Wellicht wordt de Koning gedwongen tot verdere hervormingen en democratisering door de ontwikkelingen en heeft het een positieve uitkomst voor zijn al vrij moderne beleid? Volgens mij is er in Marokko wel een vrij wijdverspreide monarchistisch gedachtengoed waarin men het koningshuis wel graag ziet.quote:Morocco watches nervously as Egypt erupts
Summons Spain envoy over army moves report
Morocco is watching nervously as other North African countries erupt in revolt, with warnings even from within the royal family that it will probably not be spared.
Morocco has not been touched, yet, by the violent protests that have ended the rule of Zine El Abidine Ben Ali in Tunisia, threaten Egypt's Hosni Mubarak and have shaken Algeria's Abdelaziz Bouteflika.
"But we mustn't be deceived, almost every authoritarian systems will be affected by this wave of protest, Morocco will probably be no exception," a cousin of King Mohammed VI warned in an interview published Monday.
"It remains to be seen whether the revolt is just social or also political, and if the political parties act under the influence of the recent events," Prince Moulay Hicham told the Spanish daily El Pais.
The 46-year-old, third in line to the throne, is nicknamed the "red prince" because of his criticism of the monarchical system in Morocco.
He said the political liberalization launched in the 1990s after Mohammed succeeded his authoritarian father Hassan II had virtually come to an end, and reviving it while still avoiding radical pressures would be "a major challenge."
The events in Egypt dominate the Moroccan press but the government has so far made no comment. However it gave proof Monday that the regional situation has it worried with its swift reply to a report that it had redeployed troops.
Morocco summoned Spain's ambassador to protest Spanish media reports that its troops had been redeployed in case of protests like those in nearby Tunisia, a government spokesman said Sunday.
"The government of the Kingdom of Morocco issued a categorical denial to these false statements...," said Communications Minister and government spokesman Khalid Naciri.
He underlined the government's "indignation" at the reports put out by state television channel Canal 24 and other Spanish news media.
The reports that Moroccan troops normally based in the south had been moved towards Casablanca and the capital Rabat, both on the country's northern coastline, were "unfounded allegations", he insisted.
Morocco's foreign affairs and interior ministers spoke on Sunday with their Spanish counterparts to express "Morocco's indignation and to draw Spanish authorities' attention to the perils linked to such repetitive media distortions", Naciri told reporters.
Pro-government newspapers have also reacted strongly to suggestions that unrest might spread across Morocco's borders, in particular to an interview with dissident journalist Aboubakr Jamai carried by France's Nouvel Observateur.
Jamai predicted that "If Morocco goes up, the disparities in wealth are such that the rebellion will be much bloodier than in Tunisia."
The weekly Le Temps led charges that Jamai and the foreign press did not know what they were talking about.
Businessmen questioned by AFP tended to agree, saying that the hereditary monarchy in Morocco had more respect than the authoritarian presidencies of Ben Ali and Mubarak who had kept themselves in power through a firm grip on the electoral process.
Source: Al Arabiyya: http://www.alarabiya.net/articles/2011/01/31/135751.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 01-02-2011 02:27:37 ]
Deze foto is duidelijker van Tanger:
Fes:
Dat we hier in W. Europa en de USA enzo nauwelijks echt protesteren, vind ik wel verbazingwekkend.
Meeste mensen hier hebben duidelijk geen reden tot protesteren. Gemiddeld genomen is de mens tevreden.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 02:40 schreef Yi-Long het volgende:
Dat ze daar in Afrika protesteren vind ik niet zo vreemd.
Dat we hier in W. Europa en de USA enzo nauwelijks echt protesteren, vind ik wel verbazingwekkend.
Mensen kijken teveel naar hun eigen hier en nu, en niet naar de richting waarin de zaken gaan (onderwijs, zorg, huizenmarkt, privacy, etc etc).quote:
[..]
Meeste mensen hier hebben duidelijk geen reden tot protesteren. Gemiddeld genomen is de mens tevreden.
Er is alle reden voor grote ongerustheid en woede, maar vrijwel niemand (h)erkent die redenen nog, of wil die (h)erkennen.
Domme mensen he...gelukkig ben jij slimmer!quote:
[..]
Mensen kijken teveel naar hun eigen hier en nu, en niet naar de richting waarin de zaken gaan (onderwijs, zorg, huizenmarkt, privacy, etc etc).
Er is alle reden voor grote ongerustheid en woede, maar vrijwel niemand (h)erkent die redenen nog, of wil die (h)erkennen.
Democratie = vooruitgang = minder Marokkanen in Nederland
Kan zijn. Aan de andere kant gaan mensen vaak pas de straat op als het moment daar is dat ze geconfronteerd worden met een situatie waarin ze niet meer kunnen en willen leven. Ook al gaat alles nu slechter ook hier in Nederland, in verhouding hebben we het nog veel te goed om zelfs maar aan een revolutie te denken. De ontwikkelingen roepen hooguit ongerustheid op over de toekomst, maar geen acute woede.quote:
[..]
Mensen kijken teveel naar hun eigen hier en nu, en niet naar de richting waarin de zaken gaan (onderwijs, zorg, huizenmarkt, privacy, etc etc).
Er is alle reden voor grote ongerustheid en woede, maar vrijwel niemand (h)erkent die redenen nog, of wil die (h)erkennen.
De gebeurtenissen hebben zeker ook impact gehad op Marokko. De overheid was dan ook vorige week in een spoedberaad, zaken zoals armoedebestrijding en het tegengaan van corruptie staan nu weer hoog op de agenda.quote:
[..]
Wellicht wordt de Koning gedwongen tot verdere hervormingen en democratisering door de ontwikkelingen en heeft het een positieve uitkomst voor zijn al vrij moderne beleid? Volgens mij is er in Marokko wel een vrij wijdverspreide monarchistisch gedachtengoed waarin men het koningshuis wel graag ziet.
Het grote verschil met Algerije en Tunesi is het feit dat Marokko een constitutionele monarchie is waarbij de koning erg geliefd is en dus buiten schot kan blijven. Men legt dan ook de schuld van alle armoede voornamelijk bij de overheid, en dan vooral bij de lieden van de Istiqlal Partij. De Marokkanen zien de koning als iemand die zijn best doet, maar omringd is door slangen die hun eigen zakken willen vullen. Hij was immers de persoon die de grootste corrupt Driss Basri het land uit heeft getrapt. Driss Basri was destijds de adviseur van koning Hassan de 2de, men zag hem dan ook als de persoon die verantwoordelijk was voor alle ellende.
Een ander punt is dat de Marokkanen erg bang zijn voor een situatie zoals in Algerije waarbij er diverse partijen gingen strijden om de macht. Op dit moment zijn er diverse groepen die om autonomie vragen, men is dus ook erg bang dat het land uit elkaar zal vallen. Dit zijn bijvoorbeeld de noordelijke regio's waar de Berbers wonen, of de sahrawi's in de Westelijke Sahara.
Persoonlijk moet ik wel erkennen dat de leefomstandigheden de laatste 5 jaar aanzienlijk zijn verbeterd, je ziet bijvoorbeeld meer kritische geluiden in media dan tijdens het regime van wijlen koning Hassan de 2de. Het grootste probleem waar Marokko nu mee zit is de grote mate van corruptie in alle lagen van de bevolking. De uitslag van de verkiezingen is dan ook meestal frauduleus, en dan geeneens door het gebruik van geweld maar simpelweg door het kopen van stemmen.
Marokko zal dus nog een ontwikkeling moeten doormaken waarbij de bevolking veel meer betrokken raakt bij de politiek. De groeiende protesten zijn hier een goed teken van. Men is dankzij de gebeurtenissen in Tunesi en Egypte ervan bewust dat het volk weer macht heeft. Maar een revolutie a la Egypte zie ik niet zo snel gebeuren. Er zullen wel meer protesten zijn tegen zaken zoals werkloosheid en corruptie, maar dan voornamelijk gericht tegen de politici en de heersende elite.
[ Bericht 0% gewijzigd door Muridae op 01-02-2011 13:55:09 ]
Waar lees je dat ?quote:
Koning heeft parlement ontbonden... die voelt de bui al hangen wrs...
Net gehoord op NOS ned 1.quote:
Op Hij heeft ook iemand aangesteld als... nieuwe premier ???
Ja, nieuwe premier.
Gaat het niet om Jordani ?quote:
[..]
Net gehoord op NOS ned 1.
Hij heeft ook iemand aangesteld als... nieuwe premier ???
Ja, nieuwe premier.
quote:1:45 NRC Live:
Koning Abdullah van Jordani heeft een nieuwe premier aangewezen, Marouf al Bakhit. Hij vervangt de afgetreden Samir al Rifai.
O, verrek, je hebt gelijk, geloof ik...quote:
of er lopen twee meldingen door elkaar heen...?
Dit was een demonstratie in Tanger tegen de hoge prijzen in Marokko, en om solidariteit te tonen voor de Tunesirs en Egyptenaren. Dit vond plaats op Place Des Nations in Tanger, normaal een podium voor officiele gelegenheden.quote:
Ik weet niet wat dit betekent, in Tanger:
Deze foto is duidelijker van Tanger: [ afbeelding ]
Fes:
http://www.tanjanews.com/news.php?extend.2465
Normaal :quote:Vertaling :
Tanger - Gisterenavond hebben anti-globalisten van ATTAC een manifestatie gehouden om aandacht te vragen voor de stijgende prijzen van eerste levensbehoeften. De manifestatie stond ook stil bij zaken zoals de groeiende werkloosheid, privatisering, verslechtering van de zorg, slechte werkomstandigheden en voor een betere bescherming van de arbeider. Tevens is er doormiddel van banners en slogans solidariteit getoond met de Tunesirs en de Egyptenaren.
Gisteren :
[ Bericht 1% gewijzigd door Muridae op 01-02-2011 14:59:22 ]
Naast de redenen die je opsomt.
Jep, werkloosheid (bijna 10%) in combinatie met hoge prijzen.quote:
Dezelfde ontevredenheid met het bewind daar?
Naast de redenen die je opsomt.
Daarnaast is de gemiddelde leeftijd 26 jaar, dus ook veel werkloze jongeren die liever hun leven op het spel zetten om zodoende hun geluk te zoeken in Spanje.
Ja, dat begreep ik ook; en de jongeren zijn ook steeds beter opgeleid, en nemen er geen genoegen meer mee...?quote:
[..]
Jep, werkloosheid (bijna 10%) in combinatie met hoge prijzen.
Daarnaast is de gemiddelde leeftijd 26 jaar, dus veel ook werkloze jongeren die liever hun leven op het spel zetten om geluk te zoeken in Spanje.
Dat zal wel meevallen.quote:
Ik ga over een dikke week naar Marokko op vakantie, hoop toch wel dat het daar rustig blijft, we houden het nieuws goed in de gaten.
Ik verwacht geen Egyptische taferelen de komende tijd.
De Marokkaanse overheid is al in spoedberaad om met snelle maatregelen te komen.
Dat laatste is wel slim.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 14:25 schreef Muridae het volgende:
[..]
Dat zal wel meevallen.
Ik verwacht geen Egyptische taferelen de komende tijd.
De Marokkaanse overheid is al in spoedberaad om met snelle maatregelen te komen.
Rijkelijk laat lijkt mij.
Klopt Marokko is anders en de koning heeft echt vrij grote hervormingen doorgevoerd met betrekking tot het beleid van zijn vader. Wat dat betreft mag je van geluk spreken dat zijn vader niet nog 10 jaar langer leefde want dan had je nu echt grote problemen gehad ook in Marokko denk ik. Je ziet gewoon dat de oude garde als Moebarak, Ben Ali, Khadaffi niet beseffen dat hun manier van regeren en onderdrukken op korte termijn lukt maar op langere termijn er een explosie van woede ontstaat. Het is niet meer van deze tijd, internet, veel jongeren die zien wat er te halen valt in de kleine wereld etc.quote:
[..]
De gebeurtenissen hebben zeker ook impact gehad op Marokko. De overheid was dan ook vorige week in een spoedberaad, zaken zoals armoedebestrijding en het tegengaan van corruptie staan nu weer hoog op de agenda.
Het grote verschil met Algerije en Tunesi is het feit dat Marokko een constitutionele monarchie is waarbij de koning erg geliefd is en dus buiten schot kan blijven. Men legt dan ook de schuld van alle armoede voornamelijk bij de overheid, en dan vooral bij de lieden van de Istiqlal Partij. De Marokkanen zien de koning als iemand die zijn best doet, maar omringd is door slangen die hun eigen zakken willen vullen. Hij was immers de persoon die de grootste corrupt Driss Basri het land uit heeft getrapt. Driss Basri was destijds de adviseur van koning Hassan de 2de, men zag hem dan ook als de persoon die verantwoordelijk was voor alle ellende.
Een ander punt is dat de Marokkanen erg bang zijn voor een situatie zoals in Algerije waarbij er diverse partijen gingen strijden om de macht. Op dit moment zijn er diverse groepen die om autonomie vragen, men is dus ook erg bang dat het land uit elkaar zal vallen. Dit zijn bijvoorbeeld de noordelijke regio's waar de Berbers wonen, of de sahrawi's in de Westelijke Sahara.
Persoonlijk moet ik wel erkennen dat de leefomstandigheden de laatste 5 jaar aanzienlijk zijn verbeterd, je ziet bijvoorbeeld meer kritische geluiden in media dan tijdens het regime van wijlen koning Hassan de 2de. Het grootste probleem waar Marokko nu mee zit is de grote mate van corruptie in alle lagen van de bevolking. De uitslag van de verkiezingen is dan ook meestal frauduleus, en dan geeneens door het gebruik van geweld maar simpelweg door het kopen van stemmen.
Marokko zal dus nog een ontwikkeling moeten doormaken waarbij de bevolking veel meer betrokken raakt bij de politiek. De groeiende protesten zijn hier een goed teken van. Men is dankzij de gebeurtenissen in Tunesi en Egypte ervan bewust dat het volk weer macht heeft. Maar een revolutie a la Egypte zie ik niet zo snel gebeuren. Er zullen wel meer protesten zijn tegen zaken zoals werkloosheid en corruptie, maar dan voornamelijk gericht tegen de politici en de heersende elite.
Ook zie je een middenklasse in veel landen die meer vrijheden eist, terwijl het er lang op leek dat de middenklasse achteloos naar de politiek en repressie stond zolang ze maar een redelijke boterham op de plank hadden. Hele interessante ontwikkelingen die zeker niet zomaar voorbij zijn en ook op langere termijn een grote impact (zullen) hebben.
Wat is daar verbazingwekkend aan? In west Europa heeft men de hoogste welvaart, het hoogste welzijn, veel vrijheid, democratie en werkende rechtstaten. Bovendien wordt met enige regelmatig wel degelijk gedemonstreerd.quote:
Dat ze daar in Afrika protesteren vind ik niet zo vreemd.
Dat we hier in W. Europa en de USA enzo nauwelijks echt protesteren, vind ik wel verbazingwekkend.
En in Marokko is geen vuiltje aan de lucht dus?quote:
Op de borden (in de foto's) staat niets over enige protesten gericht tegen de Marokkaanse overheid. Er staat "Mubarak Mubarak, Saudie Arabie wacht op je!" (verwijzing naar de verhuizing van Ben Ali naar SA). Ze sympathiseren dus gewoon met de Egyptenaren.
Het gaat iets verder dan alleen sympathiseren met de Egyptenaren.quote:
Op de borden (in de foto's) staat niets over enige protesten gericht tegen de Marokkaanse overheid. Er staat "Mubarak Mubarak, Saudie Arabie wacht op je!" (verwijzing naar de verhuizing van Ben Ali naar SA). Ze sympathiseren dus gewoon met de Egyptenaren.
http://www.tanjanews.com/news.php?extend.2465
Nederlandse vertaling:
http://translate.google.n(...)ws.php%3Fextend.2465
Dat is weer te overdreven, mensen zijn de corruptie zat. De jongere hogeropgeleiden zijn de werkloosheid zat.quote:
[..]
En in Marokko is geen vuiltje aan de lucht dus?
quote:UPDATE 1-Morocco unlikely to see contagion from Egypt-Fitch
NEW YORK, Feb 1 (Reuters) - Morocco is unlikely to suffer contagion from protests in Egypt and Tunisia in the short term, Fitch Ratings said on Tuesday as it reaffirmed the country's credit ratings.
Although the three countries share to some extent a level of social inequality that can breed unrest, Morocco "is home to a pluralist political system with relatively advanced civil society networks," Fitch said in a statement.
Morocco's authorities have also managed to reduce poverty and unemployment in the past decade, while King Mohammed VI enjoys legitimacy, the rating agency added.
Concerns that protests demanding the resignation of Egyptian President Hosni Mubarak could spread to other countries in the Middle East and North Africa have been rising in the past few days.
Moody's said last week the countries most vulnerable to the type of unrest that broke out in Egypt and Tunisia are Algeria, Jordan and, to a lesser extent, Morocco. For details, see [ID:nN27217908]
Fitch expects Moroccan authorities to increase social spending and subsidies to fight social inequality and prevent unrest, which will affect government finances. The agency forecast Morocco's budget deficit rising to more than 3 percent of gross domestic product this year from 2.6 percent in 2010.
"Despite the worsened outlook, Morocco continues to enjoy a solid external sector profile compared to its peers," Fitch said, noting that the country's current account deficit continues to be financed by long-term capital.
The agency affirmed Morocco's BBB-minus foreign-currency rating, with a stable outlook. (Reporting by Walter Brandimarte; editing by Jeffrey Benkoe)
Er wordt hier al heel lang niet meer gedemonstreerd zoals destijds in de jaren '80.quote:
[..]
Wat is daar verbazingwekkend aan? In west Europa heeft men de hoogste welvaart, het hoogste welzijn, veel vrijheid, democratie en werkende rechtstaten. Bovendien wordt met enige regelmatig wel degelijk gedemonstreerd.
Daarnaast zie je die welvaart, welzijn, democratie en 'werkende rechtstaat' dagelijks verder afbreken.
Als de werkloosheid nog geen 10% is in Marokko, dan valt het nog redelijk mee, toch? Turkije heeft momenteel bijvoorbeeld een werkloosheid van ongeveer 15% (maar de schattingen zijn zelfs hoger).quote:
[..]
Jep, werkloosheid (bijna 10%) in combinatie met hoge prijzen.
Daarnaast is de gemiddelde leeftijd 26 jaar, dus ook veel werkloze jongeren die liever hun leven op het spel zetten om zodoende hun geluk te zoeken in Spanje.
Wat werkloosheid betreft is Spanje nou ook niet bepaald aantrekkelijk te noemen, met zo'n 21%. Dan kun je als jonge Marokkaan toch beter in je eigen land op zoek naar werk.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 01-02-2011 21:46:02 ]
Dit soort zaken moet je niet met een Nederlandse bril lees natuurlijk he maar tussen de regeltjes door.De groep (15-24) zit op meer dan 35%.quote:
10% werkloosheid in Marokko my ass. Vooral www.map.ma blijven lezen.
Maar goed, de Jeloul of Fatma in een dorp wordt natuurlijk niet meegeteld.
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=636453
Dan spreken we toch over eenzelfde... voedingsbodem?quote:
[..]
Dat is weer te overdreven, mensen zijn de corruptie zat. De jongere hogeropgeleiden zijn de werkloosheid zat.
[..]
Die koning Mohammed 6 mag beter zijn dan Hassan 2 zijn vader, in bepaalde opzichten, maar in hoeverre en in wat is het in feite veranderd, als jongeren zelfs nog liever naar Spanje gaan, waar ze echt als melaatsen worden beschouwd...
Vergeleken die landen? Dan zou ik wat meer reizen als ik jou was. Het leven in Nederland/Het Westen is niet perfect, maar relatief zie ik niet veel reden tot grote woede.quote:
[..]
Mensen kijken teveel naar hun eigen hier en nu, en niet naar de richting waarin de zaken gaan (onderwijs, zorg, huizenmarkt, privacy, etc etc).
Er is alle reden voor grote ongerustheid en woede, maar vrijwel niemand (h)erkent die redenen nog, of wil die (h)erkennen.
Read more: http://www.businessinside(...)d-up-1#ixzz1Ck3kJlPFquote:Morocco: Reforms already lined up
Investments to watch: SPDR S&P Emerging Middle East & Africa ETF (GAF)
Style of government: Constitutional Monarchy
Inflation: 2.6% year-over-year in December
Unemployment: Among graduates, 25%, Total rate at 9.1%
Social media: Very much a serious part of youth culture
Conclusion: Morocco's government has already undergone democratic reforms, so any political pressure would likely be responded to in a similar manner, with more reforms. Those very reforms have been suggested by a government commission, so Morocco seems pretty safe at the moment, prepared to adjust if things get out of hand.
De voedingsbodem is hetzelfde, neemt niet weg dat de monarch hier niet als verantwoordelijke wordt gezien (voor de werkloosheid en corruptie) in Marokko. Eerder de El-Fassi "clan". Ten tweede zijn Marokkanen erg optimistisch over hun toekomst, juist mede dankzij deze monarch. Dus, ja de voedingsbodem is hetzelfde, maar vanwege de staatsinrichting zal de uitwerking anders zijn.quote:
[..]
