POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Groot nadeel van een technocratie is het gebrek aan controle. Waarom zou je uitgaan van de beste intenties van de leiders in een technocratie?quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een totalitair regime is niet het enige alternatief. Ik ben bijvoorbeeld groot fan van een technocratie, waarbij het leiderschap mijns inziens niet per se moet worden herkozen. Groot nadeel van een democratie zoals wij die kennen is dat politieke partijen zich laten leiden door d e waan van de dag. Onbeduidende onderwerpen vormen meer dan eens het speerpunt van het debat. Het kan zoveel beter in mijn optiek.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
met een dikke kans dat die man zich tot koning laat bombarderen en dan nooit meer weg gaat, heel Afrika zit vol met zulke landenquote:
[..]
Groot nadeel van een technocratie is het gebrek aan controle. Waarom zou je uitgaan van de beste intenties van de leiders in een technocratie?
Maar dat valt wel in te bouwen. Ik dacht dat Wikileaks wel heeft uitgewezen dat er in het huidige systeem ook niet altijd voldoende controle is. Persoonlijk ben ik gewoon niet zo'n fan van een orgaan als de Tweede Kamer. Zij laat zich te eenvoudig beinvloeden door de kiezer waardoor met regelmaat het grote plaatje uit het oog wordt verloren. Maar goed, aan een technocratie zitten inderdaad ook haken en ogen.quote:
[..]
Groot nadeel van een technocratie is het gebrek aan controle. Waarom zou je uitgaan van de beste intenties van de leiders in een technocratie?
Misschien moeten we eerst maar eens beginnen met een zakenkabinet. Kijken hoe dat bevalt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In een technocratie zwaait niet een persoon de scepter.quote:
[..]
met een dikke kans dat die man zich tot koning laat bombarderen en dan nooit meer weg gaat, heel Afrika zit vol met zulke landen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een zakenkabinet moet ook goedkeuring krijgen van het parlement, gekozen door het volk..quote:
[..]
Maar dat valt wel in te bouwen. Ik dacht dat Wikileaks wel heeft uitgewezen dat er in het huidige systeem ook niet altijd voldoende controle is. Persoonlijk ben ik gewoon niet zo'n fan van een orgaan als de Tweede Kamer. Zij laat zich te eenvoudig beinvloeden door de kiezer waardoor met regelmaat het grote plaatje uit het oog wordt verloren. Maar goed, aan een technocratie zitten inderdaad ook haken en ogen.
Misschien moeten we eerst maar eens beginnen met een zakenkabinet. Kijken hoe dat bevalt.
Maargoed, op zich ben ik ook voor, al is het maar omdat een zakenkabinet beoordeeld wordt op prestaties en niet op afkomst van de juiste partij.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Aldus Bosma in WNL en nogmaals in de telegraaf 
Fox news nederland...
Fox news nederland...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik snap de twijfels bij een technocratie, dat is ook de reden dat een zakenkabinet mij wel aanspreekt. Voordeel is dat je ministers krijgt die geen voorstellen lanceren in de hoop dat hun partij meer zetels scoort. Dat zou al een hele verbetering zijn.quote:
[..]
Een zakenkabinet moet ook goedkeuring krijgen van het parlement, gekozen door het volk..
Maargoed, op zich ben ik ook voor, al is het maar omdat een zakenkabinet beoordeeld wordt op prestaties en niet op afkomst van de juiste partij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een partij die bij de laatste verkiezingen nog de tweede partij was (en maar één zetel minder had dan de grootste) diskwalificeren als overbodig
Dan zit er echt een steekje bij je los hoor. Maar dat wisten we al van Bosma natuurlijk
Dan zit er echt een steekje bij je los hoor. Maar dat wisten we al van Bosma natuurlijk
Dit. Niet nadenken, gewoon bashen. Als maar iemand de schuld kan krijgen, dan blijft het volk wel rustig.quote:Op woensdag 9 februari 2011 16:03 schreef kingmob het volgende:
Aldus Bosma in WNL en nogmaals in de telegraaf
Fox news nederland...
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Man man, een paar keer gezien 's morgens. Gelijk zuurbranden.quote:
Aldus Bosma in WNL en nogmaals in de telegraaf
Fox news nederland...
Vervolg je met:quote:
[..]
We hebben niet voor niets een representatieve democratie.
We hebben dus wel voor niets een representatieve democratie?quote:Ik weet dat jij, als zijnde een D66'er, het referendum een warm hart toedraagt. Het gros van de mensen is in mijn optiek echter niet geschikt om een weloverwogen beslissing te nemen.
En ja, tot op zekere hoogte is stemrecht niet altijd wenselijk.
