NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is toch een reactie die je ook van machthebbers zou verwachten; duistere machten voeren hun eigen agenda's uit... geen echt protest... want alles is okee...quote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bij wijze van he! Nee, alle gekkigheid op een stokje - een demonstratie jegens de el-Fassi clan kan op zeer veel steun rekenen. Maar het is in mijn ogen vrij onduidelijk waar de demonstratie nu om gaat, temeer omdat externe groepen de demonstratie gekaapt hebben om hun eigen politieke belangen te propageren (zoals de seperatisten).
Toevallig van de week gesprek gehad met paar Marokkanen o.m. hierover, kreeg echt wel de indruk dat zij Marokko zien als een soort paradijs, inclusief een gezondheidsverzekering waar je niets voor hoeft te betalen en een veel betere medische stand dan hier in Nederland... zou het kunnen dan hier in den lande verkerende Marokkanen hun thuisland een ietsje te positief karakteriseren?
I´m back.
Denk het wel, hetzelfde met vakantie-turken, die denken ook dat ze een realistisch beeld hebben van Turkije op basis van 3 weken naar de zon per jaar. Voor de echt locals zijn het gewoon 'duitsers' of 'hollanders' met een andere cultuur die vaak ook een Turks spreken dat wat komisch overkomt.
Ik denk dan ook dat die mensen hier, zowel Marokkanen als Turken, de boel in hun thuisland ophemelen, uit frustratie met hun leven hier toch... Ook zij zijn niet gelukkig hier ergens, denk ik toch.quote:Op zondag 20 februari 2011 02:07 schreef HiZ het volgende:
Denk het wel, hetzelfde met vakantie-turken, die denken ook dat ze een realistisch beeld hebben van Turkije op basis van 3 weken naar de zon per jaar. Voor de echt locals zijn het gewoon 'duitsers' of 'hollanders' met een andere cultuur die vaak ook een Turks spreken dat wat komisch overkomt.
Althans de wat oudere generatie. De jongere generatie zal dat anders ervaren.
Echter het zorgt hoe dan ook wrs wel voor wat ruis mbt hoe de situatie in het thuisland gepercipieerd wordt... en dan is dat in Turkije sws wel positief... echter mbt Marokko loopt de daadwerkelijke situatie vrij veel (of iig meer dan mbt Turkije) uiteen tov de gepercipieerde situatie, denk ik.
I´m back.
De waarheid ligt altijd in het midden. Ik verblijf er jaarlijks voor langere periodes (en dus niet de hierboven omschreven zon-vakanties van 3 weken) en heb het land in de afgelopen 10 jaar enorm zien veranderen. Alleen één ding is hetzelfde gebleven, de corruptie en de scheve welvaartsverdeling. En die frustratie komt er nu uit. Nee, er is een bepaalde bias van autochtonen ten aanzien van Marokko (zoals jij hier ook subtie; laat zien) die doorschiet naar negativisme. Die bias is er ook bij Marokkanen alhier, die doorschiet naar het positivisme.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat die mensen hier, zowel Marokkanen als Turken, de boel in hun thuisland ophemelen, uit frustratie met hun leven hier toch... Ook zij zijn niet gelukkig hier ergens, denk ik toch.
Althans de wat oudere generatie. De jongere generatie zal dat anders ervaren.
Echter het zorgt hoe dan ook wrs wel voor wat ruis mbt hoe de situatie in het thuisland gepercipieerd wordt... en dan is dat in Turkije sws wel positief... echter mbt Marokko loopt de daadwerkelijke situatie vrij veel (of iig meer dan mbt Turkije) uiteen tov de gepercipieerde situatie, denk ik.
Om deze onzinnige discussie even de nek om te draaien en terug te komen op het topic-onderwerp, iets wat ik al eerder aangaf en nu dus ook is bevestigd door de media:
quote:Morocco Feb. 20 protest leaders quit after row
Sat Feb 19, 2011 8:57pm GMT
* Youth movement withdraws from protest planned for Sunday
* Leader cites disagreement with Islamists over monarchy
RABAT, Feb 19 (Reuters) - A Moroccan youth movement that led calls for nationwide protests on Sunday has pulled out because of a disagreement with Islamists and leftists over the role of the monarchy, one of its leaders said.
With two friends, Rachid Antid used Facebook last month to start the Freedom and Democracy Now movement. Thousands of mostly young Moroccans joined it, inspired by uprisings in Tunisia and Egypt.
Under the umbrella of the 'February 20 Movement for Change', which boasts 19,000 Facebook fans, Antid's group was the first to call for nationwide protests on Sunday to push for constitutional reforms that would reduce King Mohammed's powers and make the justice system more independent.
The Feb. 20 movement also wants to force the 47-year-old monarch to dismiss the government and dissolve parliament.
The banned Islamist Justice and Charity, believed to be the country's biggest opposition force, and leftist parties later announced they would join the protest.
But Antid told Reuters his group was withdrawing from the demonstrations because of differences with those new members.
"After announcing their intention to join the Feb. 20 protest, it emerged in discussions with them that they don't want to make a firm commitment in terms of respect for the monarchy," Antid told Reuters.
"There is vagueness about their political agenda, starting with their position regarding the monarchy as a consensual political regime for the nation," Antid added.
His movement has made clear its commitment to keeping the monarchy. Justice and Charity disputes the king's eligibility for the religious title of Commander of the Faithful, and has said the country should enact deep reforms or face peaceful popular protests to eradicate 'autocracy'.
Antid said members of his Freedom and Democracy Now "make up the majority of the Feb. 20 Movement for Change" a claim that could not immediately be verified.
Saeed Bin-Jebli, from the Feb. 20 movement, said Antid was "bowing to pressure from authorities" and that only a handful of protesters would be lost after his departure.
The independent Human Rights Association, a key supporter of the organisers, also said Sunday's protest would still go ahead. (Reporting by Souhail Karam; Editing by Mark Trevelyan)
Allah Al Watan Al Malik
Waar kan je die zien?quote:
Oké, de twitterstorm is langzaam maar zeker begonnen.
Dat valt toch nog wel mee?quote:Op zondag 20 februari 2011 09:49 schreef Mutant01 het volgende:
Oké, de twitterstorm is langzaam maar zeker begonnen.
..non est vivere sed valere vita est ..
Het was even druk vanochtend, maar het is nu idd vrij rustig. Ik volg het een en ander via blogsofwar.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ik kan je vertellen dat het nep is. In de zin van dat a) het geluid er niet bij hoort. b) dit een eeuwigheid terug heeft plaatsgevonden bij een lokale demonstratie tegen Ceuta (spaanse overheersing) en dat het dus niet Rabat is.quote:
Heel dramatisch geluidsfragment. En ondertussen zie je gewoon mensen lachen, rustig lopen, winkelen
. Telegraaf die het meteen overneemt.
Allah Al Watan Al Malik
Het regime is Marokko, is dat enigzins te vergelijken met Egypte, of valt het wat dat betreft wel mee?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ben gisteren terug gekomen van een vakantie in Marokko, de lokalen die wij gesproken hebben (ook over de onrusten in de arabische landen) waren overtuigd dat er in hun land niks zou gebeuren.
zonder hoofddoekjes zijn die dames echt mooiquote:
Fotos van de betogingen in Rabat:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volgens het NOS-journaal was de vorige koning van Marocco Mubarak-in-het-kwadraat en de huidige koning een-kwart-van-Mubarak. Huidige koning heeft in de loop der tijd hervormingen ingezet die praktisch stil liggen. Er is [dus] geen groot deel van de bevolking buitengewoon ontevreden, ze zijn het niet met elkaar eens wat er moet gebeuren. Het is een optie voor demonstranten om druk uit te oefenen om de hervormingen weer op gang te krijgen.quote:
Het regime is Marokko, is dat enigzins te vergelijken met Egypte, of valt het wat dat betreft wel mee?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hier meer over de eisen en motieven:
bronquote:"Le peuple veut le changement"
Des milliers de Marocains ont participé dimanche à des manifestations dans plusieurs villes du pays pour réclamer des réformes politiques, dont une limitation des pouvoirs du roi. Le Maroc est une "monarchie constitutionnelle" dans laquelle le roi dispose de pouvoirs très étendus et nomme le Premier ministre. La "manifestation du 20 février" est le premier mouvement de ce type dans le pays depuis le début des révoltes dans le monde arabe.
Entre 3.000 et 4.000 personnes - 1.500 en excluant les badauds, selon une source policière - se sont rassemblées à Rabat avant de défiler dans une grande artère du centre scandant "le peuple veut le changement" ou dénonçant "la corruption".
Selon un journaliste de l'AFP, environ 4.000 personnes ont manifesté à Casablanca, principale ville du pays, scandant: "liberté, dignité, justice".
"On n'a rien contre le roi mais on veut plus de justice et du travail"
Des groupes de gauche demandaient "moins de pouvoirs pour la monarchie", et certaines banderoles proclamaient: "Le roi doit régner et non gouverner" ou "le peuple veut une nouvelle Constitution".
"On n'a rien contre le roi mais on veut plus de justice et du travail", ont confié Brahim et Hassan, deux jeunes diplômés d'une école technique qui manifestaient à Casablanca et n'ont donné que leur prénom.
A Rabat, où la police se montrait discrète, Brahim Abou Dahal, un enseignant de 52 ans, a dit être venu pour réclamer une constitution "plus démocratique". "Il faut élargir les pouvoirs du Premier ministre pour qu'il soit responsable devant le peuple", a-t-il déclaré à l'AFP.
Une étudiante de 20 ans, Aicha, a expliqué être venue manifester contre la corruption et pour une "amélioration des conditions de vie" dans ce pays où les inégalités demeurent très forte et le chômage des jeunes élevé.
Un soutien mitigé
A la veille de la manifestation, l'un des jeunes à l'origine de l'appel et deux autres signataires ont annoncé leur retrait de la manifestation, invoquant des divergences "idéologiques" avec une formation islamiste et des groupes de gauche.
Les principaux partis politiques marocains dont l'Istiqlal (du Premier ministre Abbas El Fassi) s'étaient prononcés contre l'appel à manifester.
Sur Facebook, plusieurs groupes "contre la marche du 20 février" et en soutien au roi du Maroc au pouvoir depuis près de 10 ans, Mohammed VI, se sont constitués.
D'autres partis, notamment l'Union socialiste des forces populaires (USFP, coalition gouvernementale) ne se sont pas prononcés, se contentant de réclamer dans leurs organes de presse des "réformes incontournables" (Libération, quotidien de l'USFP).
I´m back.
Une voiture de police essaie d'écraser un citoyen.
http://mamfakinch.postero(...)aie-decraser-un-mani
http://mamfakinch.postero(...)aie-decraser-un-mani
I´m back.
Nu nog wat Benni Hill muziek eronder.quote:
Une voiture de police essaie d'écraser un citoyen.
http://mamfakinch.postero(...)aie-decraser-un-mani
Allah Al Watan Al Malik
Ik zit NOS te kijken, maar er is blijkbaar niet eens een habeas corpus in Marokko, mutant...
I´m back.
Wat een aanfluiting.
De demonstraties in Rabat waren niet meer dan een grote buiging voor de Koning. Het feit dat er nauwelijks ordetroepen op been waren zegt eigenlijk al genoeg. Dit land zal nooit vooruit komen zodra de Marokkanen niet inzien dat het land wordt geregeerd door een dictator.
