NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn indruk is dat de Marokkanen hier zich vooral zorgen maken of de plaatselijk corniche nog voor de zomervakantie af zal zijn.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 12:41 schreef Aloulou het volgende:
Gister op Nieuwsuur reportage gezien waarin ook Marokko aan bod kwam en jongere activisten en stond toch wel versteld te kijken dat je niet eens mag praten over hoeveel de koning verdient en al dat soort ongein. Ook deze jongeren werden constant en overal gevolgd door geheime politie zoals te zien was met de camera van nieuwsuur en tijdens hun reizen en gesprekken. Viel me erg tegen van de koning.
Ook de cijfers spreken niet in het voordeel van het land, veel armoede, toch wel redelijke klasse inmiddels die weer wel goed geschoold is en alle toegang heeft tot bijv. internet en daarnaast bijna de helft analfabeten. Maken Marokkanen zich hier zorgen over hun land en waar dat naartoe moet gaan in de toekomst?
Ik hecht ook vrij weinig waarde aan wat onze Marokkaanse mooipraters hier verkondigen, dat wat je gisteren in Nieuwsuur zag over Marokko is de keiharde realiteit. Die reportage ging over jonge activisten in Rabat, en daar valt het nog best mee met de repressie in vergelijking met andere steden/regio's.
Kijk al deze landen hebben ook de pech dat Azie nu opkomt, er een crisis is geweest en door de ellendige staat van het hele land eigenlijk de presidenten en koningen ook weinig eraan kunnen doen om economisch de kop boven het water te houden. Ik zie het dan ook economisch gezien niet zo positief in voor de verdere toekomst zolang er nog steeds een extreem ongelijke verdeling van welvaart is en daarom ook veel corruptie. Wat dat betreft zullen Marokkanen (in Marokko) wellicht nog opgelucht adem halen dat hen de revolutie gespaard is gebleven maar vraag ik mij (als niet-marokkaan) af wat hen te wachten staat over 10 jaar. Als de koning er langer zit, als men minder in de roes van veranderingen zit maar keihard bewijs wil zien in de praktijk dat het aangepakt is en effectief ook ipv "geduld" etc. Die reportage gisteren liet zien dat er in Marokko wel voorwaarden aanwezig zijn voor een revolutie alleen de tijd nog niet rijp lijkt. Het verschil is dat Marokko vergeleken bij Tunesie en Egypte al een verdeeld land is en de koning de gemeenschappelijke vereniger is daarvan. Wat dat betreft zouden de gevolgen daar denk ik groter kunnen zijn.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Idd, vooral de nieuwe Mcdonald's filialen die overal opduiken zijn erg belangrijk.quote:
[..]
Mijn indruk is dat de Marokkanen hier zich vooral zorgen maken of de plaatselijk corniche nog voor de zomervakantie af zal zijn.
Ik hecht ook vrij weinig waarde aan wat onze Marokkaanse mooipraters hier verkondigen, dat wat je gisteren in Nieuwsuur zag over Marokko is de keiharde realiteit. Die reportage ging over jonge activisten in Rabat, en daar valt het nog best mee met de repressie in vergelijking met andere steden/regio's.
Tevens hecht ik geen waarde aan een reportage die in Rabat(regeringsstad) is geschoten. Voor dit soort items moet je een filmvergunning hebben in Marokko, en uiteraard gaat er dan iemand mee om ervoor te zorgen dat er niet teveel slechte dingen in beeld komen.
Dit zijn echt spannende tijden voor Marokko.
En dat zijn ze ook voor obesitas. Of marokko dat nu moet willen, mc donalds als ieni mini hulpmotor voor hun economie...?quote:
Idd, vooral de nieuwe Mcdonald's filialen die overal opduiken zijn erg belangrijk.
Zal mij benieuwen of er naast marokkaanse reclame voor de eigen markt ook westerse uitingen via de mc donalds gepromoot zal gaan worden.
people are the same where ever you go' zong die van de beatles al eens. Nu ben ik het daar niet mee eens, maar wel als het gaat om jongeren die graag een scooter, dure gympen en smartphone willen.
Dat de koning dit toestaat....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
McDonald's en de populariteit daarvan vernietigt de kleine ondernemer. In veel Arabische landen houdt men van ergens wat eten, eettentjes lopen erg goed vooral in de zomer en zijn vrij makkelijk te beginnen. McDonald's etc die hun intrede doen concurreren deze kleine ondernemers weg omdat men McDonald's ook vaak ziet als een "status" dingetje. Zeker als de overheid er geen rem op zet en de markt wagenwijd openzet kan de kleine ondernemer het niet aan met zijn eettentje tegenover grote namen als Burger King, Kentucky en McDonald's. Daarnaast verziekt het gewoon het land en de eigenheid ervan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wat een onwetendheid weer in dit topic. Zonde.
En daar stip ik meteen aan waar deze demonstratie om gaat. Werkloosheid onder de nieuwe generatie. Corruptie. Gebrek aan transparantie. El-Fassi. Daar gaat het om. Het zijn basisprincipes van de Facebook-movement. Ze willen een constitutionele monarchie, een democratie. Het gaat hen niet om de Mac, de Burger King of wat voor zaken er hier dan ook weer bijgehaald worden. Het gaat hen niet om de koning.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 01-03-2011 18:23:23 ]
En toch is het frappant dat het armste land van de maghreb het meest vooruit loopt op zaken als internetpenetratie, infrastructuur etcetera. Dat kunnen mensen afdoen als mooipraterij, maar uiteindelijk is het zo dat ware armoede vooral voorkomt in het rurale zuidoosten en in de zeer grote steden (de buitenwijken). Analfabetisme, is mijn ervaring, is iets waar veel mensen min of meer voor hebben gekozen. En dan doel ik niet op de generatie uit de jaren 60, maar de huidige generatie. Ook is het frappant dat het (ondanks het gebrek aan grondstoffen, tezamen met Tunesie) bij de top 10 stijgers behoort als het gaat om Human Development - in de afgelopen 30 jaar. De generalisaties over dat Marokkanen zich hier alleen maar zorgen maken om de corniche of de Mac zijn trouwens weer erg typisch. Je mag niet positief spreken, or else. Feit blijft dat hoe je het ook wil zien - de Marokkaanse bevolking de koning steunt. Derhalve weet de Marokkaanse bevolking dondersgoed waar de "fout" zit - in tegenstelling tot bepaalde mensen hier, die weer meteen de koning de schuld geeft van allerlei onderdrukkende elementen. Overigens is de mac gewoon een franchise onderneming. Vooralsnog heeft de mac geen enkele invloed gehad op de kleine lokale tenten. Ook logisch, gezien het feit dat ze totaal andere menu's aanbieden. Ze zitten dus niet in elkaars vaarwater. Overigens kan ik je ook vertellen dat de jongeren die in de Mac werkzaam zijn, erg blij zijn. Kennelijk is de Mac toch nog ergens goed voor.quote:
Gister op Nieuwsuur reportage gezien waarin ook Marokko aan bod kwam en jongere activisten en stond toch wel versteld te kijken dat je niet eens mag praten over hoeveel de koning verdient en al dat soort ongein. Ook deze jongeren werden constant en overal gevolgd door geheime politie zoals te zien was met de camera van nieuwsuur en tijdens hun reizen en gesprekken. Viel me erg tegen van de koning.