Samenvattend: Jij schreef: "We hebben niet voor niets een representatieve democratie"
Waarvoor hebben we er dan een?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Misschien drukte ik mij ongelukkig uit. Ik constateer dat wij een representatieve democratie hebben en dat referenda daarom overbodig zijn. Immers, we kiezen onze vertegenwoordigers. En nogmaals, ik acht het gros van de mensen niet in staat een weloverwogen besluit te nemen tijdens een referendum.quote:
[..]
Vervolg je met:
[..]
We hebben dus wel voor niets een representatieve democratie?
Samenvattend: Jij schreef: "We hebben niet voor niets een representatieve democratie"
Waarvoor hebben we er dan een?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar wel tijdens verkiezingstijd? Ik denk dat door referenda de gemiddelde burger wat meer na zal gaan denken over politieke besluiten. Ook heeft het het voordeel dat je niet langer besluiten door je strot geduwd krijgt omdat de meeste politieke partijen er hetzelfde over denken of omdat je het gratis bij de andere standpunten van je partij krijgt.quote:
[..]
Misschien drukte ik mij ongelukkig uit. Ik constateer dat wij een representatieve democratie hebben en dat referenda daarom overbodig zijn. Immers, we kiezen onze vertegenwoordigers. En nogmaals, ik acht het gros van de mensen niet in staat een weloverwogen besluit te nemen tijdens een referendum.
Tsja, ik betwijfel dat. Mijn gedachten gaan direct uit naar dikke Willem, die tijdens de zomermaanden met zijn kratje voor zn sociale huurwoning zit. Of aan Frank, de opgefokte schreeuwerd die dagelijks de Telegraaf-website volblaft met paranoide onzin. Denk niet dat die mensen langer nadenken over hun keus. Zij klampen zich juist meer vast aan hun dogmatische standpunten.quote:
[..]
Maar wel tijdens verkiezingstijd? Ik denk dat door referenda de gemiddelde burger wat meer na zal gaan denken over politieke besluiten. Ook heeft het het voordeel dat je niet langer besluiten door je strot geduwd krijgt omdat de meeste politieke partijen er hetzelfde over denken of omdat je het gratis bij de andere standpunten van je partij krijgt.
Nee, ik krijg echt de kriebels van referenda.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja ik denk dat mensen van hun fouten zullen leren, maar jij hebt blijkbaar nog een iets negatiever beeld van de gemiddelde burger dan ik.quote:
[..]
Tsja, ik betwijfel dat. Mijn gedachten gaan direct uit naar dikke Willem, die tijdens de zomermaanden met zijn kratje voor zn sociale huurwoning zit. Of aan Frank, de opgefokte schreeuwerd die dagelijks de Telegraaf-website volblaft met paranoide onzin. Denk niet dat die mensen langer nadenken over hun keus. Zij klampen zich juist meer vast aan hun dogmatische standpunten.
Nee, ik krijg echt de kriebels van referenda.
Een referendum is overbodig omdat we een representatieve democratie hebben?quote:
[..]
Misschien drukte ik mij ongelukkig uit. Ik constateer dat wij een representatieve democratie hebben en dat referenda daarom overbodig zijn. Immers, we kiezen onze vertegenwoordigers. En nogmaals, ik acht het gros van de mensen niet in staat een weloverwogen besluit te nemen tijdens een referendum.
Een parlement is overbodig in China omdat ze een eenpartijstelsel hebben?
Je laat mensen wel beslissen over het gehele politieke veld, maar niet beleidsspecifiek?quote:
[..]
Tsja, ik betwijfel dat. Mijn gedachten gaan direct uit naar dikke Willem, die tijdens de zomermaanden met zijn kratje voor zn sociale huurwoning zit. Of aan Frank, de opgefokte schreeuwerd die dagelijks de Telegraaf-website volblaft met paranoide onzin. Denk niet dat die mensen langer nadenken over hun keus. Zij klampen zich juist meer vast aan hun dogmatische standpunten.
Nee, ik krijg echt de kriebels van referenda.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat lijkt me ook logisch, omdat daar juist specifieke kennis voor nodig is die de meeste mensen ontberen.quote:
Je laat mensen wel beslissen over het gehele politieke veld, maar niet beleidsspecifiek?
Kijk maar naar Californië wat voor geweldigs je te wachten staat als je alles van referenda laat afhangen. De waan van de dag regeert. Mensen zijn namelijk over het algemeen niet in staat een keuze te maken voor het algemeen belang.