Hier en daar zijn er wel "knipoogjes" richting de Koning gemaakt. In een aantal steden was te zien hoe demonstranten zich gingen uitleven op winkels van bedrijven die onderdeel zijn van de ONA groep. De grote aandeelhouders hiervan vind je in de koninklijke kringen. Voor de rest had je natuurlijk ook de blikken "thugs" die hier en daar zijn opengelaten om de boel kort en klein te slaan. Dat is uiteraard de beproefde formule die je ook zag in Tunesië.
[ Bericht 18% gewijzigd door Muridae op 21-02-2011 12:16:41 ]
De demonstraties in Rabat waren niet meer dan een grote buiging voor de Koning. Het feit dat er nauwelijks ordetroepen op been waren zegt eigenlijk al genoeg. Dit land zal nooit vooruit komen zodra de Marokkanen niet inzien dat het land wordt geregeerd door een dictator.
Hier en daar zijn er wel "knipoogjes" richting de Koning gemaakt. In een aantal steden was te zien hoe demonstranten zich gingen uitleven op winkels van bedrijven die onderdeel zijn van de ONA groep. De grote aandeelhouders hiervan vind je in de koninklijke kringen. Voor de rest had je natuurlijk ook de blikken "thugs" die hier en daar zijn opengelaten om de boel kort en klein te slaan. Dat is uiteraard de beproefde formule die je ook zag in Tunesië.
[ Bericht 18% gewijzigd door Muridae op 21-02-2011 12:16:41 ]
Jep, zogenaamd door de "agressieve" demonstranten.quote:
Gisteravond doden gevallen in marokko.:
http://www.volkskrant.nl/(...)oorden-Marokko.dhtmlquote:RABAT - Zeker vijf mensen zijn in de nacht van zondag op maandag om het leven gekomen bij rellen in de stad al-Hoceima in het noorden van Marokko. Ongeveer 130 mensen raakten gewond.
Dat heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken maandag laten weten. Volgens het ministerie waren de slachtoffers door betogers aangevallen. De verbrande lichamen van de slachtoffers zijn in een bankgebouw gevonden.
Veiligheidsfunctionarissen
Over de identiteit van de doden deed het ministerie geen mededelingen. Wel lieten de autoriteiten weten dat onder de circa 130 gewonden 115 veiligheidsfunctionarissen zijn.
De betogingen in al-Hoceima liepen zondagavond uit de hand. Ordetroepen gebruikten traangas om betogers uiteen te drijven. Daarna braken er gevechten uit tussen jongeren en ordetroepen. Volgens lokale media zijn ook enkele politiewagens in brand gestoken.
De politie heeft circa 120 personen aangehouden, onder wie een aantal minderjarigen.
And so it begins...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom vind je dat zo vreemd?quote:
[..]
Jep, zogenaamd door de "agressieve" demonstranten.
Het is algemeen bekend dat de noordelijke Rif-bevolking het niet zo op heeft met de Arabische overheid
Worden ze onderdrukt en gediscrimineerd? Ik voel een revolutie aankomen.quote:
[..]
Waarom vind je dat zo vreemd?
Het is algemeen bekend dat de noordelijke Rif-bevolking het niet zo op heeft met de Arabische overheid
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In heel Marokko heeft men het niet meer zo nauw met de overheid.quote:
[..]
Waarom vind je dat zo vreemd?
Het is algemeen bekend dat de noordelijke Rif-bevolking het niet zo op heeft met de Arabische overheid
Feit is dat de "Makhzen"(de heersende elite) voornamelijk in de regio's rondom Rabat te vinden zijn. Daarnaast zie je in Marokko dat veel politiechef en ander gespuis afkomstig zijn uit de "dagilia", de regio van Rabat tot Casablanca.
In de praktijk merk je dus dat deze lieden de beste banen onder elkaar verdelen. Daarnaast zijn dat ook de mensen die meeste macht en invloed hebben in het land. In het noorden van Marokko zul je dan ook zelden hooggeplaatste ambtenaren vinden die daar oorspronkelijk vandaan komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Muridae op 21-02-2011 14:14:21 ]
Een mooi overzicht van de Al fassi clan:
Abbas Alfassi
Premier
Nizar Barka (schoonzoon van Abbas Alfassi)
Minister van Economische & Algemene Zaken
Ali Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van ONEP (overheidsorgaan)
Voorzitter van de Marokkaanse voetbalbond
Taib Alfassi Alfihri: (broer van Ali Fassi Fihri)
Minister van Buitenlandse Zaken
Othman Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur-generaal van Les Autoroutes du Maroc
Brahim Alfassi: (jongste zoon van Taib Alfassi Alfihri)
Voorzitter van het "gesubsidieerde" Amadeus Institute
Yasmina Baddou: (vrouw van Ali Alfassi Alfihri)
Minister van Volksgezondheid
Lina Alfassi: (23 jarige dochter van Abbas Alfassi)
Adjunct-burgemeester van Casablanca
Ossama Elouadghiri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van SNTL (overheidsbedrijf voor Transport en Logistiek)
Fatima Zahra Mansouri (de vrouw van Mounir Chraibi)
Ex-Burgemeester van Marrakesh
Zaineb Alfassi Alfihri: (nicht van Abbas Alfassi)
Directrice van een orgaan binnen het Ministerie van Handel
Ahmed Alfassi Alfihri: (
Ex-Algemeen directeur van La Post du Maroc
Dit is een korte greep uit de lange lijst van figuren die een hand boven elkaars hoofd houden. In de kantoren van de verschillende ministeries in Rabat wemelt het van de ambtenaren met achternamen als Alfassi en Alfassi Alfihri. Vergeet niet, dit zijn vaak functies die door de koning benoemd moeten worden en waar hij dus achter staat.
Het vaak kritische magazine Telquel had hier een mooie item over :
http://www.telquel-online.com/394/images/elfassi_doss.pdf
Abbas Alfassi
Premier
Nizar Barka (schoonzoon van Abbas Alfassi)
Minister van Economische & Algemene Zaken
Ali Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van ONEP (overheidsorgaan)
Voorzitter van de Marokkaanse voetbalbond
Taib Alfassi Alfihri: (broer van Ali Fassi Fihri)
Minister van Buitenlandse Zaken
Othman Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur-generaal van Les Autoroutes du Maroc
Brahim Alfassi: (jongste zoon van Taib Alfassi Alfihri)
Voorzitter van het "gesubsidieerde" Amadeus Institute
Yasmina Baddou: (vrouw van Ali Alfassi Alfihri)
Minister van Volksgezondheid
Lina Alfassi: (23 jarige dochter van Abbas Alfassi)
Adjunct-burgemeester van Casablanca
Ossama Elouadghiri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van SNTL (overheidsbedrijf voor Transport en Logistiek)
Fatima Zahra Mansouri (de vrouw van Mounir Chraibi)
Ex-Burgemeester van Marrakesh
Zaineb Alfassi Alfihri: (nicht van Abbas Alfassi)
Directrice van een orgaan binnen het Ministerie van Handel
Ahmed Alfassi Alfihri: (
Ex-Algemeen directeur van La Post du Maroc
Dit is een korte greep uit de lange lijst van figuren die een hand boven elkaars hoofd houden. In de kantoren van de verschillende ministeries in Rabat wemelt het van de ambtenaren met achternamen als Alfassi en Alfassi Alfihri. Vergeet niet, dit zijn vaak functies die door de koning benoemd moeten worden en waar hij dus achter staat.
Het vaak kritische magazine Telquel had hier een mooie item over :
http://www.telquel-online.com/394/images/elfassi_doss.pdf
Jezus mina zeg.quote:
Een mooi overzicht van de Al fassi clan:
Abbas Alfassi
Premier
Nizar Barka (schoonzoon van Abbas Alfassi)
Minister van Algemene Zaken
Ali Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van ONEP (overheidsorgaan)
Voorzitter van de Marokkaanse voetbalbond
Taib Alfassi Alfihri: (broer van Ali Fassi Fihri)
Minister van Buitenlandse Zaken
Othman Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur-generaal van Les Autoroutes du Maroc
Brahim Alfassi: (jongste zoon van Taib Alfassi Alfihri)
Voorzitter van het "gesubsidieerde" Amadeus Institute
Yasmina Baddou: (vrouw van Ali Alfassi Alfihri)
Minister van Volksgezondheid
Lina Alfassi: (23 jarige dochter van Abbas Alfassi)
Adjunct-burgemeester van Casablanca
Ossama Elouadghiri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van SNTL (overheidsbedrijf voor Transport en Logistiek)
Fatima Zahra Mansouri (de vrouw van Mounir Chraibi)
Ex-Burgemeester van Marrakesh
Zaineb Alfassi Alfihri: (nicht van Abbas Alfassi)
Directrice van een orgaan binnen het Ministerie van Handel
Ahmed Alfassi Alfihri: (
Ex-Algemeen directeur van La Post du Maroc
Dit is een korte greep uit de lange lijst van figuren die een hand boven elkaars hoofd houden. In de kantoren van de verschillende ministeries in Rabat wemelt het van de ambtenaren met achternamen als Alfassi en Alfassi Alfihri. Vergeet niet, dit zijn vaak functies die door de koning benoemd moeten worden en waar hij dus achter staat.
Het vaak kritische magazine Telquel had hier een mooie item over :
http://www.telquel-online.com/394/images/elfassi_doss.pdf
.
I´m back.
Mijn vraag: waarom laat Mo 6 dit toe als hij het zo goed met het land voor heeft? ziet hij dit niet?quote:
Een mooi overzicht van de Al fassi clan:
Abbas Alfassi
Premier
Nizar Barka (schoonzoon van Abbas Alfassi)
Minister van Economische & Algemene Zaken
Ali Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van ONEP (overheidsorgaan)
Voorzitter van de Marokkaanse voetbalbond
Taib Alfassi Alfihri: (broer van Ali Fassi Fihri)
Minister van Buitenlandse Zaken
Othman Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur-generaal van Les Autoroutes du Maroc
Brahim Alfassi: (jongste zoon van Taib Alfassi Alfihri)
Voorzitter van het "gesubsidieerde" Amadeus Institute
Yasmina Baddou: (vrouw van Ali Alfassi Alfihri)
Minister van Volksgezondheid
Lina Alfassi: (23 jarige dochter van Abbas Alfassi)
Adjunct-burgemeester van Casablanca
Ossama Elouadghiri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van SNTL (overheidsbedrijf voor Transport en Logistiek)
Fatima Zahra Mansouri (de vrouw van Mounir Chraibi)
Ex-Burgemeester van Marrakesh
Zaineb Alfassi Alfihri: (nicht van Abbas Alfassi)
Directrice van een orgaan binnen het Ministerie van Handel
Ahmed Alfassi Alfihri: (
Ex-Algemeen directeur van La Post du Maroc
Dit is een korte greep uit de lange lijst van figuren die een hand boven elkaars hoofd houden. In de kantoren van de verschillende ministeries in Rabat wemelt het van de ambtenaren met achternamen als Alfassi en Alfassi Alfihri. Vergeet niet, dit zijn vaak functies die door de koning benoemd moeten worden en waar hij dus achter staat.
Het vaak kritische magazine Telquel had hier een mooie item over :
http://www.telquel-online.com/394/images/elfassi_doss.pdf
Dit lijkt verdomd veel wat ook in alle andere landen is waar nu een grote revolutie gaande is of is geweest, een zeer kleine elite heeft de belangrijkste zaken in handen. De koning mag blij zijn dat hij buiten schot is gebleven want Marokko is een van de landen die een grote revolutie niet kan hebben gezien de verdeeldheid in het land en gevaar dat het uiteen kan vallen.