Dan spreken we toch over eenzelfde... voedingsbodem?
Die koning Mohammed 6 mag beter zijn dan Hassan 2 zijn vader, in bepaalde opzichten, maar in hoeverre en in wat is het in feite veranderd, als jongeren zelfs nog liever naar Spanje gaan, waar ze echt als melaatsen worden beschouwd...
Dan kunnen er toch nog steeds wel protesten komen tegen die clan? In Jordani gaat het ook over de premier en niet over de koning..quote:
[..]
De voedingsbodem is hetzelfde, neemt niet weg dat de monarch hier niet als verantwoordelijke wordt gezien (voor de werkloosheid en corruptie) in Marokko. Eerder de El-Fassi "clan". Ten tweede zijn Marokkanen erg optimistisch over hun toekomst, juist mede dankzij deze monarch. Dus, ja de voedingsbodem is hetzelfde, maar vanwege de staatsinrichting zal de uitwerking anders zijn.
En ook nu zit hij er scherp op en is gelijk bezig met nieuwe plannen. Waar ze in Marokko last van hebben is de genstitutionaliseerde corruptie zoals in vele Arabische landen. Als dat hard wordt aangepakt in combinatie met eerlijkere verkiezingen/politici dan zijn we al heel ver.
Daarnaast hebben de meeste landen in de wereld op dit moment wel last van enorme inflatie. Voedseltekorten groeien razend snel, olieprijzen stijgen snel. Dus dat zijn externe factoren waar je weinig aan kunt doen lijkt mij.
Wat hij natuurlijk wel moet doen is de corruptie nog harder aanpakken.
Vergis je niet, Marokko wordt nog steeds geregeerd door een rijk en machtig clubje mensen. De gewone burger staat dus nog steeds als laagste op de foodchain en kan ook weinig invloed uitoefenen. Ga je klagen? dan loop je het risico om de gevolgen hiervan fysiek of in je portemonnee te voelen. Deze boodschap komt altijd heel goed over wanneer een belangrijk persoon bijvoorbeeld een van de Marokkaanse steden bezoekt, meestal wordt het gehele dagelijkse leven stopgezet zodat de dure limousines geen last hebben van het verkeer. Dan weten de Marokkanen op welke plaats ze staan in de samenleving, dus ergens onderaan.
Persoonlijk weet ik niet wat ik moet denken, op het eerste oog lijkt men wel tevreden met het hedendaagse leven en vreest men een Algerijnse situatie. Daarentegen heb je ongelooflijk veel armoede en een gebrek aan vrijheid in Marokko, dit terwijl de elite of beter gezegd (Makhzen) zwemt in het geld.
De armoede kun je denk ik al heel goed bestrijden door een eerlijke economie te creren, dit in plaats van de huidige "Makhzen" monopoly bedrijven die het nu voor het zeggen hebben. Dus ja, drastische reform changes zijn op dit moment zeker gewenst in Marokko.
http://www.facebook.com/p(...)0831074273972?v=wall
[ Bericht 2% gewijzigd door Muridae op 11-02-2011 13:15:04 ]
Laatste keer dat ik in Marokko was wel 2 jaar geleden maar het leek lang niet zo arm als bijvoorbeeld Egypte?quote:Op vrijdag 11 februari 2011 11:54 schreef Muridae het volgende:
Er zijn grote demonstraties gepland voor 20 Februari. De Marokkaanse propaganda machines zijn inmiddels ook op volle toeren, je hoort en ziet dan ook nu overal "adviesraden" in het Westen opkomen voor het regime in Marokko. Daarnaast zijn er ook pro-demonstraties gepland door het regime. (dit heb ik uit zeer betrouwbare bronnen verkregen)
Vergis je niet, Marokko wordt nog steeds geregeerd door een rijk en machtig clubje mensen. De gewone burger staat dus nog steeds als laagste op de foodchain en kan ook weinig invloed uitoefenen. Ga je klagen? dan loop je het risico om de gevolgen hiervan fysiek of in je portemonnee te voelen. Deze boodschap komt altijd heel goed over wanneer een belangrijk persoon bijvoorbeeld een van de Marokkaanse steden bezoekt, meestal wordt het gehele dagelijkse leven stopgezet zodat de dure limousines geen last hebben van het verkeer. Dan weten de Marokkanen op welke plaats ze staan in de samenleving, dus ergens onderaan.
Persoonlijk weet ik niet wat ik moet denken, op het eerste oog lijkt men wel tevreden met het hedendaagse leven en vreest men een Algerijnse situatie. Daarentegen heb je ongelooflijk veel armoede en een gebrek aan vrijheid in Marokko, dit terwijl de elite of beter gezegd (Makhzen) zwemt in het geld.
De armoede kun je denk ik al heel goed bestrijden door een eerlijke economie te creren, dit in plaats van de huidige "Makhzen" monopoly bedrijven die het nu voor het zeggen hebben. Dus ja, drastische reform changes zijn op dit moment zeker gewenst in Marokko.
[ afbeelding ]
http://www.facebook.com/p(...)0831074273972?v=wall
Je zult weinig toeristen aantreffen in dit soort wijken, de inwoners van dit soort wijken worden ook vaak geweerd uit de toeristische gebieden.quote:
[..]
Laatste keer dat ik in Marokko was wel 2 jaar geleden maar het leek lang niet zo arm als bijvoorbeeld Egypte?
In dit soort arme wijken zie je de meeste problemen zoals : prostitutie, werkloosheid, analfabetisme etc. Dit zijn dan ook vaak de wijken waar de bootvluchtelingen vandaan komen, de wijken waar jongeren radicaliseren en vrouwen zichzelf verkopen aan rijke lieden uit de Golfstaten.
Ja, men is wel bezig met een plan om dit aan te pakken. Helaas wordt de nadruk alleen gelegd op het realiseren van rendement ipv het bestrijden van armoede. In het geval van de sociale huisvesting is dit bijvoorbeeld al volledig in de handen van corrupte ambtenaren die de appartement liever met winst doorverkopen aan de Marokkaanse diaspora.
Als die demonstratie meer dan 5000 man haalt, dan eet ik mijn eigen sok op. Bovendien heb ik uit zeer betrouwbare bronnen vernomen dat een groot deel van het volk de toestanden in Egypte totaal niet zien zitten, het economische leven staat daar stil - met enorme gevolgen voor de mensen zelf. Dat er een "pro-demonstratie" geregisseerd gaat worden vanuit de overheid is dan ook niet wat ik geloof, zeker niet nadat ze zelf notabene hebben aangegeven de anti-demonstratie gewoon te zullen toestaan en te faciliteren. Er zijn veel te veel mensen blij met de huidige koers.quote:
Er zijn grote demonstraties gepland voor 20 Februari. De Marokkaanse propaganda machines zijn inmiddels ook op volle toeren, je hoort en ziet dan ook nu overal "adviesraden" in het Westen opkomen voor het regime in Marokko. Daarnaast zijn er ook pro-demonstraties gepland door het regime. (dit heb ik uit zeer betrouwbare bronnen verkregen)
Vergis je niet, Marokko wordt nog steeds geregeerd door een rijk en machtig clubje mensen. De gewone burger staat dus nog steeds als laagste op de foodchain en kan ook weinig invloed uitoefenen. Ga je klagen? dan loop je het risico om de gevolgen hiervan fysiek of in je portemonnee te voelen. Deze boodschap komt altijd heel goed over wanneer een belangrijk persoon bijvoorbeeld een van de Marokkaanse steden bezoekt, meestal wordt het gehele dagelijkse leven stopgezet zodat de dure limousines geen last hebben van het verkeer. Dan weten de Marokkanen op welke plaats ze staan in de samenleving, dus ergens onderaan.
Persoonlijk weet ik niet wat ik moet denken, op het eerste oog lijkt men wel tevreden met het hedendaagse leven en vreest men een Algerijnse situatie. Daarentegen heb je ongelooflijk veel armoede en een gebrek aan vrijheid in Marokko, dit terwijl de elite of beter gezegd (Makhzen) zwemt in het geld.
De armoede kun je denk ik al heel goed bestrijden door een eerlijke economie te creren, dit in plaats van de huidige "Makhzen" monopoly bedrijven die het nu voor het zeggen hebben. Dus ja, drastische reform changes zijn op dit moment zeker gewenst in Marokko.
[ afbeelding ]
http://www.facebook.com/p(...)0831074273972?v=wall
Hetgeen je stelt is bovendien zwaar overdreven. Er is inderdaad veel armoede, maar hetgeen je hier laat zien is toch echt de uitzondering en heeft te maken met de sterke urbanisatie van de afgelopen tien tot twintig jaar. Het is dan ook niet zo vreemd dat de enige echte sloppenwijk van het hele land zich in Casablanca bevindt. Het zijn tevens niet de wijken waar doorgaans de bootvluchtelingen vandaan komen, het zijn wel te wijken waar de terroristen vandaan komen.
Marokko mag dan wel geregeerd worden door een zeer elitair clubje, de koning staat boven alles. En mede dankzij hem hebben deze zogenaamde makhzen een flinke lel om de oren gekregen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Yousster op 11-02-2011 15:31:40 ]
Volgens wikileaks is de Marokkaanse koning een veredelde maffiabaas. In Marokko hebben zich een maandje terug acties voorgedaan waarbij mensen zelfmoord wilden plegen door het drinken van benzine.
Er is geen sociaal vangnet, vrouwen, kinderen en ouderen zwerven op straat zonder een cent op zak.
Maar de koning heeft natuurlijk meer dan twintig paleizen.
Het psychologische fenomeen wat je nu in Marokko ziet, is het good cop/bad cop effect. Zijn vader was zo'n ongelovelijke teringlijer dat eigenlijk elke opvolger dat stukje hoop doet opleven.
Gelukkig zijn er in Marokko en ook daarbuiten mensen die zijn publiciteits/propagandacampagne makkelijk doorzien en hem graag zien verdwijnen.
De meerderheid van de Marokkaanse bevolking kan niet lezen/schrijven. Dat is bijvoorbeeld een verschil met Tunesie.
De armoede is wel degelijk wijdverspreid door Marokko, daarnaast zijn de Marokkanen gewoon te bang om hardop te zeggen wat ze denken. Je zult dan ook nooit mensen horen die zich kritisch uitspreken tegenover de monarchie, zelfs niet na de publicatie van de Wikileaks over Marokko. Het feit dat men nog de handen kust van een koning alsof hij een god is vind ik al iets waar de Marokkanen zich voor moeten schamen. Men heeft gewoon nog tijd nodig om de tirannie van de Alaoui's te vergeten. De voorstanders van de monarachie en aanhangers van dit systeem zijn dan ook vaak de regios/groepen die uit de hand eten van de koning Mohammed VI, die ga je dus nooit horen klagen over hun geliefde koning.quote:
[..]
Als die demonstratie meer dan 5000 man haalt, dan eet ik mijn eigen sok op. Bovendien heb ik uit zeer betrouwbare bronnen vernomen dat een groot deel van het volk de toestanden in Egypte totaal niet zien zitten, het economische leven staat daar stil - met enorme gevolgen voor de mensen zelf. Dat er een "pro-demonstratie" geregisseerd gaat worden vanuit de overheid is dan ook niet wat ik geloof, zeker niet nadat ze zelf notabene hebben aangegeven de anti-demonstratie gewoon te zullen toestaan en te faciliteren. Er zijn veel te veel mensen blij met de huidige koers.
Hetgeen je stelt is bovendien zwaar overdreven. Er is inderdaad veel armoede, maar hetgeen je hier laat zien is toch echt de uitzondering en heeft te maken met de sterke urbanisatie van de afgelopen tien tot twintig jaar. Het is dan ook niet zo vreemd dat de enige echte sloppenwijk van het hele land zich in Casablanca bevindt. Het zijn tevens niet de wijken waar doorgaans de bootvluchtelingen vandaan komen, het zijn wel te wijken waar de terroristen vandaan komen.
Marokko mag dan wel geregeerd worden door een zeer elitair clubje, de koning staat boven alles. En mede dankzij hem hebben deze zogenaamde makhzen een flinke lel om de oren gekregen.
Het feit dat er door de overheid vaak busjes worden gevuld met jan en alleman en richting Casablanca worden gestuurd voor een spontane "pro demonstratie" is al een signaal. Je moet eens die beelden bekijken, valt het je nooit op dat ze dezelfde posters/flyers/slogans hebben? Ik ken iemand in Tanger wiens taxivergunning ingenomen zou worden als hij geen demonstranten naar Casablanca zou rijden in zijn bus.
Je kunt ook niet ontkennen dat de koning nog steeds als een absolute vorst over Marokko regeert, en dat hoort gewoon niet. Het feit dat hij nog steeds, als niet verkozen leider, heel erg veel invloed kan uitoefenen op de dagelijkse gang van zaken maakt hem niet beter dan een Mubarak of Khaddafi. Het zou Mohammed VI dus echt sieren als hij meer afstand zou nemen van de macht, en Marokko tot een echte constitutionele monarchie te vormen. Op dit moment lijkt het erop dat hij daar in ieder geval weinig zin in heeft.
WikiLeaks cables accuse Moroccan royals of corruption
Ik juich de nieuwe generatie Marokkanen toe die eindelijk inzien dat het systeem in Marokko niet klopt. De oudjes neem ik het niet kwalijk, die hebben immers al zwaar geleden onder het regime van Hassan II en zijn vader.
[ Bericht 1% gewijzigd door Muridae op 11-02-2011 15:51:22 ]
Je hebt eigenlijk al een hoofdreden hiervoor genoemd : alfabetisme. Daarnaast verwent Marokko haar diaspora abnormaal. Er zijn diverse regels die alleen gelden voor de diaspora, dus bijvoorbeeld belastingkortingen of overheidsloketten die hen kunnen helpen bij het starten van een onderneming in Marokko. Om die reden zul je weinig kritische geluiden horen buiten Marokko, ze ondervinden immers weinig negatiefs vanuit dit regime. Daarnaast heb je ook de befaamde "adviesraden". Dit zijn bijvoorbeeld de lobbyisten die je bij P&W aan tafel kan vinden of zelfs in de Tweede kamer.quote:
Ik had laatst eens de cijfers erbij van hoe landen het doen en tot mijn verbazing deed Marokko het zeer slecht in de Maghreb. Veel meer armoede dan in Tunesie, meer analfabetisme, lager BNP, groter verschil tussen rijk en arm (kleinere middenklasse) etc. Maar ook vergeleken bij Algerije stond Marokko er niet goed voor wat betreft alfabetisme en BNP. Ik was verbaasd omdat ik Marokkanen hier vaak best positief hoor over de koning, iets wat ik altijd al moelijk kon rijmen maar ik ben nooit in Marokko geweest dus mensen die er meer verstand van hebben zijn beter op de hoogte dan ikzelf.
Marokko kent drie lagen :
Koning + Makhzen.
Marokkaanse diaspora.
Het gewone volk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Muridae op 11-02-2011 16:50:30 ]
Mee eens.quote:
Dat ze daar in Afrika protesteren vind ik niet zo vreemd.
Dat we hier in W. Europa en de USA enzo nauwelijks echt protesteren, vind ik wel verbazingwekkend.
ff quoten voor het geval je deze episch stupide opmerking weer verwijdert.quote:
Marokkanen zijn niet zo dapper als de Egyptenaren? Kijk naar het tuig wat hier zit.
Anyway, verklaar je nader.
Ze zijn er te laf voor? Hier hebben ze een grote bek, beroven omaatjes, overvallen winkeliers, tuigen ziekenhuispersoneel, onderwijzers, buschauffeurs etc. af. Laat ze daar dan eens flink gaan doen.quote:
[..]
ff quoten voor het geval je deze episch stupide opmerking weer verwijdert.
Anyway, verklaar je nader.
Terugvindquote.quote:Op vrijdag 11 februari 2011 14:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als die demonstratie meer dan 5000 man haalt, dan eet ik mijn eigen sok op.
qftquote:
[..]
Mensen kijken teveel naar hun eigen hier en nu, en niet naar de richting waarin de zaken gaan (onderwijs, zorg, huizenmarkt, privacy, etc etc).
Er is alle reden voor grote ongerustheid en woede, maar vrijwel niemand (h)erkent die redenen nog, of wil die (h)erkennen.
http://www.thestar.com/ne(...)volution-is-unlikely
quote:
Mehdi Sahli (center) jokes around with his friends in downtown Rabat, Morocco.
Though he is part of Rabat's underclass - he dropped out of school last year because he couldn't afford the eight-dirham (about 75 cents Canadian) daily bus fare - he is immune to calls for political change.
"No, it's okay for me here", he says in fluent English. "It's not like Tunisia, it's not like Egypt. The king assists us. He is a young person and he wants to help the country. We thank God for peace and harmony here."
Sahli is a punk who honours his king. "I love and respect him."
[ Bericht 6% gewijzigd door PastorOfMuppets op 12-02-2011 09:08:15 ]
Dank allen, specifiek Muridae voor de mooie inzichten.
lol juist van de Marokkanen/Algerijen verwacht ik een hele felle revolutie, indien gewenst. Maar ik denk dat de Marokkanen na Hassan 2 het nu wel goed genoeg hebben.quote:
Marokkanen zijn niet zo dapper als de Egyptenaren? Kijk naar het tuig wat hier zit.
Trouwens volgens mij wordt Marokko 20feb.
Marokko lijkt mij ook de grootste kanshebber na Tunesie en Egypte omdat Marokko ook het meest internetverkeer verstookt van Noord-Afrika.
Dat is overigens een integraal element van de immense weerstand die de NL maatschappij met name tegen Marokkanen en Turken (want Turken delen net als Marokkanen een belachelijk positief beeld van het land waar ze pretenderen vandaan te komen) heeft heden ten dage.quote:
Ik was verbaasd omdat ik Marokkanen hier vaak best positief hoor over de koning, iets wat ik altijd al moelijk kon rijmen
Er spreekt namelijk een enorme arrogantie uit in dit land aanschuiven en te pas en te onpas jezelf op de borst kloppen over hoe geweldig het wel niet is in het zogenaamde land van herkomst. Terwijl inderdaad gaten schieten in dat o zo positieve beeld stompzinnig simpel is.
Op micro niveau is het antwoord vanzelfsprekend dat je je schouders ophaalt, maar op macro niveau leid het alleen maar tot verregaande disconnectie en wrijving.
Enerzijds kun je soebatten over of de reactie op die schrijnende arrogantie terecht is, anderzijds denk ik dat het verstandige persoon er wel rekening mee houd. De dood ter discussie stellen, die discussie winnen zal immers ook niet er voor zorgen dat je niet meer doodgaat.
Maar vandaar ook mijn dank voor deze redelijk objectieve topic voor de verandering, en dat de usual suspect ook deze ronde vanzelfsprekend in de verdediging schiet als zijn mooie land er defacto niet mooi op gezet wordt, ach, sommige dingen veranderen nooit.
De volstrekt losgeslagen import in NL is waarschijnlijk op geen enkele manier vergelijkbaar met de gemiddelde in Marokko wonende Marokkaan. Al is het maar omdat als je al daar wonend over de scheef gaat, de politie je keihard aanpakt, ipv Job Cohen die nog een pot thee zet en er nog een clubhuis tegenaan gooit.quote:
[..]
Ze zijn er te laf voor? Hier hebben ze een grote bek, beroven omaatjes, overvallen winkeliers, tuigen ziekenhuispersoneel, onderwijzers, buschauffeurs etc. af. Laat ze daar dan eens flink gaan doen.
Alleen zijn de Marokkanen daar over het algemeen vrij tevreden met de koning.quote:
Wij hebben ook nog wel wat reljeugd in rotterdam zitten die misschien nog iets goeds voor de wereld kunnen doen als ze nu naar marokko worden gestuurd.
Trouwens volgens mij wordt Marokko 20feb.
Marokko lijkt mij ook de grootste kanshebber na Tunesie en Egypte omdat Marokko ook het meest internetverkeer verstookt van Noord-Afrika.
Klopt sociale (internet)media hebben daar de traditionele media al grotendeels verstoken. Zelfs in de meest afgelegen gebieden zie je jongeren in internetcafe's om daar informatie van te halen. Het is dan ook de enige relatief objectieve bron die er is, aangezien er voor de rest 8 staatszenders zijn (waarvan 1 semi-privaat trouwens 50/50). Qua traditionele media (de kranten) zijn er wel tegengeluiden, zoals afkomstig van de kranten/dagbladen Nichane en Telquel. Hoewel deze het financieel en politiek zwaar te verduren hebben omdat er aan de lopende band rechtszaken tegen hen aangespannen worden wegens hun houding.quote:
Wij hebben ook nog wel wat reljeugd in rotterdam zitten die misschien nog iets goeds voor de wereld kunnen doen als ze nu naar marokko worden gestuurd.
Trouwens volgens mij wordt Marokko 20feb.
Marokko lijkt mij ook de grootste kanshebber na Tunesie en Egypte omdat Marokko ook het meest internetverkeer verstookt van Noord-Afrika.