Dat maakt de bevolking dan al helemaal ongeschikt om over de gehele linie te beslissen, dan komen er immers nog meer vakgebieden bij kijken.quote:Op woensdag 9 februari 2011 17:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook logisch, omdat daar juist specifieke kennis voor nodig is die de meeste mensen ontberen.
Califonia als voorbeeld nemenquote:
Kijk maar naar Californië wat voor geweldigs je te wachten staat als je alles van referenda laat afhangen. De waan van de dag regeert. Mensen zijn namelijk over het algemeen niet in staat een keuze te maken voor het algemeen belang.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Er zit een heel groot gebied tussen alles van referenda laten afhangen en helemaal nooit een referendum uitvoeren.quote:
Kijk maar naar Californië wat voor geweldigs je te wachten staat als je alles van referenda laat afhangen. De waan van de dag regeert. Mensen zijn namelijk over het algemeen niet in staat een keuze te maken voor het algemeen belang.
Dat is waar. Echter laat je dan alsnog de waan van de dag regeren. Voor de landelijke politiek zie ik het echt niet zitten. Lokale referenda voor bepaalde onderwerpen wel.quote:
[..]
Er zit een heel groot gebied tussen alles van referenda laten afhangen en helemaal nooit een referendum uitvoeren.
Omdat jij vast wel begrijpt waarom California een slecht voorbeeld isquote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zoals er nu door de waan van de dag kutpartijen gekozen worden zodat we weer 4 jaar aan een kutkabinet vastzitten?quote:
[..]
Dat is waar. Echter laat je dan alsnog de waan van de dag regeren. Voor de landelijke politiek zie ik het echt niet zitten. Lokale referenda voor bepaalde onderwerpen wel.
Ik laat me graag goed inlichten. Vertel.quote:
[..]
Omdat jij vast wel begrijpt waarom California een slecht voorbeeld is
Zoek de percentages 4% en 8% eens opquote:
[..]
Ik laat me graag goed inlichten. Vertel.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Precies. Waarom zou je dat wil verergeren d.m.v. referenda ? Je vergeet ook nog dat de regering zich laat informeren door ambtenaren die zich niet door de waan van de dag laten leiden. Als je de bevolking directe keuze geeft over bepaalde onderwerpen is dat meestal niet een keuze uit verstandige en kundige overweging.quote:
[..]
Zoals er nu door de waan van de dag kutpartijen gekozen worden zodat we weer 4 jaar aan een kutkabinet vastzitten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2011 18:17:05 ]
Waarom zou ik dat doen ? Jij zegt kennis van zake te hebben, kom maar op.quote:
[..]
Zoek de percentages 4% en 8% eens op
Juist op lokale zaken is centraal bestuur handig, op gemeenteniveau ontbreekt regionaal en provinciaal perspectiefquote:
[..]
Dat is waar. Echter laat je dan alsnog de waan van de dag regeren. Voor de landelijke politiek zie ik het echt niet zitten. Lokale referenda voor bepaalde onderwerpen wel.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik begrijp niet helemaal wat je nu wil zeggen.quote:
[..]
Juist op lokale zaken is centraal bestuur handig, op gemeenteniveau ontbreekt regionaal en provinciaal perspectief
Ik denk dat referenda het verminderen omdat ze de politieke interesse doen toenemen.quote:
[..]
Precies. Waarom zou je dat wil verergeren d.m.v. referenda ? Je vergeet ook nog dat de regering zich laat informeren door ambtenaren die zich niet door de waan van de dag laten leiden. Als je de bevolking directe keuze geeft over bepaalde onderwerpen is dat meestal niet een keuze uit verstandige en kundige overweging.
Voor lokale zaken is een referendum vaak onhandig, op wijkniveau kunnen kleine beslissingen wel genomen worden, maar de gemeentes zelf moeten steeds meer gaan samenwerken in de toekomst, omdat het systeem niet verandert.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal wat je nu wil zeggen.
Als je 5%(Niet 4%, foutje) van het electoraat haar handtekening laat zetten onder een petitie, is het al een bindend referendum, met 8% kan je zelfs de grondwet wijzigenquote:
[..]
Waarom zou ik dat doen ? Jij zegt kennis van zake te hebben, kom maar op.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
PvdA van harte gefiliciteerd met je verjaardag.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Daarmee vervalt toch niet het argument tegen referenda ? Wat zou voor jou de grens zijn dan ?quote:
[..]
Als je 5%(Niet 4%, foutje) van het electoraat haar handtekening laat zetten onder een petitie, is het al een bindend referendum, met 8% kan je zelfs de grondwet wijzigen
10% electoraat nodig voor een petitie van een bindend referendum, minimaal 50%+1 moet gestemd hebben voor geldigheidquote:
[..]
