon cruciale reacties verwijderen (maar dat terzijde).

De kortzichtigheid in bovenstaand stukje is niet eens meer triest te noemen, maar is simpelweg hilarisch. Feit: Sinds WO II is ons land het vaakst geregeerd door CDA en VVD. Op plaats 3 komt pas de PvdA. Feit: De verzorgingsstaat, waarbij er een vangnet is voor mensen die niet kunnen werken, is een verworvenheid die aan de PvdA is te danken. Feit: Toen Nederlanders te beroerd waren om bepaalde klusjes op te knappen, moesten er gastarbeiders komen. Het waren linkse partijen die met contracten wilden werken, het waren rechtse partijen die deze eis niet stelden en daarmee de weg hebben gebaand voor tientallen jaren instroom van gastarbeiders aan wie niet of nauwelijks eisen zijn gesteld. Feit: het was PvdA-staatssecretaris Cohen die in de tijd van Paars de immigratiewetgeving aanscherpte.

Rechts beleid heeft de belastingbetaler meer gekost dan PvdA-beleid; en dat is nog steeds zo. Door rechts beleid zal de werkloosheid komende tijd toenemen, waardoor meer mensen beroep moeten doen op uitkeringen. Dankzij rechts beleid betaalt de Nederlandse belastingbetaler jaarlijks zeker 5 miljard aan HRA voor mensen die meer dan 2,5 keer modaal verdienen. Had het aan de VVD gelegen, dan was de belasting 1 procent verlaagd; een maatregel waarvan de rijksten het hardst zouden profiteren. Dat geld zouden ze ongetwijfeld elders weghalen.

Rechts beleid kleedt de zorg uit, zoals rechts beleid ook eerder leidde tot marktwerking in de zorg en een enorme lastenstijging. Rechts beleid gaat ook zorgen dat kennismigranten niet meer naar Nederland willen komen (zie Denemarken) en dat er op den duur een tekort komt aan geschikte beroepskrachten en werkenden die de torenhoge AOW kunnen bekostigen (aangezien de babyboomers dan met pensioen zijn).
Holographwoensdag 9 februari 2011 @ 23:22
quote:
Had het aan de VVD gelegen, dan was de belasting 1 procent verlaagd; een maatregel waarvan de rijksten het hardst zouden profiteren. Dat geld zouden ze ongetwijfeld elders weghalen.
Welke belasting? Want dat is wel van belang om te kijken of je gelijk hebt. Als ze bijvoorbeeld zeggen dat de belasting van de eerste schijf met 1 procentpunt moet worden verlaagd, dan komt dat meer ten goede aan de armen dan aan de rijken.

quote:
Rechts beleid kleedt de zorg uit, zoals rechts beleid ook eerder leidde tot marktwerking in de zorg en een enorme lastenstijging. Rechts beleid gaat ook zorgen dat kennismigranten niet meer naar Nederland willen komen (zie Denemarken) en dat er op den duur een tekort komt aan geschikte beroepskrachten en werkenden die de torenhoge AOW kunnen bekostigen (aangezien de babyboomers dan met pensioen zijn).
Onder PvdA-beleid trokken we alleen kansloze immigranten aan, dus dan kun je inderdaad beter kiezen voor niets.
#ANONIEMwoensdag 9 februari 2011 @ 23:35
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:22 schreef Holograph het volgende:
Welke belasting? Want dat is wel van belang om te kijken of je gelijk hebt. Als ze bijvoorbeeld zeggen dat de belasting van de eerste schijf met 1 procentpunt moet worden verlaagd, dan komt dat meer ten goede aan de armen dan aan de rijken.
De VVD wilde alle schijven van de inkomstenbelasting met 1 procentpunt verlagen, dus ook het toptarief. In het beroemde Netwerk-item was een villabewoner te zien die een inkomen van 180.000 euro had en er dankzij die VVD-maatregel 1.800 euro op vooruit zou gaan, in een tijd van bezuinigen. Dat terwijl bijstandsmoeders en ouders van een gehandicapt kind geld mochten inleveren.

quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:22 schreef Holograph het volgende:
Onder PvdA-beleid trokken we alleen kansloze immigranten aan, dus dan kun je inderdaad beter kiezen voor niets.
Mag ik hiervan een bron? Een probleem rondom immigratie was vooral de onbegrensde gezinshereniging en de laatste jaren zijn de eisen daarvoor al flink opgeschroeft. Herhaaldelijk zelfs, bijvoorbeeld al in 1993 door CDA en PvdA. Zie anders ook nog even het openingsbericht in dit topic: Eberhard van der Laan: Gezinshereniging drukt op inburgering

De schuld van de 'massa-immigratie' (die er trouwens helemaal niet is; het is slechts een populistisch woord dat Wilders graag gebruikt om een spookbeeld op te roepen) wordt vaak bij 'links' of specifiek bij de PvdA gelegd, terwijl de PvdA aantoonbaar beleid heeft gevoerd om immigratie-eisen strenger te maken. Het verwijt dat velen maken, is dus verre van terecht.
tsijbenwoensdag 9 februari 2011 @ 23:41
Onzin, die pensioenleeftijd gaat toch omhoog ;)
remlofwoensdag 9 februari 2011 @ 23:43
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:41 schreef tsijben het volgende:
Onzin, die pensioenleeftijd gaat toch omhoog ;)
Dat is sowieso onvermijdelijk.
Compatibeldonderdag 10 februari 2011 @ 07:30
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:14 schreef Boldface het volgende:

[..]

