Gaat het ook in Marokko rommelen?

Nies mis met de hervormingen die Mohammed 6 heeft ingevoerd in Marokko, en ik denk mede door zijn liberale en hervormingsgezinde politiek dat ie niets te vrezen heeft, heel veel mensen zijn echt tevreden met hem, en het koningshuis is echt ingeburgerd in Marokko,zover zelfs dat ze zich boven hun buurlanden met een presidentje verheven voelen, alhoewel het word inderdaad tijd dat de makhzen flink aangepakt word.

[ Bericht 0% gewijzigd door Yousster op 11-02-2011 15:31:40 ]

Vrijheid is er niet in Marokko. Je mag bijna alles zeggen, behalve over de koning.
Volgens wikileaks is de Marokkaanse koning een veredelde maffiabaas. In Marokko hebben zich een maandje terug acties voorgedaan waarbij mensen zelfmoord wilden plegen door het drinken van benzine.

Er is geen sociaal vangnet, vrouwen, kinderen en ouderen zwerven op straat zonder een cent op zak.

Maar de koning heeft natuurlijk meer dan twintig paleizen.

Het psychologische fenomeen wat je nu in Marokko ziet, is het good cop/bad cop effect. Zijn vader was zo'n ongelovelijke teringlijer dat eigenlijk elke opvolger dat stukje hoop doet opleven.

Gelukkig zijn er in Marokko en ook daarbuiten mensen die zijn publiciteits/propagandacampagne makkelijk doorzien en hem graag zien verdwijnen.

De meerderheid van de Marokkaanse bevolking kan niet lezen/schrijven. Dat is bijvoorbeeld een verschil met Tunesie.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 14:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als die demonstratie meer dan 5000 man haalt, dan eet ik mijn eigen sok op. Bovendien heb ik uit zeer betrouwbare bronnen vernomen dat een groot deel van het volk de toestanden in Egypte totaal niet zien zitten, het economische leven staat daar stil - met enorme gevolgen voor de mensen zelf. Dat er een "pro-demonstratie" geregisseerd gaat worden vanuit de overheid is dan ook niet wat ik geloof, zeker niet nadat ze zelf notabene hebben aangegeven de anti-demonstratie gewoon te zullen toestaan en te faciliteren. Er zijn veel te veel mensen blij met de huidige koers.

Hetgeen je stelt is bovendien zwaar overdreven. Er is inderdaad veel armoede, maar hetgeen je hier laat zien is toch echt de uitzondering en heeft te maken met de sterke urbanisatie van de afgelopen tien tot twintig jaar. Het is dan ook niet zo vreemd dat de enige echte sloppenwijk van het hele land zich in Casablanca bevindt. Het zijn tevens niet de wijken waar doorgaans de bootvluchtelingen vandaan komen, het zijn wel te wijken waar de terroristen vandaan komen.

Marokko mag dan wel geregeerd worden door een zeer elitair clubje, de koning staat boven alles. En mede dankzij hem hebben deze zogenaamde makhzen een flinke lel om de oren gekregen.

De armoede is wel degelijk wijdverspreid door Marokko, daarnaast zijn de Marokkanen gewoon te bang om hardop te zeggen wat ze denken. Je zult dan ook nooit mensen horen die zich kritisch uitspreken tegenover de monarchie, zelfs niet na de publicatie van de Wikileaks over Marokko. Het feit dat men nog de handen kust van een koning alsof hij een god is vind ik al iets waar de Marokkanen zich voor moeten schamen. Men heeft gewoon nog tijd nodig om de tirannie van de Alaoui's te vergeten. De voorstanders van de monarachie en aanhangers van dit systeem zijn dan ook vaak de regios/groepen die uit de hand eten van de koning Mohammed VI, die ga je dus nooit horen klagen over hun geliefde koning.

Het feit dat er door de overheid vaak busjes worden gevuld met jan en alleman en richting Casablanca worden gestuurd voor een spontane "pro demonstratie" is al een signaal. Je moet eens die beelden bekijken, valt het je nooit op dat ze dezelfde posters/flyers/slogans hebben? Ik ken iemand in Tanger wiens taxivergunning ingenomen zou worden als hij geen demonstranten naar Casablanca zou rijden in zijn bus.