Daarmee vervalt toch niet het argument tegen referenda ? Wat zou voor jou de grens zijn dan ?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Het meeste over de uitspraken van Bosma is al gezegd. Zo was op je 65e met pensioen gaan voor de PVV heel vanzelfsprekend; het was zelfs een breekpunt. Tot één dag na de verkiezingen.
De PvdA was bij de vorige verkiezingen op een paar duizend stemmen na de grootste partij van Nederland; en die zou dan overbodig zijn? De 30 zetels van de PvdA zijn er meer dan de PVV ooit heeft gehad. De PvdA is enige politieke partij in Nederland die bij de afgelopen drie TK-verkiezingen 30 zetels of meer haalde.
Verder is het ronduit genant dat Bosma zichzelf een sociaal-democraat durft te noemen. De PVV steunt bijvoorbeeld de villasubside, voert een uitgesproken rechts kabinet, bezuinigt op kunst en cultuur... - Een sociaal-democraat zou dat niet doen.
De PvdA was bij de vorige verkiezingen op een paar duizend stemmen na de grootste partij van Nederland; en die zou dan overbodig zijn? De 30 zetels van de PvdA zijn er meer dan de PVV ooit heeft gehad. De PvdA is enige politieke partij in Nederland die bij de afgelopen drie TK-verkiezingen 30 zetels of meer haalde.
Verder is het ronduit genant dat Bosma zichzelf een sociaal-democraat durft te noemen. De PVV steunt bijvoorbeeld de villasubside, voert een uitgesproken rechts kabinet, bezuinigt op kunst en cultuur... - Een sociaal-democraat zou dat niet doen.
Kan in het centrale topic. Zowel hier als daar wordt de partij tot moes geslagen door het weldenkende deel van de fok-users.quote:
Mooi stukje, die man slaat de spijker op de kop
De Pvda bestaat voornamelijk uit mensen die in een grachtenpand wonen, een SUV hebben en hun kinderen naar een deftige school sturen
[..]
[..]
Trouwens, als de PvdA nu aan zijn pensioen toe is, wat moeten we dan met de SGP? De partij waar Bruin-I met liefde op was teruggevallen als een paar CDA-kamerleden het lef hadden gehad om uit hun fractie te stappen.
Mensen met de politieke intelligentie van een kwal met Downsyndroom zullen dat wel denken, ja. Vooral als ze daarbij oogkleppen dragen.quote:
[..]
Kan in het centrale topic. Zowel hier als daar wordt de partij tot moes geslagen door het weldenkende deel van de fok-users.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De PvdA is een flink aantal jaren terug gekaapt door een stel baantjesjagende, fascistoide salonsocialisten die op sovjet-achtige wijze als door een wonder konden bepalen wat goed voor ons was. Daarbij misbruik makend van vals '40-'45 sentiment. Dáár wordt niet meer ingetrapt. Tel daarbij het gedurende tientallen jaren nodeloos pamperen van allochtonen en ziek, zwak en misselijkzijnden en het moge duidelijk zijn: de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd. Wat mij betreft mag menig PvdA-coryfee van de laatste 30 jaar aansprakelijk worden gesteld! Laten we proberen de schade te beperken en niet meer luisteren naar het gelul van deze club. Op naar een betere toekomst.
En door PVV/SP stemmende idioten en een wereldvreemde VVD'er(daar zitten ook normale mensen tussen, maar ook een aantal repressieve idioten)quote:
[..]
Kan in het centrale topic. Zowel hier als daar wordt de partij tot moes geslagen door het weldenkende deel van de fok-users.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Een kwal die lijdt aan het syndroom van down en oogkleppen draagt. Ga er maar aan staan.quote:
[..]
Mensen met de politieke intelligentie van een kwal met Downsyndroom zullen dat wel denken, ja. Vooral als ze daarbij oogkleppen dragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In die logica zijn de VVD en CDA nog schuldigerquote:
De PvdA is een flink aantal jaren terug gekaapt door een stel baantjesjagende, fascistoide salonsocialisten die op sovjet-achtige wijze als door een wonder konden bepalen wat goed voor ons was. Daarbij misbruik makend van vals '40-'45 sentiment. Dáár wordt niet meer ingetrapt. Tel daarbij het gedurende tientallen jaren nodeloos pamperen van allochtonen en ziek, zwak en misselijkzijnden en het moge duidelijk zijn: de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd. Wat mij betreft mag menig PvdA-coryfee van de laatste 30 jaar aansprakelijk worden gesteld! Laten we proberen de schade te beperken en niet meer luisteren naar het gelul van deze club. Op naar een betere toekomst.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
En de VVD over een paar jaar. Ook de oorspronkelijke partijen achter het CDA zijn daar aan toe. Blijft er weinig overquote:
Trouwens, als de PvdA nu aan zijn pensioen toe is, wat moeten we dan met de SGP? De partij waar Bruin-I met liefde op was teruggevallen als een paar CDA-kamerleden het lef hadden gehad om uit hun fractie te stappen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.quote:Op woensdag 9 februari 2011 18:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een kwal die lijdt aan het syndroom van down en oogkleppen draagt. Ga er maar aan staan.