Ook de cijfers spreken niet in het voordeel van het land, veel armoede, toch wel redelijke klasse inmiddels die weer wel goed geschoold is en alle toegang heeft tot bijv. internet en daarnaast bijna de helft analfabeten. Maken Marokkanen zich hier zorgen over hun land en waar dat naartoe moet gaan in de toekomst?
En daar stip ik meteen aan waar deze demonstratie om gaat. Werkloosheid onder de nieuwe generatie. Corruptie. Gebrek aan transparantie. El-Fassi. Daar gaat het om. Het zijn basisprincipes van de Facebook-movement. Ze willen een constitutionele monarchie, een democratie. Het gaat hen niet om de Mac, de Burger King of wat voor zaken er hier dan ook weer bijgehaald worden. Het gaat hen niet om de koning.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 01-03-2011 18:23:23 ]
Allah Al Watan Al Malik
Over de reportage van gisteren. Die jongelui die je zag maken deel uit van de elite, van de geleerden, van de rijken. Geen enkel persoon van dearmere klasse, waarom werden die niet gefilmd? Laat eens de echte demonstranten aan het woord, niet de franssprekende elitairen uit Rabat of Casablanca. Ga maar eens naar Al Hoceima, vraag daar eens waarom ze demonstreren, of pak Marakkech. Nu krijgen we hele mooie praatjes van gladde mannetjes, maar dat is niet de "Achmed" van de straat.
Allah Al Watan Al Malik
Is dit zo? Daarnaast, is het een goed teken maar niet het belangrijkste. Internet, mooie wegen, moderne gebouwen is leuk maar de kern gaat het (economie, vrijheden etc).quote:
En toch is het frappant dat het armste land van de maghreb het meest vooruit loopt op zaken als internetpenetratie, infrastructuur etcetera.
Je ken het land ongetwijfeld beter dan ik. Echter, valt mij op dat de positieve verhalen van ook vrienden (Marokkanen) om mij heen niet direct overeen komen met statistieken die ik heb gelezen terwijl ook ik dacht dat Marokko er beter voor stond. Ja, economische groei. Mooi. Maar dat was in Tunesie ook zo en werd door de overheid naar gewezen en een schouderklopje van andere (Westerse) landen en het IMF ook.quote:
Dat kunnen mensen afdoen als mooipraterij, maar uiteindelijk is het zo dat ware armoede vooral voorkomt in het rurale zuidoosten en in de zeer grote steden (de buitenwijken). Analfabetisme, is mijn ervaring, is iets waar veel mensen min of meer voor hebben gekozen. En dan doel ik niet op de generatie uit de jaren 60, maar de huidige generatie. Ook is het frappant dat het (ondanks het gebrek aan grondstoffen, tezamen met Tunesie) bij de top 10 stijgers behoort als het gaat om Human Development - in de afgelopen 30 jaar.
Vergetend dat de groei vooral in de zakken van de elite terecht kwam door corruptie en nepotisme en in veel mindere mate in de zakken van mensen die al moeilijk, of niet, rondkomen.
Als ik dan naar de statistieken van Marokko zie zie ik een grote ongelijke verdeling van welvaart en vraag ik mij af of dat de laatste 10 jaar onder de koning is verbeterd? Weet jij daar meer over? Statistieken wellicht? Als dat zo is spreekt het voor hem namelijk.