Je kunt ook niet ontkennen dat de koning nog steeds als een absolute vorst over Marokko regeert, en dat hoort gewoon niet. Het feit dat hij nog steeds, als niet verkozen leider, heel erg veel invloed kan uitoefenen op de dagelijkse gang van zaken maakt hem niet beter dan een Mubarak of Khaddafi. Het zou Mohammed VI dus echt sieren als hij meer afstand zou nemen van de macht, en Marokko tot een echte constitutionele monarchie te vormen. Op dit moment lijkt het erop dat hij daar in ieder geval weinig zin in heeft.

WikiLeaks cables accuse Moroccan royals of corruption

Ik juich de nieuwe generatie Marokkanen toe die eindelijk inzien dat het systeem in Marokko niet klopt. De oudjes neem ik het niet kwalijk, die hebben immers al zwaar geleden onder het regime van Hassan II en zijn vader.

[ Bericht 1% gewijzigd door Muridae op 11-02-2011 15:51:22 ]

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 16:19 schreef Aloulou het volgende:
Ik had laatst eens de cijfers erbij van hoe landen het doen en tot mijn verbazing deed Marokko het zeer slecht in de Maghreb. Veel meer armoede dan in Tunesie, meer analfabetisme, lager BNP, groter verschil tussen rijk en arm (kleinere middenklasse) etc. Maar ook vergeleken bij Algerije stond Marokko er niet goed voor wat betreft alfabetisme en BNP. Ik was verbaasd omdat ik Marokkanen hier vaak best positief hoor over de koning, iets wat ik altijd al moelijk kon rijmen maar ik ben nooit in Marokko geweest dus mensen die er meer verstand van hebben zijn beter op de hoogte dan ikzelf.

Je hebt eigenlijk al een hoofdreden hiervoor genoemd : alfabetisme. Daarnaast verwent Marokko haar diaspora abnormaal. Er zijn diverse regels die alleen gelden voor de diaspora, dus bijvoorbeeld belastingkortingen of overheidsloketten die hen kunnen helpen bij het starten van een onderneming in Marokko. Om die reden zul je weinig kritische geluiden horen buiten Marokko, ze ondervinden immers weinig negatiefs vanuit dit regime. Daarnaast heb je ook de befaamde "adviesraden". Dit zijn bijvoorbeeld de lobbyisten die je bij P&W aan tafel kan vinden of zelfs in de Tweede kamer.

Marokko kent drie lagen :

Koning + Makhzen.
Marokkaanse diaspora.
Het gewone volk.

[ Bericht 3% gewijzigd door Muridae op 11-02-2011 16:50:30 ]

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 02:40 schreef Yi-Long het volgende:
Dat ze daar in Afrika protesteren vind ik niet zo vreemd.

Dat we hier in W. Europa en de USA enzo nauwelijks echt protesteren, vind ik wel verbazingwekkend.

Mee eens.

Gisteren in de Rif regio, volgens mij is dat het noorden van Marokko wat altijd al een bastion van verzet is geweest tegen het koningshuis en kolonisatie....

Marokkanen zijn niet zo dapper als de Egyptenaren? Kijk naar het tuig wat hier zit.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 00:54 schreef boekenplank het volgende:
Marokkanen zijn niet zo dapper als de Egyptenaren? Kijk naar het tuig wat hier zit.

ff quoten voor het geval je deze episch stupide opmerking weer verwijdert.

Anyway, verklaar je nader.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 01:03 schreef deleriouz het volgende:

[..]

ff quoten voor het geval je deze episch stupide opmerking weer verwijdert.

Anyway, verklaar je nader.

Ze zijn er te laf voor? Hier hebben ze een grote bek, beroven omaatjes, overvallen winkeliers, tuigen ziekenhuispersoneel, onderwijzers, buschauffeurs etc. af. Laat ze daar dan eens flink gaan doen.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 03:01 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Mensen kijken teveel naar hun eigen hier en nu, en niet naar de richting waarin de zaken gaan (onderwijs, zorg, huizenmarkt, privacy, etc etc).