Onderbouw dat even met feiten en cijfers? En vergeet de bronvermelding nietquote:
de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd.
Reageer jij dan eens op mijn laatste postquote:
[..]
Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Je kent de definitie van het begrip inhoudelijk? Ongefundeerd geblaat posten valt daar niet onder.quote:
Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het stokpaardje van de PvdA, hun raison d'être ...... CPB: Immigrant kost 43.000 euroquote:Op woensdag 9 februari 2011 18:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Onderbouw dat even met feiten en cijfers? En vergeet de bronvermelding niet
Want dit is natuurlijk het schoolvoorbeeld van inhoudelijk en onderbouwd discussiëren:quote:
[..]
Links is weer niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren.
Kom op zeg. Mensen die dit soort dingen roepen, mankeren echt iets.quote:
De PvdA is een flink aantal jaren terug gekaapt door een stel baantjesjagende, fascistoide salonsocialisten die op sovjet-achtige wijze als door een wonder konden bepalen wat goed voor ons was. Daarbij misbruik makend van vals '40-'45 sentiment. Dáár wordt niet meer ingetrapt. Tel daarbij het gedurende tientallen jaren nodeloos pamperen van allochtonen en ziek, zwak en misselijkzijnden en het moge duidelijk zijn: de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd. Wat mij betreft mag menig PvdA-coryfee van de laatste 30 jaar aansprakelijk worden gesteld! Laten we proberen de schade te beperken en niet meer luisteren naar het gelul van deze club. Op naar een betere toekomst.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Lees CBS Cijfers: Er is inderdaad sprake van massa-immigratie ook even. Tot het einde graag.quote:
[..]
Het stokpaardje van de PvdA, hun raison d'être ...... CPB: Immigrant kost 43.000 euro
Voice-over, zijn zowel de VVD als het CDA dan ook niet aansprakelijk volgens jouw redenering?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Tientallen jaren van destructief beleid is niet in een paar maanden te repareren.quote:
[..]
Lees CBS Cijfers: Er is inderdaad sprake van massa-immigratie ook even. Tot het einde graag.
Tuurlijk. Want die zijn ook links. Er zijn in Nederland immers geen echt rechtse partijen.quote:
Voice-over, zijn zowel de VVD als het CDA dan ook niet aansprakelijk volgens jouw redenering?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:
[..]
Tientallen jaren van destructief beleid is niet in een paar maanden te repareren.
quote:
Voice-over, zijn zowel de VVD als het CDA dan ook niet aansprakelijk volgens jouw redenering?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Hoeveel jaar heeft de PvdA tussen 1970 en nu ook al weer in de regering gezeten? En de VVD en het CDA?quote:
[..]
Tientallen jaren van destructief beleid is niet in een paar maanden te repareren.
I rest my case.
Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.quote:
Voice-over, zijn zowel de VVD als het CDA dan ook niet aansprakelijk volgens jouw redenering?
Waarom denk je dat de haat van rechts Nederland nu zo groot is tov alles wat links is? Kijk wat er nu in de Arabische landen gebeurt met dictaturen die tientallen jaren met ijzeren vuist hebben geregeerd.
Leugenaarquote:Op woensdag 9 februari 2011 19:08 schreef voice-over het volgende:
[..]
Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.
]Zegt de naam Reagan je ietsquote:Waarom denk je dat de haat van rechts Nederland nu zo groot is tov alles wat links is? Kijk wat er nu in de Arabische landen gebeurt met dictaturen die tientallen jaren met ijzeren vuist hebben geregeerd.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dit komt natuurlijk niet in de buurt van een inhoudelijke discussie van jouw kant...quote:
[..]
Het stokpaardje van de PvdA, hun raison d'être ...... CPB: Immigrant kost 43.000 euro
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En ook dit lijkt er niet op...quote:
[..]
Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.
Waarom denk je dat de haat van rechts Nederland nu zo groot is tov alles wat links is? Kijk wat er nu in de Arabische landen gebeurt met dictaturen die tientallen jaren met ijzeren vuist hebben geregeerd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het gewoon ontkennen van het feit dat de massa-immigratie ons handen vol geld heeft gekost, is dat wel?quote:
[..]
