NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is vrij onzinnig om dat erbij te halen. Er is geen enkele reden om tegen de grondwet te stemmen (voor de "gewone" Marokkaan", in ieder geval. Voor de anti-monarchisten is dat een ander verhaal, maar die vormen een extreem klein deel van de bevolking).quote:Op zaterdag 2 juli 2011 14:24 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Zulke percentages worden doorgaans alleen behaald in dictaturen.
Allah Al Watan Al Malik
Tuurlijk niet.quote:
[..]
Het is vrij onzinnig om dat erbij te halen. Er is geen enkele reden om tegen de grondwet te stemmen (voor de "gewone" Marokkaan", in ieder geval. Voor de anti-monarchisten is dat een ander verhaal, maar die vormen een extreem klein deel van de bevolking).
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)o-is-een-farce.dhtml
Zij ziet niets in een referendum over een 180 artikelen tellende constitutie die in klassiek Arabisch is opgesteld voor een volk dat in overgrote meerderheid slechts het Marokkaanse dialect van het Arabisch of een van de vele Berbertalen beheerst en bovendien voor meer dan 40 procent analfabeet is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tuurlijk wel. Gedurende twee weken is de Grondwet uitvoerig behandeld op diverse Marokkaanse zenders in allerlei dialecten. Maar daar heb jij geen zicht op. Ik wel. Net als dat ik op het moment van de speech in Marokko zelf was - en de euforie heb meegemaakt. In een onderontwikkeld gebied nog wel. Daar heb jij geen zicht op. Ik wel. Net als dat analfabetisme niets zegt over het kunnen verstaan of begrijpen van de problematiek of de grondwet zelf. Het zijn onzinnge argumenten.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Valt me nog mee dat niet 99,9% van de bevolking voor heeft gestemd. Laten we maar zeggen dat er vooruitgang in zit...
70% van de bevolking is stemgerechtigd, daarvan heeft 70% gestemd en daarvan heeft 98.5% ja gestemd.quote:
Valt me nog mee dat niet 99,9% van de bevolking voor heeft gestemd. Laten we maar zeggen dat er vooruitgang in zit...
Allah Al Watan Al Malik
Ik dacht gelezen te hebben dat maar een gedeelte van de stemgerechtigde mocht stemmen.quote:
[..]
70% van de bevolking is stemgerechtigd, daarvan heeft 70% gestemd en daarvan heeft 98.5% ja gestemd.
Begrijp je optimisme maar statistisch 98,5% voor stemmen haal je niet met normale verkiezingen.
Het is ook geen verkiezing, het is een referendum. Het is dus of Ja of Nee. Hoe dan ook, er zal vast hier en daar wat fraude zijn gepleegd. Maar dat neemt niet weg dat ik ervan overtuigd (mede gezien de reacties toen ik er was) ben dat de meerderheid voor deze Grondwet heeft gestemd. Het betreft hier namelijk alleen maar vooruitgang.quote:
[..]
Ik dacht gelezen te hebben dat maar een gedeelte van de stemgerechtigde mocht stemmen.
Begrijp je optimisme maar statistisch 98,5% voor stemmen haal je niet met normale verkiezingen.
Allah Al Watan Al Malik
Voor een buitenstaander lijkt me dit een `Schijn`vooruitgang en de uitslag onderstreept dat nogmaals.quote:
[..]
Het is ook geen verkiezing, het is een referendum. Het is dus of Ja of Nee. Hoe dan ook, er zal vast hier en daar wat fraude zijn gepleegd. Maar dat neemt niet weg dat ik ervan overtuigd (mede gezien de reacties toen ik er was) ben dat de meerderheid voor deze Grondwet heeft gestemd. Het betreft hier namelijk alleen maar vooruitgang.
Hoezo schijnvooruitgang? Dat moet nog maar blijken. Men kan niet verwachten dat alles van de een op de andere dag veranderd. Feit is dat de nieuwe regels in beginsel aardig wat goeds beloven. Het is dus zeker een stap in de goede richting theoretisch gezien, nu kijken hoe het in de praktijk gaat lopen. Er is niets verloren, loopt dit ook niet - dan zullen mensen weer gaan demonstreren.quote:
[..]
Voor een buitenstaander lijkt me dit een `Schijn`vooruitgang en de uitslag onderstreept dat nogmaals.