Er is alle reden voor grote ongerustheid en woede, maar vrijwel niemand (h)erkent die redenen nog, of wil die (h)erkennen.

qft

Is er nog recent nieuws hierover?

Een Canadees artikel over hoe Marokkanen de ontwikkelingen in Egypte volgen:

http://www.thestar.com/ne(...)volution-is-unlikely

quote:

Mehdi Sahli (center) jokes around with his friends in downtown Rabat, Morocco.

Though he is part of Rabat's underclass - he dropped out of school last year because he couldn't afford the eight-dirham (about 75 cents Canadian) daily bus fare - he is immune to calls for political change.

"No, it's okay for me here", he says in fluent English. "It's not like Tunisia, it's not like Egypt. The king assists us. He is a young person and he wants to help the country. We thank God for peace and harmony here."

Sahli is a punk who honours his king. "I love and respect him."

[ Bericht 6% gewijzigd door PastorOfMuppets op 12-02-2011 09:08:15 ]

Interessante topic.

Dank allen, specifiek Muridae voor de mooie inzichten.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 00:54 schreef boekenplank het volgende:
Marokkanen zijn niet zo dapper als de Egyptenaren? Kijk naar het tuig wat hier zit.

lol juist van de Marokkanen/Algerijen verwacht ik een hele felle revolutie, indien gewenst. Maar ik denk dat de Marokkanen na Hassan 2 het nu wel goed genoeg hebben.

Wij hebben ook nog wel wat reljeugd in rotterdam zitten die misschien nog iets goeds voor de wereld kunnen doen als ze nu naar marokko worden gestuurd.

Trouwens volgens mij wordt Marokko 20feb.

Marokko lijkt mij ook de grootste kanshebber na Tunesie en Egypte omdat Marokko ook het meest internetverkeer verstookt van Noord-Afrika.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 16:19 schreef Aloulou het volgende:
Ik was verbaasd omdat ik Marokkanen hier vaak best positief hoor over de koning, iets wat ik altijd al moelijk kon rijmen

Dat is overigens een integraal element van de immense weerstand die de NL maatschappij met name tegen Marokkanen en Turken (want Turken delen net als Marokkanen een belachelijk positief beeld van het land waar ze pretenderen vandaan te komen) heeft heden ten dage.

Er spreekt namelijk een enorme arrogantie uit in dit land aanschuiven en te pas en te onpas jezelf op de borst kloppen over hoe geweldig het wel niet is in het zogenaamde land van herkomst. Terwijl inderdaad gaten schieten in dat o zo positieve beeld stompzinnig simpel is.

Op micro niveau is het antwoord vanzelfsprekend dat je je schouders ophaalt, maar op macro niveau leid het alleen maar tot verregaande disconnectie en wrijving.

Enerzijds kun je soebatten over of de reactie op die schrijnende arrogantie terecht is, anderzijds denk ik dat het verstandige persoon er wel rekening mee houd. De dood ter discussie stellen, die discussie winnen zal immers ook niet er voor zorgen dat je niet meer doodgaat.

Maar vandaar ook mijn dank voor deze redelijk objectieve topic voor de verandering, en dat de usual suspect ook deze ronde vanzelfsprekend in de verdediging schiet als zijn mooie land er defacto niet mooi op gezet wordt, ach, sommige dingen veranderen nooit.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 01:19 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Ze zijn er te laf voor? Hier hebben ze een grote bek, beroven omaatjes, overvallen winkeliers, tuigen ziekenhuispersoneel, onderwijzers, buschauffeurs etc. af. Laat ze daar dan eens flink gaan doen.