PS: Ik had altijd een goed beeld van die koning maar deze feiten wist ik niet. Ik snap dan ook niet waarom Marokkanen de tent niet afbreken om te zorgen dat deze hele familie direct afstapt...
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
De grap is dat ze namens de Istiqlal Partij in de regering zitten. Daarnaast maken ze ook deel uit van de Centrist Democrat International, hier staat de CDA ook tussen.quote:
Het is gewoon Mo'tje's kliek hè, een pilaar onder zijn bewind...quote:
[..]
Mijn vraag: waarom laat Mo 6 dit toe als hij het zo goed met het land voor heeft? ziet hij dit niet?
Dit lijkt verdomd veel wat ook in alle andere landen is waar nu een grote revolutie gaande is of is geweest, een zeer kleine elite heeft de belangrijkste zaken in handen. De koning mag blij zijn dat hij buiten schot is gebleven want Marokko is een van de landen die een grote revolutie niet kan hebben gezien de verdeeldheid in het land en gevaar dat het uiteen kan vallen.
I´m back.
Ja "Mo'tje" heeft nu nog de goedkeuring van het volk maar ben heel benieuwd hoe de zaken er over 10 jaar voor staan. Hopen dat "Mo'tje" verder maatregelen neemt aankomende jaren want anders durf ik best te stellen dat nu na de revoluties in Tunesie, Egypte en Libie Marokko een grote tijdbom is en een van de landen die als gevolg daarvan - grote verschillen - best uiteen zou kunnen vallen. Laat hem dat goed in de oren knopen, die Mo.quote:
[..]
Het is gewoon Mo'tje's kliek hè, een pilaar onder zijn bewind...
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ach, dit is natuurlijk iets wat je in al die autocratische regimes ziet; de grote leider blijft in het begin buiten schot en doet zelf ook mee met het afschuiven van de schuld op zijn directe ondergeschikten. Tot die ondergeschikten 'op' zijn en iedereen plotseling 'dood aan de dictator' gaat roepen.
Toch een enorme verbetering tov Hassan 2. Is ook bevestigd door een volksonderzoek.quote:
Een mooi overzicht van de Al fassi clan:
Abbas Alfassi
Premier
Nizar Barka (schoonzoon van Abbas Alfassi)
Minister van Economische & Algemene Zaken
Ali Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van ONEP (overheidsorgaan)
Voorzitter van de Marokkaanse voetbalbond
Taib Alfassi Alfihri: (broer van Ali Fassi Fihri)
Minister van Buitenlandse Zaken
Othman Alfassi Alfihri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur-generaal van Les Autoroutes du Maroc
Brahim Alfassi: (jongste zoon van Taib Alfassi Alfihri)
Voorzitter van het "gesubsidieerde" Amadeus Institute
Yasmina Baddou: (vrouw van Ali Alfassi Alfihri)
Minister van Volksgezondheid
Lina Alfassi: (23 jarige dochter van Abbas Alfassi)
Adjunct-burgemeester van Casablanca
Ossama Elouadghiri: (neef van Abbas Alfassi)
Directeur van SNTL (overheidsbedrijf voor Transport en Logistiek)
Fatima Zahra Mansouri (de vrouw van Mounir Chraibi)
Ex-Burgemeester van Marrakesh
Zaineb Alfassi Alfihri: (nicht van Abbas Alfassi)
Directrice van een orgaan binnen het Ministerie van Handel
Ahmed Alfassi Alfihri: (
Ex-Algemeen directeur van La Post du Maroc
Dit is een korte greep uit de lange lijst van figuren die een hand boven elkaars hoofd houden. In de kantoren van de verschillende ministeries in Rabat wemelt het van de ambtenaren met achternamen als Alfassi en Alfassi Alfihri. Vergeet niet, dit zijn vaak functies die door de koning benoemd moeten worden en waar hij dus achter staat.
Het vaak kritische magazine Telquel had hier een mooie item over :
http://www.telquel-online.com/394/images/elfassi_doss.pdf
quote:
[..]
Toch een enorme verbetering tov Hassan 2. Is ook bevestigd door een volksonderzoek.
Het regime in Marokko kan alles mooi spinnen.
Check hier een resume van gisteren :
- 33 schools and public buildings
- 24 banks,
- 50 commercial and private buildings,
- 66 vehicles
- Two mopeds
Zelfs twee brommertjes worden door het regime benoemd...alles is gesloopt of in de fik gestoken.
Oftewel, de demonstraties zullen het land verwoesten...ook de brommertjes van de armen.
Dus niet meer doen, zoals Mubarak ook zijn Egyptenaren had gewaarschuwd.
http://mamfakinch.posterous.com/les-manipulations-ordinaires
The police ordered closing the shops at 3 pm, just in case... #Tangier #Morocco #Feb20
JawedOT #Tangier News of people currently going towards Union Sq. #Tangier #Feb20 #Morocco #Maghreb
JawedOT #Tangier News of people currently going towards Union Sq. #Tangier #Feb20 #Morocco #Maghreb
Ach die wilde berberstammen in het noorden zie ik ook wel scholen in de fik steken.quote:
[..]
Het regime in Marokko kan alles mooi spinnen.
Check hier een resume van gisteren :
- 33 schools and public buildings
- 24 banks,
- 50 commercial and private buildings,
- 66 vehicles
- Two mopeds
Zelfs twee brommertjes worden door het regime benoemd...alles is gesloopt of in de fik gestoken.
Oftewel, de demonstraties zullen het land verwoesten...ook de brommertjes van de armen.
Dus niet meer doen, zoals Mubarak ook zijn Egyptenaren had gewaarschuwd.
http://mamfakinch.posterous.com/les-manipulations-ordinaires
Dat zijn normaal de grootste koninghaters die er zijn, vooral die in Al Hoceima.quote:
[..]
Ach die wilde berberstammen in het noorden zie ik ook wel scholen in de fik steken.
Maar kijk eens naar wat foto's uit Al Hoceima die gisteren genomen zijn.
Het lijken verdomd op "Pro Mubarak" taferelen, betaalde "thugs".
Zo'n sjieke koning, de Geboren Heerser Die Boven De Partijen Staat, kan het allicht wat langer uithouden dan een zelfbenoemd dictator-in-het-groen. Maar op den duur zal ook hij zijn onaantastbare positie minder onaantastbaar moeten maken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja want het volk "haat" de koning.quote:
[..]
Dat zijn normaal de grootste koninghaters die er zijn, vooral die in Al Hoceima.
Maar kijk eens naar wat foto's uit Al Hoceima die gisteren genomen zijn.
Het lijken verdomd op "Pro Mubarak" taferelen, betaalde "thugs".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uit je eigen bron TelQuel: 91% of the population viewed his performance favourably.
Iets wat ik ook meermaals aangegeven heb. Het is echt niet de wil van de koning dat de el-fassi clan alles in handen heeft. Het probleem is dat el-fassi gewoon teveel macht in handen heeft gekregen onder Hassan II en dat kan Mo 6 echt niet zomaar wegschuiven. Dat zou financieel gezien teveel consequenties hebben voor het land - het betreft immers de elite. Een zeer grote meerderheid is overtuigd van de goede intenties van Mo 6 - OOK in de rif. De kleine hoeveelheid anti-monarchisten kan echter heel hard schreeuwen - en weet zelfs buitenstaanders te overtuigen.quote:
[..]
Ja want het volk "haat" de koning.
Uit je eigen bron TelQuel: 91% of the population viewed his performance favourably.
Allah Al Watan Al Malik
In Europa hebben de koningshuizen ook hun positie behouden door macht gedeeltelijk af te dragen. Als de koning wijs is dan volgt hij het Europese voorbeeld. Dan denk ik dat zijn regime nog een lang leven is beschoren.
Hoewel ik niet denk dat de protesten in Marokko een bedreiging voor hem vormen, aangezien het land toch redelijk beschaafd is naar Afrikaanse maatstaven. Het vandalisme lijkt me in het kader van deze demonstraties ook nergens voor nodig. En het is niet zo dat een regime volledig omver geworpen moet worden, dus eerlijk gezegd vind ik deze protesten wel erg opportunistisch.
Hoewel ik niet denk dat de protesten in Marokko een bedreiging voor hem vormen, aangezien het land toch redelijk beschaafd is naar Afrikaanse maatstaven. Het vandalisme lijkt me in het kader van deze demonstraties ook nergens voor nodig. En het is niet zo dat een regime volledig omver geworpen moet worden, dus eerlijk gezegd vind ik deze protesten wel erg opportunistisch.
Precies.quote:
In Europa hebben de koningshuizen ook hun positie behouden door macht gedeeltelijk af te dragen. Als de koning wijs is dan volgt hij het Europese voorbeeld. Dan denk ik dat zijn regime nog een lang leven is beschoren.
Hoewel ik niet denk dat de protesten in Marokko een bedreiging voor hem vormen, aangezien het land toch redelijk beschaafd is naar Afrikaanse maatstaven. Het vandalisme lijkt me in het kader van deze demonstraties ook nergens voor nodig. En het is niet zo dat een regime volledig omver geworpen moet worden, dus eerlijk gezegd vind ik deze protesten wel erg opportunistisch.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Nieuwe protesten in Noord-Marokko
In het noorden van Marokko zijn dinsdag in de plaats Imzouren betogers en oproerpolitie slaags geraakt. Daarbij zijn zeker vier gewonden gevallen, berichtten plaatselijke media. Imzouren ligt in de provincie al-Hoceima en vlakbij de gelijknamige hoofdstad van die provincie, ongeveer 300 kilometer ten noordoosten van de hoofdstad Rabat.
Na de betogingen in heel het land van afgelopen zondag hebben betogers in Imzouren de vrijlating geëist van mensen die bij de betogingen van zondag werden opgepakt. Bij de betogingen van zondag zijn volgens de autoriteiten 5 doden en bijna 130 gewonden gevallen. Het was vooral onrustig in de provincie al-Hoceima.
Media berichtten dinsdag ook over kleine betogingen in Rabat, Fes en Tanger.
In het noorden van Marokko zijn dinsdag in de plaats Imzouren betogers en oproerpolitie slaags geraakt. Daarbij zijn zeker vier gewonden gevallen, berichtten plaatselijke media. Imzouren ligt in de provincie al-Hoceima en vlakbij de gelijknamige hoofdstad van die provincie, ongeveer 300 kilometer ten noordoosten van de hoofdstad Rabat.
Na de betogingen in heel het land van afgelopen zondag hebben betogers in Imzouren de vrijlating geëist van mensen die bij de betogingen van zondag werden opgepakt. Bij de betogingen van zondag zijn volgens de autoriteiten 5 doden en bijna 130 gewonden gevallen. Het was vooral onrustig in de provincie al-Hoceima.
Media berichtten dinsdag ook over kleine betogingen in Rabat, Fes en Tanger.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Berbers moeten weer rellen.quote:
Nieuwe protesten in Noord-Marokko
In het noorden van Marokko zijn dinsdag in de plaats Imzouren betogers en oproerpolitie slaags geraakt. Daarbij zijn zeker vier gewonden gevallen, berichtten plaatselijke media. Imzouren ligt in de provincie al-Hoceima en vlakbij de gelijknamige hoofdstad van die provincie, ongeveer 300 kilometer ten noordoosten van de hoofdstad Rabat.
Na de betogingen in heel het land van afgelopen zondag hebben betogers in Imzouren de vrijlating geëist van mensen die bij de betogingen van zondag werden opgepakt. Bij de betogingen van zondag zijn volgens de autoriteiten 5 doden en bijna 130 gewonden gevallen. Het was vooral onrustig in de provincie al-Hoceima.