Dit komt natuurlijk niet in de buurt van een inhoudelijke discussie van jouw kant...
Nee meer in de zin van dat het je stelling gewoon totaal niet ondersteunt.quote:
[..]
Het gewoon ontkennen van het feit dat de massa-immigratie ons handen vol geld heeft gekost, is dat wel?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vooralsnog zijn alleen de kosten berekend hoor, hoeveel heeft het ons eigenlijk opgeleverd? Rechts heeft die arbeidsmigranten heus niet voor niets hiernaartoe gehaald. Ze dachten natuurlijk dat dit goed was voor onze economie.quote:
[..]
Het gewoon ontkennen van het feit dat de massa-immigratie ons handen vol geld heeft gekost, is dat wel?
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Wat ik bedoel is, je verwijst naar de derde weg en ik had het eerder over de zelfvoldaanheid van links.quote:
[..]
Wat boeit mij het nou hoe Kok blijk Clinton op bezoek ging. Ik zou het iig ook leuk vinden.
Het punt is dat links het maatschappelijke debat al decennia al niet meer domineert (daarom is ze ook gaan zoeken naar een derde weg). Bosma kan dat wel roepen, maar dat maakt het nog niet waar. Sowieso roeptoetert die gast maar wat, als het retorisch maar aantrekkelijk is dan vindt hij het wel best. Dan kun je wel stellen dat er een kern van waarheid inzit oid, maar dat is klinkklare onzin.
Die twee dingen kwamen samen in de receptie die Kok kreeg bij Clinton; Kok was, volgens Clinton, de kampioen van die derde weg, die ook Clinton was ingeslagen.
Kwam erop neer dat agv de oliecrisis in de jaren 70 en 80, die gevolgd werd door een economische malaise, rechts aan zet kwam middels het door hen geadopteerde neoliberalisme (deregulatie, privatisering, aanbodstimulering, trickle-down, versoberen collectieve arrangementen). De linkse partijen verloren electoraal terrein en dat was natuurlijk niet leuk en dus verzonnen ze een manier om weer in de het centrum van de macht terecht te komen. Alle sociaaldemocratische partijen of partijen die daarop leken gingen zich vervolgens opnieuw uitvinden en lieten juist die ideologische fase begonnen in de jaren 70 oiv de protestgeneratie achter de rug. In Nederland schudde Kok de ideologische veren van zich af. Dit viel ook samen met het vallen van de muur, waarmee het zogenaamde socialistische experiment zieltogend voorgoed ten einde kwam: Francis Fukuyama schreef <the end of history and de last man>, de geschiedenis was af. De climax van de wederopstanding van links kwam in de jaren 90 en daardoor werden de nieuwe sociaaldemocraten heel erg zelfvoldaan...
Echter ze hadden allerlei zaken die anders collectief geregeld werden wel wegbezuinigd/versoverd, er geen aandacht aan gegeven of geprivatiseerd. Hier in Nederland waren er in de jaren 90 echt al grote problemen in de oude wijken van de grote steden mbt integratie, maar noch PvdA, noch VVD besteedden er aandacht aan, ook omdat het niet opportuun was om heikele punten aan te snijden.
9/11 was als het ware de by proxy-steenpuist die openbrak en die die problemen (die ook nog eens verergerd waren in de loop der jaren) eigenlijk pas goed aan het licht bracht...
De crisis waarin links zich thans bevindt is het gevolg van het afschudden van de ideologische veren, niet van de ideologische machtsgreep van de protestgeneratie ergens in de jaren 70. Dat gedachtegoed was al verdwenen.
In de jaren 90 werd men vervolgens erg zelfvoldaan door de gunstige economische en electorale gevolgen van het afschudden van de ideologische veren.
En men zag de kritiek op hen beginnend na 9/11 ook niet aankomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2011 22:21:40 ]
I´m back.
Op dit moment wel, en economisch gezien nog maar half. Europees gezien is de VVD niet conservatief genoeg, economisch is de PVV te links.quote:
[..]
En maar doen alsof links jaren aan de macht is geweest, en een elite heeft gecreëerd die het land langzaam kapotmaakt
Ik snap trouwens los van de stupiditeit van het gebash op links niet waarom dit überhaupt nog wordt gedaan. Rechts regeert toch? Focus je dan eens op wat je wel wilt, in plaats van op wie je stom vindt.
Maargoed, dit kabinet is een stapje in de goede richting. Het is natuurlijk weldegelijk zo dat 'links' ook veel geregeerd heeft. Wat ook meetelt is de algehele cultuurverandering sinds de jaren '60, die je gerust een 'verlinksing' kunt noemen.