De generalisaties kloppen niet inderdaad. Maar jij zegt nu "die meteen de koning de schuld geven van onderdrukkende elementen", dan denk ik: die koning is toch de eindbaas? En ik schrok van die documentaire waar ze constant en overal gevolgd werden, leek Tunesie wel terwijl ik de koning hoger aansloeg. Zodoende vraag ik mij af of de positieve verhalen wel echt kloppen over de koning aangezien hij de eindverantwoordelijke is en je niet eens over het geld mag praten wat naar het koningshuis gaat of blijkbaar als er journalisten komen je gewoon constant 2 geheime agenten om je heen hebt. Als de koning het hier niet mee eens was zou je toch verwachten dat hij dit afkapt in die 10 jaar? Dus ik zou zeggen: ja het is zijn schuld, totdat hij dit verandert. Net zoals die Fassi maffiosi (zo noem ik ze maar) die diep zitten en veels te oververtegenwoordigd zijn in de regering op belangrijkse posities. Zulke lieden van een familie corrumperen altijd namelijk, zeker in Arabische landen en in de maghreb gezien de mentaliteit (nogal een handje van corruptie om het zo maar te zeggen). Waarom wordt hier niets aan gedaan door de koning? En als hij hier niets aan doet kan je hem dan medeschuldig verklaren of "moet hem niet gelijk de schuld in de schoenen worden geschoven"?quote:
De generalisaties over dat Marokkanen zich hier alleen maar zorgen maken om de corniche of de Mac zijn trouwens weer erg typisch. Je mag niet positief spreken, or else. Feit blijft dat hoe je het ook wil zien - de Marokkaanse bevolking de koning steunt. Derhalve weet de Marokkaanse bevolking dondersgoed waar de "fout" zit - in tegenstelling tot bepaalde mensen hier, die weer meteen de koning de schuld geeft van allerlei onderdrukkende elementen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 01-03-2011 21:02:16 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dit waren betergestelden maar zoals de jongen op TV geen werk had behoorden ze niet tot de elitaire clubjes. Jij weet ook wel dat als je echt uit de elite komt je zo een baan op formaat hebt in deze landen. Het lijkt me dus dat ze niet arm waren - qua afkomst - maar ook niet tot de elite hoorden want in een land vol nepotisme ligt het baantje al voor je klaar als echt uit de elite komt. Ik ben nooit in Marokko geweest maar durf dit wel zo in te schatten aangezien de landen wat dit betreft overeenkomen. Zodoende vind ik het een beetje een dooddoener eerlijk gezegd.quote:
Over de reportage van gisteren. Die jongelui die je zag maken deel uit van de elite, van de geleerden, van de rijken. Geen enkel persoon van dearmere klasse, waarom werden die niet gefilmd? Laat eens de echte demonstranten aan het woord, niet de franssprekende elitairen uit Rabat of Casablanca. Ga maar eens naar Al Hoceima, vraag daar eens waarom ze demonstreren, of pak Marakkech. Nu krijgen we hele mooie praatjes van gladde mannetjes, maar dat is niet de "Achmed" van de straat.
Ook omdat deze jongeren toenemen door goede educatie voor meer jongeren (zal je kunnen beamen denk ik) maar doordat zij geen werk kunnen krijgen (o.a. omdat ze juist niet tot de echte elite behoren en niet de juiste contacten/geld hebben) wel een probleem gaan vormen omdat ze te goed opgeleid zijn om maar hun de mond te snoeren. Ze vallen tussen wal en schip eigenlijk en zijn te goed op de hoogte van zaken om genoegen te nemen met het feit "dat het eenmaal zo is" en je "geduld moet hebben" om zich daarna a-politiek in te stellen.
Ze weten wat er te halen valt in de wereld en zijn jong en gaan zeker na de revoluties in Tunesie en Egypte niet erbij neerzitten totdat ze eindelijk werk hebben en voor de rest zich van politiek afzijdig houden met de overtuiging "dat het tijd nodig heeft en wel goed komt" of dat "de koning zijn best doet". En deze groep is nog belangrijker dan de armen omdat deze groep concreter vorm geeft aan de revolutie zoals in Tunesie en Egypte het geval was. Vandaar dat ik zei dat het lijkt - als buitenstaander - dat er wel voorwaarden aanwezig zijn in het land om het tot grote problemen te laten leiden maar dat de tijd nog niet rijp is. O.a. omdat armen wellicht nog overtuigd zijn van de goede wil van de koning en dat hij niet onderdeel van het probleem is. En nee, niet alleen armen wellicht ook deze groep jongeren (goed opgeleid) maar het verschil is dat deze groep kritischer is en het bij hen ook na verloop van tijd kan omslaan. Of dit over 10 jaar nog zo zal zijn zal denk ik aan de daadwerkelijke hervormingen liggen die de man op straat merkt en of de economie (en vooral gelijkere verdeling ervan) goed draait. Wat dit laatste betreft hebben de landen pech dat Azie opkomt en o.a. voedselprijzen toenemen door een grotere vraag. Voedselprijzen die de onderklasse en mensen die net rondkomen gelijk in het hart raken wat betreft hun eerste levensbehoeften en zij zich ook (weer) gaan roeren dus.
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 01-03-2011 21:01:03 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat is zo ja, en die zaken vormen de kern van een goedlopende economie. Het land heeft tot in het jaar 2000 totaal stilgestaan. De transformatie sinds 2000 is dan ook eigenlijk feitelijk een "culture shock". Als we het hebben over cijfers, hoe kan het dat een land als Marokko er op alle vlakken beter uitziet dan bijv. Libie, maar toch 3x zo arm is en niet op een oliereserve van hier tot Tokio zit? Cijfers zijn wat mij betreft dan ook dubieus, de praktijk is toch altijd net wat anders.quote:
Is dit zo? Daarnaast, is het een goed teken maar niet het belangrijkste. Internet, mooie wegen, moderne gebouwen is leuk maar de kern gaat het (economie, vrijheden etc).
Er is geen enkel daadwerkelijk betrouwbaar gegeven over enig land in de maghreb. Dat kan ik je nu al vertellen. Of dat nu van de CIA is, het IMF of de WB. De cijfers verschillen extreem onderling en er is geen enkele vorm van coherentie te ontdekken. De vissersman die met flappen geld rondloopt en analfabeet is, komt niet voor in de statistieken. En dat is niet zo gek ook, aangezien de informele economie bijna even groot is als de formele economie. Ik ken eigenlijk niemand, behalve de ambtenaren, die daadwerkelijk inkomensbelasting betalen of geregistreerd staat als "werkende". Zeker in de rurale gebieden is het eerder uitzondering dan regel. Dat neemt inderdaad niet weg dat de welvaartsverdeling slecht is. Een leuke erfenis van Hassan II uiteraard - en dat ga je echt niet in 10 jaar wegwerken, koning of geen koning.quote:Je ken het land ongetwijfeld beter dan ik. Echter, valt mij op dat de positieve verhalen van ook vrienden (Marokkanen) om mij heen niet direct overeen komen met statistieken die ik heb gelezen terwijl ook ik dacht dat Marokko er beter voor stond. Ja, economische groei. Mooi. Maar dat was in Tunesie ook zo en werd door de overheid naar gewezen en een schouderklopje van andere (Westerse) landen en het IMF ook.
Vergetend dat de groei vooral in de zakken van de elite terecht kwam door corruptie en nepotisme en in veel mindere mate in de zakken van mensen die al moeilijk, of niet, rondkomen.