Media berichtten dinsdag ook over kleine betogingen in Rabat, Fes en Tanger.
die berbers hebben het ook zo slecht hequote:
Nieuwe protesten in Noord-Marokko
In het noorden van Marokko zijn dinsdag in de plaats Imzouren betogers en oproerpolitie slaags geraakt. Daarbij zijn zeker vier gewonden gevallen, berichtten plaatselijke media. Imzouren ligt in de provincie al-Hoceima en vlakbij de gelijknamige hoofdstad van die provincie, ongeveer 300 kilometer ten noordoosten van de hoofdstad Rabat.
Na de betogingen in heel het land van afgelopen zondag hebben betogers in Imzouren de vrijlating geëist van mensen die bij de betogingen van zondag werden opgepakt. Bij de betogingen van zondag zijn volgens de autoriteiten 5 doden en bijna 130 gewonden gevallen. Het was vooral onrustig in de provincie al-Hoceima.
Media berichtten dinsdag ook over kleine betogingen in Rabat, Fes en Tanger.
als de arabieren ook weer gaan rellen zal het vast niet alleen aan hun liggen
En hopelijk leren we wat van die Berbers om ook ons eigen land weer democratisch EN sociaal te makenquote:
Laten we het hopeen
Democratie = vooruitgang = minder Marokkanen in Nederland
The best firms advertise the least...
Nee maar het schijnt dat Berbers uit het noorden iets meer tegen de koning hebben dan de Arabieren uit de grote steden.
Feyenoord Rotterdam
Iemand eergisteren PenW gezien? Die vrouw van, volgens mij was het AJE, die daar zat en al het geweld in Libië veroordeelde. En dat het goed was dat dat er opstand kwam. En toen ging het over Marokko. Nee, toen was het ineens een ander verhaal. Waarom dan? Omdat mijn vader in de regering zit daar.
Ja, kom op. Je moet onpartijdige mensen in zo'n programma hebben. N
Ja, kom op. Je moet onpartijdige mensen in zo'n programma hebben. N
Zoon van Tolmai.
Dat is het probleem in het Midden-Oosten, zoals die zoon van Khaddafi al zei: het zijn losse tribale gemeenschappen die elkaar regelmatig te lijf gaan ipv. samen te werken. Ik ben bang dat het nog wel 1000 jaar kan duren voordat daar een echte democratie kan bestaan.quote:
Iemand eergisteren PenW gezien? Die vrouw van, volgens mij was het AJE, die daar zat en al het geweld in Libië veroordeelde. En dat het goed was dat dat er opstand kwam. En toen ging het over Marokko. Nee, toen was het ineens een ander verhaal. Waarom dan? Omdat mijn vader in de regering zit daar.
Ja, kom op. Je moet onpartijdige mensen in zo'n programma hebben. N
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
quote:
[..]
Dat is het probleem in het Midden-Oosten (en Africa), zoals die zoon van Khaddafi al zei: het zijn losse tribale gemeenschappen die elkaar regelmatig te lijf gaan ipv. samen te werken. Ik ben bang dat het nog wel 1000 jaar kan duren voordat daar een echte democratie kan bestaan.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De tribalie is vooral in Libie een probleem en heeft weinig te maken met het al dan niet bestaan van een democratie.quote:
[..]
Dat is het probleem in het Midden-Oosten, zoals die zoon van Khaddafi al zei: het zijn losse tribale gemeenschappen die elkaar regelmatig te lijf gaan ipv. samen te werken. Ik ben bang dat het nog wel 1000 jaar kan duren voordat daar een echte democratie kan bestaan.
Allah Al Watan Al Malik
Een tribaal Libie hoeft helemaal geen democratie in de weg te staan, sterker nog het kan voordelig uitwerken. Vrij duidelijk met wie je moet spreken ipv 5 miljoen individuen met allemaal een andere (ideologische) visie. Stammen hebben onderling al veel langer overeenkomsten en vaak werd dat ook toegestaan door de Libische overheid in bepaalde gebieden. Soort status-quo.quote:
[..]
Dat is het probleem in het Midden-Oosten, zoals die zoon van Khaddafi al zei: het zijn losse tribale gemeenschappen die elkaar regelmatig te lijf gaan ipv. samen te werken. Ik ben bang dat het nog wel 1000 jaar kan duren voordat daar een echte democratie kan bestaan.
Loopt wel los in Libie wat dat betreft denk ik.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Familie uit El Houceima heeft mij verteld dat ze op de 26e en 27e dezelfde shit gaan doen daar.
Hij zei dat het net Palestina was :S
Hij zei dat het net Palestina was :S
Al Houceima is dan ook wel erg berucht wegens rellen en onfatsoenlijk gedrag van de burgers. Net als tijdens het WK van dit jaar.
Allah Al Watan Al Malik
ff een vraagje tussendoor: Waarom zie ik nu geen enkele NL hangjongere zwaar protesteren omdat zijn broeders elkaar uitmoorden voor een betere democratie in hun altijd noemende moederland? 
Normaal lopen ze altijd vol lof te praten over Marokko dit en dat en hoe verbonden ze zijn etc etc en nu hoor en zie je ze niet..
Normaal lopen ze altijd vol lof te praten over Marokko dit en dat en hoe verbonden ze zijn etc etc en nu hoor en zie je ze niet..
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Het zijn jongens die geen weet van de politiek daar hebben, ze gaan er alleen op vakantie en om familie te bezoeken. Het grote deel volgt niet eens het nieuws. Algemene ontwikkeling is nergens te bekennen.
Er zijn 5 mensen gestorven - waarvan de schuldige notabene de "pro-democratie" mannetjes zelf zijn, overdrijven is ook een vak.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 13:27 schreef rubje het volgende:
ff een vraagje tussendoor: Waarom zie ik nu geen enkele NL hangjongere zwaar protesteren omdat zijn broeders elkaar uitmoorden voor een betere democratie in hun altijd noemende moederland?
Normaal lopen ze altijd vol lof te praten over Marokko dit en dat en hoe verbonden ze zijn etc etc en nu hoor en zie je ze niet..
Allah Al Watan Al Malik
Berbers he.quote:
Al Houceima is dan ook wel erg berucht wegens rellen en onfatsoenlijk gedrag van de burgers. Net als tijdens het WK van dit jaar.
Ik ben zelf ook Berber. Feitelijk bestaat "de berber" niet eens. Het is slechts een overkoepelende naam voor Amazighen, Riffijnen etc. In Nador zijn er bijvoorbeeld geen rellen geweest, evengoed een "Berberse" stad. Tanger en Tetouan zijn ook "Berberse" steden. Feit is dat zelfs binnen de "Berbergroeperingen" Al Hoceima bekend staat als bastion van verzet.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Turkish businessmen fear a spark to launch uprising in MoroccoReported lootings during mass protests in Morocco, which are quite peaceful compared with recent Egyptian and Libyan turmoil, worry Turkish investors in the country. The Turkish Embassy in Rabat has already called Turkish firms to declare their amount of investments in Morocco, according to a businessman. Still, the Turkish-Moroccan Business Council says the situation is stableAs a domino effect theory seems justified with the constant sparks of protests and political turmoil across North African countries, Turkish businessmen say Morocco is far from a ?safe heaven.?Nihat Çiftçi, a Turkish investor living in Berrechid, a western Moroccan city located nearly 40 kilometers from tourist magnet Casablanca, told the Hürriyet Daily News & Economic Review on Wednesday that the situation in the country is getting worse day by day due to rising protests that end up vandalizing public buildings, police stations and banks.?I am scared for my children and wife,? said the Turkish investor, who currently runs a mid-size factory producing chocolate and biscuits for the Moroccan market under the Marstar brand.?Most of my regular customers have started to cancel their orders, as they know that sooner or later their shops will be looted,? said Çiftçi.He said that nearly 50 percent of his orders have been canceled over fears of looting. Çiftçi said most Turkish businessmen in the country communicate with locals with the help of interpreters and many do not realize the rising tensions. Many shops are closed in the northern province of Tangier and western province of Srarhna, according to Çiftçi.Çiftçi, who employs 60 Moroccans, said, ?I am seriously considering taking my family and fleeing the country,? during a phone interview. ?There have recently been three police stations set on fire in Marrakech recently.?According to him, xenophobia in the country is gaining popularity among people in the streets. ?I keep receiving treating phone calls telling me to get out the cou
http://www.hurriyetdailyn(...)n-morocco-2011-02-25
http://www.hurriyetdailyn(...)n-morocco-2011-02-25
Zolang ze niet spugen valt het wel mee.
Spugen is de ultieme 'ik mot dit niet' daar en pas dan volgt dodelijk geweld.
Spugen is de ultieme 'ik mot dit niet' daar en pas dan volgt dodelijk geweld.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Gister op Nieuwsuur reportage gezien waarin ook Marokko aan bod kwam en jongere activisten en stond toch wel versteld te kijken dat je niet eens mag praten over hoeveel de koning verdient en al dat soort ongein. Ook deze jongeren werden constant en overal gevolgd door geheime politie zoals te zien was met de camera van nieuwsuur en tijdens hun reizen en gesprekken. Viel me erg tegen van de koning.
Ook de cijfers spreken niet in het voordeel van het land, veel armoede, toch wel redelijke klasse inmiddels die weer wel goed geschoold is en alle toegang heeft tot bijv. internet en daarnaast bijna de helft analfabeten. Maken Marokkanen zich hier zorgen over hun land en waar dat naartoe moet gaan in de toekomst?
Ook de cijfers spreken niet in het voordeel van het land, veel armoede, toch wel redelijke klasse inmiddels die weer wel goed geschoold is en alle toegang heeft tot bijv. internet en daarnaast bijna de helft analfabeten. Maken Marokkanen zich hier zorgen over hun land en waar dat naartoe moet gaan in de toekomst?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Mijn indruk is dat de Marokkanen hier zich vooral zorgen maken of de plaatselijk corniche nog voor de zomervakantie af zal zijn.quote:
Gister op Nieuwsuur reportage gezien waarin ook Marokko aan bod kwam en jongere activisten en stond toch wel versteld te kijken dat je niet eens mag praten over hoeveel de koning verdient en al dat soort ongein. Ook deze jongeren werden constant en overal gevolgd door geheime politie zoals te zien was met de camera van nieuwsuur en tijdens hun reizen en gesprekken. Viel me erg tegen van de koning.
Ook de cijfers spreken niet in het voordeel van het land, veel armoede, toch wel redelijke klasse inmiddels die weer wel goed geschoold is en alle toegang heeft tot bijv. internet en daarnaast bijna de helft analfabeten. Maken Marokkanen zich hier zorgen over hun land en waar dat naartoe moet gaan in de toekomst?
Ik hecht ook vrij weinig waarde aan wat onze Marokkaanse mooipraters hier verkondigen, dat wat je gisteren in Nieuwsuur zag over Marokko is de keiharde realiteit. Die reportage ging over jonge activisten in Rabat, en daar valt het nog best mee met de repressie in vergelijking met andere steden/regio's.