Onbeschaafde mensen zijn zielig, het Westen is gemeen, vrouwen zijn superieur, gezinnen zijn burgerlijk, hypocriet en saai, hard werken is voor slaven en hun uitbuiters.
Ja, ik overdrijf het nu wel, maar veel vaker dan vroeger hoor je dingen die, als je ze even tot de kern terugbrengt, hierop neerkomen.
Dat is wel een hele leuke redenatie. Ja links heeft niet geregeerd maar eigenlijk was iedereen links dus hebben ze stiekem toch geregeerd 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wahahahahaha hahahahahahahahaquote:
[..]
Neen. De VVD en CDA werden in de jaren '70 en '80 gedwongen het linkse gedachtegoed te aanvaarden. In die tijd was het niet in de mode om rechts te zijn, to put it mildly.
Dit is wel de grootste zieligheid en hypocrisie die ik hier heb mogen lezen
En inderdaad
Wanneer schrijft die Bosma nu eens op wat hij nu eigenlijk wel wil. Hoe ziet het ideale land van meneer Bosma eruit? Schrijf dat eens op. Ik ben wel benieuwd.
Wanneer schrijft die Bosma nu eens op wat hij nu eigenlijk wel wil. Hoe ziet het ideale land van meneer Bosma eruit? Schrijf dat eens op. Ik ben wel benieuwd.
Onzin, wat is dat toch met rechte xenofoben die de invloed van links schromelijk overdrijven. Ga je eens inlezen freakshow, links is al sinds de jaren 80 niet meer dominant in het maatschappelijke debat.quote:
[..]
Op dit moment wel, en economisch gezien nog maar half. Europees gezien is de VVD niet conservatief genoeg, economisch is de PVV te links.
Maargoed, dit kabinet is een stapje in de goede richting. Het is natuurlijk weldegelijk zo dat 'links' ook veel geregeerd heeft. Wat ook meetelt is de algehele cultuurverandering sinds de jaren '60, die je gerust een 'verlinksing' kunt noemen.
Onbeschaafde mensen zijn zielig, het Westen is gemeen, vrouwen zijn superieur, gezinnen zijn burgerlijk, hypocriet en saai, hard werken is voor slaven en hun uitbuiters.
Ja, ik overdrijf het nu wel, maar veel vaker dan vroeger hoor je dingen die, als je ze even tot de kern terugbrengt, hierop neerkomen.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Ik gok zoiets: een Nederland waar geen moslims meer leven, waar mensen met linkse opvattingen ofwel opgesloten zitten of niet de kans krijgen om hun mening te gehore te brengen. Een Nederland waar we elke dag het volkslied zingen voordat de werk- of schooldag begint en waar we elke dag trots onze nationale driekleur laten wapperen. Een Nederland waar agenten niets pikken en elke vorm van opstandigheid keihard de kop in wordt gedrukt met een zero tolerance beleid. Zoiets, gok ik.quote:
En inderdaad
Wanneer schrijft die Bosma nu eens op wat hij nu eigenlijk wel wil. Hoe ziet het ideale land van meneer Bosma eruit? Schrijf dat eens op. Ik ben wel benieuwd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach het wijst om een vaste eigenschap van dom rechts. Hun falen is altijd de schuld van een ander, noooooit die van henzelf.
Geneuzel wat hier verdacht veel op lijkt, las ik vandaag ook op Elsevier. Ik heb daar eens een accountje aangemaakt, maar ben het nu al zat, omdat moderators gewoon cruciale reacties verwijderen (maar dat terzijde).quote:
De PvdA is een flink aantal jaren terug gekaapt door een stel baantjesjagende, fascistoide salonsocialisten die op sovjet-achtige wijze als door een wonder konden bepalen wat goed voor ons was. Daarbij misbruik makend van vals '40-'45 sentiment. Dáár wordt niet meer ingetrapt. Tel daarbij het gedurende tientallen jaren nodeloos pamperen van allochtonen en ziek, zwak en misselijkzijnden en het moge duidelijk zijn: de PvdA heeft de belastingbetaler MILJARDEN gekost en NIETS opgeleverd. Wat mij betreft mag menig PvdA-coryfee van de laatste 30 jaar aansprakelijk worden gesteld! Laten we proberen de schade te beperken en niet meer luisteren naar het gelul van deze club. Op naar een betere toekomst.