Als ik dan naar de statistieken van Marokko zie zie ik een grote ongelijke verdeling van welvaart en vraag ik mij af of dat de laatste 10 jaar onder de koning is verbeterd? Weet jij daar meer over? Statistieken wellicht? Als dat zo is spreekt het voor hem namelijk.
Vergeet niet de meest liberale periode in de afgelopen 30 jaar was in de periode 2000 tot 2003. Na de terroristische aanslagen in Casablanca is er een soort van "Patriot Act" ingesteld om een mate van veiligheid en stabiliteit te genereren. Vergeet niet dat het land zich van alle kanten bedreigd voelt en eigenlijk alleen genormaliseerde banden heeft met Spanje (als het gaat om haar buurlanden). Essentiel verschil wederom met de andere Maghreblanden.
Simpel, de koning is machtig maar de macht van de monarchie wordt feitelijk (in de praktijk dus) ondermijnd door financieel krachtige mensen - die zelf ook in de makhzen zitten. Als hij het hen niet naar hun zin maakt, dan verliest het land extreem veel kapitaal. En dat raakt ook de armen. Zonder een elite, geen middenklasse. De elite kan subtiel bewogen worden om in EIGEN land te investeren - en dat is dan ook iets wat de koning doet. Tegelijkertijd gebruikt hij de investeringen van de elite als een mooi opstapje om het land economisch gezien aantrekkelijk te maken , zodat dat weer buitenlandse investeringen aantrekt, waardoor - als een wisselwerking - het land minder afhankelijk wordt van de makhzen. En dat gaat traag. Wat de geheime agenten betreft, die waren er eigenlijk altijd al geweest in het land. Er zijn drie taboe's in Marokko: De koning, de Westelijke Sahara en de radicale Islam Voor de rest mag je lullen tot je een ons weegt. Als jij de koning beledigt loop je kans om in de bak te komen. Als je de onafhankelijkheid van de WS propageert, loop je kans om in de bak te komen. Als je radicaal bent, zien we je nooit meer terug. Zeg je dat El Fassi een hond is, niemand die het een reet kan schelen.quote:De generalisaties kloppen niet inderdaad. Maar jij zegt nu "die meteen de koning de schuld geven van onderdrukkende elementen", dan denk ik: die koning is toch de eindbaas? En ik schrok van die documentaire waar ze constant en overal gevolgd werden, leek Tunesie wel terwijl ik de koning hoger aansloeg. Zodoende vraag ik mij af of de positieve verhalen wel echt kloppen over de koning aangezien hij de eindverantwoordelijke is en je niet eens over het geld mag praten wat naar het koningshuis gaat of blijkbaar als er journalisten komen je gewoon constant 2 geheime agenten om je heen hebt. Als de koning het hier niet mee eens was zou je toch verwachten dat hij dit afkapt in die 10 jaar? Dus ik zou zeggen: ja het is zijn schuld, totdat hij dit verandert. Net zoals die Fassi maffiosi (zo noem ik ze maar) die diep zitten en veels te oververtegenwoordigd zijn in de regering op belangrijkse posities. Zulke lieden van een familie corrumperen altijd namelijk, zeker in Arabische landen en in de maghreb gezien de mentaliteit (nogal een handje van corruptie om het zo maar te zeggen). Waarom wordt hier niets aan gedaan door de koning? En als hij hier niets aan doet kan je hem dan medeschuldig verklaren of "moet hem niet gelijk de schuld in de schoenen worden geschoven"?
Allah Al Watan Al Malik
quote:Morocco king 'plans reforms'
(AFP) 5 hours ago
RABAT An adviser to Morocco's King Mohammed VI has told union leaders that the monarch plans a range of reforms following uprisings that have rocked the Arab world, a union activist told AFP Wednesday.
Mohammed Moatassim held an informal meeting with five union representatives at his home in Rabat on Sunday, media reported.
One of those present, Democratic Federation of Labour secretary general Abderrahmane Azzouzi, told AFP the advisor "announced to us that the king has decided to start political, economic and social reforms."
He also "specified that Morocco cannot remain indifferent to what is happening around it," Azzouzi said.
"Mr Moatassim told us that it is not because there is no fire here that we must not react," he said, referring to popular uprisings under way in Arab countries, with ones in Tunisia and Egypt toppling their leaders.
The meeting took place a week after thousands of people rallied on February 20 to demand political reform and limits on the powers of the king, who took the throne in 1999.
Though largely peaceful, the protest was followed by unrest that left six people dead. Five died in a bank that was set alight and another from injuries caused during "acts of vandalism", according to the official MAP news agency.
After the demonstrations, the government declared that it had "got the message" and would speed up reforms.
On February 26 almost 1,000 people rallied amid a heavy police presence in the country's biggest city Casablanca, to demand political reforms and a new constitution, a witness told .
Allah Al Watan Al Malik
Nuttige analyse mutant, al vind ik wel dat je te makkelijk voorbij gaat aan het feit dat je gewoon in de gevangenis kan belanden als je Mo 6 bekritiseerd. Journalisten mogen in het verlengde daarvan dus ook niets anders dan vol lof over de koning schrijven.
Er is geen enkele Marokkaanse TV zender die kritiek mag leveren op de koning cq zijn beleid. Sterker nog hij wordt elke dag geprezen. Een gezonde discussie is niet mogelijk.
Het vertekende beeld dat het Westen volgens jou heeft kun je ook omdraaien. Hebben Marokkanen geen vertekend beeld van de koning?
In Noord Korea zijn ook massa's mensen gaan geloven dat de Grote Leider bij wijze van spreken de reincarnatie van moeder Theresa is. Een ieder die anders beweerd beland in de gevangenis en de TV zenders zijn van de Grote Leider.
In een gezonde samenleving heb je een vrije pers.
Daarover mag je het hopelijk met me eens zijn.
Er is geen enkele Marokkaanse TV zender die kritiek mag leveren op de koning cq zijn beleid. Sterker nog hij wordt elke dag geprezen. Een gezonde discussie is niet mogelijk.
Het vertekende beeld dat het Westen volgens jou heeft kun je ook omdraaien. Hebben Marokkanen geen vertekend beeld van de koning?