Kijk al deze landen hebben ook de pech dat Azie nu opkomt, er een crisis is geweest en door de ellendige staat van het hele land eigenlijk de presidenten en koningen ook weinig eraan kunnen doen om economisch de kop boven het water te houden. Ik zie het dan ook economisch gezien niet zo positief in voor de verdere toekomst zolang er nog steeds een extreem ongelijke verdeling van welvaart is en daarom ook veel corruptie. Wat dat betreft zullen Marokkanen (in Marokko) wellicht nog opgelucht adem halen dat hen de revolutie gespaard is gebleven maar vraag ik mij (als niet-marokkaan) af wat hen te wachten staat over 10 jaar. Als de koning er langer zit, als men minder in de roes van veranderingen zit maar keihard bewijs wil zien in de praktijk dat het aangepakt is en effectief ook ipv "geduld" etc. Die reportage gisteren liet zien dat er in Marokko wel voorwaarden aanwezig zijn voor een revolutie alleen de tijd nog niet rijp lijkt. Het verschil is dat Marokko vergeleken bij Tunesie en Egypte al een verdeeld land is en de koning de gemeenschappelijke vereniger is daarvan. Wat dat betreft zouden de gevolgen daar denk ik groter kunnen zijn.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Idd, vooral de nieuwe Mcdonald's filialen die overal opduiken zijn erg belangrijk.quote:
[..]
Mijn indruk is dat de Marokkanen hier zich vooral zorgen maken of de plaatselijk corniche nog voor de zomervakantie af zal zijn.
Ik hecht ook vrij weinig waarde aan wat onze Marokkaanse mooipraters hier verkondigen, dat wat je gisteren in Nieuwsuur zag over Marokko is de keiharde realiteit. Die reportage ging over jonge activisten in Rabat, en daar valt het nog best mee met de repressie in vergelijking met andere steden/regio's.
Tevens hecht ik geen waarde aan een reportage die in Rabat(regeringsstad) is geschoten. Voor dit soort items moet je een filmvergunning hebben in Marokko, en uiteraard gaat er dan iemand mee om ervoor te zorgen dat er niet teveel slechte dingen in beeld komen.
Dit zijn echt spannende tijden voor Marokko.
En dat zijn ze ook voor obesitas. Of marokko dat nu moet willen, mc donalds als ieni mini hulpmotor voor hun economie...?quote:
Idd, vooral de nieuwe Mcdonald's filialen die overal opduiken zijn erg belangrijk.
Zal mij benieuwen of er naast marokkaanse reclame voor de eigen markt ook westerse uitingen via de mc donalds gepromoot zal gaan worden.
people are the same where ever you go' zong die van de beatles al eens. Nu ben ik het daar niet mee eens, maar wel als het gaat om jongeren die graag een scooter, dure gympen en smartphone willen.
Dat de koning dit toestaat....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
McDonald's en de populariteit daarvan vernietigt de kleine ondernemer. In veel Arabische landen houdt men van ergens wat eten, eettentjes lopen erg goed vooral in de zomer en zijn vrij makkelijk te beginnen. McDonald's etc die hun intrede doen concurreren deze kleine ondernemers weg omdat men McDonald's ook vaak ziet als een "status" dingetje. Zeker als de overheid er geen rem op zet en de markt wagenwijd openzet kan de kleine ondernemer het niet aan met zijn eettentje tegenover grote namen als Burger King, Kentucky en McDonald's. Daarnaast verziekt het gewoon het land en de eigenheid ervan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wat een onwetendheid weer in dit topic. Zonde.
En daar stip ik meteen aan waar deze demonstratie om gaat. Werkloosheid onder de nieuwe generatie. Corruptie. Gebrek aan transparantie. El-Fassi. Daar gaat het om. Het zijn basisprincipes van de Facebook-movement. Ze willen een constitutionele monarchie, een democratie. Het gaat hen niet om de Mac, de Burger King of wat voor zaken er hier dan ook weer bijgehaald worden. Het gaat hen niet om de koning.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 01-03-2011 18:23:23 ]
En toch is het frappant dat het armste land van de maghreb het meest vooruit loopt op zaken als internetpenetratie, infrastructuur etcetera. Dat kunnen mensen afdoen als mooipraterij, maar uiteindelijk is het zo dat ware armoede vooral voorkomt in het rurale zuidoosten en in de zeer grote steden (de buitenwijken). Analfabetisme, is mijn ervaring, is iets waar veel mensen min of meer voor hebben gekozen. En dan doel ik niet op de generatie uit de jaren 60, maar de huidige generatie. Ook is het frappant dat het (ondanks het gebrek aan grondstoffen, tezamen met Tunesie) bij de top 10 stijgers behoort als het gaat om Human Development - in de afgelopen 30 jaar. De generalisaties over dat Marokkanen zich hier alleen maar zorgen maken om de corniche of de Mac zijn trouwens weer erg typisch. Je mag niet positief spreken, or else. Feit blijft dat hoe je het ook wil zien - de Marokkaanse bevolking de koning steunt. Derhalve weet de Marokkaanse bevolking dondersgoed waar de "fout" zit - in tegenstelling tot bepaalde mensen hier, die weer meteen de koning de schuld geeft van allerlei onderdrukkende elementen. Overigens is de mac gewoon een franchise onderneming. Vooralsnog heeft de mac geen enkele invloed gehad op de kleine lokale tenten. Ook logisch, gezien het feit dat ze totaal andere menu's aanbieden. Ze zitten dus niet in elkaars vaarwater. Overigens kan ik je ook vertellen dat de jongeren die in de Mac werkzaam zijn, erg blij zijn. Kennelijk is de Mac toch nog ergens goed voor.quote:
Gister op Nieuwsuur reportage gezien waarin ook Marokko aan bod kwam en jongere activisten en stond toch wel versteld te kijken dat je niet eens mag praten over hoeveel de koning verdient en al dat soort ongein. Ook deze jongeren werden constant en overal gevolgd door geheime politie zoals te zien was met de camera van nieuwsuur en tijdens hun reizen en gesprekken. Viel me erg tegen van de koning.
Ook de cijfers spreken niet in het voordeel van het land, veel armoede, toch wel redelijke klasse inmiddels die weer wel goed geschoold is en alle toegang heeft tot bijv. internet en daarnaast bijna de helft analfabeten. Maken Marokkanen zich hier zorgen over hun land en waar dat naartoe moet gaan in de toekomst?
En daar stip ik meteen aan waar deze demonstratie om gaat. Werkloosheid onder de nieuwe generatie. Corruptie. Gebrek aan transparantie. El-Fassi. Daar gaat het om. Het zijn basisprincipes van de Facebook-movement. Ze willen een constitutionele monarchie, een democratie. Het gaat hen niet om de Mac, de Burger King of wat voor zaken er hier dan ook weer bijgehaald worden. Het gaat hen niet om de koning.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 01-03-2011 18:23:23 ]
Allah Al Watan Al Malik
Over de reportage van gisteren. Die jongelui die je zag maken deel uit van de elite, van de geleerden, van de rijken. Geen enkel persoon van dearmere klasse, waarom werden die niet gefilmd? Laat eens de echte demonstranten aan het woord, niet de franssprekende elitairen uit Rabat of Casablanca. Ga maar eens naar Al Hoceima, vraag daar eens waarom ze demonstreren, of pak Marakkech. Nu krijgen we hele mooie praatjes van gladde mannetjes, maar dat is niet de "Achmed" van de straat.
Allah Al Watan Al Malik
Is dit zo? Daarnaast, is het een goed teken maar niet het belangrijkste. Internet, mooie wegen, moderne gebouwen is leuk maar de kern gaat het (economie, vrijheden etc).quote:
En toch is het frappant dat het armste land van de maghreb het meest vooruit loopt op zaken als internetpenetratie, infrastructuur etcetera.
Je ken het land ongetwijfeld beter dan ik. Echter, valt mij op dat de positieve verhalen van ook vrienden (Marokkanen) om mij heen niet direct overeen komen met statistieken die ik heb gelezen terwijl ook ik dacht dat Marokko er beter voor stond. Ja, economische groei. Mooi. Maar dat was in Tunesie ook zo en werd door de overheid naar gewezen en een schouderklopje van andere (Westerse) landen en het IMF ook.quote:
Dat kunnen mensen afdoen als mooipraterij, maar uiteindelijk is het zo dat ware armoede vooral voorkomt in het rurale zuidoosten en in de zeer grote steden (de buitenwijken). Analfabetisme, is mijn ervaring, is iets waar veel mensen min of meer voor hebben gekozen. En dan doel ik niet op de generatie uit de jaren 60, maar de huidige generatie. Ook is het frappant dat het (ondanks het gebrek aan grondstoffen, tezamen met Tunesie) bij de top 10 stijgers behoort als het gaat om Human Development - in de afgelopen 30 jaar.
Vergetend dat de groei vooral in de zakken van de elite terecht kwam door corruptie en nepotisme en in veel mindere mate in de zakken van mensen die al moeilijk, of niet, rondkomen.
Als ik dan naar de statistieken van Marokko zie zie ik een grote ongelijke verdeling van welvaart en vraag ik mij af of dat de laatste 10 jaar onder de koning is verbeterd? Weet jij daar meer over? Statistieken wellicht? Als dat zo is spreekt het voor hem namelijk.
De generalisaties kloppen niet inderdaad. Maar jij zegt nu "die meteen de koning de schuld geven van onderdrukkende elementen", dan denk ik: die koning is toch de eindbaas? En ik schrok van die documentaire waar ze constant en overal gevolgd werden, leek Tunesie wel terwijl ik de koning hoger aansloeg. Zodoende vraag ik mij af of de positieve verhalen wel echt kloppen over de koning aangezien hij de eindverantwoordelijke is en je niet eens over het geld mag praten wat naar het koningshuis gaat of blijkbaar als er journalisten komen je gewoon constant 2 geheime agenten om je heen hebt. Als de koning het hier niet mee eens was zou je toch verwachten dat hij dit afkapt in die 10 jaar? Dus ik zou zeggen: ja het is zijn schuld, totdat hij dit verandert. Net zoals die Fassi maffiosi (zo noem ik ze maar) die diep zitten en veels te oververtegenwoordigd zijn in de regering op belangrijkse posities. Zulke lieden van een familie corrumperen altijd namelijk, zeker in Arabische landen en in de maghreb gezien de mentaliteit (nogal een handje van corruptie om het zo maar te zeggen). Waarom wordt hier niets aan gedaan door de koning? En als hij hier niets aan doet kan je hem dan medeschuldig verklaren of "moet hem niet gelijk de schuld in de schoenen worden geschoven"?quote:
De generalisaties over dat Marokkanen zich hier alleen maar zorgen maken om de corniche of de Mac zijn trouwens weer erg typisch. Je mag niet positief spreken, or else. Feit blijft dat hoe je het ook wil zien - de Marokkaanse bevolking de koning steunt. Derhalve weet de Marokkaanse bevolking dondersgoed waar de "fout" zit - in tegenstelling tot bepaalde mensen hier, die weer meteen de koning de schuld geeft van allerlei onderdrukkende elementen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 01-03-2011 21:02:16 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dit waren betergestelden maar zoals de jongen op TV geen werk had behoorden ze niet tot de elitaire clubjes. Jij weet ook wel dat als je echt uit de elite komt je zo een baan op formaat hebt in deze landen. Het lijkt me dus dat ze niet arm waren - qua afkomst - maar ook niet tot de elite hoorden want in een land vol nepotisme ligt het baantje al voor je klaar als echt uit de elite komt. Ik ben nooit in Marokko geweest maar durf dit wel zo in te schatten aangezien de landen wat dit betreft overeenkomen. Zodoende vind ik het een beetje een dooddoener eerlijk gezegd.quote:
Over de reportage van gisteren. Die jongelui die je zag maken deel uit van de elite, van de geleerden, van de rijken. Geen enkel persoon van dearmere klasse, waarom werden die niet gefilmd? Laat eens de echte demonstranten aan het woord, niet de franssprekende elitairen uit Rabat of Casablanca. Ga maar eens naar Al Hoceima, vraag daar eens waarom ze demonstreren, of pak Marakkech. Nu krijgen we hele mooie praatjes van gladde mannetjes, maar dat is niet de "Achmed" van de straat.