Exact, althans dat is ook mijn ervaring. Daarentegen zien ze de clan rond de koning (de in dit topic al eerder genoemgde makhzen), de regerende elite zegmaar, wel steeds meer als vijand van het volk. Ze worden gezien als zakkenvullers die rondrijden in dure bakken en overal villa's hebben staan. Volgens veel Marokkanen zijn ze ook verantwoordelijk voor het instandhouden van de onderklasse. Een felle demonstratie tegen de overheid (ex. koning) zou op erg veel steun kunnen rekenen van de bevolking.quote:
[..]
Alleen zijn de Marokkanen daar over het algemeen vrij tevreden met de koning.
Problematisch is echter de positie van de koning zelf (in de zin van macht). Er is een deel van de hogeropgeleiden die liever een systeem a la Spanje (of NL) zien. Waarbij er dus meer sprake is van een symboolfunctie (eenheid van het land bewaren bijv). Een groot deel schrijft echter de progressie van de afgelopen jaren toe aan de koning en zien dus liever dat hij gewoon macht blijft uitoefenen. Dat is een erg tricky probleem, omdat je het risico loopt op een burgeroorlog.
[ Bericht 16% gewijzigd door Mutant01 op 13-02-2011 16:53:41 ]
Gaat prima met Marokko volgens sommige mooipraters hier.quote:
De tientallen demonstranten werden al gauw overspoeld door honderden boze burgers die anti regime leuzen begonnen te scanderen en aan het woord kwamen om de politiek van Mohammed Zes en de regering te bekritiseren. Volgens de demonstranten is Marokko een soort boerderij van Frankrijk die alles uitmaakt in het koninkrijk. Vooral de TGV project is volgens de demonstranten een bewijs van die praktijken.
http://nieuws.aitwayagher(...)-regime-demonstratie
Intussen wordt er hevig gediscussieerd tussen de activisten over het doel van de demonstratie, terwijl de meesten de regering van de Pan Arabische partij Hizb Al istiqlal willen zien opstappen, zijn er steeds meer mensen die ook Mohammed Zes willen zien vertrekken, demonstraties in Fes, Tanger en Alhoceima hebben dat bevestigd.
Vakbonden, Amazigh organisaties, en de verboden islamitische Al Adl wa Alihsan hebben inmiddels laten weten dat ze de actie steunen.
Niet alleen de burgers bereiden zich voor op 20 Februari, ook Rabat is hard aan het werk om aan het lot van Ben Ali en Mubarak te ontsnappen. Naast propaganda via de verschillende media heeft de regering de hoogopgeleide werklozen banen beloofd voor aankomende Maart.
Rabat wil met de .4000 banen de hoogopgeleide werklozen die al jaren demonstreren in heel het land en als motor worden gezien voor de meeste demonstraties overhalen om niet mee te doen aan de demonstraties op 20 Februari.
Burgers uit verschillende steden melden een grote toestroom van veiligheidsdiensten in hun steden om eventuele demonstraties de kop in te drukken, andere ooggetuigen melden dat militaire voertuigen vol soldaten langs hun steden rijden naar een onbekende bestemming.
http://nieuws.aitwayagher(...)-voor-op-20-februari
De bovengenoemde maatregelen lijken echter weinig effect te hebben op de bevolking die de acties omschrijven als "poging tot omkoping van het volk". Inmiddels is de spanning goed te voelen op straat, de video hieronder laat zien hoe een hooggeplaatste ambtenaar los gaat op een demonstrant die stond te filmen met zijn mobiel.
Bron:
http://hibapress.com/details-3088.html
quote:
Vinden de Marokkanen het trouwens geen probleem dat ze een homoseksuele koning hebben?
Royalty mag alles, kijk maar naar Wim Lex en die miljoenen prinsen in S-Aquote:
Vinden de Marokkanen het trouwens geen probleem dat ze een homoseksuele koning hebben?
voor meer democratie en weg met de Koning? 
Vervelende is wel dat als daar een opstand uitbreekt en de economie stil ligt, al die werklozen daarna misschien massaal hier hun familie komen opzoeken
en gelijk blijven. 
Toch bang dat er ergens krachten vrijkomen en overslaan waarin de koning "iets minder" geliefd is wellicht dan men altijd aanneemt?
De demonstratie is inmiddels gekaapt door allerlei politieke figuren die banden hebben met "Polisario". Daarnaast zitten er diverse Algerijnen achter de Facebook pagina. Dit zijn groepen waar de gewone Marokkaan niks mee te maken wilt hebben. Officieel heeft Marokko nog steeds ruzie met Algerije vanwege hun steun aan het Polisario.
Er is dus een kans dat we pro/contra Marokko vechtpartijen gaan zien.
Een leuk feitje is dat die maatregel al sinds begin 2010 loopt.quote:
De Marokkaanse regering heeft bekend gemaakt 15 miljard Dirham extra vrij te maken om de voedselprijzen en andere essentile producten kunstmatig laag te houden. De regering deed eerder een belofte om alle hoogopgeleide werklozen voor het einde van dit jaar van een baan te voorzien.
De bovengenoemde maatregelen lijken echter weinig effect te hebben op de bevolking die de acties omschrijven als "poging tot omkoping van het volk". Inmiddels is de spanning goed te voelen op straat, de video hieronder laat zien hoe een hooggeplaatste ambtenaar los gaat op een demonstrant die stond te filmen met zijn mobiel.
Bron:
http://hibapress.com/details-3088.html
Simpel omdat de regering gehaat wordt. En er machten zijn die de positie van de koning willen ondermijnen (is trouwens in de jaren 80 onder Hassan II ook gebeurd). Ben benieuwd wat er zondag gaat gebeuren aangezien ik eerst een demonstratie verwachtte tegen de koning (en derhalve een wat lagere opkomst) lijkt het nu weer om een hele brede demonstratie te gaan met niet n specifiek doel, zoals dat wel was in Egypte en Tunesie. In die zin kan de opkomst dus wel weer extreem hoog zijn, aangezien iedereen zich wel op een bepaalde manier kan vinden in de demonstratie. De overheid heeft al aangegeven dat de demonstratie toegestaan wordt, maar ik ben benieuwd tot hoever de demonstranten mogen gaan. Er schijnen verhalen rond te gaan waarbij geclaimed wordt dat het leger zich grotendeels terug heeft getrokken uit de Westelijke Sahara en zich inwaards begeeft. Het zijn spannende dagen.quote:
Als alles zo goed gaat en de koning zo geliefd is vraag ik mij toch af waarom veiligheidsdiensten zo spastisch op demonstraties reageren. Blijkbaar moet de koning ook nog een keer een daad verrichten om "zeker ervan te zijn" dat potentiele onvrede fftjes weer wordt weggenomen en het volk gunstig te stemmen.... die miljoenen dirhams om prijzen laag te houden.
Toch bang dat er ergens krachten vrijkomen en overslaan waarin de koning "iets minder" geliefd is wellicht dan men altijd aanneemt?
En, ben je je sok al aan het bakken, Mutant01?quote:
Als die demonstratie meer dan 5000 man haalt, dan eet ik mijn eigen sok op.
Vergeet de peper en zout niet.
Bij wijze van he! Nee, alle gekkigheid op een stokje - een demonstratie jegens de el-Fassi clan kan op zeer veel steun rekenen. Maar het is in mijn ogen vrij onduidelijk waar de demonstratie nu om gaat, temeer omdat externe groepen de demonstratie gekaapt hebben om hun eigen politieke belangen te propageren (zoals de seperatisten).quote:
[..]
En, ben je je sok al aan het bakken, Mutant01?
Vergeet de peper en zout niet.
quote:Riots in Moroccan city over utility costs
9:56am EST
* Riots not linked to calls for political reform
* Nationwide political protest planned for Sunday
RABAT, Feb 19 (Reuters) - Protesters attacked a police station and premises linked to French firms in the Moroccan city of Tangier late on Friday in a dispute over the local utility firm's management, organisers and residents said on Saturday.
The riots came one day before a planned nationwide protest to push for political reform but there was no immediate evidence of a direct link.
Spokespeople at the communication and interior ministries did not respond to requests for comment.
Riot police intervened to break up the protest, which evolved from a sit-in in front of the city hall to a march that gathered hundreds of protesters, the Moroccan branch of the local activist organisation Attac said on its website.
The sit-in was organised by Attac Maroc to push for the cancellation of a utilities contract that the city has awarded to an affiliate of the French firm Veolia (VIE.PA: Quote, Profile, Research, Stock Buzz).
Moroccans in cities where foreign firms run utility services often complain of hefty tariffs.
Residents, speaking on condition of anonymity, confirmed that a protest initially against utilities tariffs had developed into a march, which anti-riot police prevented from reaching the city centre.
"No tear gas, nothing was fired. They used long truncheons to disperse the crowds," one resident said.
Tanjanews.com published pictures showing the shattered windows of a police station and branches of firms affiliated to Veolia and the French bank Societe Generale SOCGn.PA, and said a branch of the latter had been set on fire.
A group of young Moroccans that calls itself the February 20 Movement for Change has called for nationwide protests on Sunday to push for constitutional reforms that would reduce King Mohammed's powers and make the justice system more independent.
The group also wants to force the 47-year-old monarch to dismiss the government and dissolve parliament.
The group has gathered more than 17,000 Facebook fans, and opposition Islamists and leftist militants have announced they will join the protest.
Pro-monarchy militants have also announced counter-marches in support of a dynasty that has been ruling Morocco for almost 350 years.
Authoritarian Arab leaders are watching carefully for signs of unrest spreading through the region after revolts in Tunisia and Egypt. But the credit rating agencies Standard & Poor's and Fitch have said Morocco is the least likely of the Maghreb states to be affected by the wave of popular unrest. (Writing by Souhail Karam; Editing by Kevin Liffey)
Je en ook denk ik: de bekende problematiek. Mensen willen verandering, maar laten autoritaire regimes nu niet gek zijn oppositie. Dus een aansprekende oppositie die de onvrede kan consolideren en er wat goeds mee kan doen is er niet. Jammer.quote:
[..]
Bij wijze van he! Nee, alle gekkigheid op een stokje - een demonstratie jegens de el-Fassi clan kan op zeer veel steun rekenen. Maar het is in mijn ogen vrij onduidelijk waar de demonstratie nu om gaat, temeer omdat externe groepen de demonstratie gekaapt hebben om hun eigen politieke belangen te propageren (zoals de seperatisten).
Desalniettemin ben ik benieuwd, gun ik de Marokkanen aldaar veel succes en hoop ik met ze op een betere toekomst.
Met nog twee dagen voor de demonstratie aanstaande zondag wordt steeds duidelijker welke partijen en stromingen de actie van 20 februari steunen en wie dat bestrijden.Congres Mondial Amazigh, de verboden Amazigh Democratische Partij, de communistische Annahj Addimocrati partij, tientallen Amazigh verenigingen en mensenrechten organisaties hebben zich inmiddels gesloten aan de actie voor verandering.
De arabische hizb istiqlal en de islamistische PJD hebben zich uitgesproken tegen de demonstraties.
http://nieuws.aitwayagher(...)en-tegen-verandering
Een betoging dat als demonstratie begon tegen het bedrijf "Amandis" escaleerde snel nadat linkse activisten zich bij de betogers voegden en anti regime leuzen scandeerden.De betogers dat geschat werden op ruim drie duizend vielen een politiepost in de wijk Alaouama. De agenten wisten op tijd te vluchten voor de boze demonstranten die het gebouwd hebben vernield.Na het incident greep de Marokkaanse ME in en arresteerde 20 demonstranten, 30 anderen raakten gewond.
http://nieuws.aitwayagher(...)itiebureau-in-tanger
Heb dezelfde vraag als Keesje natuurlijk. Maar ja, het in eigen hoedje kijken is wel genoeg geweest. Dat moeten ze zelf maar uitzoeken. Je kunt mensen niet van de een op andere dag verlichting brengen, maar de verandering vanuit jarenlange ondrukking is mijn ogen erg goed.
In Marokko is het morgen de “Dag van de waardigheid”. Oussama al-Khlifi zij vrijdag in de Spaanse krant El Mundo dat de beweging onder meer streeft naar een parlementaire democratie, rechtvaardigheid en respect voor burgerlijke vrijheden. Ook moet de corruptie worden uitgebannen. Naast een grondwetswijziging is er ook een grondige verandering van de bestaande politieke partijen nodig.
“Een groot deel van de Marokkanen beschouwt de koning bijna als heilig. We weten dat we niet het hele systeem kunnen veranderen, maar we kunnen het helpen op weg naar de democratie”, aldus al-Khlifi. De meesten willen „geen koning die alleen regeert”. Mohammed VI mag dus blijven zitten.
Van de 32 miljoen inwoners in Marokko zijn er naar schatting achttien miljoen jonger dan dertig jaar oud. Onder hen zijn er minstens 400.000 werkloos. Over en weer is het op internet al onrustig, de actievoerders worden onder meer op internet voorgesteld als alcoholist, Algerijns spion, christen, Koranverbrander of homoseksueel.
Wat heeft-ie klaargespeeld dan?quote:
Mee eens, Yousster. Verder is Mo6 goed voor het volk hoor, wat hij in tien jaar heeft klaar gespeelt, is zijn vader niet eens in 30 jaar gelukt.
Zijn vader heeft duizenden dissidenten iig in kerkers opgesloten c.q. laten verdwijnen, meen ik ooit gelezen te hebben. Maar heeft Mo6 daar dan al openheid in gegeven?
Dat is toch een reactie die je ook van machthebbers zou verwachten; duistere machten voeren hun eigen agenda's uit... geen echt protest... want alles is okee...quote:
[..]
Bij wijze van he! Nee, alle gekkigheid op een stokje - een demonstratie jegens de el-Fassi clan kan op zeer veel steun rekenen. Maar het is in mijn ogen vrij onduidelijk waar de demonstratie nu om gaat, temeer omdat externe groepen de demonstratie gekaapt hebben om hun eigen politieke belangen te propageren (zoals de seperatisten).
Toevallig van de week gesprek gehad met paar Marokkanen o.m. hierover, kreeg echt wel de indruk dat zij Marokko zien als een soort paradijs, inclusief een gezondheidsverzekering waar je niets voor hoeft te betalen en een veel betere medische stand dan hier in Nederland... zou het kunnen dan hier in den lande verkerende Marokkanen hun thuisland een ietsje te positief karakteriseren?
Ik denk dan ook dat die mensen hier, zowel Marokkanen als Turken, de boel in hun thuisland ophemelen, uit frustratie met hun leven hier toch... Ook zij zijn niet gelukkig hier ergens, denk ik toch.quote:
Denk het wel, hetzelfde met vakantie-turken, die denken ook dat ze een realistisch beeld hebben van Turkije op basis van 3 weken naar de zon per jaar. Voor de echt locals zijn het gewoon 'duitsers' of 'hollanders' met een andere cultuur die vaak ook een Turks spreken dat wat komisch overkomt.
Althans de wat oudere generatie. De jongere generatie zal dat anders ervaren.
Echter het zorgt hoe dan ook wrs wel voor wat ruis mbt hoe de situatie in het thuisland gepercipieerd wordt... en dan is dat in Turkije sws wel positief... echter mbt Marokko loopt de daadwerkelijke situatie vrij veel (of iig meer dan mbt Turkije) uiteen tov de gepercipieerde situatie, denk ik.
De waarheid ligt altijd in het midden. Ik verblijf er jaarlijks voor langere periodes (en dus niet de hierboven omschreven zon-vakanties van 3 weken) en heb het land in de afgelopen 10 jaar enorm zien veranderen. Alleen n ding is hetzelfde gebleven, de corruptie en de scheve welvaartsverdeling. En die frustratie komt er nu uit. Nee, er is een bepaalde bias van autochtonen ten aanzien van Marokko (zoals jij hier ook subtie; laat zien) die doorschiet naar negativisme. Die bias is er ook bij Marokkanen alhier, die doorschiet naar het positivisme.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat die mensen hier, zowel Marokkanen als Turken, de boel in hun thuisland ophemelen, uit frustratie met hun leven hier toch... Ook zij zijn niet gelukkig hier ergens, denk ik toch.
Althans de wat oudere generatie. De jongere generatie zal dat anders ervaren.
Echter het zorgt hoe dan ook wrs wel voor wat ruis mbt hoe de situatie in het thuisland gepercipieerd wordt... en dan is dat in Turkije sws wel positief... echter mbt Marokko loopt de daadwerkelijke situatie vrij veel (of iig meer dan mbt Turkije) uiteen tov de gepercipieerde situatie, denk ik.
Om deze onzinnige discussie even de nek om te draaien en terug te komen op het topic-onderwerp, iets wat ik al eerder aangaf en nu dus ook is bevestigd door de media:
quote:Morocco Feb. 20 protest leaders quit after row
Sat Feb 19, 2011 8:57pm GMT
* Youth movement withdraws from protest planned for Sunday
* Leader cites disagreement with Islamists over monarchy
RABAT, Feb 19 (Reuters) - A Moroccan youth movement that led calls for nationwide protests on Sunday has pulled out because of a disagreement with Islamists and leftists over the role of the monarchy, one of its leaders said.
With two friends, Rachid Antid used Facebook last month to start the Freedom and Democracy Now movement. Thousands of mostly young Moroccans joined it, inspired by uprisings in Tunisia and Egypt.
Under the umbrella of the 'February 20 Movement for Change', which boasts 19,000 Facebook fans, Antid's group was the first to call for nationwide protests on Sunday to push for constitutional reforms that would reduce King Mohammed's powers and make the justice system more independent.
The Feb. 20 movement also wants to force the 47-year-old monarch to dismiss the government and dissolve parliament.
The banned Islamist Justice and Charity, believed to be the country's biggest opposition force, and leftist parties later announced they would join the protest.
But Antid told Reuters his group was withdrawing from the demonstrations because of differences with those new members.
"After announcing their intention to join the Feb. 20 protest, it emerged in discussions with them that they don't want to make a firm commitment in terms of respect for the monarchy," Antid told Reuters.
"There is vagueness about their political agenda, starting with their position regarding the monarchy as a consensual political regime for the nation," Antid added.
His movement has made clear its commitment to keeping the monarchy. Justice and Charity disputes the king's eligibility for the religious title of Commander of the Faithful, and has said the country should enact deep reforms or face peaceful popular protests to eradicate 'autocracy'.
Antid said members of his Freedom and Democracy Now "make up the majority of the Feb. 20 Movement for Change" a claim that could not immediately be verified.
Saeed Bin-Jebli, from the Feb. 20 movement, said Antid was "bowing to pressure from authorities" and that only a handful of protesters would be lost after his departure.
The independent Human Rights Association, a key supporter of the organisers, also said Sunday's protest would still go ahead. (Reporting by Souhail Karam; Editing by Mark Trevelyan)
Waar kan je die zien?quote:
Ok, de twitterstorm is langzaam maar zeker begonnen.
Dat valt toch nog wel mee?quote:Op zondag 20 februari 2011 09:49 schreef Mutant01 het volgende:
Ok, de twitterstorm is langzaam maar zeker begonnen.
Het was even druk vanochtend, maar het is nu idd vrij rustig. Ik volg het een en ander via blogsofwar.quote:
Ik kan je vertellen dat het nep is. In de zin van dat a) het geluid er niet bij hoort. b) dit een eeuwigheid terug heeft plaatsgevonden bij een lokale demonstratie tegen Ceuta (spaanse overheersing) en dat het dus niet Rabat is.quote:
Heel dramatisch geluidsfragment. En ondertussen zie je gewoon mensen lachen, rustig lopen, winkelen
. Telegraaf die het meteen overneemt.
zonder hoofddoekjes zijn die dames echt mooiquote:
Fotos van de betogingen in Rabat:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volgens het NOS-journaal was de vorige koning van Marocco Mubarak-in-het-kwadraat en de huidige koning een-kwart-van-Mubarak. Huidige koning heeft in de loop der tijd hervormingen ingezet die praktisch stil liggen. Er is [dus] geen groot deel van de bevolking buitengewoon ontevreden, ze zijn het niet met elkaar eens wat er moet gebeuren. Het is een optie voor demonstranten om druk uit te oefenen om de hervormingen weer op gang te krijgen.quote:
Het regime is Marokko, is dat enigzins te vergelijken met Egypte, of valt het wat dat betreft wel mee?
Larbi, marokko's coolste blogger
bronquote:"Le peuple veut le changement"
Des milliers de Marocains ont particip dimanche des manifestations dans plusieurs villes du pays pour rclamer des rformes politiques, dont une limitation des pouvoirs du roi. Le Maroc est une "monarchie constitutionnelle" dans laquelle le roi dispose de pouvoirs trs tendus et nomme le Premier ministre. La "manifestation du 20 fvrier" est le premier mouvement de ce type dans le pays depuis le dbut des rvoltes dans le monde arabe.
Entre 3.000 et 4.000 personnes - 1.500 en excluant les badauds, selon une source policire - se sont rassembles Rabat avant de dfiler dans une grande artre du centre scandant "le peuple veut le changement" ou dnonant "la corruption".
Selon un journaliste de l'AFP, environ 4.000 personnes ont manifest Casablanca, principale ville du pays, scandant: "libert, dignit, justice".