In Noord Korea zijn ook massa's mensen gaan geloven dat de Grote Leider bij wijze van spreken de reincarnatie van moeder Theresa is. Een ieder die anders beweerd beland in de gevangenis en de TV zenders zijn van de Grote Leider.
In een gezonde samenleving heb je een vrije pers.
Daarover mag je het hopelijk met me eens zijn.
Het zal wel grijs zijn, de cijfers zijn er niets voor niets en geven weldegelijk een goede blik op de ontwikkelingen. Je blind staren op statistieken is weer het andere uiterste. Maar dat de cijfers zijn wel zeer handig om te kijken bij wie de economische groei vooral in de zak terecht komt en wie daarvan buitengesloten blijft. Libie is ondanks de olie altijd een verhaal apart geweest, dat weet jij ook. Ze hebben daar te maken met een extreem ideologisch bevlogen "kolonel", zeer gesloten land al 40 jaar en daarom blijven grote investeringen weg die wel in Marokko gedaan worden en ze hebben jaren sancties gehad. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten zogezegd. Dat land als voorbeeld nemen zegt meer over Libie (in negatieve zin) dan dat het zo goed gaat met Marokko, maar dat is slechts mijn mening. Ik laat dit ff voor wat het is.quote:
Dat is zo ja, en die zaken vormen de kern van een goedlopende economie. Het land heeft tot in het jaar 2000 totaal stilgestaan. De transformatie sinds 2000 is dan ook eigenlijk feitelijk een "culture shock". Als we het hebben over cijfers, hoe kan het dat een land als Marokko er op alle vlakken beter uitziet dan bijv. Libie, maar toch 3x zo arm is en niet op een oliereserve van hier tot Tokio zit? Cijfers zijn wat mij betreft dan ook dubieus, de praktijk is toch altijd net wat anders.
Je hebt gelijk wat betreft de informele economie en dat die gigantisch is. De keerzijde is - ookal blijft het buiten de statistieken - dat dit ertoe leidt dat het land minder geld heeft om uit te geven voor het beleid. Ik vraag mij dus af of die erfenis wat betreft slechte verdeling van welvaart (armoede) echt alleen van Hassan II is of dat er ook statistieken zijn wat betreft de laatste tien jaar onder deze koning. Kan jij dit staven met bewijzen? Dat het vooral van Hassan II is?quote:
Er is geen enkel daadwerkelijk betrouwbaar gegeven over enig land in de maghreb. Dat kan ik je nu al vertellen. Of dat nu van de CIA is, het IMF of de WB. De cijfers verschillen extreem onderling en er is geen enkele vorm van coherentie te ontdekken. De vissersman die met flappen geld rondloopt en analfabeet is, komt niet voor in de statistieken. En dat is niet zo gek ook, aangezien de informele economie bijna even groot is als de formele economie. Ik ken eigenlijk niemand, behalve de ambtenaren, die daadwerkelijk inkomensbelasting betalen of geregistreerd staat als "werkende". Zeker in de rurale gebieden is het eerder uitzondering dan regel. Dat neemt inderdaad niet weg dat de welvaartsverdeling slecht is. Een leuke erfenis van Hassan II uiteraard - en dat ga je echt niet in 10 jaar wegwerken, koning of geen koning.
Ik zal als ik tijd heb eens ernaar opzoek gaan, uit eigen interesse vooral.
Ondanks de goede bedoelingen van de koning, zolang hij die corrupte rijke families in het zadel houdt - of hij dat nou wil of niet doet er niet toe - zal dat in de praktijk voor andere simpelere Marokkanen niet veel veranderen. Je hebt het over investeringen van hen, wat "weer zou moeten leiden tot minder afhankelijkheid".... geloof je dat echt? Je denkt niet dat het een ideale manier is - omdat ze goede contacten hebben - om nog meer geld te maken, en de economie erbij stimuleren is een bijkomstigheid. Ik meen mij te herinneren dat een bouwbedrijf van Mo bij alle grote deals in het land betrokken is. Je zou dat "investeren" kunnen noemen en zo verkopen, een ander zal zeggen dat het corruptie is en hij zo bewerkstelligd dat hij bij alles zijn graan meepikt. Als grotere families om hem heen dat ook doen krijg dus die scheve welvaartverhoudingen die in stand worden gehouden alsmede nepotisme en corruptie - van hogere hand. Als hij dit niet wil of kan aanpakken... wat koopt de Marokkaan die dagelijks moet rondkomen dat van zijn oprechtheid? Niets, terwijl de scheve verhoudingen in stand worden gehouden en, wellicht erger nog, toenemen. Dan kan je met statistieken aankomen dat het economisch prachtig gaat, mooie wegen ook, toerisme floreert..maar de onderklasse groeit en middenklasse zonder de juiste contacten of (smeer)geld kan geen werk vinden.quote:
Simpel, de koning is machtig maar de macht van de monarchie wordt feitelijk (in de praktijk dus) ondermijnd door financieel krachtige mensen - die zelf ook in de makhzen zitten. Als hij het hen niet naar hun zin maakt, dan verliest het land extreem veel kapitaal. En dat raakt ook de armen. Zonder een elite, geen middenklasse. De elite kan subtiel bewogen worden om in EIGEN land te investeren - en dat is dan ook iets wat de koning doet. Tegelijkertijd gebruikt hij de investeringen van de elite als een mooi opstapje om het land economisch gezien aantrekkelijk te maken , zodat dat weer buitenlandse investeringen aantrekt, waardoor - als een wisselwerking - het land minder afhankelijk wordt van de makhzen.
Kijk jij gelooft - en veel Marokkanen - dat Mo omdat hij oprecht is niet een onderdeel van het probleem is. Ik durf wel te stellen: ookal zou hij het niet willen...zolang hij deze elite de hand boven het hoofd houdt de grotere problemen gewoon in stand houdt in het land. Dan kan je een offensief starten om corruptie onder agenten aan te pakken... en breed uit te meten. Maar zolang je de grote pieten niet aanpakt omdat je ze nodig hebt of niet kan/wil is het niet baanbrekend en een kwestie van tijd voordat het ook op lagere hand weer terugkeert.