Allah Al Watan Al Malik
Marokko is na die wijziging gewoon nog steeds een constitutionele monarchie. Een land dat gewoon nog steeds een hek heeft om een gedeelte van zijn eigen land. Het blijft eenrichtingsverkeer!quote:
[..]
Hoezo schijnvooruitgang? Dat moet nog maar blijken. Men kan niet verwachten dat alles van de een op de andere dag verandert. Feit is dat de nieuwe regels in beginsel aardig wat goeds beloven. Het is dus zeker een stap in de goede richting theoretisch gezien, nu kijken hoe het in de praktijk gaat lopen. Er is niets verloren, loopt dit ook niet - dan zullen mensen weer gaan demonstreren.
Ipv dat de Koning een x als een verzoenende macht optreedt, blijft hij bij oude ingeslopen gewoontes. Marokko heeft zoveel te bieden, dat kan je niet beperken.
Mja, ok als het daadwerkelijk zo is dat 98,5% ja heeft gestemd en zij er dan niet blij mee zijn, dan gaan ze weer de straat op.
Maar alsnog: 6895000 is het aantal van 7000000 mensen die ja hebben gestemd. Dat zijn dus maar 105000 mensen die nee hebben gezegd wat mij heeeel weinig lijkt.
Een regime dat resultaten moet veranderen, doet dat altijd omdat zij weten dat het mis is.
Maar alsnog: 6895000 is het aantal van 7000000 mensen die ja hebben gestemd. Dat zijn dus maar 105000 mensen die nee hebben gezegd wat mij heeeel weinig lijkt.
Een regime dat resultaten moet veranderen, doet dat altijd omdat zij weten dat het mis is.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Het is niet in het voordeel van de monarch of de zittende elite. Als het nu wijzigingen waren die wel in het voordeel van een van deze twee machten waren, was je twijfel nog gegrond. Daarmee wil ik niet zeggen dat er (nogmaals) helemaal geen fraude is gepleegd, maar de algemene wens is een Ja voor de nieuwe Grondwet, even afwachten wat er dan gaat gebeuren en als het dan toch weer moet, de straat op. Het feit dat het Tamazight officieel wordt verklaard is natuurlijk al n reden waarom 80% van de bevolking ja zou stemmen.quote:
Mja, ok als het daadwerkelijk zo is dat 98,5% ja heeft gestemd en zij er dan niet blij mee zijn, dan gaan ze weer de straat op.
Maar alsnog: 6895000 is het aantal van 7000000 mensen die ja hebben gestemd. Dat zijn dus maar 105000 mensen die nee hebben gezegd wat mij heeeel weinig lijkt.
Een regime dat resultaten moet veranderen, doet dat altijd omdat zij weten dat het mis is.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is waarschijnlijk het enige wat nog echte verandering brengt. De rest is cosmetisch.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Nee hoor. Het feit dat de koning niet meer zelf @ random iemand minister-president kan maken is een ander voorbeeld. En zo zijn er nog meer zaken.quote:
Dat is waarschijnlijk het enige wat nog echte verandering brengt. De rest is cosmetisch.
Allah Al Watan Al Malik
Dat weet ik, maar denk je nou werkelijk dat het eerlijk gaat wanneer de tijd komt dat er een MP gekozen moet worden? 
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
De MP wordt niet gekozen, het zal een n op n kopie worden van het NL systeem, waarbij de grootste (deelnemende) partij de MP levert.quote:
Dat weet ik, maar denk je nou werkelijk dat het eerlijk gaat wanneer de tijd komt dat er een MP gekozen moet worden?
Allah Al Watan Al Malik
Mijn familie in Marokko heeft uit principe de referendum geboycot. Hetgeen waar de referendum over gaat heeft weinig te maken met de oorspronkelijke eisen van de 20 feb. beweging, maar wordt als een poging gezien om het momentum van de 20 feb beweging te breken. Persoonlijk kan ik het niet goed beoordelen, maar ik vind het opvallend en raar dat er op de staatsmedia vrijwel geen enkele tegengeluid te horen was terwijl op facebook etc. er genoeg tegengeluid te zien was/is.
Door de koning dus.quote:
[..]
De MP wordt niet gekozen, het zal een n op n kopie worden van het NL systeem, waarbij de grootste (deelnemende) partij de MP levert.