"On n'a rien contre le roi mais on veut plus de justice et du travail"
Des groupes de gauche demandaient "moins de pouvoirs pour la monarchie", et certaines banderoles proclamaient: "Le roi doit rgner et non gouverner" ou "le peuple veut une nouvelle Constitution".
"On n'a rien contre le roi mais on veut plus de justice et du travail", ont confi Brahim et Hassan, deux jeunes diplms d'une cole technique qui manifestaient Casablanca et n'ont donn que leur prnom.
A Rabat, o la police se montrait discrte, Brahim Abou Dahal, un enseignant de 52 ans, a dit tre venu pour rclamer une constitution "plus dmocratique". "Il faut largir les pouvoirs du Premier ministre pour qu'il soit responsable devant le peuple", a-t-il dclar l'AFP.
Une tudiante de 20 ans, Aicha, a expliqu tre venue manifester contre la corruption et pour une "amlioration des conditions de vie" dans ce pays o les ingalits demeurent trs forte et le chmage des jeunes lev.
Un soutien mitig
A la veille de la manifestation, l'un des jeunes l'origine de l'appel et deux autres signataires ont annonc leur retrait de la manifestation, invoquant des divergences "idologiques" avec une formation islamiste et des groupes de gauche.
Les principaux partis politiques marocains dont l'Istiqlal (du Premier ministre Abbas El Fassi) s'taient prononcs contre l'appel manifester.
Sur Facebook, plusieurs groupes "contre la marche du 20 fvrier" et en soutien au roi du Maroc au pouvoir depuis prs de 10 ans, Mohammed VI, se sont constitus.
D'autres partis, notamment l'Union socialiste des forces populaires (USFP, coalition gouvernementale) ne se sont pas prononcs, se contentant de rclamer dans leurs organes de presse des "rformes incontournables" (Libration, quotidien de l'USFP).
http://mamfakinch.postero(...)aie-decraser-un-mani
http://mamfakinch.postero(...)aie-decraser-un-mani
Nu nog wat Benni Hill muziek eronder.quote:
Une voiture de police essaie d'craser un citoyen.
http://mamfakinch.postero(...)aie-decraser-un-mani
De demonstraties in Rabat waren niet meer dan een grote buiging voor de Koning. Het feit dat er nauwelijks ordetroepen op been waren zegt eigenlijk al genoeg. Dit land zal nooit vooruit komen zodra de Marokkanen niet inzien dat het land wordt geregeerd door een dictator.
Hier en daar zijn er wel "knipoogjes" richting de Koning gemaakt. In een aantal steden was te zien hoe demonstranten zich gingen uitleven op winkels van bedrijven die onderdeel zijn van de ONA groep. De grote aandeelhouders hiervan vind je in de koninklijke kringen. Voor de rest had je natuurlijk ook de blikken "thugs" die hier en daar zijn opengelaten om de boel kort en klein te slaan. Dat is uiteraard de beproefde formule die je ook zag in Tunesi.
[ Bericht 18% gewijzigd door Muridae op 21-02-2011 12:16:41 ]
:Jep, zogenaamd door de "agressieve" demonstranten.quote:
Gisteravond doden gevallen in marokko.
http://www.volkskrant.nl/(...)oorden-Marokko.dhtmlquote:RABAT - Zeker vijf mensen zijn in de nacht van zondag op maandag om het leven gekomen bij rellen in de stad al-Hoceima in het noorden van Marokko. Ongeveer 130 mensen raakten gewond.
Dat heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken maandag laten weten. Volgens het ministerie waren de slachtoffers door betogers aangevallen. De verbrande lichamen van de slachtoffers zijn in een bankgebouw gevonden.
Veiligheidsfunctionarissen
Over de identiteit van de doden deed het ministerie geen mededelingen. Wel lieten de autoriteiten weten dat onder de circa 130 gewonden 115 veiligheidsfunctionarissen zijn.
De betogingen in al-Hoceima liepen zondagavond uit de hand. Ordetroepen gebruikten traangas om betogers uiteen te drijven. Daarna braken er gevechten uit tussen jongeren en ordetroepen. Volgens lokale media zijn ook enkele politiewagens in brand gestoken.
De politie heeft circa 120 personen aangehouden, onder wie een aantal minderjarigen.
.Waarom vind je dat zo vreemd?quote:
[..]
Jep, zogenaamd door de "agressieve" demonstranten.
Het is algemeen bekend dat de noordelijke Rif-bevolking het niet zo op heeft met de Arabische overheid
Worden ze onderdrukt en gediscrimineerd? Ik voel een revolutie aankomen.quote:
[..]
Waarom vind je dat zo vreemd?
Het is algemeen bekend dat de noordelijke Rif-bevolking het niet zo op heeft met de Arabische overheid
In heel Marokko heeft men het niet meer zo nauw met de overheid.quote:
[..]
Waarom vind je dat zo vreemd?
Het is algemeen bekend dat de noordelijke Rif-bevolking het niet zo op heeft met de Arabische overheid
Feit is dat de "Makhzen"(de heersende elite) voornamelijk in de regio's rondom Rabat te vinden zijn. Daarnaast zie je in Marokko dat veel politiechef en ander gespuis afkomstig zijn uit de "dagilia", de regio van Rabat tot Casablanca.
In de praktijk merk je dus dat deze lieden de beste banen onder elkaar verdelen. Daarnaast zijn dat ook de mensen die meeste macht en invloed hebben in het land. In het noorden van Marokko zul je dan ook zelden hooggeplaatste ambtenaren vinden die daar oorspronkelijk vandaan komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Muridae op 21-02-2011 14:14:21 ]
Abbas Alfassi
Premier
Nizar Barka (schoonzoon van Abbas Alfassi)
Minister van Economische & Algemene Zaken
Ali Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van ONEP (overheidsorgaan)
Voorzitter van de Marokkaanse voetbalbond
Taib Alfassi Alfihri: (broer van Ali Fassi Fihri)
Minister van Buitenlandse Zaken
Othman Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur-generaal van Les Autoroutes du Maroc
Brahim Alfassi: (jongste zoon van Taib Alfassi Alfihri)
Voorzitter van het "gesubsidieerde" Amadeus Institute
Yasmina Baddou: (vrouw van Ali Alfassi Alfihri)
Minister van Volksgezondheid
Lina Alfassi: (23 jarige dochter van Abbas Alfassi)
Adjunct-burgemeester van Casablanca
Ossama Elouadghiri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van SNTL (overheidsbedrijf voor Transport en Logistiek)
Fatima Zahra Mansouri (de vrouw van Mounir Chraibi)
Ex-Burgemeester van Marrakesh
Zaineb Alfassi Alfihri: (nicht van Abbas Alfassi)
Directrice van een orgaan binnen het Ministerie van Handel
Ahmed Alfassi Alfihri: (
Ex-Algemeen directeur van La Post du Maroc
Dit is een korte greep uit de lange lijst van figuren die een hand boven elkaars hoofd houden. In de kantoren van de verschillende ministeries in Rabat wemelt het van de ambtenaren met achternamen als Alfassi en Alfassi Alfihri. Vergeet niet, dit zijn vaak functies die door de koning benoemd moeten worden en waar hij dus achter staat.
Het vaak kritische magazine Telquel had hier een mooie item over :
http://www.telquel-online.com/394/images/elfassi_doss.pdf
Jezus mina zeg.quote:
Een mooi overzicht van de Al fassi clan:
Abbas Alfassi
Premier
Nizar Barka (schoonzoon van Abbas Alfassi)
Minister van Algemene Zaken
Ali Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van ONEP (overheidsorgaan)
Voorzitter van de Marokkaanse voetbalbond
Taib Alfassi Alfihri: (broer van Ali Fassi Fihri)
Minister van Buitenlandse Zaken
Othman Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur-generaal van Les Autoroutes du Maroc
Brahim Alfassi: (jongste zoon van Taib Alfassi Alfihri)
Voorzitter van het "gesubsidieerde" Amadeus Institute
Yasmina Baddou: (vrouw van Ali Alfassi Alfihri)
Minister van Volksgezondheid
Lina Alfassi: (23 jarige dochter van Abbas Alfassi)
Adjunct-burgemeester van Casablanca
Ossama Elouadghiri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van SNTL (overheidsbedrijf voor Transport en Logistiek)
Fatima Zahra Mansouri (de vrouw van Mounir Chraibi)
Ex-Burgemeester van Marrakesh
Zaineb Alfassi Alfihri: (nicht van Abbas Alfassi)
Directrice van een orgaan binnen het Ministerie van Handel
Ahmed Alfassi Alfihri: (
Ex-Algemeen directeur van La Post du Maroc
Dit is een korte greep uit de lange lijst van figuren die een hand boven elkaars hoofd houden. In de kantoren van de verschillende ministeries in Rabat wemelt het van de ambtenaren met achternamen als Alfassi en Alfassi Alfihri. Vergeet niet, dit zijn vaak functies die door de koning benoemd moeten worden en waar hij dus achter staat.
Het vaak kritische magazine Telquel had hier een mooie item over :
http://www.telquel-online.com/394/images/elfassi_doss.pdf
.Mijn vraag: waarom laat Mo 6 dit toe als hij het zo goed met het land voor heeft? ziet hij dit niet?quote:
Een mooi overzicht van de Al fassi clan:
Abbas Alfassi
Premier
Nizar Barka (schoonzoon van Abbas Alfassi)
Minister van Economische & Algemene Zaken
Ali Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van ONEP (overheidsorgaan)
Voorzitter van de Marokkaanse voetbalbond
Taib Alfassi Alfihri: (broer van Ali Fassi Fihri)
Minister van Buitenlandse Zaken
Othman Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur-generaal van Les Autoroutes du Maroc
Brahim Alfassi: (jongste zoon van Taib Alfassi Alfihri)
Voorzitter van het "gesubsidieerde" Amadeus Institute
Yasmina Baddou: (vrouw van Ali Alfassi Alfihri)
Minister van Volksgezondheid
Lina Alfassi: (23 jarige dochter van Abbas Alfassi)
Adjunct-burgemeester van Casablanca
Ossama Elouadghiri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van SNTL (overheidsbedrijf voor Transport en Logistiek)
Fatima Zahra Mansouri (de vrouw van Mounir Chraibi)
Ex-Burgemeester van Marrakesh
Zaineb Alfassi Alfihri: (nicht van Abbas Alfassi)
Directrice van een orgaan binnen het Ministerie van Handel
Ahmed Alfassi Alfihri: (
Ex-Algemeen directeur van La Post du Maroc
Dit is een korte greep uit de lange lijst van figuren die een hand boven elkaars hoofd houden. In de kantoren van de verschillende ministeries in Rabat wemelt het van de ambtenaren met achternamen als Alfassi en Alfassi Alfihri. Vergeet niet, dit zijn vaak functies die door de koning benoemd moeten worden en waar hij dus achter staat.
Het vaak kritische magazine Telquel had hier een mooie item over :
http://www.telquel-online.com/394/images/elfassi_doss.pdf
Dit lijkt verdomd veel wat ook in alle andere landen is waar nu een grote revolutie gaande is of is geweest, een zeer kleine elite heeft de belangrijkste zaken in handen. De koning mag blij zijn dat hij buiten schot is gebleven want Marokko is een van de landen die een grote revolutie niet kan hebben gezien de verdeeldheid in het land en gevaar dat het uiteen kan vallen.
PS: Ik had altijd een goed beeld van die koning maar deze feiten wist ik niet. Ik snap dan ook niet waarom Marokkanen de tent niet afbreken om te zorgen dat deze hele familie direct afstapt...
De grap is dat ze namens de Istiqlal Partij in de regering zitten. Daarnaast maken ze ook deel uit van de Centrist Democrat International, hier staat de CDA ook tussen.quote:
Het is gewoon Mo'tje's kliek h, een pilaar onder zijn bewind...quote:
[..]
Mijn vraag: waarom laat Mo 6 dit toe als hij het zo goed met het land voor heeft? ziet hij dit niet?
Dit lijkt verdomd veel wat ook in alle andere landen is waar nu een grote revolutie gaande is of is geweest, een zeer kleine elite heeft de belangrijkste zaken in handen. De koning mag blij zijn dat hij buiten schot is gebleven want Marokko is een van de landen die een grote revolutie niet kan hebben gezien de verdeeldheid in het land en gevaar dat het uiteen kan vallen.
Ja "Mo'tje" heeft nu nog de goedkeuring van het volk maar ben heel benieuwd hoe de zaken er over 10 jaar voor staan. Hopen dat "Mo'tje" verder maatregelen neemt aankomende jaren want anders durf ik best te stellen dat nu na de revoluties in Tunesie, Egypte en Libie Marokko een grote tijdbom is en een van de landen die als gevolg daarvan - grote verschillen - best uiteen zou kunnen vallen. Laat hem dat goed in de oren knopen, die Mo.quote:
[..]
Het is gewoon Mo'tje's kliek h, een pilaar onder zijn bewind...
Toch een enorme verbetering tov Hassan 2. Is ook bevestigd door een volksonderzoek.quote:
Een mooi overzicht van de Al fassi clan:
Abbas Alfassi
Premier
Nizar Barka (schoonzoon van Abbas Alfassi)
Minister van Economische & Algemene Zaken
Ali Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van ONEP (overheidsorgaan)
Voorzitter van de Marokkaanse voetbalbond
Taib Alfassi Alfihri: (broer van Ali Fassi Fihri)
Minister van Buitenlandse Zaken
Othman Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur-generaal van Les Autoroutes du Maroc
Brahim Alfassi: (jongste zoon van Taib Alfassi Alfihri)
Voorzitter van het "gesubsidieerde" Amadeus Institute
Yasmina Baddou: (vrouw van Ali Alfassi Alfihri)
Minister van Volksgezondheid
Lina Alfassi: (23 jarige dochter van Abbas Alfassi)
Adjunct-burgemeester van Casablanca
Ossama Elouadghiri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van SNTL (overheidsbedrijf voor Transport en Logistiek)
Fatima Zahra Mansouri (de vrouw van Mounir Chraibi)
Ex-Burgemeester van Marrakesh
Zaineb Alfassi Alfihri: (nicht van Abbas Alfassi)
Directrice van een orgaan binnen het Ministerie van Handel
Ahmed Alfassi Alfihri: (
Ex-Algemeen directeur van La Post du Maroc
Dit is een korte greep uit de lange lijst van figuren die een hand boven elkaars hoofd houden. In de kantoren van de verschillende ministeries in Rabat wemelt het van de ambtenaren met achternamen als Alfassi en Alfassi Alfihri. Vergeet niet, dit zijn vaak functies die door de koning benoemd moeten worden en waar hij dus achter staat.
Het vaak kritische magazine Telquel had hier een mooie item over :
http://www.telquel-online.com/394/images/elfassi_doss.pdf
quote:
[..]
Toch een enorme verbetering tov Hassan 2. Is ook bevestigd door een volksonderzoek.
Het regime in Marokko kan alles mooi spinnen.
Check hier een resume van gisteren :
- 33 schools and public buildings
- 24 banks,
- 50 commercial and private buildings,
- 66 vehicles
- Two mopeds
Zelfs twee brommertjes worden door het regime benoemd...alles is gesloopt of in de fik gestoken.
Oftewel, de demonstraties zullen het land verwoesten...ook de brommertjes van de armen.
Dus niet meer doen, zoals Mubarak ook zijn Egyptenaren had gewaarschuwd.
http://mamfakinch.posterous.com/les-manipulations-ordinaires
JawedOT #Tangier News of people currently going towards Union Sq. #Tangier #Feb20 #Morocco #Maghreb
Ach die wilde berberstammen in het noorden zie ik ook wel scholen in de fik steken.quote:
[..]
Het regime in Marokko kan alles mooi spinnen.
Check hier een resume van gisteren :
- 33 schools and public buildings
- 24 banks,
- 50 commercial and private buildings,
- 66 vehicles
- Two mopeds
Zelfs twee brommertjes worden door het regime benoemd...alles is gesloopt of in de fik gestoken.
Oftewel, de demonstraties zullen het land verwoesten...ook de brommertjes van de armen.
Dus niet meer doen, zoals Mubarak ook zijn Egyptenaren had gewaarschuwd.
http://mamfakinch.posterous.com/les-manipulations-ordinaires
Dat zijn normaal de grootste koninghaters die er zijn, vooral die in Al Hoceima.quote:
[..]
Ach die wilde berberstammen in het noorden zie ik ook wel scholen in de fik steken.
Maar kijk eens naar wat foto's uit Al Hoceima die gisteren genomen zijn.
Het lijken verdomd op "Pro Mubarak" taferelen, betaalde "thugs".
Ja want het volk "haat" de koning.quote:
[..]
Dat zijn normaal de grootste koninghaters die er zijn, vooral die in Al Hoceima.
Maar kijk eens naar wat foto's uit Al Hoceima die gisteren genomen zijn.
Het lijken verdomd op "Pro Mubarak" taferelen, betaalde "thugs".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uit je eigen bron TelQuel: 91% of the population viewed his performance favourably.
Iets wat ik ook meermaals aangegeven heb. Het is echt niet de wil van de koning dat de el-fassi clan alles in handen heeft. Het probleem is dat el-fassi gewoon teveel macht in handen heeft gekregen onder Hassan II en dat kan Mo 6 echt niet zomaar wegschuiven. Dat zou financieel gezien teveel consequenties hebben voor het land - het betreft immers de elite. Een zeer grote meerderheid is overtuigd van de goede intenties van Mo 6 - OOK in de rif. De kleine hoeveelheid anti-monarchisten kan echter heel hard schreeuwen - en weet zelfs buitenstaanders te overtuigen.quote:
[..]
Ja want het volk "haat" de koning.
Uit je eigen bron TelQuel: 91% of the population viewed his performance favourably.
Hoewel ik niet denk dat de protesten in Marokko een bedreiging voor hem vormen, aangezien het land toch redelijk beschaafd is naar Afrikaanse maatstaven. Het vandalisme lijkt me in het kader van deze demonstraties ook nergens voor nodig. En het is niet zo dat een regime volledig omver geworpen moet worden, dus eerlijk gezegd vind ik deze protesten wel erg opportunistisch.
Precies.quote:
In Europa hebben de koningshuizen ook hun positie behouden door macht gedeeltelijk af te dragen. Als de koning wijs is dan volgt hij het Europese voorbeeld. Dan denk ik dat zijn regime nog een lang leven is beschoren.
Hoewel ik niet denk dat de protesten in Marokko een bedreiging voor hem vormen, aangezien het land toch redelijk beschaafd is naar Afrikaanse maatstaven. Het vandalisme lijkt me in het kader van deze demonstraties ook nergens voor nodig. En het is niet zo dat een regime volledig omver geworpen moet worden, dus eerlijk gezegd vind ik deze protesten wel erg opportunistisch.
In het noorden van Marokko zijn dinsdag in de plaats Imzouren betogers en oproerpolitie slaags geraakt. Daarbij zijn zeker vier gewonden gevallen, berichtten plaatselijke media. Imzouren ligt in de provincie al-Hoceima en vlakbij de gelijknamige hoofdstad van die provincie, ongeveer 300 kilometer ten noordoosten van de hoofdstad Rabat.
Na de betogingen in heel het land van afgelopen zondag hebben betogers in Imzouren de vrijlating geist van mensen die bij de betogingen van zondag werden opgepakt. Bij de betogingen van zondag zijn volgens de autoriteiten 5 doden en bijna 130 gewonden gevallen. Het was vooral onrustig in de provincie al-Hoceima.
Media berichtten dinsdag ook over kleine betogingen in Rabat, Fes en Tanger.
Berbers moeten weer rellen.quote:
Nieuwe protesten in Noord-Marokko
In het noorden van Marokko zijn dinsdag in de plaats Imzouren betogers en oproerpolitie slaags geraakt. Daarbij zijn zeker vier gewonden gevallen, berichtten plaatselijke media. Imzouren ligt in de provincie al-Hoceima en vlakbij de gelijknamige hoofdstad van die provincie, ongeveer 300 kilometer ten noordoosten van de hoofdstad Rabat.
Na de betogingen in heel het land van afgelopen zondag hebben betogers in Imzouren de vrijlating geist van mensen die bij de betogingen van zondag werden opgepakt. Bij de betogingen van zondag zijn volgens de autoriteiten 5 doden en bijna 130 gewonden gevallen. Het was vooral onrustig in de provincie al-Hoceima.
Media berichtten dinsdag ook over kleine betogingen in Rabat, Fes en Tanger.
die berbers hebben het ook zo slecht hequote:
Nieuwe protesten in Noord-Marokko
In het noorden van Marokko zijn dinsdag in de plaats Imzouren betogers en oproerpolitie slaags geraakt. Daarbij zijn zeker vier gewonden gevallen, berichtten plaatselijke media. Imzouren ligt in de provincie al-Hoceima en vlakbij de gelijknamige hoofdstad van die provincie, ongeveer 300 kilometer ten noordoosten van de hoofdstad Rabat.
Na de betogingen in heel het land van afgelopen zondag hebben betogers in Imzouren de vrijlating geist van mensen die bij de betogingen van zondag werden opgepakt. Bij de betogingen van zondag zijn volgens de autoriteiten 5 doden en bijna 130 gewonden gevallen. Het was vooral onrustig in de provincie al-Hoceima.