Ik ken - nogmaals - Marokko niet maar zie dezelfde mechanismen als wij in Tunesie hadden. Nu zal je wellicht denken/zeggen dat Marokko zo anders is en het helemaal niet te vergelijken is maar dat betwijfel ik op zijn zachtst gezegd. De scheve welvaartsverdeling door invloedrijke families en de elitairen die op nog grotere schaal nog meer geld maken door nepotisme geldt overal, zowel Egypte, Tunesie, Libie als ook Marokko. Als jij erkent dat deze makhzen niet aangepakt kunnen worden is de koning en zijn heilige positie die niet bekritiseerd mag worden een essentieel onderdeel van het probleem. En vooral dat verbod op kritiek op hem.
Mij als buitenstaander lijkt het nog dat hij Marokkanen best lang kan verkopen dat hij het probleem niet is en wellicht erin slaagt de roes van "het gaat zo goed" vast te houden. "Buitenlandse vijanden, uniek land in de magreb, andere bevolking, goed op weg etc etc..."
Dat zou heel knap zijn en mijn credits krijgt hij daarvoor als de mensen het geloven. Maar als dat niet zo is en hij slaagt er niet in de invloedrijke families in de hand te houden en ook niet te ontzien wanneer het corruptie betreft is het echt een kwestie van tijd voordat men wakker wordt en af gaat vragen of hij niet een onderdeel van het probleem is. En in dat geval loop je tegen het taboe aan van "geen kritiek op de koning", iets wat niet houdbaar is voor de langere termijn.
De ervaring leert dat deze makhzen soort types alles doen om hun positie te behouden en een enkeling zichzelf in de hand houdt wat betreft zelfverrijking. Nog een ervaring leert dat ze hun geld graag veilig stellen in het buitenland en dat om grote bedragen gaat die het land ontlopen. In ieder geval een aanzienlijk deel ervan, ze zijn immers niet zo naief om op een paard te wedden.
Ik geloof niet dat deze makhzen in Marokko daarin opeens zo anders dan anderen zijn, levend in een maatschappij waar corruptie op alle niveau's onderdeel van het leven is en je in mee moet om op hoger niveau te komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 03-03-2011 00:04:46 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
We kunnen heel lang discussiëren, maar feit blijft gewoon dat er een niet gekozen koning regeert.
Zodra de Marokkanen dit niet inzien, zullen ze altijd de verkeerde mensen aanspreken als oorzaak van de problemen in het land.
Voorbeelden van zijn "onaantastbaarheid":
[ Bericht 2% gewijzigd door Muridae op 03-03-2011 13:55:37 ]
Zodra de Marokkanen dit niet inzien, zullen ze altijd de verkeerde mensen aanspreken als oorzaak van de problemen in het land.
Voorbeelden van zijn "onaantastbaarheid":
quote:Magazines seized over royal opinion survey
Reuters - The Moroccan government seized all issues of the countrys leading French-language independent weekly because it contained a survey of how people viewed the king, officials and the magazines publisher said.
"The authorities told us it is not acceptable in principle to do an opinion poll about the king. That is the reason for seizing Telquel and Nichane."
http://www.france24.com/e(...)oyal-opinion-survey-
quote:Editor jailed for running story about kings health
The editor at the Arabic-language Moroccan weekly Al Michaâl was sentenced to a year in prison by a Rabat court on Thursday for publishing articles suggesting the king (pictured) was in poorer health than the palace admitted.
http://www.france24.com/e(...)king%E2%80%99-health
[ Bericht 2% gewijzigd door Muridae op 03-03-2011 13:55:37 ]
Niet te vergeten Aljazeera die met alle journalisten het land zijn uitgetrapt en tot op heden verbannen zijn.
Ik ga daar helemaal niet aan voorbij - ik benoem dat zelfs in mijn analyse duidelijk als één van de drie taboes die in het land heersen.quote:
Nuttige analyse mutant, al vind ik wel dat je te makkelijk voorbij gaat aan het feit dat je gewoon in de gevangenis kan belanden als je Mo 6 bekritiseerd. Journalisten mogen in het verlengde daarvan dus ook niets anders dan vol lof over de koning schrijven.
Klopt, mede vanwege het gebrek aan private zenders. Op medi1sat en 2m na die gedeeltelijk privaat zijn. Maar ook gewoon vanwege het feit dat er inderdaad een taboe op rust en dat het taboe wettelijk is vastgelegd.quote:Er is geen enkele Marokkaanse TV zender die kritiek mag leveren op de koning cq zijn beleid. Sterker nog hij wordt elke dag geprezen. Een gezonde discussie is niet mogelijk.
Wellicht, dat zou altijd kunnen. Ik en vele anderen blijven echter overtuigd van zijn goede bedoelingen en intenties, die ook direct zichtbaar waren na zijn aantreden. Denk alleen al aan de gebaren richting de Rif. Denk alleen al aan de stad Tanger. Denk alleen al aan de chemal. Ik neem aan dat jij de afgelopen jaren ook met enige regelmaat die regio hebt bezocht. Je gaat mij niet vertellen dat er extreem veel ontwikkelingen (in positieve zin) plaatsvinden - die anders nooit in gang waren gezet.quote:Het vertekende beeld dat het Westen volgens jou heeft kun je ook omdraaien. Hebben Marokkanen geen vertekend beeld van de koning?
In tegenstelling tot Noord Korea is Marokko niet afgezonderd van de buitenwereld. En dat bedoel ik dan ook meteen met het laten verzanden van de discussie, dit soort vergelijkingen slaan natuurlijk nergens op.quote:In Noord Korea zijn ook massa's mensen gaan geloven dat de Grote Leider bij wijze van spreken de reincarnatie van moeder Theresa is. Een ieder die anders beweerd beland in de gevangenis en de TV zenders zijn van de Grote Leider.