De volstrekt losgeslagen import in NL is waarschijnlijk op geen enkele manier vergelijkbaar met de gemiddelde in Marokko wonende Marokkaan. Al is het maar omdat als je al daar wonend over de scheef gaat, de politie je keihard aanpakt, ipv Job Cohen die nog een pot thee zet en er nog een clubhuis tegenaan gooit.

quote:

Op zondag 13 februari 2011 13:20 schreef BeSimple het volgende:
Wij hebben ook nog wel wat reljeugd in rotterdam zitten die misschien nog iets goeds voor de wereld kunnen doen als ze nu naar marokko worden gestuurd.

Trouwens volgens mij wordt Marokko 20feb.

Marokko lijkt mij ook de grootste kanshebber na Tunesie en Egypte omdat Marokko ook het meest internetverkeer verstookt van Noord-Afrika.

Alleen zijn de Marokkanen daar over het algemeen vrij tevreden met de koning.

quote:

Op zondag 13 februari 2011 13:20 schreef BeSimple het volgende:
Wij hebben ook nog wel wat reljeugd in rotterdam zitten die misschien nog iets goeds voor de wereld kunnen doen als ze nu naar marokko worden gestuurd.

Trouwens volgens mij wordt Marokko 20feb.

Marokko lijkt mij ook de grootste kanshebber na Tunesie en Egypte omdat Marokko ook het meest internetverkeer verstookt van Noord-Afrika.

Klopt sociale (internet)media hebben daar de traditionele media al grotendeels verstoken. Zelfs in de meest afgelegen gebieden zie je jongeren in internetcafe's om daar informatie van te halen. Het is dan ook de enige relatief objectieve bron die er is, aangezien er voor de rest 8 staatszenders zijn (waarvan 1 semi-privaat trouwens 50/50). Qua traditionele media (de kranten) zijn er wel tegengeluiden, zoals afkomstig van de kranten/dagbladen Nichane en Telquel. Hoewel deze het financieel en politiek zwaar te verduren hebben omdat er aan de lopende band rechtszaken tegen hen aangespannen worden wegens hun houding.

quote:

Op zondag 13 februari 2011 13:28 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:

[..]

Alleen zijn de Marokkanen daar over het algemeen vrij tevreden met de koning.

Exact, althans dat is ook mijn ervaring. Daarentegen zien ze de clan rond de koning (de in dit topic al eerder genoemgde makhzen), de regerende elite zegmaar, wel steeds meer als vijand van het volk. Ze worden gezien als zakkenvullers die rondrijden in dure bakken en overal villa's hebben staan. Volgens veel Marokkanen zijn ze ook verantwoordelijk voor het instandhouden van de onderklasse. Een felle demonstratie tegen de overheid (ex. koning) zou op erg veel steun kunnen rekenen van de bevolking.

Problematisch is echter de positie van de koning zelf (in de zin van macht). Er is een deel van de hogeropgeleiden die liever een systeem a la Spanje (of NL) zien. Waarbij er dus meer sprake is van een symboolfunctie (eenheid van het land bewaren bijv). Een groot deel schrijft echter de progressie van de afgelopen jaren toe aan de koning en zien dus liever dat hij gewoon macht blijft uitoefenen. Dat is een erg tricky probleem, omdat je het risico loopt op een burgeroorlog.

[ Bericht 16% gewijzigd door Mutant01 op 13-02-2011 16:53:41 ]

20 februari gaat het LOS

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 07:56 schreef Reda074 het volgende:
20 februari gaat het LOS

Gaat prima met Marokko volgens sommige mooipraters hier.

Gisteren werd in de Marokkaanse hoofdstad Rabat een demonstratie georganiseerd door een paar figuren die nauwe banden hebben met het regime om hun liefde voor de koning en hun verbondenheid met de huidige regering te laten zien en vooral om de demonstratie aanstaande zondag dwars te liggen.

De tientallen demonstranten werden al gauw overspoeld door honderden boze burgers die anti regime leuzen begonnen te scanderen en aan het woord kwamen om de politiek van Mohammed Zes en de regering te bekritiseren. Volgens de demonstranten is Marokko een soort boerderij van Frankrijk die alles uitmaakt in het koninkrijk. Vooral de TGV project is volgens de demonstranten een bewijs van die praktijken.

http://nieuws.aitwayagher(...)-regime-demonstratie