Feit: Sinds WO II is ons land het vaakst geregeerd door CDA en VVD. Op plaats 3 komt pas de PvdA. Feit: De verzorgingsstaat, waarbij er een vangnet is voor mensen die niet kunnen werken, is een verworvenheid die aan de PvdA is te danken. Feit: Toen Nederlanders te beroerd waren om bepaalde klusjes op te knappen, moesten er gastarbeiders komen. Het waren linkse partijen die met contracten wilden werken, het waren rechtse partijen die deze eis niet stelden en daarmee de weg hebben gebaand voor tientallen jaren instroom van gastarbeiders aan wie niet of nauwelijks eisen zijn gesteld. Feit: het was PvdA-staatssecretaris Cohen die in de tijd van Paars de immigratiewetgeving aanscherpte.

Even quoten omdat de waarheid zo hard is. Een stukje tekst dat je als niet ultra rechtse xenofobische of libertarische fokker constant onder crtl-v zou moeten hebben, om in elk POL topic de discussie kapot te maken met de werkelijkheid.
Ryan3donderdag 10 februari 2011 @ 10:19
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 21:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik gok zoiets: een Nederland waar geen moslims meer leven, waar mensen met linkse opvattingen ofwel opgesloten zitten of niet de kans krijgen om hun mening te gehore te brengen. Een Nederland waar we elke dag het volkslied zingen voordat de werk- of schooldag begint en waar we elke dag trots onze nationale driekleur laten wapperen. Een Nederland waar agenten niets pikken en elke vorm van opstandigheid keihard de kop in wordt gedrukt met een zero tolerance beleid. Zoiets, gok ik.
Eigenlijk een soort Moebarak regime?
KoosVogelsdonderdag 10 februari 2011 @ 10:28
quote:
1s.gif Op donderdag 10 februari 2011 10:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Eigenlijk een soort Moebarak regime?
Ja, zo ongeveer.
damian5700donderdag 10 februari 2011 @ 10:32
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:14 schreef Boldface het volgende:

Feit: het was PvdA-staatssecretaris Cohen die in de tijd van Paars de immigratiewetgeving aanscherpte.

Deze wetgeving heeft te maken met asiel en niet over hetgeen waar je het in het bijzonder over hebt, de arbeidsmigratie.
twaalfdonderdag 10 februari 2011 @ 10:34
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 21:22 schreef du_ke het volgende:
Dat is wel een hele leuke redenatie. Ja links heeft niet geregeerd maar eigenlijk was iedereen links dus hebben ze stiekem toch geregeerd :D
't is waar. Geen enkele liberale partij te bekennen in Nederland.
Compatibeldonderdag 10 februari 2011 @ 10:35
quote:
1s.gif Op donderdag 10 februari 2011 10:34 schreef twaalf het volgende:

[..]

't is waar. Geen enkele liberale partij te bekennen in Nederland.
Geef eens een voorbeeld van een echte liberale partij, en de successen die daaraan te danken zijn?
twaalfdonderdag 10 februari 2011 @ 10:38
quote:
1s.gif Op donderdag 10 februari 2011 10:35 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld van een echte liberale partij, en de successen die daaraan te danken zijn?
Die is er niet geweest, dus zijn er ook geen successen geboekt.
Ryan3donderdag 10 februari 2011 @ 10:42
quote:
1s.gif Op donderdag 10 februari 2011 10:38 schreef twaalf het volgende:

[..]

Die is er niet geweest, dus zijn er ook geen successen geboekt.
Sinds wanneer zijn er geen liberale partijen meer dan?
Ik neem aan dat je niet bedoelt dat die er voor WO2 niet waren, of in de eerste periode na WO2?
En geldt dit ook voor conservatieve partijen, zijn die er ook niet?
KoosVogelsdonderdag 10 februari 2011 @ 10:43
quote:
1s.gif Op donderdag 10 februari 2011 10:38 schreef twaalf het volgende:

[..]

Die is er niet geweest, dus zijn er ook geen successen geboekt.
De VS hebben toch behoorlijk liberale regeringen gekend. Althans, in economisch opzicht.
twaalfdonderdag 10 februari 2011 @ 10:53
quote:
1s.gif Op donderdag 10 februari 2011 10:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Sinds wanneer zijn er geen liberale partijen meer dan?
Ik neem aan dat je niet bedoelt dat die er voor WO2 niet waren, of in de eerste periode na WO2?
En geldt dit ook voor conservatieve partijen, zijn die er ook niet?
Conservatieve partijen zijn er natuurlijk genoeg.
quote:
1s.gif Op donderdag 10 februari 2011 10:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De VS hebben toch behoorlijk liberale regeringen gekend. Althans, in economisch opzicht.
Daar zit het hem juist. Alle economisch liberale regeringen hebben weer de mensen beperkt in morele vrijheid en bovendien enorm veel uitgegeven aan defensie. Uiteindelijk is het nooit echt liberaler geworden.
michaelmooredonderdag 10 februari 2011 @ 17:36
quote:
1s.gif Op donderdag 10 februari 2011 10:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Eigenlijk een soort Moebarak regime?
quote:
10s.gif Op donderdag 10 februari 2011 10:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, zo ongeveer.
In Egypte werden ook bepaalde groepen en personen uitgenodigd om te gaan stemmen, ik zou daar niet voor zijn,
ik heb net me stemkaart gekregen en zo hoort het en referenda lijkt me wel prima

Stel je voor dat KoosVogels mag stemmen en ik niet , dan krijg je een soort communistische superstaat waar het volk niets mag zeggen