In ieder geval, men is weer aan het protesteren.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Je bent wel heel naief als je gelooft dat die 98% echt eerlijk tot stand is gekomen.
De koning heeft het slim aangepakt, veel slimmer dan al die andere dombo's zoals Mubarak, Khadafi, Ben Ali etc. Hij heeft inderdaad het momentum gekaapt met dit "referendum" en kan nu met een paar symbolische veranderingen en "98% ja stemmers" doen alsof de demonstranten die nu weer de straat opgaan "rotzooischoppers" zijn en nooit tevreden zijn. Wat ik begreep heeft meneer de koning zelf besloten wat de "benodigde wijzigingen" dan wel niet moeten inhouden. Om vervolgens ook via de staatsmedia zijn invloeden aan te wenden. In een land waar hij al populair was is dat genoeg om goed zijn hoofd boven water te houden. Of er echt aanzienlijke veranderingen zijn teweeg gebracht door dit "referendum" zal moeten blijken. Ik geloof er niet in in ieder geval.
De koning heeft het slim aangepakt, veel slimmer dan al die andere dombo's zoals Mubarak, Khadafi, Ben Ali etc. Hij heeft inderdaad het momentum gekaapt met dit "referendum" en kan nu met een paar symbolische veranderingen en "98% ja stemmers" doen alsof de demonstranten die nu weer de straat opgaan "rotzooischoppers" zijn en nooit tevreden zijn. Wat ik begreep heeft meneer de koning zelf besloten wat de "benodigde wijzigingen" dan wel niet moeten inhouden. Om vervolgens ook via de staatsmedia zijn invloeden aan te wenden. In een land waar hij al populair was is dat genoeg om goed zijn hoofd boven water te houden. Of er echt aanzienlijke veranderingen zijn teweeg gebracht door dit "referendum" zal moeten blijken. Ik geloof er niet in in ieder geval.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
98,5% is volgens mij tegen het onmogelijke aan. Alleen al aan mensen die hun formulier fout invullen moet je meer 'tegenstemmen' overhouden.
Even ter vergelijking de uitslagen van vorige constitutionele referenda (in % voor de nieuwe grondwet):quote:
98,5% is volgens mij tegen het onmogelijke aan. Alleen al aan mensen die hun formulier fout invullen moet je meer 'tegenstemmen' overhouden.
1972: 98.8%, 1992: 99.96%, 1996: 99.5%, 2011: 98.50%. (bron: Nohlen et al. (1999) Elections in Africa: A data handbook).
We zien hier dus duidelijk een dalende lijn sinds 1992
Anyway. Dit soort onmogelijke referendum uitslagen zie je inderdaad alleen in verotte dictaturen. Wellicht ook de reden waarom in vele grote steden de mensen weer in grote getale de straat op zijn gegaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door deleriouz op 03-07-2011 23:42:51 ]
Demonstraties vandaag (03-07-2011) in Marokko:
Casablanca:
Marrakech:
Tangiers:
Oujda:
Rabat:
[ Bericht 5% gewijzigd door deleriouz op 04-07-2011 00:07:56 ]
Casablanca:
Marrakech:
Tangiers:
Oujda:
Rabat:
[ Bericht 5% gewijzigd door deleriouz op 04-07-2011 00:07:56 ]
Vrij simpel, de 20th February beweging sluit niet aan op de doorsnee Marokkaanse bevolking. Het blijft een "elitaire" beweging, en je merkt op straat ook steeds meer afkeer jegens deze beweging. Althans dat is mijn ervaring toen ik er vorige week was. En daar was geen staatsmedia bij. Of wil je zeggen dat toevallig alle Marokkanen die ik sprak ongelooflijk naief waren ofzo.quote:
Mijn familie in Marokko heeft uit principe de referendum geboycot. Hetgeen waar de referendum over gaat heeft weinig te maken met de oorspronkelijke eisen van de 20 feb. beweging, maar wordt als een poging gezien om het momentum van de 20 feb beweging te breken. Persoonlijk kan ik het niet goed beoordelen, maar ik vind het opvallend en raar dat er op de staatsmedia vrijwel geen enkele tegengeluid te horen was terwijl op facebook etc. er genoeg tegengeluid te zien was/is.
Allah Al Watan Al Malik
De koning dus?quote:
[..]
Door de koning dus.
In ieder geval, men is weer aan het protesteren.
Allah Al Watan Al Malik
|
|