Zeker. Maar Marokko is in mijn ogen geen Europa. Sterker nog volledige vrije pers (kan ik je nu al vertellen) is onhaalbaar in het land. En dat heeft niets met "achterlijkheid" of wat dan ook te maken, dat zijn immers slechts morele oordelen waar ik niets mee kan. Het heeft wel te maken met lopende ontwikkelingen. Ook al zou de staat volledige vrijheid van meningsuiting garanderen, het sociale stelsel is daar niet op gebouwd. En dat kan je als Nederlandse Marokkaan niet negeren.quote:In een gezonde samenleving heb je een vrije pers.
Daarover mag je het hopelijk met me eens zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Typisch anti-monarchistische praat wat mij betreft. En ik kan je vertellen dat er een zeer kleine minderheid denkt over bijv. de afschaffing van het koningshuis. Wat dat betreft ben je niet echt "connected" met de lokale Marokkaan in Marokko, maar praat je vanuit Westers perspectief. De survey waar jij het over hebt in je quotes is inderdaad niet gepubliceerd in Marokko. Echter in het buitenland (Frankrijk zelf) is het artikel wél gepubliceerd. Oftewel de middenklasse Marokkaan kan daar prima kennis van nemen, aangezien deze net zo goed toegang hebben tot het internet en prima Frans kunnen lezen en schrijven (neemt niet weg dat het alsnog kwalijk is). De resultaten van die survey:quote:
We kunnen heel lang discussiëren, maar feit blijft gewoon dat er een niet gekozen koning regeert.
Zodra de Marokkanen dit niet inzien, zullen ze altijd de verkeerde mensen aanspreken als oorzaak van de problemen in het land.
Voorbeelden van zijn "onaantastbaarheid":
[..]
[..]
Dus ja, inderdaad, achterlijke wetgeving ter bescherming van de koning en kennelijk (gezien het resultaat) nog nergens voor nodig ook. Wat mij betreft mag deze censuur ook meteen de prullenbak in. Het bovenstaande is dan ook meteen waarom de huidige protesten eigenlijk hebben gefaald (zeker in vergelijking met de protesten elder) : de jongeren die het één en ander hadden georganiseerd wilden het koningshuis helemaal niet afschaffen - men wilde wel meer macht voor het parlement. Echter, de protesten werden gekaapt door communisten (ja die zijn er ook) en Islamisten - die er meteen een demonstratie jegens "de koning" van wilden maken. Dat schoot de organisatoren in het verkeerde keelgat. En dat is dan ook weer meteen het verschil met Egypte Tunesie en Libie, waarbij mensen daadwerkelijk gezamenlijk één doel voor ogen hadden: Ben-Ali. Khadaffi. Mubarak.quote:The authority of the royal family remains such a sensitive topic that public opinion polls on the subject are effectively banned. When a 2009 poll conducted jointly by Moroccan newspaper TelQuel and French daily Le Monde found that an overwhelming 91 percent of Moroccans viewed the king positively, authorities still censored reports about it on grounds that the monarchy was above debate and polling.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 04-03-2011 11:03:38 ]
Allah Al Watan Al Malik
Dit zal met de tijd wel veranderen. Hier en daar hoor je mensen wel stiekem hun verontwaardiging uitspreken m.b.t. hoe de rijkdommen zijn verdeeld in Marokko. Je moet ook niet vergeten dat er nog erg veel angst en onwetenheid heerst. De items op Aljazeera en Wikileaks spelen daar een steeds grotere rol in, men leert met de dag meer over wie de touwtjes in handen hebben.quote:
[..]
Typisch anti-monarchistische praat wat mij betreft. En ik kan je vertellen dat er een zeer kleine minderheid denkt over bijv. de afschaffing van het koningshuis. Wat dat betreft ben je niet echt "connected" met de lokale Marokkaan in Marokko, maar praat je vanuit Westers perspectief. De survey waar jij het over hebt in je quotes is inderdaad niet gepubliceerd in Marokko. Echter in het buitenland (Frankrijk zelf) is het artikel wél gepubliceerd. Oftewel de middenklasse Marokkaan kan daar prima kennis van nemen, aangezien deze net zo goed toegang hebben tot het internet en prima Frans kunnen lezen en schrijven. De resultaten van die survey:
[..]
Dus ja, inderdaad, achterlijke wetgeving ter bescherming van de koning en kennelijk (gezien het resultaat) nog nergens voor nodig ook. Wat mij betreft mag deze censuur ook meteen de prullenbak in.
Het grootste probleem, waar ik ook mee zit, is wie in hemelsnaam de Marokkanen kan verenigen. Ik zie op dit moment helaas geen andere oplossing dat de huidige, de Marokkanen zijn nog te verdeeld over diverse religieuze en/of politieke kwesties.
Mijn (wijlen) oma heeft de koning M6 nooit gemogen, hij was te Westers volgens haar. Daarentegen was ze wel gek op Hassan II omdat hij de "eer" van Marokko goed had beschermd op zowel religieuze als politieke kwesties.
Het hele beleid van M6 is gericht op vereniging. Vandaar de investeringen in de Chemal. Hoe zag Tanger er 10 jaar geleden uit, hoe ziet Tanger er nu uit. Zelfde geldt voor Tetouan, M'diq, Martil, Al Hoceima, Nador, Oujda, Berkane etc. Die steden vormden onder Hassan II de anus van Marokko - en kijk nu. Vrijwel rechtgetrokken met Rabat. Hassan II heeft in zijn hele regeerperiode 1 keer het noorden bezocht. M6 doet dit meerdere keren per jaar. Denk aan het feit dat onder M6 een eerste mensenrechtencommissie is opgezet (Equité et Réconciliation) om de wandaden onder Hassan II aan het licht te brengen en voor compensatie te zorgen. Denk aan de nieuwe Moudawana, een consessie aan de liberalen, zonder de islamisten voor het hoofd te stoten. Denk aan de erkenning van de Amazigh cultuur en taal - middels oprichting van hele culturele centra die slechts daarover gaan en complete Amazigh televisiezenders. Dit soort dingen kan je niet negeren. Tuurlijk zijn er nog veel zorgwekkende zaken, zoals de censuur, zoals het feit dat je als moslim met baard achtervolgd wordt door geheime agenten en de mensenrechtenschendingen in de gevangenissen, de scheve welvaartsverdeling etc.quote:
[..]