De kortzichtigheid in bovenstaand stukje is niet eens meer triest te noemen, maar is simpelweg hilarisch. Feit: Sinds WO II is ons land het vaakst geregeerd door CDA en VVD. Op plaats 3 komt pas de PvdA. Feit: De verzorgingsstaat, waarbij er een vangnet is voor mensen die niet kunnen werken, is een verworvenheid die aan de PvdA is te danken. Feit: Toen Nederlanders te beroerd waren om bepaalde klusjes op te knappen, moesten er gastarbeiders komen. Het waren linkse partijen die met contracten wilden werken, het waren rechtse partijen die deze eis niet stelden en daarmee de weg hebben gebaand voor tientallen jaren instroom van gastarbeiders aan wie niet of nauwelijks eisen zijn gesteld. Feit: het was PvdA-staatssecretaris Cohen die in de tijd van Paars de immigratiewetgeving aanscherpte.
Rechts beleid heeft de belastingbetaler meer gekost dan PvdA-beleid; en dat is nog steeds zo. Door rechts beleid zal de werkloosheid komende tijd toenemen, waardoor meer mensen beroep moeten doen op uitkeringen. Dankzij rechts beleid betaalt de Nederlandse belastingbetaler jaarlijks zeker 5 miljard aan HRA voor mensen die meer dan 2,5 keer modaal verdienen. Had het aan de VVD gelegen, dan was de belasting 1 procent verlaagd; een maatregel waarvan de rijksten het hardst zouden profiteren. Dat geld zouden ze ongetwijfeld elders weghalen.
Rechts beleid kleedt de zorg uit, zoals rechts beleid ook eerder leidde tot marktwerking in de zorg en een enorme lastenstijging. Rechts beleid gaat ook zorgen dat kennismigranten niet meer naar Nederland willen komen (zie Denemarken) en dat er op den duur een tekort komt aan geschikte beroepskrachten en werkenden die de torenhoge AOW kunnen bekostigen (aangezien de babyboomers dan met pensioen zijn).
Welke belasting? Want dat is wel van belang om te kijken of je gelijk hebt. Als ze bijvoorbeeld zeggen dat de belasting van de eerste schijf met 1 procentpunt moet worden verlaagd, dan komt dat meer ten goede aan de armen dan aan de rijken.quote:Had het aan de VVD gelegen, dan was de belasting 1 procent verlaagd; een maatregel waarvan de rijksten het hardst zouden profiteren. Dat geld zouden ze ongetwijfeld elders weghalen.
Onder PvdA-beleid trokken we alleen kansloze immigranten aan, dus dan kun je inderdaad beter kiezen voor niets.quote:Rechts beleid kleedt de zorg uit, zoals rechts beleid ook eerder leidde tot marktwerking in de zorg en een enorme lastenstijging. Rechts beleid gaat ook zorgen dat kennismigranten niet meer naar Nederland willen komen (zie Denemarken) en dat er op den duur een tekort komt aan geschikte beroepskrachten en werkenden die de torenhoge AOW kunnen bekostigen (aangezien de babyboomers dan met pensioen zijn).
De VVD wilde alle schijven van de inkomstenbelasting met 1 procentpunt verlagen, dus ook het toptarief. In het beroemde Netwerk-item was een villabewoner te zien die een inkomen van 180.000 euro had en er dankzij die VVD-maatregel 1.800 euro op vooruit zou gaan, in een tijd van bezuinigen. Dat terwijl bijstandsmoeders en ouders van een gehandicapt kind geld mochten inleveren.quote:
Welke belasting? Want dat is wel van belang om te kijken of je gelijk hebt. Als ze bijvoorbeeld zeggen dat de belasting van de eerste schijf met 1 procentpunt moet worden verlaagd, dan komt dat meer ten goede aan de armen dan aan de rijken.
Mag ik hiervan een bron? Een probleem rondom immigratie was vooral de onbegrensde gezinshereniging en de laatste jaren zijn de eisen daarvoor al flink opgeschroeft. Herhaaldelijk zelfs, bijvoorbeeld al in 1993 door CDA en PvdA. Zie anders ook nog even het openingsbericht in dit topic: Eberhard van der Laan: Gezinshereniging drukt op inburgeringquote:
Onder PvdA-beleid trokken we alleen kansloze immigranten aan, dus dan kun je inderdaad beter kiezen voor niets.
De schuld van de 'massa-immigratie' (die er trouwens helemaal niet is; het is slechts een populistisch woord dat Wilders graag gebruikt om een spookbeeld op te roepen) wordt vaak bij 'links' of specifiek bij de PvdA gelegd, terwijl de PvdA aantoonbaar beleid heeft gevoerd om immigratie-eisen strenger te maken. Het verwijt dat velen maken, is dus verre van terecht.
Dat is sowieso onvermijdelijk.quote:
Onzin, die pensioenleeftijd gaat toch omhoog
|
|