Media berichtten dinsdag ook over kleine betogingen in Rabat, Fes en Tanger.
als de arabieren ook weer gaan rellen zal het vast niet alleen aan hun liggenEn hopelijk leren we wat van die Berbers om ook ons eigen land weer democratisch EN sociaal te makenquote:
Laten we het hopeen
Democratie = vooruitgang = minder Marokkanen in Nederland
Ja, kom op. Je moet onpartijdige mensen in zo'n programma hebben. N
Dat is het probleem in het Midden-Oosten, zoals die zoon van Khaddafi al zei: het zijn losse tribale gemeenschappen die elkaar regelmatig te lijf gaan ipv. samen te werken. Ik ben bang dat het nog wel 1000 jaar kan duren voordat daar een echte democratie kan bestaan.quote:
Iemand eergisteren PenW gezien? Die vrouw van, volgens mij was het AJE, die daar zat en al het geweld in Libi veroordeelde. En dat het goed was dat dat er opstand kwam. En toen ging het over Marokko. Nee, toen was het ineens een ander verhaal. Waarom dan? Omdat mijn vader in de regering zit daar.
Ja, kom op. Je moet onpartijdige mensen in zo'n programma hebben. N
quote:
[..]
Dat is het probleem in het Midden-Oosten (en Africa), zoals die zoon van Khaddafi al zei: het zijn losse tribale gemeenschappen die elkaar regelmatig te lijf gaan ipv. samen te werken. Ik ben bang dat het nog wel 1000 jaar kan duren voordat daar een echte democratie kan bestaan.
De tribalie is vooral in Libie een probleem en heeft weinig te maken met het al dan niet bestaan van een democratie.quote:
[..]
Dat is het probleem in het Midden-Oosten, zoals die zoon van Khaddafi al zei: het zijn losse tribale gemeenschappen die elkaar regelmatig te lijf gaan ipv. samen te werken. Ik ben bang dat het nog wel 1000 jaar kan duren voordat daar een echte democratie kan bestaan.
Een tribaal Libie hoeft helemaal geen democratie in de weg te staan, sterker nog het kan voordelig uitwerken. Vrij duidelijk met wie je moet spreken ipv 5 miljoen individuen met allemaal een andere (ideologische) visie. Stammen hebben onderling al veel langer overeenkomsten en vaak werd dat ook toegestaan door de Libische overheid in bepaalde gebieden. Soort status-quo.quote:
[..]
Dat is het probleem in het Midden-Oosten, zoals die zoon van Khaddafi al zei: het zijn losse tribale gemeenschappen die elkaar regelmatig te lijf gaan ipv. samen te werken. Ik ben bang dat het nog wel 1000 jaar kan duren voordat daar een echte democratie kan bestaan.
Loopt wel los in Libie wat dat betreft denk ik.
Hij zei dat het net Palestina was :S
Zo is het. Verlichte despoten die langzaam de macht afstaan.quote:
Normaal lopen ze altijd vol lof te praten over Marokko dit en dat en hoe verbonden ze zijn etc etc en nu hoor en zie je ze niet..
Er zijn 5 mensen gestorven - waarvan de schuldige notabene de "pro-democratie" mannetjes zelf zijn, overdrijven is ook een vak.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 13:27 schreef rubje het volgende:
ff een vraagje tussendoor: Waarom zie ik nu geen enkele NL hangjongere zwaar protesteren omdat zijn broeders elkaar uitmoorden voor een betere democratie in hun altijd noemende moederland?
Normaal lopen ze altijd vol lof te praten over Marokko dit en dat en hoe verbonden ze zijn etc etc en nu hoor en zie je ze niet..
Berbers he.quote:
Al Houceima is dan ook wel erg berucht wegens rellen en onfatsoenlijk gedrag van de burgers. Net als tijdens het WK van dit jaar.
Ik ben zelf ook Berber. Feitelijk bestaat "de berber" niet eens. Het is slechts een overkoepelende naam voor Amazighen, Riffijnen etc. In Nador zijn er bijvoorbeeld geen rellen geweest, evengoed een "Berberse" stad. Tanger en Tetouan zijn ook "Berberse" steden. Feit is dat zelfs binnen de "Berbergroeperingen" Al Hoceima bekend staat als bastion van verzet.quote:
http://www.hurriyetdailyn(...)n-morocco-2011-02-25
Spugen is de ultieme 'ik mot dit niet' daar en pas dan volgt dodelijk geweld.
Ook de cijfers spreken niet in het voordeel van het land, veel armoede, toch wel redelijke klasse inmiddels die weer wel goed geschoold is en alle toegang heeft tot bijv. internet en daarnaast bijna de helft analfabeten. Maken Marokkanen zich hier zorgen over hun land en waar dat naartoe moet gaan in de toekomst?
Mijn indruk is dat de Marokkanen hier zich vooral zorgen maken of de plaatselijk corniche nog voor de zomervakantie af zal zijn.quote:
Gister op Nieuwsuur reportage gezien waarin ook Marokko aan bod kwam en jongere activisten en stond toch wel versteld te kijken dat je niet eens mag praten over hoeveel de koning verdient en al dat soort ongein. Ook deze jongeren werden constant en overal gevolgd door geheime politie zoals te zien was met de camera van nieuwsuur en tijdens hun reizen en gesprekken. Viel me erg tegen van de koning.
Ook de cijfers spreken niet in het voordeel van het land, veel armoede, toch wel redelijke klasse inmiddels die weer wel goed geschoold is en alle toegang heeft tot bijv. internet en daarnaast bijna de helft analfabeten. Maken Marokkanen zich hier zorgen over hun land en waar dat naartoe moet gaan in de toekomst?
Ik hecht ook vrij weinig waarde aan wat onze Marokkaanse mooipraters hier verkondigen, dat wat je gisteren in Nieuwsuur zag over Marokko is de keiharde realiteit. Die reportage ging over jonge activisten in Rabat, en daar valt het nog best mee met de repressie in vergelijking met andere steden/regio's.
Idd, vooral de nieuwe Mcdonald's filialen die overal opduiken zijn erg belangrijk.quote:
[..]
Mijn indruk is dat de Marokkanen hier zich vooral zorgen maken of de plaatselijk corniche nog voor de zomervakantie af zal zijn.
Ik hecht ook vrij weinig waarde aan wat onze Marokkaanse mooipraters hier verkondigen, dat wat je gisteren in Nieuwsuur zag over Marokko is de keiharde realiteit. Die reportage ging over jonge activisten in Rabat, en daar valt het nog best mee met de repressie in vergelijking met andere steden/regio's.
Tevens hecht ik geen waarde aan een reportage die in Rabat(regeringsstad) is geschoten. Voor dit soort items moet je een filmvergunning hebben in Marokko, en uiteraard gaat er dan iemand mee om ervoor te zorgen dat er niet teveel slechte dingen in beeld komen.
Dit zijn echt spannende tijden voor Marokko.
En dat zijn ze ook voor obesitas. Of marokko dat nu moet willen, mc donalds als ieni mini hulpmotor voor hun economie...?quote:
Idd, vooral de nieuwe Mcdonald's filialen die overal opduiken zijn erg belangrijk.
Zal mij benieuwen of er naast marokkaanse reclame voor de eigen markt ook westerse uitingen via de mc donalds gepromoot zal gaan worden.
people are the same where ever you go' zong die van de beatles al eens. Nu ben ik het daar niet mee eens, maar wel als het gaat om jongeren die graag een scooter, dure gympen en smartphone willen.
Dat de koning dit toestaat....
En toch is het frappant dat het armste land van de maghreb het meest vooruit loopt op zaken als internetpenetratie, infrastructuur etcetera. Dat kunnen mensen afdoen als mooipraterij, maar uiteindelijk is het zo dat ware armoede vooral voorkomt in het rurale zuidoosten en in de zeer grote steden (de buitenwijken). Analfabetisme, is mijn ervaring, is iets waar veel mensen min of meer voor hebben gekozen. En dan doel ik niet op de generatie uit de jaren 60, maar de huidige generatie. Ook is het frappant dat het (ondanks het gebrek aan grondstoffen, tezamen met Tunesie) bij de top 10 stijgers behoort als het gaat om Human Development - in de afgelopen 30 jaar. De generalisaties over dat Marokkanen zich hier alleen maar zorgen maken om de corniche of de Mac zijn trouwens weer erg typisch. Je mag niet positief spreken, or else. Feit blijft dat hoe je het ook wil zien - de Marokkaanse bevolking de koning steunt. Derhalve weet de Marokkaanse bevolking dondersgoed waar de "fout" zit - in tegenstelling tot bepaalde mensen hier, die weer meteen de koning de schuld geeft van allerlei onderdrukkende elementen. Overigens is de mac gewoon een franchise onderneming. Vooralsnog heeft de mac geen enkele invloed gehad op de kleine lokale tenten. Ook logisch, gezien het feit dat ze totaal andere menu's aanbieden. Ze zitten dus niet in elkaars vaarwater. Overigens kan ik je ook vertellen dat de jongeren die in de Mac werkzaam zijn, erg blij zijn. Kennelijk is de Mac toch nog ergens goed voor.quote:
Gister op Nieuwsuur reportage gezien waarin ook Marokko aan bod kwam en jongere activisten en stond toch wel versteld te kijken dat je niet eens mag praten over hoeveel de koning verdient en al dat soort ongein. Ook deze jongeren werden constant en overal gevolgd door geheime politie zoals te zien was met de camera van nieuwsuur en tijdens hun reizen en gesprekken. Viel me erg tegen van de koning.
Ook de cijfers spreken niet in het voordeel van het land, veel armoede, toch wel redelijke klasse inmiddels die weer wel goed geschoold is en alle toegang heeft tot bijv. internet en daarnaast bijna de helft analfabeten. Maken Marokkanen zich hier zorgen over hun land en waar dat naartoe moet gaan in de toekomst?
En daar stip ik meteen aan waar deze demonstratie om gaat. Werkloosheid onder de nieuwe generatie. Corruptie. Gebrek aan transparantie. El-Fassi. Daar gaat het om. Het zijn basisprincipes van de Facebook-movement. Ze willen een constitutionele monarchie, een democratie. Het gaat hen niet om de Mac, de Burger King of wat voor zaken er hier dan ook weer bijgehaald worden. Het gaat hen niet om de koning.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 01-03-2011 18:23:23 ]
Is dit zo? Daarnaast, is het een goed teken maar niet het belangrijkste. Internet, mooie wegen, moderne gebouwen is leuk maar de kern gaat het (economie, vrijheden etc).quote:
En toch is het frappant dat het armste land van de maghreb het meest vooruit loopt op zaken als internetpenetratie, infrastructuur etcetera.
Je ken het land ongetwijfeld beter dan ik. Echter, valt mij op dat de positieve verhalen van ook vrienden (Marokkanen) om mij heen niet direct overeen komen met statistieken die ik heb gelezen terwijl ook ik dacht dat Marokko er beter voor stond. Ja, economische groei. Mooi. Maar dat was in Tunesie ook zo en werd door de overheid naar gewezen en een schouderklopje van andere (Westerse) landen en het IMF ook.quote:
Dat kunnen mensen afdoen als mooipraterij, maar uiteindelijk is het zo dat ware armoede vooral voorkomt in het rurale zuidoosten en in de zeer grote steden (de buitenwijken). Analfabetisme, is mijn ervaring, is iets waar veel mensen min of meer voor hebben gekozen. En dan doel ik niet op de generatie uit de jaren 60, maar de huidige generatie. Ook is het frappant dat het (ondanks het gebrek aan grondstoffen, tezamen met Tunesie) bij de top 10 stijgers behoort als het gaat om Human Development - in de afgelopen 30 jaar.
Vergetend dat de groei vooral in de zakken van de elite terecht kwam door corruptie en nepotisme en in veel mindere mate in de zakken van mensen die al moeilijk, of niet, rondkomen.
Als ik dan naar de statistieken van Marokko zie zie ik een grote ongelijke verdeling van welvaart en vraag ik mij af of dat de laatste 10 jaar onder de koning is verbeterd? Weet jij daar meer over? Statistieken wellicht? Als dat zo is spreekt het voor hem namelijk.
De generalisaties kloppen niet inderdaad. Maar jij zegt nu "die meteen de koning de schuld geven van onderdrukkende elementen", dan denk ik: die koning is toch de eindbaas? En ik schrok van die documentaire waar ze constant en overal gevolgd werden, leek Tunesie wel terwijl ik de koning hoger aansloeg. Zodoende vraag ik mij af of de positieve verhalen wel echt kloppen over de koning aangezien hij de eindverantwoordelijke is en je niet eens over het geld mag praten wat naar het koningshuis gaat of blijkbaar als er journalisten komen je gewoon constant 2 geheime agenten om je heen hebt. Als de koning het hier niet mee eens was zou je toch verwachten dat hij dit afkapt in die 10 jaar? Dus ik zou zeggen: ja het is zijn schuld, totdat hij dit verandert. Net zoals die Fassi maffiosi (zo noem ik ze maar) die diep zitten en veels te oververtegenwoordigd zijn in de regering op belangrijkse posities. Zulke lieden van een familie corrumperen altijd namelijk, zeker in Arabische landen en in de maghreb gezien de mentaliteit (nogal een handje van corruptie om het zo maar te zeggen). Waarom wordt hier niets aan gedaan door de koning? En als hij hier niets aan doet kan je hem dan medeschuldig verklaren of "moet hem niet gelijk de schuld in de schoenen worden geschoven"?quote:
De generalisaties over dat Marokkanen zich hier alleen maar zorgen maken om de corniche of de Mac zijn trouwens weer erg typisch. Je mag niet positief spreken, or else. Feit blijft dat hoe je het ook wil zien - de Marokkaanse bevolking de koning steunt. Derhalve weet de Marokkaanse bevolking dondersgoed waar de "fout" zit - in tegenstelling tot bepaalde mensen hier, die weer meteen de koning de schuld geeft van allerlei onderdrukkende elementen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 01-03-2011 21:02:16 ]
Dit waren betergestelden maar zoals de jongen op TV geen werk had behoorden ze niet tot de elitaire clubjes. Jij weet ook wel dat als je echt uit de elite komt je zo een baan op formaat hebt in deze landen. Het lijkt me dus dat ze niet arm waren - qua afkomst - maar ook niet tot de elite hoorden want in een land vol nepotisme ligt het baantje al voor je klaar als echt uit de elite komt. Ik ben nooit in Marokko geweest maar durf dit wel zo in te schatten aangezien de landen wat dit betreft overeenkomen. Zodoende vind ik het een beetje een dooddoener eerlijk gezegd.quote:
Over de reportage van gisteren. Die jongelui die je zag maken deel uit van de elite, van de geleerden, van de rijken. Geen enkel persoon van dearmere klasse, waarom werden die niet gefilmd? Laat eens de echte demonstranten aan het woord, niet de franssprekende elitairen uit Rabat of Casablanca. Ga maar eens naar Al Hoceima, vraag daar eens waarom ze demonstreren, of pak Marakkech. Nu krijgen we hele mooie praatjes van gladde mannetjes, maar dat is niet de "Achmed" van de straat.
Ook omdat deze jongeren toenemen door goede educatie voor meer jongeren (zal je kunnen beamen denk ik) maar doordat zij geen werk kunnen krijgen (o.a. omdat ze juist niet tot de echte elite behoren en niet de juiste contacten/geld hebben) wel een probleem gaan vormen omdat ze te goed opgeleid zijn om maar hun de mond te snoeren. Ze vallen tussen wal en schip eigenlijk en zijn te goed op de hoogte van zaken om genoegen te nemen met het feit "dat het eenmaal zo is" en je "geduld moet hebben" om zich daarna a-politiek in te stellen.
Ze weten wat er te halen valt in de wereld en zijn jong en gaan zeker na de revoluties in Tunesie en Egypte niet erbij neerzitten totdat ze eindelijk werk hebben en voor de rest zich van politiek afzijdig houden met de overtuiging "dat het tijd nodig heeft en wel goed komt" of dat "de koning zijn best doet". En deze groep is nog belangrijker dan de armen omdat deze groep concreter vorm geeft aan de revolutie zoals in Tunesie en Egypte het geval was. Vandaar dat ik zei dat het lijkt - als buitenstaander - dat er wel voorwaarden aanwezig zijn in het land om het tot grote problemen te laten leiden maar dat de tijd nog niet rijp is. O.a. omdat armen wellicht nog overtuigd zijn van de goede wil van de koning en dat hij niet onderdeel van het probleem is. En nee, niet alleen armen wellicht ook deze groep jongeren (goed opgeleid) maar het verschil is dat deze groep kritischer is en het bij hen ook na verloop van tijd kan omslaan. Of dit over 10 jaar nog zo zal zijn zal denk ik aan de daadwerkelijke hervormingen liggen die de man op straat merkt en of de economie (en vooral gelijkere verdeling ervan) goed draait. Wat dit laatste betreft hebben de landen pech dat Azie opkomt en o.a. voedselprijzen toenemen door een grotere vraag. Voedselprijzen die de onderklasse en mensen die net rondkomen gelijk in het hart raken wat betreft hun eerste levensbehoeften en zij zich ook (weer) gaan roeren dus.
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 01-03-2011 21:01:03 ]
Dat is zo ja, en die zaken vormen de kern van een goedlopende economie. Het land heeft tot in het jaar 2000 totaal stilgestaan. De transformatie sinds 2000 is dan ook eigenlijk feitelijk een "culture shock". Als we het hebben over cijfers, hoe kan het dat een land als Marokko er op alle vlakken beter uitziet dan bijv. Libie, maar toch 3x zo arm is en niet op een oliereserve van hier tot Tokio zit? Cijfers zijn wat mij betreft dan ook dubieus, de praktijk is toch altijd net wat anders.quote:
Is dit zo? Daarnaast, is het een goed teken maar niet het belangrijkste. Internet, mooie wegen, moderne gebouwen is leuk maar de kern gaat het (economie, vrijheden etc).
Er is geen enkel daadwerkelijk betrouwbaar gegeven over enig land in de maghreb. Dat kan ik je nu al vertellen. Of dat nu van de CIA is, het IMF of de WB. De cijfers verschillen extreem onderling en er is geen enkele vorm van coherentie te ontdekken. De vissersman die met flappen geld rondloopt en analfabeet is, komt niet voor in de statistieken. En dat is niet zo gek ook, aangezien de informele economie bijna even groot is als de formele economie. Ik ken eigenlijk niemand, behalve de ambtenaren, die daadwerkelijk inkomensbelasting betalen of geregistreerd staat als "werkende". Zeker in de rurale gebieden is het eerder uitzondering dan regel. Dat neemt inderdaad niet weg dat de welvaartsverdeling slecht is. Een leuke erfenis van Hassan II uiteraard - en dat ga je echt niet in 10 jaar wegwerken, koning of geen koning.quote:Je ken het land ongetwijfeld beter dan ik. Echter, valt mij op dat de positieve verhalen van ook vrienden (Marokkanen) om mij heen niet direct overeen komen met statistieken die ik heb gelezen terwijl ook ik dacht dat Marokko er beter voor stond. Ja, economische groei. Mooi. Maar dat was in Tunesie ook zo en werd door de overheid naar gewezen en een schouderklopje van andere (Westerse) landen en het IMF ook.
Vergetend dat de groei vooral in de zakken van de elite terecht kwam door corruptie en nepotisme en in veel mindere mate in de zakken van mensen die al moeilijk, of niet, rondkomen.
Als ik dan naar de statistieken van Marokko zie zie ik een grote ongelijke verdeling van welvaart en vraag ik mij af of dat de laatste 10 jaar onder de koning is verbeterd? Weet jij daar meer over? Statistieken wellicht? Als dat zo is spreekt het voor hem namelijk.
Vergeet niet de meest liberale periode in de afgelopen 30 jaar was in de periode 2000 tot 2003. Na de terroristische aanslagen in Casablanca is er een soort van "Patriot Act" ingesteld om een mate van veiligheid en stabiliteit te genereren. Vergeet niet dat het land zich van alle kanten bedreigd voelt en eigenlijk alleen genormaliseerde banden heeft met Spanje (als het gaat om haar buurlanden). Essentiel verschil wederom met de andere Maghreblanden.