Dit zal met de tijd wel veranderen. Hier en daar hoor je mensen wel stiekem hun verontwaardiging uitspreken m.b.t. hoe de rijkdommen zijn verdeeld in Marokko. Je moet ook niet vergeten dat er nog erg veel angst en onwetenheid heerst. De items op Aljazeera en Wikileaks spelen daar een steeds grotere rol in, men leert met de dag meer over wie de touwtjes in handen hebben.
Het grootste probleem, waar ik ook mee zit, is wie in hemelsnaam de Marokkanen kan verenigen. Ik zie op dit moment helaas geen andere oplossing dat de huidige, de Marokkanen zijn nog te verdeeld over diverse religieuze en/of politieke kwesties.
Mijn (wijlen) oma heeft de koning M6 nooit gemogen, hij was te Westers volgens haar. Daarentegen was ze wel gek op Hassan II omdat hij de "eer" van Marokko goed had beschermd op zowel religieuze als politieke kwesties.
Allah Al Watan Al Malik
Ik hoop van niet. Kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat Marokko vrij goed bezig is.quote:
[..]
Wellicht wordt de Koning gedwongen tot verdere hervormingen en democratisering door de ontwikkelingen en heeft het een positieve uitkomst voor zijn al vrij moderne beleid? Volgens mij is er in Marokko wel een vrij wijdverspreide monarchistisch gedachtengoed waarin men het koningshuis wel graag ziet.
Dat is gedeeltelijk zo geregeld (verdeel-en-heers politiek) en gedeeltelijk is het niet waar (propaganda).quote:
Het grootste probleem, waar ik ook mee zit, is wie in hemelsnaam de Marokkanen kan verenigen. Ik zie op dit moment helaas geen andere oplossing dat de huidige, de Marokkanen zijn nog te verdeeld over diverse religieuze en/of politieke kwesties.
In Tunesie en Egypte zag je dat het eigenlijk geen probleem was.
Nederland is ook verdeeld en gepolariseerd, omdat sommige machthebbers (Wilders) daar voordeel bij hebben. Als het er op aan komt is het geen probleem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een historische dag"
quote:Morocco king vows sweeping reforms
(AFP) – 16 hours ago
RABAT — Morocco's King Mohammed VI promised sweeping constitutional reforms, including real powers for a popularly elected prime minister instead of a royal appointee, as well as a free judiciary.
In his first speech after uprisings across the Arab world and less than a month after protests erupted in Morocco for more social justice and limits on royal powers, the king Wednesday pledged to draw up a new draft constitution.
"We have decided to undertake a comprehensive constitutional reform," King Mohammed said, underlining his "firm commitment to giving a strong impetus to the dynamic and deep reforms... taking place."
He outlined seven major steps, including the way the prime minister is chosen.
Instead of being appointed by the king, the prime minister will be drawn from "the political party which leads in the elections" in parliament, he said.
The prime minister will have "effective executive power" and be "fully responsible for the government, public administration... and implementing the government's programme," the monarch said.
He also pledged "expanded individual and collective liberties and the reinforcement of human rights in all dimensions" and spoke of the "will to set up an independent judiciary."
The Moroccan monarch announced the formation of a commission to work on the constitutional revisions, with proposals to be made to him by June. A referendum will then be held, he said, without giving a date.
The live broadcast was the first time the king has delivered an address to the nation since thousands of people demonstrated in several cities on February 20 demanding political reform and limits on his powers.
They were the first protests in the country since the start of the uprisings across the Arab world that toppled the presidents of Tunisia and Egypt this year.
There have been other peaceful rallies since then, including in the capital Rabat and the country's biggest city Casablanca, with young activists campaigning for greater democracy using the Facebook social network to call for new demonstrations on March 20.
Six people were killed in unrest that erupted after demonstrations on February 20, including five found burned to death in a bank set ablaze by people whom officials labelled vandals.
Another 128, including 115 members of the security forces, were wounded in the violence and 120 people were arrested, the interior ministry said.
Dozens of vehicles and buildings were also damaged or set alight.
On February 21, during the launch of an Economic and Social Council, the king spoke of his commitment to "pursuing the realisation of structural reforms".
He also expressed his willingness to "strengthen" the country's accomplishments "by new reforms".
The Moroccan government has said it had heard the demands for more change and was committed to speeding up reforms, which it said were already on its national agenda.
Opposition Islamist Justice and Development Party (PJD) leader Abdelilah Benkirane welcomed the speech saying that Mohammed had "reacted positively to the demands made by the parties and young people".
"We are almost surprised," he said in a first reaction, welcoming the monarch's "powerful" response.
"The PJD is satisfied. This development looks more like a revolution and the concerned parties are asked to work seriously to make the contents of the speech become reality."
"This is a break with a discredited past," said political scientist Mohamed Darif. "He has met the demands of many Moroccans who never stopped to ask for institutional and political reforms."
"This speech breaks with the monarchy as an executive power. It does not create a parliamentary monarchy but provides for a balanced monarchy where power is divided between the king and a government based on parliament."
Allah Al Watan Al Malik
quote:Koning Marokko kondigt hervormingen aan
Uitgegeven: 9 maart 2011 22:47
Laatst gewijzigd: 10 maart 2011 07:43
RABAT - De Marokkaanse koning Mohammed VI heeft woensdag constitutionele hervormingen aangekondigd, die in een referendum aan het volk zullen worden voorgelegd.
© Novum NieuwsDat zei hij in zijn eerste toespraak sinds de betogingen tegen de regering afgelopen maand begonnen.
Een commissie zal zich buigen over hervormingen en in juni haar bevindingen voorleggen aan de koning.
Na een oproep via social media waren op 20 februari duizenden mensen in Marokko de straat opgegaan. De betogers eisten onder meer dat de regering aftreedt en dat het parlement wordt ontbonden.
Daarna zou via een grondwetswijziging een parlementaire democratie moeten worden gemaakt. De koning zou dan een ceremoniële functie moeten gaan vervullen
Allah Al Watan Al Malik
|
|