Ook omdat deze jongeren toenemen door goede educatie voor meer jongeren (zal je kunnen beamen denk ik) maar doordat zij geen werk kunnen krijgen (o.a. omdat ze juist niet tot de echte elite behoren en niet de juiste contacten/geld hebben) wel een probleem gaan vormen omdat ze te goed opgeleid zijn om maar hun de mond te snoeren. Ze vallen tussen wal en schip eigenlijk en zijn te goed op de hoogte van zaken om genoegen te nemen met het feit "dat het eenmaal zo is" en je "geduld moet hebben" om zich daarna a-politiek in te stellen.
Ze weten wat er te halen valt in de wereld en zijn jong en gaan zeker na de revoluties in Tunesie en Egypte niet erbij neerzitten totdat ze eindelijk werk hebben en voor de rest zich van politiek afzijdig houden met de overtuiging "dat het tijd nodig heeft en wel goed komt" of dat "de koning zijn best doet". En deze groep is nog belangrijker dan de armen omdat deze groep concreter vorm geeft aan de revolutie zoals in Tunesie en Egypte het geval was. Vandaar dat ik zei dat het lijkt - als buitenstaander - dat er wel voorwaarden aanwezig zijn in het land om het tot grote problemen te laten leiden maar dat de tijd nog niet rijp is. O.a. omdat armen wellicht nog overtuigd zijn van de goede wil van de koning en dat hij niet onderdeel van het probleem is. En nee, niet alleen armen wellicht ook deze groep jongeren (goed opgeleid) maar het verschil is dat deze groep kritischer is en het bij hen ook na verloop van tijd kan omslaan. Of dit over 10 jaar nog zo zal zijn zal denk ik aan de daadwerkelijke hervormingen liggen die de man op straat merkt en of de economie (en vooral gelijkere verdeling ervan) goed draait. Wat dit laatste betreft hebben de landen pech dat Azie opkomt en o.a. voedselprijzen toenemen door een grotere vraag. Voedselprijzen die de onderklasse en mensen die net rondkomen gelijk in het hart raken wat betreft hun eerste levensbehoeften en zij zich ook (weer) gaan roeren dus.
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 01-03-2011 21:01:03 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat is zo ja, en die zaken vormen de kern van een goedlopende economie. Het land heeft tot in het jaar 2000 totaal stilgestaan. De transformatie sinds 2000 is dan ook eigenlijk feitelijk een "culture shock". Als we het hebben over cijfers, hoe kan het dat een land als Marokko er op alle vlakken beter uitziet dan bijv. Libie, maar toch 3x zo arm is en niet op een oliereserve van hier tot Tokio zit? Cijfers zijn wat mij betreft dan ook dubieus, de praktijk is toch altijd net wat anders.quote:
Is dit zo? Daarnaast, is het een goed teken maar niet het belangrijkste. Internet, mooie wegen, moderne gebouwen is leuk maar de kern gaat het (economie, vrijheden etc).
Er is geen enkel daadwerkelijk betrouwbaar gegeven over enig land in de maghreb. Dat kan ik je nu al vertellen. Of dat nu van de CIA is, het IMF of de WB. De cijfers verschillen extreem onderling en er is geen enkele vorm van coherentie te ontdekken. De vissersman die met flappen geld rondloopt en analfabeet is, komt niet voor in de statistieken. En dat is niet zo gek ook, aangezien de informele economie bijna even groot is als de formele economie. Ik ken eigenlijk niemand, behalve de ambtenaren, die daadwerkelijk inkomensbelasting betalen of geregistreerd staat als "werkende". Zeker in de rurale gebieden is het eerder uitzondering dan regel. Dat neemt inderdaad niet weg dat de welvaartsverdeling slecht is. Een leuke erfenis van Hassan II uiteraard - en dat ga je echt niet in 10 jaar wegwerken, koning of geen koning.quote:Je ken het land ongetwijfeld beter dan ik. Echter, valt mij op dat de positieve verhalen van ook vrienden (Marokkanen) om mij heen niet direct overeen komen met statistieken die ik heb gelezen terwijl ook ik dacht dat Marokko er beter voor stond. Ja, economische groei. Mooi. Maar dat was in Tunesie ook zo en werd door de overheid naar gewezen en een schouderklopje van andere (Westerse) landen en het IMF ook.
Vergetend dat de groei vooral in de zakken van de elite terecht kwam door corruptie en nepotisme en in veel mindere mate in de zakken van mensen die al moeilijk, of niet, rondkomen.
Als ik dan naar de statistieken van Marokko zie zie ik een grote ongelijke verdeling van welvaart en vraag ik mij af of dat de laatste 10 jaar onder de koning is verbeterd? Weet jij daar meer over? Statistieken wellicht? Als dat zo is spreekt het voor hem namelijk.
Vergeet niet de meest liberale periode in de afgelopen 30 jaar was in de periode 2000 tot 2003. Na de terroristische aanslagen in Casablanca is er een soort van "Patriot Act" ingesteld om een mate van veiligheid en stabiliteit te genereren. Vergeet niet dat het land zich van alle kanten bedreigd voelt en eigenlijk alleen genormaliseerde banden heeft met Spanje (als het gaat om haar buurlanden). Essentiel verschil wederom met de andere Maghreblanden.
Simpel, de koning is machtig maar de macht van de monarchie wordt feitelijk (in de praktijk dus) ondermijnd door financieel krachtige mensen - die zelf ook in de makhzen zitten. Als hij het hen niet naar hun zin maakt, dan verliest het land extreem veel kapitaal. En dat raakt ook de armen. Zonder een elite, geen middenklasse. De elite kan subtiel bewogen worden om in EIGEN land te investeren - en dat is dan ook iets wat de koning doet. Tegelijkertijd gebruikt hij de investeringen van de elite als een mooi opstapje om het land economisch gezien aantrekkelijk te maken , zodat dat weer buitenlandse investeringen aantrekt, waardoor - als een wisselwerking - het land minder afhankelijk wordt van de makhzen. En dat gaat traag. Wat de geheime agenten betreft, die waren er eigenlijk altijd al geweest in het land. Er zijn drie taboe's in Marokko: De koning, de Westelijke Sahara en de radicale Islam Voor de rest mag je lullen tot je een ons weegt. Als jij de koning beledigt loop je kans om in de bak te komen. Als je de onafhankelijkheid van de WS propageert, loop je kans om in de bak te komen. Als je radicaal bent, zien we je nooit meer terug. Zeg je dat El Fassi een hond is, niemand die het een reet kan schelen.quote:De generalisaties kloppen niet inderdaad. Maar jij zegt nu "die meteen de koning de schuld geven van onderdrukkende elementen", dan denk ik: die koning is toch de eindbaas? En ik schrok van die documentaire waar ze constant en overal gevolgd werden, leek Tunesie wel terwijl ik de koning hoger aansloeg. Zodoende vraag ik mij af of de positieve verhalen wel echt kloppen over de koning aangezien hij de eindverantwoordelijke is en je niet eens over het geld mag praten wat naar het koningshuis gaat of blijkbaar als er journalisten komen je gewoon constant 2 geheime agenten om je heen hebt. Als de koning het hier niet mee eens was zou je toch verwachten dat hij dit afkapt in die 10 jaar? Dus ik zou zeggen: ja het is zijn schuld, totdat hij dit verandert. Net zoals die Fassi maffiosi (zo noem ik ze maar) die diep zitten en veels te oververtegenwoordigd zijn in de regering op belangrijkse posities. Zulke lieden van een familie corrumperen altijd namelijk, zeker in Arabische landen en in de maghreb gezien de mentaliteit (nogal een handje van corruptie om het zo maar te zeggen). Waarom wordt hier niets aan gedaan door de koning? En als hij hier niets aan doet kan je hem dan medeschuldig verklaren of "moet hem niet gelijk de schuld in de schoenen worden geschoven"?
Allah Al Watan Al Malik
quote:Morocco king 'plans reforms'
(AFP) 5 hours ago
RABAT An adviser to Morocco's King Mohammed VI has told union leaders that the monarch plans a range of reforms following uprisings that have rocked the Arab world, a union activist told AFP Wednesday.
Mohammed Moatassim held an informal meeting with five union representatives at his home in Rabat on Sunday, media reported.
One of those present, Democratic Federation of Labour secretary general Abderrahmane Azzouzi, told AFP the advisor "announced to us that the king has decided to start political, economic and social reforms."
He also "specified that Morocco cannot remain indifferent to what is happening around it," Azzouzi said.
"Mr Moatassim told us that it is not because there is no fire here that we must not react," he said, referring to popular uprisings under way in Arab countries, with ones in Tunisia and Egypt toppling their leaders.
The meeting took place a week after thousands of people rallied on February 20 to demand political reform and limits on the powers of the king, who took the throne in 1999.
Though largely peaceful, the protest was followed by unrest that left six people dead. Five died in a bank that was set alight and another from injuries caused during "acts of vandalism", according to the official MAP news agency.
After the demonstrations, the government declared that it had "got the message" and would speed up reforms.
On February 26 almost 1,000 people rallied amid a heavy police presence in the country's biggest city Casablanca, to demand political reforms and a new constitution, a witness told .
Allah Al Watan Al Malik
Nuttige analyse mutant, al vind ik wel dat je te makkelijk voorbij gaat aan het feit dat je gewoon in de gevangenis kan belanden als je Mo 6 bekritiseerd. Journalisten mogen in het verlengde daarvan dus ook niets anders dan vol lof over de koning schrijven.
Er is geen enkele Marokkaanse TV zender die kritiek mag leveren op de koning cq zijn beleid. Sterker nog hij wordt elke dag geprezen. Een gezonde discussie is niet mogelijk.
Het vertekende beeld dat het Westen volgens jou heeft kun je ook omdraaien. Hebben Marokkanen geen vertekend beeld van de koning?
In Noord Korea zijn ook massa's mensen gaan geloven dat de Grote Leider bij wijze van spreken de reincarnatie van moeder Theresa is. Een ieder die anders beweerd beland in de gevangenis en de TV zenders zijn van de Grote Leider.
In een gezonde samenleving heb je een vrije pers.
Daarover mag je het hopelijk met me eens zijn.
Er is geen enkele Marokkaanse TV zender die kritiek mag leveren op de koning cq zijn beleid. Sterker nog hij wordt elke dag geprezen. Een gezonde discussie is niet mogelijk.
Het vertekende beeld dat het Westen volgens jou heeft kun je ook omdraaien. Hebben Marokkanen geen vertekend beeld van de koning?
In Noord Korea zijn ook massa's mensen gaan geloven dat de Grote Leider bij wijze van spreken de reincarnatie van moeder Theresa is. Een ieder die anders beweerd beland in de gevangenis en de TV zenders zijn van de Grote Leider.
In een gezonde samenleving heb je een vrije pers.
Daarover mag je het hopelijk met me eens zijn.