Simpel, de koning is machtig maar de macht van de monarchie wordt feitelijk (in de praktijk dus) ondermijnd door financieel krachtige mensen - die zelf ook in de makhzen zitten. Als hij het hen niet naar hun zin maakt, dan verliest het land extreem veel kapitaal. En dat raakt ook de armen. Zonder een elite, geen middenklasse. De elite kan subtiel bewogen worden om in EIGEN land te investeren - en dat is dan ook iets wat de koning doet. Tegelijkertijd gebruikt hij de investeringen van de elite als een mooi opstapje om het land economisch gezien aantrekkelijk te maken , zodat dat weer buitenlandse investeringen aantrekt, waardoor - als een wisselwerking - het land minder afhankelijk wordt van de makhzen. En dat gaat traag. Wat de geheime agenten betreft, die waren er eigenlijk altijd al geweest in het land. Er zijn drie taboe's in Marokko: De koning, de Westelijke Sahara en de radicale Islam Voor de rest mag je lullen tot je een ons weegt. Als jij de koning beledigt loop je kans om in de bak te komen. Als je de onafhankelijkheid van de WS propageert, loop je kans om in de bak te komen. Als je radicaal bent, zien we je nooit meer terug. Zeg je dat El Fassi een hond is, niemand die het een reet kan schelen.quote:De generalisaties kloppen niet inderdaad. Maar jij zegt nu "die meteen de koning de schuld geven van onderdrukkende elementen", dan denk ik: die koning is toch de eindbaas? En ik schrok van die documentaire waar ze constant en overal gevolgd werden, leek Tunesie wel terwijl ik de koning hoger aansloeg. Zodoende vraag ik mij af of de positieve verhalen wel echt kloppen over de koning aangezien hij de eindverantwoordelijke is en je niet eens over het geld mag praten wat naar het koningshuis gaat of blijkbaar als er journalisten komen je gewoon constant 2 geheime agenten om je heen hebt. Als de koning het hier niet mee eens was zou je toch verwachten dat hij dit afkapt in die 10 jaar? Dus ik zou zeggen: ja het is zijn schuld, totdat hij dit verandert. Net zoals die Fassi maffiosi (zo noem ik ze maar) die diep zitten en veels te oververtegenwoordigd zijn in de regering op belangrijkse posities. Zulke lieden van een familie corrumperen altijd namelijk, zeker in Arabische landen en in de maghreb gezien de mentaliteit (nogal een handje van corruptie om het zo maar te zeggen). Waarom wordt hier niets aan gedaan door de koning? En als hij hier niets aan doet kan je hem dan medeschuldig verklaren of "moet hem niet gelijk de schuld in de schoenen worden geschoven"?
quote:Morocco king 'plans reforms'
(AFP) 5 hours ago
RABAT An adviser to Morocco's King Mohammed VI has told union leaders that the monarch plans a range of reforms following uprisings that have rocked the Arab world, a union activist told AFP Wednesday.
Mohammed Moatassim held an informal meeting with five union representatives at his home in Rabat on Sunday, media reported.
One of those present, Democratic Federation of Labour secretary general Abderrahmane Azzouzi, told AFP the advisor "announced to us that the king has decided to start political, economic and social reforms."
He also "specified that Morocco cannot remain indifferent to what is happening around it," Azzouzi said.
"Mr Moatassim told us that it is not because there is no fire here that we must not react," he said, referring to popular uprisings under way in Arab countries, with ones in Tunisia and Egypt toppling their leaders.
The meeting took place a week after thousands of people rallied on February 20 to demand political reform and limits on the powers of the king, who took the throne in 1999.
Though largely peaceful, the protest was followed by unrest that left six people dead. Five died in a bank that was set alight and another from injuries caused during "acts of vandalism", according to the official MAP news agency.
After the demonstrations, the government declared that it had "got the message" and would speed up reforms.
On February 26 almost 1,000 people rallied amid a heavy police presence in the country's biggest city Casablanca, to demand political reforms and a new constitution, a witness told .
Er is geen enkele Marokkaanse TV zender die kritiek mag leveren op de koning cq zijn beleid. Sterker nog hij wordt elke dag geprezen. Een gezonde discussie is niet mogelijk.
Het vertekende beeld dat het Westen volgens jou heeft kun je ook omdraaien. Hebben Marokkanen geen vertekend beeld van de koning?
In Noord Korea zijn ook massa's mensen gaan geloven dat de Grote Leider bij wijze van spreken de reincarnatie van moeder Theresa is. Een ieder die anders beweerd beland in de gevangenis en de TV zenders zijn van de Grote Leider.
In een gezonde samenleving heb je een vrije pers.
Daarover mag je het hopelijk met me eens zijn.
Het zal wel grijs zijn, de cijfers zijn er niets voor niets en geven weldegelijk een goede blik op de ontwikkelingen. Je blind staren op statistieken is weer het andere uiterste. Maar dat de cijfers zijn wel zeer handig om te kijken bij wie de economische groei vooral in de zak terecht komt en wie daarvan buitengesloten blijft. Libie is ondanks de olie altijd een verhaal apart geweest, dat weet jij ook. Ze hebben daar te maken met een extreem ideologisch bevlogen "kolonel", zeer gesloten land al 40 jaar en daarom blijven grote investeringen weg die wel in Marokko gedaan worden en ze hebben jaren sancties gehad. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten zogezegd. Dat land als voorbeeld nemen zegt meer over Libie (in negatieve zin) dan dat het zo goed gaat met Marokko, maar dat is slechts mijn mening. Ik laat dit ff voor wat het is.quote:
Dat is zo ja, en die zaken vormen de kern van een goedlopende economie. Het land heeft tot in het jaar 2000 totaal stilgestaan. De transformatie sinds 2000 is dan ook eigenlijk feitelijk een "culture shock". Als we het hebben over cijfers, hoe kan het dat een land als Marokko er op alle vlakken beter uitziet dan bijv. Libie, maar toch 3x zo arm is en niet op een oliereserve van hier tot Tokio zit? Cijfers zijn wat mij betreft dan ook dubieus, de praktijk is toch altijd net wat anders.
Je hebt gelijk wat betreft de informele economie en dat die gigantisch is. De keerzijde is - ookal blijft het buiten de statistieken - dat dit ertoe leidt dat het land minder geld heeft om uit te geven voor het beleid. Ik vraag mij dus af of die erfenis wat betreft slechte verdeling van welvaart (armoede) echt alleen van Hassan II is of dat er ook statistieken zijn wat betreft de laatste tien jaar onder deze koning. Kan jij dit staven met bewijzen? Dat het vooral van Hassan II is?quote:
Er is geen enkel daadwerkelijk betrouwbaar gegeven over enig land in de maghreb. Dat kan ik je nu al vertellen. Of dat nu van de CIA is, het IMF of de WB. De cijfers verschillen extreem onderling en er is geen enkele vorm van coherentie te ontdekken. De vissersman die met flappen geld rondloopt en analfabeet is, komt niet voor in de statistieken. En dat is niet zo gek ook, aangezien de informele economie bijna even groot is als de formele economie. Ik ken eigenlijk niemand, behalve de ambtenaren, die daadwerkelijk inkomensbelasting betalen of geregistreerd staat als "werkende". Zeker in de rurale gebieden is het eerder uitzondering dan regel. Dat neemt inderdaad niet weg dat de welvaartsverdeling slecht is. Een leuke erfenis van Hassan II uiteraard - en dat ga je echt niet in 10 jaar wegwerken, koning of geen koning.
Ik zal als ik tijd heb eens ernaar opzoek gaan, uit eigen interesse vooral.
Ondanks de goede bedoelingen van de koning, zolang hij die corrupte rijke families in het zadel houdt - of hij dat nou wil of niet doet er niet toe - zal dat in de praktijk voor andere simpelere Marokkanen niet veel veranderen. Je hebt het over investeringen van hen, wat "weer zou moeten leiden tot minder afhankelijkheid".... geloof je dat echt? Je denkt niet dat het een ideale manier is - omdat ze goede contacten hebben - om nog meer geld te maken, en de economie erbij stimuleren is een bijkomstigheid. Ik meen mij te herinneren dat een bouwbedrijf van Mo bij alle grote deals in het land betrokken is. Je zou dat "investeren" kunnen noemen en zo verkopen, een ander zal zeggen dat het corruptie is en hij zo bewerkstelligd dat hij bij alles zijn graan meepikt. Als grotere families om hem heen dat ook doen krijg dus die scheve welvaartverhoudingen die in stand worden gehouden alsmede nepotisme en corruptie - van hogere hand. Als hij dit niet wil of kan aanpakken... wat koopt de Marokkaan die dagelijks moet rondkomen dat van zijn oprechtheid? Niets, terwijl de scheve verhoudingen in stand worden gehouden en, wellicht erger nog, toenemen. Dan kan je met statistieken aankomen dat het economisch prachtig gaat, mooie wegen ook, toerisme floreert..maar de onderklasse groeit en middenklasse zonder de juiste contacten of (smeer)geld kan geen werk vinden.quote:
Simpel, de koning is machtig maar de macht van de monarchie wordt feitelijk (in de praktijk dus) ondermijnd door financieel krachtige mensen - die zelf ook in de makhzen zitten. Als hij het hen niet naar hun zin maakt, dan verliest het land extreem veel kapitaal. En dat raakt ook de armen. Zonder een elite, geen middenklasse. De elite kan subtiel bewogen worden om in EIGEN land te investeren - en dat is dan ook iets wat de koning doet. Tegelijkertijd gebruikt hij de investeringen van de elite als een mooi opstapje om het land economisch gezien aantrekkelijk te maken , zodat dat weer buitenlandse investeringen aantrekt, waardoor - als een wisselwerking - het land minder afhankelijk wordt van de makhzen.
Kijk jij gelooft - en veel Marokkanen - dat Mo omdat hij oprecht is niet een onderdeel van het probleem is. Ik durf wel te stellen: ookal zou hij het niet willen...zolang hij deze elite de hand boven het hoofd houdt de grotere problemen gewoon in stand houdt in het land. Dan kan je een offensief starten om corruptie onder agenten aan te pakken... en breed uit te meten. Maar zolang je de grote pieten niet aanpakt omdat je ze nodig hebt of niet kan/wil is het niet baanbrekend en een kwestie van tijd voordat het ook op lagere hand weer terugkeert.
Ik ken - nogmaals - Marokko niet maar zie dezelfde mechanismen als wij in Tunesie hadden. Nu zal je wellicht denken/zeggen dat Marokko zo anders is en het helemaal niet te vergelijken is maar dat betwijfel ik op zijn zachtst gezegd. De scheve welvaartsverdeling door invloedrijke families en de elitairen die op nog grotere schaal nog meer geld maken door nepotisme geldt overal, zowel Egypte, Tunesie, Libie als ook Marokko. Als jij erkent dat deze makhzen niet aangepakt kunnen worden is de koning en zijn heilige positie die niet bekritiseerd mag worden een essentieel onderdeel van het probleem. En vooral dat verbod op kritiek op hem.
Mij als buitenstaander lijkt het nog dat hij Marokkanen best lang kan verkopen dat hij het probleem niet is en wellicht erin slaagt de roes van "het gaat zo goed" vast te houden. "Buitenlandse vijanden, uniek land in de magreb, andere bevolking, goed op weg etc etc..."
Dat zou heel knap zijn en mijn credits krijgt hij daarvoor als de mensen het geloven. Maar als dat niet zo is en hij slaagt er niet in de invloedrijke families in de hand te houden en ook niet te ontzien wanneer het corruptie betreft is het echt een kwestie van tijd voordat men wakker wordt en af gaat vragen of hij niet een onderdeel van het probleem is. En in dat geval loop je tegen het taboe aan van "geen kritiek op de koning", iets wat niet houdbaar is voor de langere termijn.
De ervaring leert dat deze makhzen soort types alles doen om hun positie te behouden en een enkeling zichzelf in de hand houdt wat betreft zelfverrijking. Nog een ervaring leert dat ze hun geld graag veilig stellen in het buitenland en dat om grote bedragen gaat die het land ontlopen. In ieder geval een aanzienlijk deel ervan, ze zijn immers niet zo naief om op een paard te wedden.
Ik geloof niet dat deze makhzen in Marokko daarin opeens zo anders dan anderen zijn, levend in een maatschappij waar corruptie op alle niveau's onderdeel van het leven is en je in mee moet om op hoger niveau te komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 03-03-2011 00:04:46 ]
Zodra de Marokkanen dit niet inzien, zullen ze altijd de verkeerde mensen aanspreken als oorzaak van de problemen in het land.
Voorbeelden van zijn "onaantastbaarheid":
quote:Magazines seized over royal opinion survey
Reuters - The Moroccan government seized all issues of the countrys leading French-language independent weekly because it contained a survey of how people viewed the king, officials and the magazines publisher said.
"The authorities told us it is not acceptable in principle to do an opinion poll about the king. That is the reason for seizing Telquel and Nichane."
http://www.france24.com/e(...)oyal-opinion-survey-
quote:Editor jailed for running story about kings health
The editor at the Arabic-language Moroccan weekly Al Michal was sentenced to a year in prison by a Rabat court on Thursday for publishing articles suggesting the king (pictured) was in poorer health than the palace admitted.
http://www.france24.com/e(...)king%E2%80%99-health
[ Bericht 2% gewijzigd door Muridae op 03-03-2011 13:55:37 ]
Ik ga daar helemaal niet aan voorbij - ik benoem dat zelfs in mijn analyse duidelijk als n van de drie taboes die in het land heersen.quote:
Nuttige analyse mutant, al vind ik wel dat je te makkelijk voorbij gaat aan het feit dat je gewoon in de gevangenis kan belanden als je Mo 6 bekritiseerd. Journalisten mogen in het verlengde daarvan dus ook niets anders dan vol lof over de koning schrijven.
Klopt, mede vanwege het gebrek aan private zenders. Op medi1sat en 2m na die gedeeltelijk privaat zijn. Maar ook gewoon vanwege het feit dat er inderdaad een taboe op rust en dat het taboe wettelijk is vastgelegd.quote:Er is geen enkele Marokkaanse TV zender die kritiek mag leveren op de koning cq zijn beleid. Sterker nog hij wordt elke dag geprezen. Een gezonde discussie is niet mogelijk.
Wellicht, dat zou altijd kunnen. Ik en vele anderen blijven echter overtuigd van zijn goede bedoelingen en intenties, die ook direct zichtbaar waren na zijn aantreden. Denk alleen al aan de gebaren richting de Rif. Denk alleen al aan de stad Tanger. Denk alleen al aan de chemal. Ik neem aan dat jij de afgelopen jaren ook met enige regelmaat die regio hebt bezocht. Je gaat mij niet vertellen dat er extreem veel ontwikkelingen (in positieve zin) plaatsvinden - die anders nooit in gang waren gezet.quote:Het vertekende beeld dat het Westen volgens jou heeft kun je ook omdraaien. Hebben Marokkanen geen vertekend beeld van de koning?
In tegenstelling tot Noord Korea is Marokko niet afgezonderd van de buitenwereld. En dat bedoel ik dan ook meteen met het laten verzanden van de discussie, dit soort vergelijkingen slaan natuurlijk nergens op.quote:In Noord Korea zijn ook massa's mensen gaan geloven dat de Grote Leider bij wijze van spreken de reincarnatie van moeder Theresa is. Een ieder die anders beweerd beland in de gevangenis en de TV zenders zijn van de Grote Leider.
Zeker. Maar Marokko is in mijn ogen geen Europa. Sterker nog volledige vrije pers (kan ik je nu al vertellen) is onhaalbaar in het land. En dat heeft niets met "achterlijkheid" of wat dan ook te maken, dat zijn immers slechts morele oordelen waar ik niets mee kan. Het heeft wel te maken met lopende ontwikkelingen. Ook al zou de staat volledige vrijheid van meningsuiting garanderen, het sociale stelsel is daar niet op gebouwd. En dat kan je als Nederlandse Marokkaan niet negeren.quote:In een gezonde samenleving heb je een vrije pers.
Daarover mag je het hopelijk met me eens zijn.
Typisch anti-monarchistische praat wat mij betreft. En ik kan je vertellen dat er een zeer kleine minderheid denkt over bijv. de afschaffing van het koningshuis. Wat dat betreft ben je niet echt "connected" met de lokale Marokkaan in Marokko, maar praat je vanuit Westers perspectief. De survey waar jij het over hebt in je quotes is inderdaad niet gepubliceerd in Marokko. Echter in het buitenland (Frankrijk zelf) is het artikel wl gepubliceerd. Oftewel de middenklasse Marokkaan kan daar prima kennis van nemen, aangezien deze net zo goed toegang hebben tot het internet en prima Frans kunnen lezen en schrijven (neemt niet weg dat het alsnog kwalijk is). De resultaten van die survey:quote:
We kunnen heel lang discussiren, maar feit blijft gewoon dat er een niet gekozen koning regeert.
Zodra de Marokkanen dit niet inzien, zullen ze altijd de verkeerde mensen aanspreken als oorzaak van de problemen in het land.
Voorbeelden van zijn "onaantastbaarheid":
[..]
[..]
Dus ja, inderdaad, achterlijke wetgeving ter bescherming van de koning en kennelijk (gezien het resultaat) nog nergens voor nodig ook. Wat mij betreft mag deze censuur ook meteen de prullenbak in. Het bovenstaande is dan ook meteen waarom de huidige protesten eigenlijk hebben gefaald (zeker in vergelijking met de protesten elder) : de jongeren die het n en ander hadden georganiseerd wilden het koningshuis helemaal niet afschaffen - men wilde wel meer macht voor het parlement. Echter, de protesten werden gekaapt door communisten (ja die zijn er ook) en Islamisten - die er meteen een demonstratie jegens "de koning" van wilden maken. Dat schoot de organisatoren in het verkeerde keelgat. En dat is dan ook weer meteen het verschil met Egypte Tunesie en Libie, waarbij mensen daadwerkelijk gezamenlijk n doel voor ogen hadden: Ben-Ali. Khadaffi. Mubarak.quote:The authority of the royal family remains such a sensitive topic that public opinion polls on the subject are effectively banned. When a 2009 poll conducted jointly by Moroccan newspaper TelQuel and French daily Le Monde found that an overwhelming 91 percent of Moroccans viewed the king positively, authorities still censored reports about it on grounds that the monarchy was above debate and polling.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 04-03-2011 11:03:38 ]
Dit zal met de tijd wel veranderen. Hier en daar hoor je mensen wel stiekem hun verontwaardiging uitspreken m.b.t. hoe de rijkdommen zijn verdeeld in Marokko. Je moet ook niet vergeten dat er nog erg veel angst en onwetenheid heerst. De items op Aljazeera en Wikileaks spelen daar een steeds grotere rol in, men leert met de dag meer over wie de touwtjes in handen hebben.quote:
[..]
Typisch anti-monarchistische praat wat mij betreft. En ik kan je vertellen dat er een zeer kleine minderheid denkt over bijv. de afschaffing van het koningshuis. Wat dat betreft ben je niet echt "connected" met de lokale Marokkaan in Marokko, maar praat je vanuit Westers perspectief. De survey waar jij het over hebt in je quotes is inderdaad niet gepubliceerd in Marokko. Echter in het buitenland (Frankrijk zelf) is het artikel wl gepubliceerd. Oftewel de middenklasse Marokkaan kan daar prima kennis van nemen, aangezien deze net zo goed toegang hebben tot het internet en prima Frans kunnen lezen en schrijven. De resultaten van die survey:
[..]
Dus ja, inderdaad, achterlijke wetgeving ter bescherming van de koning en kennelijk (gezien het resultaat) nog nergens voor nodig ook. Wat mij betreft mag deze censuur ook meteen de prullenbak in.
Het grootste probleem, waar ik ook mee zit, is wie in hemelsnaam de Marokkanen kan verenigen. Ik zie op dit moment helaas geen andere oplossing dat de huidige, de Marokkanen zijn nog te verdeeld over diverse religieuze en/of politieke kwesties.
Mijn (wijlen) oma heeft de koning M6 nooit gemogen, hij was te Westers volgens haar. Daarentegen was ze wel gek op Hassan II omdat hij de "eer" van Marokko goed had beschermd op zowel religieuze als politieke kwesties.
Het hele beleid van M6 is gericht op vereniging. Vandaar de investeringen in de Chemal. Hoe zag Tanger er 10 jaar geleden uit, hoe ziet Tanger er nu uit. Zelfde geldt voor Tetouan, M'diq, Martil, Al Hoceima, Nador, Oujda, Berkane etc. Die steden vormden onder Hassan II de anus van Marokko - en kijk nu. Vrijwel rechtgetrokken met Rabat. Hassan II heeft in zijn hele regeerperiode 1 keer het noorden bezocht. M6 doet dit meerdere keren per jaar. Denk aan het feit dat onder M6 een eerste mensenrechtencommissie is opgezet (Equit et Rconciliation) om de wandaden onder Hassan II aan het licht te brengen en voor compensatie te zorgen. Denk aan de nieuwe Moudawana, een consessie aan de liberalen, zonder de islamisten voor het hoofd te stoten. Denk aan de erkenning van de Amazigh cultuur en taal - middels oprichting van hele culturele centra die slechts daarover gaan en complete Amazigh televisiezenders. Dit soort dingen kan je niet negeren. Tuurlijk zijn er nog veel zorgwekkende zaken, zoals de censuur, zoals het feit dat je als moslim met baard achtervolgd wordt door geheime agenten en de mensenrechtenschendingen in de gevangenissen, de scheve welvaartsverdeling etc.quote:
[..]
Dit zal met de tijd wel veranderen. Hier en daar hoor je mensen wel stiekem hun verontwaardiging uitspreken m.b.t. hoe de rijkdommen zijn verdeeld in Marokko. Je moet ook niet vergeten dat er nog erg veel angst en onwetenheid heerst. De items op Aljazeera en Wikileaks spelen daar een steeds grotere rol in, men leert met de dag meer over wie de touwtjes in handen hebben.
Het grootste probleem, waar ik ook mee zit, is wie in hemelsnaam de Marokkanen kan verenigen. Ik zie op dit moment helaas geen andere oplossing dat de huidige, de Marokkanen zijn nog te verdeeld over diverse religieuze en/of politieke kwesties.
Mijn (wijlen) oma heeft de koning M6 nooit gemogen, hij was te Westers volgens haar. Daarentegen was ze wel gek op Hassan II omdat hij de "eer" van Marokko goed had beschermd op zowel religieuze als politieke kwesties.
Ik hoop van niet. Kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat Marokko vrij goed bezig is.quote:
[..]
Wellicht wordt de Koning gedwongen tot verdere hervormingen en democratisering door de ontwikkelingen en heeft het een positieve uitkomst voor zijn al vrij moderne beleid? Volgens mij is er in Marokko wel een vrij wijdverspreide monarchistisch gedachtengoed waarin men het koningshuis wel graag ziet.
Dat is gedeeltelijk zo geregeld (verdeel-en-heers politiek) en gedeeltelijk is het niet waar (propaganda).quote:
Het grootste probleem, waar ik ook mee zit, is wie in hemelsnaam de Marokkanen kan verenigen. Ik zie op dit moment helaas geen andere oplossing dat de huidige, de Marokkanen zijn nog te verdeeld over diverse religieuze en/of politieke kwesties.
In Tunesie en Egypte zag je dat het eigenlijk geen probleem was.
Nederland is ook verdeeld en gepolariseerd, omdat sommige machthebbers (Wilders) daar voordeel bij hebben. Als het er op aan komt is het geen probleem.
quote:Morocco king vows sweeping reforms
(AFP) – 16 hours ago
RABAT — Morocco's King Mohammed VI promised sweeping constitutional reforms, including real powers for a popularly elected prime minister instead of a royal appointee, as well as a free judiciary.
In his first speech after uprisings across the Arab world and less than a month after protests erupted in Morocco for more social justice and limits on royal powers, the king Wednesday pledged to draw up a new draft constitution.
"We have decided to undertake a comprehensive constitutional reform," King Mohammed said, underlining his "firm commitment to giving a strong impetus to the dynamic and deep reforms... taking place."
He outlined seven major steps, including the way the prime minister is chosen.
Instead of being appointed by the king, the prime minister will be drawn from "the political party which leads in the elections" in parliament, he said.
The prime minister will have "effective executive power" and be "fully responsible for the government, public administration... and implementing the government's programme," the monarch said.
He also pledged "expanded individual and collective liberties and the reinforcement of human rights in all dimensions" and spoke of the "will to set up an independent judiciary."
The Moroccan monarch announced the formation of a commission to work on the constitutional revisions, with proposals to be made to him by June. A referendum will then be held, he said, without giving a date.
The live broadcast was the first time the king has delivered an address to the nation since thousands of people demonstrated in several cities on February 20 demanding political reform and limits on his powers.
They were the first protests in the country since the start of the uprisings across the Arab world that toppled the presidents of Tunisia and Egypt this year.
There have been other peaceful rallies since then, including in the capital Rabat and the country's biggest city Casablanca, with young activists campaigning for greater democracy using the Facebook social network to call for new demonstrations on March 20.
Six people were killed in unrest that erupted after demonstrations on February 20, including five found burned to death in a bank set ablaze by people whom officials labelled vandals.
Another 128, including 115 members of the security forces, were wounded in the violence and 120 people were arrested, the interior ministry said.
Dozens of vehicles and buildings were also damaged or set alight.
On February 21, during the launch of an Economic and Social Council, the king spoke of his commitment to "pursuing the realisation of structural reforms".
He also expressed his willingness to "strengthen" the country's accomplishments "by new reforms".
The Moroccan government has said it had heard the demands for more change and was committed to speeding up reforms, which it said were already on its national agenda.
Opposition Islamist Justice and Development Party (PJD) leader Abdelilah Benkirane welcomed the speech saying that Mohammed had "reacted positively to the demands made by the parties and young people".
"We are almost surprised," he said in a first reaction, welcoming the monarch's "powerful" response.
"The PJD is satisfied. This development looks more like a revolution and the concerned parties are asked to work seriously to make the contents of the speech become reality."
"This is a break with a discredited past," said political scientist Mohamed Darif. "He has met the demands of many Moroccans who never stopped to ask for institutional and political reforms."
"This speech breaks with the monarchy as an executive power. It does not create a parliamentary monarchy but provides for a balanced monarchy where power is divided between the king and a government based on parliament."
quote:Koning Marokko kondigt hervormingen aan
Uitgegeven: 9 maart 2011 22:47
Laatst gewijzigd: 10 maart 2011 07:43
RABAT - De Marokkaanse koning Mohammed VI heeft woensdag constitutionele hervormingen aangekondigd, die in een referendum aan het volk zullen worden voorgelegd.
Novum NieuwsDat zei hij in zijn eerste toespraak sinds de betogingen tegen de regering afgelopen maand begonnen.
Een commissie zal zich buigen over hervormingen en in juni haar bevindingen voorleggen aan de koning.
Na een oproep via social media waren op 20 februari duizenden mensen in Marokko de straat opgegaan. De betogers eisten onder meer dat de regering aftreedt en dat het parlement wordt ontbonden.
Daarna zou via een grondwetswijziging een parlementaire democratie moeten worden gemaakt. De koning zou dan een ceremonile functie moeten gaan vervullen
Hij volgt de Arabische nieuwskanalen.
Over het hele land 20.000. In Casa was de grootste demo met om en nabij de 10.000 mensen (is ook de grootste stad van Marokko).quote:
Arabist Jan Jaap de Ruiter twittert net dat er in Marokko demonstraties zijn met ongeveer 20.000 demonstranten, Nederland heeft nog geen nieuws en op de BBC kan ik het ook niet vinden.
Hij volgt de Arabische nieuwskanalen.
In een stad van ruim 3 miljoen valt dat ook wel tegen.quote:
[..]
Over het hele land 20.000. In Casa was de grootste demo met om en nabij de 10.000 mensen (is ook de grootste stad van Marokko).
quote:I have just returned from an inspiring trip to Rabat and Marrakech, where the massive, peaceful, demonstrations of the February 20th Movement (the Moroccan incarnation of the Arab Spring) has opened up a space of relative freedom for people to breathe free, demonstrate their greviences and discuss their ideas in print and in public. It is an exciting place to be, where every day new groups are getting organized and putting forward their grievances. During my two weeks in the country, I saw demonstrations – long banned under an oppressive police-state – nearly every time I went out for the day. One day I came upon a large group of men dressed all in white carrying banners and chanting (in Arabic of course). By their garb, they appeared to me to be members of some Moslem sect I had not yet encounter, Sufis perhaps? But when I got up close, I saw they were medical personnel, mostly public health doctors, dressed in surgical garb, demonstrating for better pay and more funding for their clinics.[1] [May 16 update: protesting doctors were savagely beaten by police when, 4,000 strong, they attempted to present their greviences in front of the Ministry of Health, as part of a generalized crackdown that began on Sunday May 22.]
Generally speaking, you don’t read much about the ongoing struggle for democracy in Morocco, mainly I suppose because of the relative lack of violence [and I hope this doesn't change]. Of course the terrorist bomb attack on the main square of Marrakech, which I missed by a day, did make international headlines. In Morocco, our comrades feared that the tragedy would be used to clamp down on the movement (and it was rumoured that elements of the DST secret police may have been involved), but King Mohammed VI remained calm, and the February 20th Movement organized a hugely successful mass demonstration in Marrakech against terrorism at the site of the bombing, proclaiming their democratic and non-violent goals.
The Monarchy
Morocco is an authoritarian monarchy, and although it has a parliament, His Highness Mohammed VI holds a monopoly of temporal and (as Commander of the Faithful) spiritual power. Descended both from a long line of Sultans and from the Prophet Himself, the Monarch’s person is sacred.[2] Only yesterday, May 23, was taboo on the Monarch’s sacred person broken for the first time when a demonstration of unemployed youth greeted the Mohammed VI, on his daily public appearance after saying noonday prayers, with their protests and demands. The Moroccan Monarchy also has an aureole of political legitimacy as the incarnation of the nation. At the end of WWII, Sultan Mohammed V raised the cause of independence from the French. The French Protectorate replaced him with a rival and exiled him to Madagascar, but he eventually came to power on the force of a mass movement (‘The Revolution of the King and the People’), and ruled with the participation of progressives, including the outstanding revolutionies like the Jewish Trotskyist engineer Abraham Serfaty and the popular radical Left nationalist Ahmed ben Barka.
In 1961 Mohammed V was succeeded by his son, Hassan II, an authoritarian monster whose power base was in the traditional reactionary landowning classes. Hassan II threw Serfaty in jail, had him tortured, and left him there to rot.[3] Ben Barka was kidnapped in Paris with the complicity of the French secret police and turned over to Hassan II who had him tortured to death. Hassan II’s reign of terror – supported by the CIA, Israel, and the French DST — lasted 40 years, although in 1991 he did let up, released some prisoners, and allowed some exiles to return. He died in 1999, leaving the country in the hands of the Mahkzen– an occult nexus of Palace officials, Army officers, the DST (political police), wealthy magnates, local chieftains and their clients — who monopolise the levers of power at every level.
Hassan II’s successor, the youthful Mohammed VI, seems a decent sort and may have aspired to imitate Juan Carlos I, the Spanish Crown Prince who liberalized his country as soon as Franco died. He even went so far, in 2006, as to officially decree the equality of women in Morocco. But the all-powerful social and political structure of the Mahkzen remains in power, with a charade of alternating parties in a sham parliament and few civil liberties, and the equality of women, like other reforms, has not been enforced. Meanwhile, social inequality keeps increasing, while the government spends billions on building a totally unnecessary luxury high-speed TGV train from Tangiers to Agadir when what is needed are roads, clinics, schools and jobs.
The Monarchy’s response to the Arab Spring has been extremely judicious. When the demonstrations spread across the country on February 20, the government recognized the demand for redress of grievances and did not resort to slander or harsh repression like the despots in other Arab countries. (On the other hand, the next day the police quietly and selectively beat up on demonstrations and meetings that were continuing the movement.) Rapidly, on March 9, Mohammed VI took back the initiative with a major speech in which he raised the minimum wage by 15% (over two years), increased scholarships for students, raised the pay of civil servants including the Army, called for a parliamentary commission to revise the Constitution and set June 24 as the date for a referendum.
His Majesty also, in the name of Human Rights (and I suppose in his role as Commander of the Faithful), pardoned a large number of heretics — Islamic Fundamentalists (or ‘Salifists’ as they are called in Morocco) who had been arrested en masse after a horrible terrorist bombing in Casablanca in 2005 and left to rot in jail by the thousands. Curiously, many of these revenants sheiks have, on their release, acknowledged the role of the February 20 movement in their release, and some have agreed to abide by its principles of secular democracy, human rights and female equality. Indeed, the Islamist Al Adl Wal movement, descended from Suffi Fundamentalist Shiek Yassine, provides the February 20 movementwith much of its strength and respects its discipline. (There is also a loyalist official moderate Islamist party represented in Parliament which does not support the February 20 Movement, and reactionary Salafists who try to take over protests).
The February 20 Movement
Meanwhile, the spontaneous February 20 Movement had been moving ahead, getting organized on line and on the ground, pushing forward the boundaries of protest, bringing together a coalition, and somehow, using Facebook, developing its ten-point program.This young Movement, which started among young students on Facebook and road the wave of massive demonstrations sweeping the Arab world, owes its unity to this excellent ten-point program which all its adherents — including Marxists, Islamists, Human Rights fighters, etc — must observe. So the movement is very broad and heterodox, but united in action.
It’s a kind of SDS-style do-it-yourself movement, and mostly things get organized via text-messages, cell-phones and the like. February 20 has so far been able to keep up the strength of its demonstrations, and is now moving towards deepening its roots in the community and countryside. There are General Assemblies in every locality and the young activists stay up late arguing principles and trying to find consensus. (Everybody gets to talk. It takes time). There are also great on-line newspapers in Arabic and French, like Ali Lmrabet’s DEMAIN, now back in business. http://www.emarrakech.info/Demain-on-line_a55316.html and discussion sites like http://www.mamfakinch.com/ (where I occasionally post). And credit should go to Al Jazeera (which you can get in English on line and via satellite) for propagating the revolutionary seeds of the Arab Spring by its, to my mind, totally professional and un-biased coverage (check out the Al Jazeera Washington bureau for balanced and objective US news!)
May Day in Rabat
I did get to participate in the May Day demonstration in Morocco, as I had hoped in my previous article, but it was somewhat of a let down. Partly because it was cold and rainy in Rabat and I had arrived with tropical-type clothes and got totally chilled. But mainly because I discovered that the Moroccan trade-union movement is so deeply divided, that there were four separate May Day parades – despite efforts to unite. Two of the federations are openly allied with the government, and the February 20 people divided their marchers between the two other, more progressive groups. Moreover, turnout was poor as the majority of unionised workers, disappointed with their leadership, stayed at home. Clearly, the spreading Egyptian movement of self-organised unions has not yet reached Morocco. On the other hand, it was a thrill to march with February 20th contingent, with young and old, workers and students, women in headscarves and bare-armed, bare-headed co-eds in Hippie-style garb shouting out the slogans from the back of a slow-moving truck. Curiously, the ‘nastiest’ slogans (mentioning by name actual corrupt officials) came from the Islamist ranks.
A few days later, I had the opportunity to give a talk at the Benslimane section of the Moroccan Human Rights Association (my French translated into Arabic!). Of course whenever I talk with Arab comrades (we have a Committee to defend the Arab revolutions here in Montpellier, where there are 40,000 Moroccans living) I like to tell them about the Wisconsin Effect and how delightfully ironic it is that ‘The Arabs are teaching us Americans about democracy!’ It’s a great ice-breaker and sets up the next point: we’re all together fighting back against the international neo-liberal reactionary capitalist offensive. (They videoed the meeting, and I hope it will be on U-Tube soon).
My talk was held in the Benslimane ‘House of Books,’ and the occasion was a book-launch for the Arabic publication of Raya Dunayevskaya’s MARXISM AND FREEDOM, which was sponsored by the Victor Serge Foundation (which paid for the translation) and introduced by Mati Monjib and myself. I am pleased to say we sold 38 copies at the meeting and that of the whole edition of 3000 copies, only 400 were returned — which is pretty amazing in Moroccan publishing. Mati says that in Morocco they count five readers for every book, which means more than 12, 000 Moroccans may soon have read this Marxist-humanist classic. It couldn’t have come at a better time. I’ve asked a couple of comrades to review it in Arabic, and we are hoping to have the Arabic text available on line soon, as well as to promote editions in Egypt and/or Lebanon if possible. (Any leads?) The Arab Spring has proven once again that revolution from below is possible: the crucial question is ‘What happens after?’ and books like Dunayevskaya’s (and Serge’s, which are next to be translated into Arabic) are needed to fill the theoretical void, which will otherwise be filled by harmful ideologies.
Indeed, the assigned subject, ‘Human Rights and Left Ideologies,’ gave me the opportunity to dismiss ALL ideologies — free market, Islamist, totalitarian communist, nationalist etc — as forms of false consciousness rationalising the power of one or another ruling class. All these ideologies are oppressive; what is needed is a PHILOSOPHY of Freedom.
Women as Subject
As for the ‘human rights’ part of the topic, I took as my text Hegel’s Master/Slave dialectic, where the Master knows only his privilege and arbitrary will, while the slave, revolting against her oppression, discovers a mind of her own. This went over very well with my audience, half of whom were women wearing head scarves. Especially when I used ‘husband’ and ‘brother’ along with ‘Pharaoh’ as examples of the Master. (I could hear Raya’s cackling laugh when that one went over). So human rights became a question of Subject, of womens’ revolt and self-activity, rather than an object, something handed down by the UN.
I also tried to make the point that the best way to overcome the influence of Salafism (reactionary Islamism) is NOT to polemicize (which would be accepting the opponent’s GROUND for debate) but to undermine Salafism by insisting on women’s equality, women’s rights. As the women in headscarves lined up for me to sign their copies (I guess as Prefacer) of Raya’s book in Arabic, I wished I could speak Arabic and had had more time to talk with them individually. One thing I learned, however, is that in Morocco what a woman puts on her head doesn’t necessarily tell you what’s going on IN her head.
It is increasingly clear that women’s’ rights are central to the developing social revolution in the Arab world, and the revolutionaries of the February 20th Movement I met in Rabat and Marrakech all seemed very much aware of this priority. For them, it is no longer a question of solving the ‘women question’ AFTER the revolution, but of putting it first, at the cutting edge of the struggle. ‘Women as vanguard’ if you will. (This is also the line of the senior leaders of La Voie dmocratique, the historic Marxist (more or less Trotskyist) party in Morocco, with whom I spoke.) This is certainly a big step forward. So is the recognition of mass creativity FROM BELOW on the part of these old Marxist fighters (many of whom endured prison and torture during the ‘years of lead’ under Hassan II) as they move forward to incorporate a new generation, deepen their roots by eliciting the grievances of the people and helping them organize during this period of tentative freedom.
Non-Violence and Internationalism
Another wonderful aspect of this amazing Arab Spring is the generalized reliance on non-violence, which is proving more and more effective even in countries like Syria and Yemen, where women have continued to play a major role despite the violence of the governments’ crackdown and the traditions of a gun-toting tribal society.[4] It is wonderful to see the U.S. media stereotype of the Violent Arab Maniac exploded by this historic outpouring of self-disciplined mass non-violent struggle across a whole region. Much has been made (for example by the N.Y. Times) of the contribution of foreign non-violent strategists like Vermont Professor Gene Clark, but it turns out that the Islamic world had it’s own historic non-violent role-model in Khan Abdul Ghaffar Khan, the ‘frontier Ghandi,’ who according to Michael Shank (the Nation March 16) ‘built a 100,000 strong non-violent resistance movement out of local tribal people’ among the Pashtouns on the Pakistani-Afghanistan border – an arbitrary frontier imposed by the British the better to divide and rule the Pashtouns. According to Khan, ‘Mohammed taught that a Moslem is one who never hurts anyone by word or deed.’ The record of British atrocities against Khan’s peaceful followers in the ‘20s was worthy of a Kadaffi. So much for the Clash of Civilizations.
The strength of the burgeoning democratic and social revolution in Morocco continues to depend in part on the strength of the ongoing international movement known as the Arab Spring. It would be wonderful if the Moroccan movement, having carved out a space of relative freedom in a stable land, could share it with activists from movements in the other Arab lands by hosting some kind of pan-Arab Spring Encounter where they could talk freely among themselves and begin to organize this powerful international revolution which up to now has mainly known itself ‘virtually,’ through the media and the Internet. The feeling of hospitality is strong in Arab culture, and one hopes that the Moroccan revolutionaries might think of paying their debt of solidarity to the Arab Spring by opening its harbor of peace (dar es Salaam) to comrades from other nations. This is a project I hope to see developing. Inch-Allah!
http://www.mamfakinch.com/the-arab-spring-in-morocco/
http://moroccansforchange(...)-the-moroccan-dream/
Leuk videomomentje in Camp Nou.
Afellay laat door het dragen van de berbervlag blijken achter de mensen in Marokko te staan.
Volgens mij een buitenwijk van Casablanca.quote:
De demonstraties werden gehouden ter ere van de overleden demonstrant (van afgelopen week)
Casablanca:
Rabat:
Iedereen die ik vraag ontwijkt die vraag of kijkt altijd de andere kant op. What's going on?
Wat bedoel je precies?quote:Op zondag 5 juni 2011 23:17 schreef rakotto het volgende:
Hoe zit het met de koninklijke huis daar? Hoort dat ook niet verleden tijd te zijn?
Iedereen die ik vraag ontwijkt die vraag of kijkt altijd de andere kant op. What's going on?
Zelfde gedoe eigenlijk. Oneerlijke verdeling van inkomsten, martelingen, onderdrukking.
De demonstraties zijn initieel gericht tegen de regering, niet tegen de koning. Overigens zal er in juli gestemd worden over een nieuwe grondwet.quote:
Moet de koning niet eens opstappen? (Gevalletje Mubarak/Ben Ali)
Zelfde gedoe eigenlijk. Oneerlijke verdeling van inkomsten, martelingen, onderdrukking.
Of heb ik het mis?
quote:Koning Marokko kondigt hervormingen aan en levert macht in
De Marokkaanse koning Mohammed VI kondigt vanavond het begin van democratische hervormingen aan die zijn bevoegdheden beperken en meer macht zullen geven aan de regering, het parlement en de rechterlijke macht.
Begin maart kondigdede vorst al hervormingen aan om de grondwet te wijzigen ten einde het democratisch proces en het handhaven van de wet in het land te verbeteren.