Het zal wel grijs zijn, de cijfers zijn er niets voor niets en geven weldegelijk een goede blik op de ontwikkelingen. Je blind staren op statistieken is weer het andere uiterste. Maar dat de cijfers zijn wel zeer handig om te kijken bij wie de economische groei vooral in de zak terecht komt en wie daarvan buitengesloten blijft. Libie is ondanks de olie altijd een verhaal apart geweest, dat weet jij ook. Ze hebben daar te maken met een extreem ideologisch bevlogen "kolonel", zeer gesloten land al 40 jaar en daarom blijven grote investeringen weg die wel in Marokko gedaan worden en ze hebben jaren sancties gehad. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten zogezegd. Dat land als voorbeeld nemen zegt meer over Libie (in negatieve zin) dan dat het zo goed gaat met Marokko, maar dat is slechts mijn mening. Ik laat dit ff voor wat het is.quote:
Dat is zo ja, en die zaken vormen de kern van een goedlopende economie. Het land heeft tot in het jaar 2000 totaal stilgestaan. De transformatie sinds 2000 is dan ook eigenlijk feitelijk een "culture shock". Als we het hebben over cijfers, hoe kan het dat een land als Marokko er op alle vlakken beter uitziet dan bijv. Libie, maar toch 3x zo arm is en niet op een oliereserve van hier tot Tokio zit? Cijfers zijn wat mij betreft dan ook dubieus, de praktijk is toch altijd net wat anders.
Je hebt gelijk wat betreft de informele economie en dat die gigantisch is. De keerzijde is - ookal blijft het buiten de statistieken - dat dit ertoe leidt dat het land minder geld heeft om uit te geven voor het beleid. Ik vraag mij dus af of die erfenis wat betreft slechte verdeling van welvaart (armoede) echt alleen van Hassan II is of dat er ook statistieken zijn wat betreft de laatste tien jaar onder deze koning. Kan jij dit staven met bewijzen? Dat het vooral van Hassan II is?quote:
Er is geen enkel daadwerkelijk betrouwbaar gegeven over enig land in de maghreb. Dat kan ik je nu al vertellen. Of dat nu van de CIA is, het IMF of de WB. De cijfers verschillen extreem onderling en er is geen enkele vorm van coherentie te ontdekken. De vissersman die met flappen geld rondloopt en analfabeet is, komt niet voor in de statistieken. En dat is niet zo gek ook, aangezien de informele economie bijna even groot is als de formele economie. Ik ken eigenlijk niemand, behalve de ambtenaren, die daadwerkelijk inkomensbelasting betalen of geregistreerd staat als "werkende". Zeker in de rurale gebieden is het eerder uitzondering dan regel. Dat neemt inderdaad niet weg dat de welvaartsverdeling slecht is. Een leuke erfenis van Hassan II uiteraard - en dat ga je echt niet in 10 jaar wegwerken, koning of geen koning.
Ik zal als ik tijd heb eens ernaar opzoek gaan, uit eigen interesse vooral.
Ondanks de goede bedoelingen van de koning, zolang hij die corrupte rijke families in het zadel houdt - of hij dat nou wil of niet doet er niet toe - zal dat in de praktijk voor andere simpelere Marokkanen niet veel veranderen. Je hebt het over investeringen van hen, wat "weer zou moeten leiden tot minder afhankelijkheid".... geloof je dat echt? Je denkt niet dat het een ideale manier is - omdat ze goede contacten hebben - om nog meer geld te maken, en de economie erbij stimuleren is een bijkomstigheid. Ik meen mij te herinneren dat een bouwbedrijf van Mo bij alle grote deals in het land betrokken is. Je zou dat "investeren" kunnen noemen en zo verkopen, een ander zal zeggen dat het corruptie is en hij zo bewerkstelligd dat hij bij alles zijn graan meepikt. Als grotere families om hem heen dat ook doen krijg dus die scheve welvaartverhoudingen die in stand worden gehouden alsmede nepotisme en corruptie - van hogere hand. Als hij dit niet wil of kan aanpakken... wat koopt de Marokkaan die dagelijks moet rondkomen dat van zijn oprechtheid? Niets, terwijl de scheve verhoudingen in stand worden gehouden en, wellicht erger nog, toenemen. Dan kan je met statistieken aankomen dat het economisch prachtig gaat, mooie wegen ook, toerisme floreert..maar de onderklasse groeit en middenklasse zonder de juiste contacten of (smeer)geld kan geen werk vinden.quote:
Simpel, de koning is machtig maar de macht van de monarchie wordt feitelijk (in de praktijk dus) ondermijnd door financieel krachtige mensen - die zelf ook in de makhzen zitten. Als hij het hen niet naar hun zin maakt, dan verliest het land extreem veel kapitaal. En dat raakt ook de armen. Zonder een elite, geen middenklasse. De elite kan subtiel bewogen worden om in EIGEN land te investeren - en dat is dan ook iets wat de koning doet. Tegelijkertijd gebruikt hij de investeringen van de elite als een mooi opstapje om het land economisch gezien aantrekkelijk te maken , zodat dat weer buitenlandse investeringen aantrekt, waardoor - als een wisselwerking - het land minder afhankelijk wordt van de makhzen.
Kijk jij gelooft - en veel Marokkanen - dat Mo omdat hij oprecht is niet een onderdeel van het probleem is. Ik durf wel te stellen: ookal zou hij het niet willen...zolang hij deze elite de hand boven het hoofd houdt de grotere problemen gewoon in stand houdt in het land. Dan kan je een offensief starten om corruptie onder agenten aan te pakken... en breed uit te meten. Maar zolang je de grote pieten niet aanpakt omdat je ze nodig hebt of niet kan/wil is het niet baanbrekend en een kwestie van tijd voordat het ook op lagere hand weer terugkeert.
Ik ken - nogmaals - Marokko niet maar zie dezelfde mechanismen als wij in Tunesie hadden. Nu zal je wellicht denken/zeggen dat Marokko zo anders is en het helemaal niet te vergelijken is maar dat betwijfel ik op zijn zachtst gezegd. De scheve welvaartsverdeling door invloedrijke families en de elitairen die op nog grotere schaal nog meer geld maken door nepotisme geldt overal, zowel Egypte, Tunesie, Libie als ook Marokko. Als jij erkent dat deze makhzen niet aangepakt kunnen worden is de koning en zijn heilige positie die niet bekritiseerd mag worden een essentieel onderdeel van het probleem. En vooral dat verbod op kritiek op hem.
Mij als buitenstaander lijkt het nog dat hij Marokkanen best lang kan verkopen dat hij het probleem niet is en wellicht erin slaagt de roes van "het gaat zo goed" vast te houden. "Buitenlandse vijanden, uniek land in de magreb, andere bevolking, goed op weg etc etc..."
Dat zou heel knap zijn en mijn credits krijgt hij daarvoor als de mensen het geloven. Maar als dat niet zo is en hij slaagt er niet in de invloedrijke families in de hand te houden en ook niet te ontzien wanneer het corruptie betreft is het echt een kwestie van tijd voordat men wakker wordt en af gaat vragen of hij niet een onderdeel van het probleem is. En in dat geval loop je tegen het taboe aan van "geen kritiek op de koning", iets wat niet houdbaar is voor de langere termijn.
De ervaring leert dat deze makhzen soort types alles doen om hun positie te behouden en een enkeling zichzelf in de hand houdt wat betreft zelfverrijking. Nog een ervaring leert dat ze hun geld graag veilig stellen in het buitenland en dat om grote bedragen gaat die het land ontlopen. In ieder geval een aanzienlijk deel ervan, ze zijn immers niet zo naief om op een paard te wedden.
Ik geloof niet dat deze makhzen in Marokko daarin opeens zo anders dan anderen zijn, levend in een maatschappij waar corruptie op alle niveau's onderdeel van het leven is en je in mee moet om op hoger niveau te komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 03-03-2011 00:04:46 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
We kunnen heel lang discussiëren, maar feit blijft gewoon dat er een niet gekozen koning regeert.
Zodra de Marokkanen dit niet inzien, zullen ze altijd de verkeerde mensen aanspreken als oorzaak van de problemen in het land.
Voorbeelden van zijn "onaantastbaarheid":
[ Bericht 2% gewijzigd door Muridae op 03-03-2011 13:55:37 ]
Zodra de Marokkanen dit niet inzien, zullen ze altijd de verkeerde mensen aanspreken als oorzaak van de problemen in het land.
Voorbeelden van zijn "onaantastbaarheid":
quote:Magazines seized over royal opinion survey
Reuters - The Moroccan government seized all issues of the countrys leading French-language independent weekly because it contained a survey of how people viewed the king, officials and the magazines publisher said.
"The authorities told us it is not acceptable in principle to do an opinion poll about the king. That is the reason for seizing Telquel and Nichane."
http://www.france24.com/e(...)oyal-opinion-survey-
quote:Editor jailed for running story about kings health
The editor at the Arabic-language Moroccan weekly Al Michaâl was sentenced to a year in prison by a Rabat court on Thursday for publishing articles suggesting the king (pictured) was in poorer health than the palace admitted.
http://www.france24.com/e(...)king%E2%80%99-health
[ Bericht 2% gewijzigd door Muridae op 03-03-2011 13:55:37 ]
Niet te vergeten Aljazeera die met alle journalisten het land zijn uitgetrapt en tot op heden verbannen zijn.
Ik ga daar helemaal niet aan voorbij - ik benoem dat zelfs in mijn analyse duidelijk als één van de drie taboes die in het land heersen.quote:
Nuttige analyse mutant, al vind ik wel dat je te makkelijk voorbij gaat aan het feit dat je gewoon in de gevangenis kan belanden als je Mo 6 bekritiseerd. Journalisten mogen in het verlengde daarvan dus ook niets anders dan vol lof over de koning schrijven.
Klopt, mede vanwege het gebrek aan private zenders. Op medi1sat en 2m na die gedeeltelijk privaat zijn. Maar ook gewoon vanwege het feit dat er inderdaad een taboe op rust en dat het taboe wettelijk is vastgelegd.quote:Er is geen enkele Marokkaanse TV zender die kritiek mag leveren op de koning cq zijn beleid. Sterker nog hij wordt elke dag geprezen. Een gezonde discussie is niet mogelijk.
Wellicht, dat zou altijd kunnen. Ik en vele anderen blijven echter overtuigd van zijn goede bedoelingen en intenties, die ook direct zichtbaar waren na zijn aantreden. Denk alleen al aan de gebaren richting de Rif. Denk alleen al aan de stad Tanger. Denk alleen al aan de chemal. Ik neem aan dat jij de afgelopen jaren ook met enige regelmaat die regio hebt bezocht. Je gaat mij niet vertellen dat er extreem veel ontwikkelingen (in positieve zin) plaatsvinden - die anders nooit in gang waren gezet.quote:Het vertekende beeld dat het Westen volgens jou heeft kun je ook omdraaien. Hebben Marokkanen geen vertekend beeld van de koning?
In tegenstelling tot Noord Korea is Marokko niet afgezonderd van de buitenwereld. En dat bedoel ik dan ook meteen met het laten verzanden van de discussie, dit soort vergelijkingen slaan natuurlijk nergens op.quote:In Noord Korea zijn ook massa's mensen gaan geloven dat de Grote Leider bij wijze van spreken de reincarnatie van moeder Theresa is. Een ieder die anders beweerd beland in de gevangenis en de TV zenders zijn van de Grote Leider.
Zeker. Maar Marokko is in mijn ogen geen Europa. Sterker nog volledige vrije pers (kan ik je nu al vertellen) is onhaalbaar in het land. En dat heeft niets met "achterlijkheid" of wat dan ook te maken, dat zijn immers slechts morele oordelen waar ik niets mee kan. Het heeft wel te maken met lopende ontwikkelingen. Ook al zou de staat volledige vrijheid van meningsuiting garanderen, het sociale stelsel is daar niet op gebouwd. En dat kan je als Nederlandse Marokkaan niet negeren.quote:In een gezonde samenleving heb je een vrije pers.