De leiders van Marokkaanse politieke partijen en vakbonden kregen vandaag de voorgestelde wijzigingen in de grondwet te zien en in de Marokkaanse media werd er in grote lijnen al een beeld geschetst van de hervormingen, meldt persbureau AP. Deze houden in dat de premier wordt vervangen door een president die door middel van parlementsverkiezingen gekozen wordt door het volk. Deze krijgt ook de macht om ministers weg te sturen, een bevoegdheid die voorheen alleen voorbehouden was aan Mohammed VI. Bovendien mag de president voorstellen om het parlement te ontbinden, al is dat nog wel met de toestemming van de vorst.
De Marokkaanse koning verliest bovendien de titels “leider van de gelovigen” en de “hoogste vertegenwoordiger van de staat”. In het herziene artikel in de grondwet wordt Mohammed de aanvoerder van het leger en de hoogste vertegenwoordiger van de macht. Hiermee willigt de vorst een grote wens in van demonstranten die van de twee titels af wilden, omdat deze van hem een onfeilbare, absolute monarch maakten.
Bij de hervormingen krijgt het parlement een bredere bevoegdheid om moties van wantrouwen in te dienen tegen ministers en om onderzoeken te laten uitvoeren naar wetsvoorstellen. De rechterlijke macht, die volgens critici niet geheel onafhankelijk zou zijn, wordt voortaan bestuurd door een raad van rechters en het hoofd van de nationale mensenrechtenraad.
Westerse diplomaten geloven dat de hervormingen een echte en oprechte poging zijn van de Marokkaanse koning om zich terug te trekken uit het dagelijkse bestuur van het land om plaats te maken voor een democratischer Marokko. Activisten daarentegen zijn sceptisch over de hervormingen, meldt persbureau Reuters. Volgens hen worden demonstranten en journalisten nog altijd gevangen genomen.
Ik ga er wel om 22h voor zitten, ben benieuwd wat hij te zeggen heeft.quote:De koning spreekt het volk om 22.00 uur onze tijd toe. Officieel is niet bekendgemaakt waar hij het over zal hebben, maar de Marokkanen verwachten meer informatie over de ''allesomvattende grondwettelijke hervormingen'' waarover de koning 10 maart op de tv repte.
[ Bericht 71% gewijzigd door o.us op 17-06-2011 21:22:07 ]
.quote:Koning Marokko zet lijnen uit voor 'op burgers gebaseerde monarchie'
De Marokkaanse koning Mohammed VI heeft vrijdagavond in grote lijnen een plan voor een nieuwe democratische grondwet uiteengezet, waarbij veel van zijn feitelijke regeringsmacht wordt overgeheveld naar de premier. Die wordt dan daadwerkelijk regeringsleider, zoals in de meeste Europese monarchien het geval is. De koning houdt echter de controle over veiligheid, leger en godsdienst.
De 47-jarige koning zei in zijn tv-toespraak dat Marokko een 'op de burgers gebaseerde monarchie' wordt en hijzelf 'burger-koning'. Mohammed kondigde aan dat hij zelf tijdens een referendum over de ontwerp-grondwet op 1 juli voor zal stemmen.
De toespraak volgde op grote betogingen op 20 februari. Onder de belangrijkste grieven van de duizenden demonstranten was het feit dat de koning nog steeds oppermachtig is en werkt met de bevoegdheden van een absoluut vorst bij de gratie Gods.
Politieke lente
Toen Mohammed VI in 1999 als jonge vorst het toneel betrad, meenden velen toen reeds dat er een politieke lente aanbrak. Dat bleek een beetje voorbarig. Mohammed heeft weliswaar een burgermeisje gehuwd, is niet wars van skipistes en popsterren en door zijn oude rijk denderen inmiddels hogesnelheidstreinen, maar het politieke stelsel bleef onwrikbaar in zijn handen. En hij is niet alleen politiek de baas, volgens de grondwet is hij bovendien ook 'geheiligd en Leider van de Gelovigen'.
De Raadgevende Commissie voor Constitutionele Hervorming (CCRC) heeft een voorstel voor een nieuwe grondwet gedaan. Veel van de regeringsmacht zou worden overgeheveld van de koning naar de premier die met brede bevoegdheden voorzitter van de ministerraad wordt. De premier gaat straks ook over tal van benoemingen die de koning nu doet. De absolute vorst gaat, na de betogingen en omwentelingen van de afgelopen maanden in Noord-Afrika, tot het verleden behoren in Marokko.
Ik denk dat je nou precies de onmacht van de huidige machthebbers ziet die gewoon niet weten hoe ze hierop moeten reageren.quote:
Wat ik me afvraag, als de regering het gewoon blijft toelaten dat ze demonstreren, maar voor de rest niets uitspoken. Dat zou ook niet goed zijn.
quote:Marokkaanse demonstranten botsen met sympathisanten koning
Duizenden demonstranten gingen vandaag de straat op om hun onvrede uit te spreken tegen de hervormingen die de Marokkaanse koning Mohammed VI vrijdag aankondigde. Daarbij kwam het in Rabat tot botsingen met sympathisanten van de koning.
Mohammed VI wil het volk begin juli in een referendum laten beslissen of zijn bevoegdheden beperkt worden en meer macht zal worden gegeven aan de regering, het parlement en de rechterlijke macht.
De demonstranten vinden dat de hervormingen niet ver genoeg gaan. Een uur voordat de demonstratie in Rabat zou plaatsvinden, verzamelden honderden jongeren zich in de straten om hun steun te betuigen aan de koning. Toen zij de demonstranten tegenkwamen gooiden zij met stenen en flessen en vielen hen aan.
Activist Zineb Belmkaddem vergeleek tegenover persbureau Reuters het tafereel met de demonstraties in Egypte, waar ingehuurde aanhangers van president Hosni Mubarak anti-regeringsdemonstranten aanvielen. Belmkaddem: “Ze gooiden met eieren en stenen en probeerden de broek van een collega uit te trekken”. In sommige gevallen beschermde de politie de demonstranten en voerde hen weg met politiebussen. In Casablanca verliepen de demonstratie tegen de hervormingen vreedzaam, meldt persbureau AFP.
Dat zei men in Jemen ook en Syrie en Bahrein en Libiers waarschijnelijk ook in het begin.quote:
Dit doet mij denken aan de revoluties van 1848 en de grondwet hervorming in dat zelfde jaar. Ik als Marokkaan ben blij dat dat Casablanca geen Misurata wordt
De populariteit van de koning is op dit moment ongekend hoog volgens mij bijna even hoog toen ie aantrad in '99.quote:
[..]
Dat zei men in Jemen ook en Syrie en Bahrein en Libiers waarschijnelijk ook in het begin.
De Koning is nog erg populair, hoor ik steeds. Maar een paar dictators in het MO vielen snel van hun voetstuk nadat demonstraties hard werden neergeslagen.quote:
Moet de koning niet eens opstappen? (Gevalletje Mubarak/Ben Ali)
Zelfde gedoe eigenlijk. Oneerlijke verdeling van inkomsten, martelingen, onderdrukking.
Dus het ligt aan zijn/het regimes reactie op de (aanhoudende) demonstraties.
Ook vinden veel mensen dat de koning niet direct verantwoordelijk is voor al het slechts maar de bourgois in Marokkoquote:
[..]
De Koning is nog erg populair, hoor ik steeds. Maar een paar dictators in het MO vielen snel van hun voetstuk nadat demonstraties hard werden neergeslagen.
Dus het ligt aan zijn/het regimes reactie op de (aanhoudende) demonstraties.
Wat een onzin. Als hij de leider is, hoort hij alle problemen zoveel mogelijk te voorkomen.quote:Op maandag 20 juni 2011 17:39 schreef samvirus het volgende:
[..]
Ook vinden veel mensen dat de koning niet direct verantwoordelijk is voor al het slechts maar de bourgois in Marokko
?Ik ga 8 juli 2 weken naar Agadir...
klopt, maar dat is eenmaal hun mening aldaar in Marokko.quote:
[..]
Wat een onzin. Als hij de leider is, hoort hij alle problemen zoveel mogelijk te voorkomen.
Als dat klopt, dan zijn ze nog niet klaar voor een revolutie.quote:
[..]
klopt, maar dat is eenmaal hun mening aldaar in Marokko.
Ze hebben dan geen flauw idee wat en hoe een leider zou moeten zijn.Werd tijd idd.quote:
Het Tamazight (berberse taal) wordt een officile taal. Ik denk dat de koning probeert de berbers te pleasen. Het Tamazight is decennialang onderdrukt. Het werd tijd, ik hoop dat het betekent dat er geen Arabische namenlijst meer ligt in de Marokkaanse gemeentes en consulaten. In zijn speech had hij de mond vol over vrijheid en democratie.. we wachten af.
Wat fotos van de voor- en tegen protesten sinds 17 Juni.quote:Pro- en antiregeringsprotest in Marokko
(Novum/AP) - RABAT - Duizenden mensen zijn zondag in Marokko de straat opgegaan om tegen een voorstel voor een nieuwe grondwet te protesteren of om er juist hun steun aan te geven. Op 1 juli mogen Marokkanen zich in een volksraadpleging over de grondwet uitspreken.
De koning kondigde 17 juni in een toespraak grondwetshervormingen aan. De bevoegdheden van de premier en het parlement worden verruimd en mensenrechten, gelijkheid van mannen en vrouwen en de onafhankelijke rechtspraak worden steviger in de grondwet verankerd. De activisten zeggen echter dat de wijzigingen niet ver genoeg gaan omdat er nauwelijks maatschappelijke discussie over is geweest en de koning zijn absolute macht praktisch behoudt.
Aanhangers van de regering hebben hun eigen protestacties georganiseerd om de democratiseringsbeweging tegen te werken. Het is al diverse malen tot een handgemeen tussen beide groepen gekomen.
In het centrum van de hoofdstad Rabat probeerden zo'n duizend mensen tegenstanders van de nieuwe grondwet hun roep om een boycot van het referendum met een mars kracht bij te zetten. Zij werden echter tegenhouden door agenten n door enkele honderden regeringsaanhangers. De twee groepen, op afstand van elkaar gehouden door de politie, schreeuwden leuzen naar elkaar.
In Casablanca eindigde een protestmars in eenzelfde patstelling. Ook in steden als Tanger, Marrakech en Tetouan werd gedemonstreerd.
Casablanca:
Rabat:
Verdeel en heers!
http://lejebly.weebly.com/photo-journalism.html
[ Bericht 33% gewijzigd door PastorOfMuppets op 28-06-2011 10:30:18 ]
Of je begrijpt geen hol van hoe de situatie in Marokko nu eenmaal is.quote:
[..]
Als dat klopt, dan zijn ze nog niet klaar voor een revolutie.
?Ik ga 8 juli 2 weken naar Agadir namelijk.
Ik ben jaloersquote:Op dinsdag 28 juni 2011 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens zat ik ten tijde van de speech in Driouch. Magisch moment toen ineens iedereen juichend de straat op rende en feest ging vieren. Dat ik dat mocht meemaken.
_!!!!!!!!!!!!!!!!!?quote:
You do the math.
Ja, dat weet ik en nee, ik snap niet wat je probeert te zeggen?quote:
98.5% van de bevolking heeft ja gestemd voor de veranderingen in de constitutie/wet whatever.
You do the math.
Zulke percentages worden doorgaans alleen behaald in dictaturen.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 13:32 schreef o.us het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik en nee, ik snap niet wat je probeert te zeggen?
Gek he? ( normaliter vind men altijd wel een reden om tegen NL aan te schoppen of op zijn mins de straat op te gaan om tegen iets ,hoe licht ook, te demonstreren.)Hoe kom jij aan 98,5% van de bevolking. Moeilijk he, rekenen.quote:
98.5% van de bevolking heeft ja gestemd voor de veranderingen in de constitutie/wet whatever.
You do the math.
Het is vrij onzinnig om dat erbij te halen. Er is geen enkele reden om tegen de grondwet te stemmen (voor de "gewone" Marokkaan", in ieder geval. Voor de anti-monarchisten is dat een ander verhaal, maar die vormen een extreem klein deel van de bevolking).quote:
[..]
Zulke percentages worden doorgaans alleen behaald in dictaturen.
Tuurlijk niet.quote:
[..]
Het is vrij onzinnig om dat erbij te halen. Er is geen enkele reden om tegen de grondwet te stemmen (voor de "gewone" Marokkaan", in ieder geval. Voor de anti-monarchisten is dat een ander verhaal, maar die vormen een extreem klein deel van de bevolking).
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)o-is-een-farce.dhtml
Zij ziet niets in een referendum over een 180 artikelen tellende constitutie die in klassiek Arabisch is opgesteld voor een volk dat in overgrote meerderheid slechts het Marokkaanse dialect van het Arabisch of een van de vele Berbertalen beheerst en bovendien voor meer dan 40 procent analfabeet is.
Tuurlijk wel. Gedurende twee weken is de Grondwet uitvoerig behandeld op diverse Marokkaanse zenders in allerlei dialecten. Maar daar heb jij geen zicht op. Ik wel. Net als dat ik op het moment van de speech in Marokko zelf was - en de euforie heb meegemaakt. In een onderontwikkeld gebied nog wel. Daar heb jij geen zicht op. Ik wel. Net als dat analfabetisme niets zegt over het kunnen verstaan of begrijpen van de problematiek of de grondwet zelf. Het zijn onzinnge argumenten.quote:
70% van de bevolking is stemgerechtigd, daarvan heeft 70% gestemd en daarvan heeft 98.5% ja gestemd.quote:
Valt me nog mee dat niet 99,9% van de bevolking voor heeft gestemd. Laten we maar zeggen dat er vooruitgang in zit...
Ik dacht gelezen te hebben dat maar een gedeelte van de stemgerechtigde mocht stemmen.quote:
[..]
70% van de bevolking is stemgerechtigd, daarvan heeft 70% gestemd en daarvan heeft 98.5% ja gestemd.
Begrijp je optimisme maar statistisch 98,5% voor stemmen haal je niet met normale verkiezingen.
Het is ook geen verkiezing, het is een referendum. Het is dus of Ja of Nee. Hoe dan ook, er zal vast hier en daar wat fraude zijn gepleegd. Maar dat neemt niet weg dat ik ervan overtuigd (mede gezien de reacties toen ik er was) ben dat de meerderheid voor deze Grondwet heeft gestemd. Het betreft hier namelijk alleen maar vooruitgang.quote:
[..]
Ik dacht gelezen te hebben dat maar een gedeelte van de stemgerechtigde mocht stemmen.
Begrijp je optimisme maar statistisch 98,5% voor stemmen haal je niet met normale verkiezingen.
Voor een buitenstaander lijkt me dit een `Schijn`vooruitgang en de uitslag onderstreept dat nogmaals.quote:
[..]
Het is ook geen verkiezing, het is een referendum. Het is dus of Ja of Nee. Hoe dan ook, er zal vast hier en daar wat fraude zijn gepleegd. Maar dat neemt niet weg dat ik ervan overtuigd (mede gezien de reacties toen ik er was) ben dat de meerderheid voor deze Grondwet heeft gestemd. Het betreft hier namelijk alleen maar vooruitgang.
Hoezo schijnvooruitgang? Dat moet nog maar blijken. Men kan niet verwachten dat alles van de een op de andere dag veranderd. Feit is dat de nieuwe regels in beginsel aardig wat goeds beloven. Het is dus zeker een stap in de goede richting theoretisch gezien, nu kijken hoe het in de praktijk gaat lopen. Er is niets verloren, loopt dit ook niet - dan zullen mensen weer gaan demonstreren.quote:
[..]
Voor een buitenstaander lijkt me dit een `Schijn`vooruitgang en de uitslag onderstreept dat nogmaals.
Marokko is na die wijziging gewoon nog steeds een constitutionele monarchie. Een land dat gewoon nog steeds een hek heeft om een gedeelte van zijn eigen land. Het blijft eenrichtingsverkeer!quote:
[..]
Hoezo schijnvooruitgang? Dat moet nog maar blijken. Men kan niet verwachten dat alles van de een op de andere dag verandert. Feit is dat de nieuwe regels in beginsel aardig wat goeds beloven. Het is dus zeker een stap in de goede richting theoretisch gezien, nu kijken hoe het in de praktijk gaat lopen. Er is niets verloren, loopt dit ook niet - dan zullen mensen weer gaan demonstreren.
Ipv dat de Koning een x als een verzoenende macht optreedt, blijft hij bij oude ingeslopen gewoontes. Marokko heeft zoveel te bieden, dat kan je niet beperken.
Maar alsnog: 6895000 is het aantal van 7000000 mensen die ja hebben gestemd. Dat zijn dus maar 105000 mensen die nee hebben gezegd wat mij heeeel weinig lijkt.
Een regime dat resultaten moet veranderen, doet dat altijd omdat zij weten dat het mis is.
Het is niet in het voordeel van de monarch of de zittende elite. Als het nu wijzigingen waren die wel in het voordeel van een van deze twee machten waren, was je twijfel nog gegrond. Daarmee wil ik niet zeggen dat er (nogmaals) helemaal geen fraude is gepleegd, maar de algemene wens is een Ja voor de nieuwe Grondwet, even afwachten wat er dan gaat gebeuren en als het dan toch weer moet, de straat op. Het feit dat het Tamazight officieel wordt verklaard is natuurlijk al n reden waarom 80% van de bevolking ja zou stemmen.quote:
Mja, ok als het daadwerkelijk zo is dat 98,5% ja heeft gestemd en zij er dan niet blij mee zijn, dan gaan ze weer de straat op.
Maar alsnog: 6895000 is het aantal van 7000000 mensen die ja hebben gestemd. Dat zijn dus maar 105000 mensen die nee hebben gezegd wat mij heeeel weinig lijkt.
Een regime dat resultaten moet veranderen, doet dat altijd omdat zij weten dat het mis is.
Nee hoor. Het feit dat de koning niet meer zelf @ random iemand minister-president kan maken is een ander voorbeeld. En zo zijn er nog meer zaken.quote:
Dat is waarschijnlijk het enige wat nog echte verandering brengt. De rest is cosmetisch.
De MP wordt niet gekozen, het zal een n op n kopie worden van het NL systeem, waarbij de grootste (deelnemende) partij de MP levert.quote:
Dat weet ik, maar denk je nou werkelijk dat het eerlijk gaat wanneer de tijd komt dat er een MP gekozen moet worden?
Door de koning dus.quote:
[..]
De MP wordt niet gekozen, het zal een n op n kopie worden van het NL systeem, waarbij de grootste (deelnemende) partij de MP levert.
In ieder geval, men is weer aan het protesteren.
De koning heeft het slim aangepakt, veel slimmer dan al die andere dombo's zoals Mubarak, Khadafi, Ben Ali etc. Hij heeft inderdaad het momentum gekaapt met dit "referendum" en kan nu met een paar symbolische veranderingen en "98% ja stemmers" doen alsof de demonstranten die nu weer de straat opgaan "rotzooischoppers" zijn en nooit tevreden zijn. Wat ik begreep heeft meneer de koning zelf besloten wat de "benodigde wijzigingen" dan wel niet moeten inhouden. Om vervolgens ook via de staatsmedia zijn invloeden aan te wenden. In een land waar hij al populair was is dat genoeg om goed zijn hoofd boven water te houden. Of er echt aanzienlijke veranderingen zijn teweeg gebracht door dit "referendum" zal moeten blijken. Ik geloof er niet in in ieder geval.
Even ter vergelijking de uitslagen van vorige constitutionele referenda (in % voor de nieuwe grondwet):quote:
98,5% is volgens mij tegen het onmogelijke aan. Alleen al aan mensen die hun formulier fout invullen moet je meer 'tegenstemmen' overhouden.
1972: 98.8%, 1992: 99.96%, 1996: 99.5%, 2011: 98.50%. (bron: Nohlen et al. (1999) Elections in Africa: A data handbook).
We zien hier dus duidelijk een dalende lijn sinds 1992
Anyway. Dit soort onmogelijke referendum uitslagen zie je inderdaad alleen in verotte dictaturen. Wellicht ook de reden waarom in vele grote steden de mensen weer in grote getale de straat op zijn gegaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door deleriouz op 03-07-2011 23:42:51 ]
Casablanca:
Marrakech:
Tangiers:
Oujda:
Rabat:
[ Bericht 5% gewijzigd door deleriouz op 04-07-2011 00:07:56 ]
Vrij simpel, de 20th February beweging sluit niet aan op de doorsnee Marokkaanse bevolking. Het blijft een "elitaire" beweging, en je merkt op straat ook steeds meer afkeer jegens deze beweging. Althans dat is mijn ervaring toen ik er vorige week was. En daar was geen staatsmedia bij. Of wil je zeggen dat toevallig alle Marokkanen die ik sprak ongelooflijk naief waren ofzo.quote:
Mijn familie in Marokko heeft uit principe de referendum geboycot. Hetgeen waar de referendum over gaat heeft weinig te maken met de oorspronkelijke eisen van de 20 feb. beweging, maar wordt als een poging gezien om het momentum van de 20 feb beweging te breken. Persoonlijk kan ik het niet goed beoordelen, maar ik vind het opvallend en raar dat er op de staatsmedia vrijwel geen enkele tegengeluid te horen was terwijl op facebook etc. er genoeg tegengeluid te zien was/is.
De koning dus?quote:
[..]
Door de koning dus.
In ieder geval, men is weer aan het protesteren.