Daarover mag je het hopelijk met me eens zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Typisch anti-monarchistische praat wat mij betreft. En ik kan je vertellen dat er een zeer kleine minderheid denkt over bijv. de afschaffing van het koningshuis. Wat dat betreft ben je niet echt "connected" met de lokale Marokkaan in Marokko, maar praat je vanuit Westers perspectief. De survey waar jij het over hebt in je quotes is inderdaad niet gepubliceerd in Marokko. Echter in het buitenland (Frankrijk zelf) is het artikel wél gepubliceerd. Oftewel de middenklasse Marokkaan kan daar prima kennis van nemen, aangezien deze net zo goed toegang hebben tot het internet en prima Frans kunnen lezen en schrijven (neemt niet weg dat het alsnog kwalijk is). De resultaten van die survey:quote:
We kunnen heel lang discussiëren, maar feit blijft gewoon dat er een niet gekozen koning regeert.
Zodra de Marokkanen dit niet inzien, zullen ze altijd de verkeerde mensen aanspreken als oorzaak van de problemen in het land.
Voorbeelden van zijn "onaantastbaarheid":
[..]
[..]
Dus ja, inderdaad, achterlijke wetgeving ter bescherming van de koning en kennelijk (gezien het resultaat) nog nergens voor nodig ook. Wat mij betreft mag deze censuur ook meteen de prullenbak in. Het bovenstaande is dan ook meteen waarom de huidige protesten eigenlijk hebben gefaald (zeker in vergelijking met de protesten elder) : de jongeren die het één en ander hadden georganiseerd wilden het koningshuis helemaal niet afschaffen - men wilde wel meer macht voor het parlement. Echter, de protesten werden gekaapt door communisten (ja die zijn er ook) en Islamisten - die er meteen een demonstratie jegens "de koning" van wilden maken. Dat schoot de organisatoren in het verkeerde keelgat. En dat is dan ook weer meteen het verschil met Egypte Tunesie en Libie, waarbij mensen daadwerkelijk gezamenlijk één doel voor ogen hadden: Ben-Ali. Khadaffi. Mubarak.quote:The authority of the royal family remains such a sensitive topic that public opinion polls on the subject are effectively banned. When a 2009 poll conducted jointly by Moroccan newspaper TelQuel and French daily Le Monde found that an overwhelming 91 percent of Moroccans viewed the king positively, authorities still censored reports about it on grounds that the monarchy was above debate and polling.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 04-03-2011 11:03:38 ]
Allah Al Watan Al Malik
Dit zal met de tijd wel veranderen. Hier en daar hoor je mensen wel stiekem hun verontwaardiging uitspreken m.b.t. hoe de rijkdommen zijn verdeeld in Marokko. Je moet ook niet vergeten dat er nog erg veel angst en onwetenheid heerst. De items op Aljazeera en Wikileaks spelen daar een steeds grotere rol in, men leert met de dag meer over wie de touwtjes in handen hebben.quote:
[..]
Typisch anti-monarchistische praat wat mij betreft. En ik kan je vertellen dat er een zeer kleine minderheid denkt over bijv. de afschaffing van het koningshuis. Wat dat betreft ben je niet echt "connected" met de lokale Marokkaan in Marokko, maar praat je vanuit Westers perspectief. De survey waar jij het over hebt in je quotes is inderdaad niet gepubliceerd in Marokko. Echter in het buitenland (Frankrijk zelf) is het artikel wél gepubliceerd. Oftewel de middenklasse Marokkaan kan daar prima kennis van nemen, aangezien deze net zo goed toegang hebben tot het internet en prima Frans kunnen lezen en schrijven. De resultaten van die survey:
[..]
Dus ja, inderdaad, achterlijke wetgeving ter bescherming van de koning en kennelijk (gezien het resultaat) nog nergens voor nodig ook. Wat mij betreft mag deze censuur ook meteen de prullenbak in.
Het grootste probleem, waar ik ook mee zit, is wie in hemelsnaam de Marokkanen kan verenigen. Ik zie op dit moment helaas geen andere oplossing dat de huidige, de Marokkanen zijn nog te verdeeld over diverse religieuze en/of politieke kwesties.
Mijn (wijlen) oma heeft de koning M6 nooit gemogen, hij was te Westers volgens haar. Daarentegen was ze wel gek op Hassan II omdat hij de "eer" van Marokko goed had beschermd op zowel religieuze als politieke kwesties.
Het hele beleid van M6 is gericht op vereniging. Vandaar de investeringen in de Chemal. Hoe zag Tanger er 10 jaar geleden uit, hoe ziet Tanger er nu uit. Zelfde geldt voor Tetouan, M'diq, Martil, Al Hoceima, Nador, Oujda, Berkane etc. Die steden vormden onder Hassan II de anus van Marokko - en kijk nu. Vrijwel rechtgetrokken met Rabat. Hassan II heeft in zijn hele regeerperiode 1 keer het noorden bezocht. M6 doet dit meerdere keren per jaar. Denk aan het feit dat onder M6 een eerste mensenrechtencommissie is opgezet (Equité et Réconciliation) om de wandaden onder Hassan II aan het licht te brengen en voor compensatie te zorgen. Denk aan de nieuwe Moudawana, een consessie aan de liberalen, zonder de islamisten voor het hoofd te stoten. Denk aan de erkenning van de Amazigh cultuur en taal - middels oprichting van hele culturele centra die slechts daarover gaan en complete Amazigh televisiezenders. Dit soort dingen kan je niet negeren. Tuurlijk zijn er nog veel zorgwekkende zaken, zoals de censuur, zoals het feit dat je als moslim met baard achtervolgd wordt door geheime agenten en de mensenrechtenschendingen in de gevangenissen, de scheve welvaartsverdeling etc.quote:
[..]
Dit zal met de tijd wel veranderen. Hier en daar hoor je mensen wel stiekem hun verontwaardiging uitspreken m.b.t. hoe de rijkdommen zijn verdeeld in Marokko. Je moet ook niet vergeten dat er nog erg veel angst en onwetenheid heerst. De items op Aljazeera en Wikileaks spelen daar een steeds grotere rol in, men leert met de dag meer over wie de touwtjes in handen hebben.
Het grootste probleem, waar ik ook mee zit, is wie in hemelsnaam de Marokkanen kan verenigen. Ik zie op dit moment helaas geen andere oplossing dat de huidige, de Marokkanen zijn nog te verdeeld over diverse religieuze en/of politieke kwesties.
Mijn (wijlen) oma heeft de koning M6 nooit gemogen, hij was te Westers volgens haar. Daarentegen was ze wel gek op Hassan II omdat hij de "eer" van Marokko goed had beschermd op zowel religieuze als politieke kwesties.
Allah Al Watan Al Malik
Ik hoop van niet. Kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat Marokko vrij goed bezig is.quote:
[..]
Wellicht wordt de Koning gedwongen tot verdere hervormingen en democratisering door de ontwikkelingen en heeft het een positieve uitkomst voor zijn al vrij moderne beleid? Volgens mij is er in Marokko wel een vrij wijdverspreide monarchistisch gedachtengoed waarin men het koningshuis wel graag ziet.
Dat is gedeeltelijk zo geregeld (verdeel-en-heers politiek) en gedeeltelijk is het niet waar (propaganda).quote:
Het grootste probleem, waar ik ook mee zit, is wie in hemelsnaam de Marokkanen kan verenigen. Ik zie op dit moment helaas geen andere oplossing dat de huidige, de Marokkanen zijn nog te verdeeld over diverse religieuze en/of politieke kwesties.
In Tunesie en Egypte zag je dat het eigenlijk geen probleem was.
Nederland is ook verdeeld en gepolariseerd, omdat sommige machthebbers (Wilders) daar voordeel bij hebben. Als het er op aan komt is het geen probleem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een historische dag"
quote:Morocco king vows sweeping reforms
(AFP) – 16 hours ago
RABAT — Morocco's King Mohammed VI promised sweeping constitutional reforms, including real powers for a popularly elected prime minister instead of a royal appointee, as well as a free judiciary.
In his first speech after uprisings across the Arab world and less than a month after protests erupted in Morocco for more social justice and limits on royal powers, the king Wednesday pledged to draw up a new draft constitution.
"We have decided to undertake a comprehensive constitutional reform," King Mohammed said, underlining his "firm commitment to giving a strong impetus to the dynamic and deep reforms... taking place."
He outlined seven major steps, including the way the prime minister is chosen.
Instead of being appointed by the king, the prime minister will be drawn from "the political party which leads in the elections" in parliament, he said.
The prime minister will have "effective executive power" and be "fully responsible for the government, public administration... and implementing the government's programme," the monarch said.
He also pledged "expanded individual and collective liberties and the reinforcement of human rights in all dimensions" and spoke of the "will to set up an independent judiciary."
The Moroccan monarch announced the formation of a commission to work on the constitutional revisions, with proposals to be made to him by June. A referendum will then be held, he said, without giving a date.
The live broadcast was the first time the king has delivered an address to the nation since thousands of people demonstrated in several cities on February 20 demanding political reform and limits on his powers.
They were the first protests in the country since the start of the uprisings across the Arab world that toppled the presidents of Tunisia and Egypt this year.
There have been other peaceful rallies since then, including in the capital Rabat and the country's biggest city Casablanca, with young activists campaigning for greater democracy using the Facebook social network to call for new demonstrations on March 20.
Six people were killed in unrest that erupted after demonstrations on February 20, including five found burned to death in a bank set ablaze by people whom officials labelled vandals.
Another 128, including 115 members of the security forces, were wounded in the violence and 120 people were arrested, the interior ministry said.
Dozens of vehicles and buildings were also damaged or set alight.
On February 21, during the launch of an Economic and Social Council, the king spoke of his commitment to "pursuing the realisation of structural reforms".
He also expressed his willingness to "strengthen" the country's accomplishments "by new reforms".
The Moroccan government has said it had heard the demands for more change and was committed to speeding up reforms, which it said were already on its national agenda.
Opposition Islamist Justice and Development Party (PJD) leader Abdelilah Benkirane welcomed the speech saying that Mohammed had "reacted positively to the demands made by the parties and young people".
"We are almost surprised," he said in a first reaction, welcoming the monarch's "powerful" response.
"The PJD is satisfied. This development looks more like a revolution and the concerned parties are asked to work seriously to make the contents of the speech become reality."
"This is a break with a discredited past," said political scientist Mohamed Darif. "He has met the demands of many Moroccans who never stopped to ask for institutional and political reforms."
"This speech breaks with the monarchy as an executive power. It does not create a parliamentary monarchy but provides for a balanced monarchy where power is divided between the king and a government based on parliament."
Allah Al Watan Al Malik
quote:Koning Marokko kondigt hervormingen aan
Uitgegeven: 9 maart 2011 22:47
Laatst gewijzigd: 10 maart 2011 07:43
RABAT - De Marokkaanse koning Mohammed VI heeft woensdag constitutionele hervormingen aangekondigd, die in een referendum aan het volk zullen worden voorgelegd.
© Novum NieuwsDat zei hij in zijn eerste toespraak sinds de betogingen tegen de regering afgelopen maand begonnen.
Een commissie zal zich buigen over hervormingen en in juni haar bevindingen voorleggen aan de koning.
Na een oproep via social media waren op 20 februari duizenden mensen in Marokko de straat opgegaan. De betogers eisten onder meer dat de regering aftreedt en dat het parlement wordt ontbonden.
Daarna zou via een grondwetswijziging een parlementaire democratie moeten worden gemaakt. De koning zou dan een ceremoniële functie moeten gaan vervullen
Allah Al Watan Al Malik
|
|
