Abiram was nog maar 1,5 jaar toen hij en zijn moeder Sri Lanka moesten ontvluchten. Zijn vader was vermoord en ze liepen gevaar. Nu, zeven jaar later, heeft Abiram een agressieve hersentumor. Hij ging tot een paar maanden geleden nog naar school in Almelo, maar nu ligt hij in een ziekenhuis in Hoorn.
Het aller-, allerliefst wil Abiram dat hij en zijn moeder in Nederland kunnen blijven, maar hun asielaanvraag is afgewezen. Het hoger beroep tegen die beslissing dient half februari, maar het is de vraag of Abiram dat haalt. ,,Hij weet dat officieel niet, maar hij ziet zijn moeder en vraagt haar waarom ze heeft gehuild. Het is een slim jongetje,'' zegt directeur Inge Bulters van basisschool Het palet.
Abiram heeft ze leren kennen als heel leergierig. Hij leerde in korte tijd goed Nederlands spreken. ,,Hij ging zo graag naar school. Zelfs toen hij ziek werd, kwam hij vrolijk terug de klas in als hij had gespuugd, niet van plan om naar huis te gaan.''
De leerlingen van het Palet leven mee met Abiram. Ze hebben gisteren zelfs een brief geschreven aan koningin Beatrix. In die brief vertellen ze dat Abiram heel ziek is en dat hij snel zal overlijden. 'Wij vinden dat zijn moeder in Nederland moet blijven. Ze heeft alles verloren: man en een kind (haar man is vermoord in Sri Lanka). Dus ze verdient steun, toekomst en hoop.'
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) kan niet ingaan op individuele gevallen, zo laat woordvoerder Sander van der Eijk weten.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)h-het-land-uit.dhtml
Ten eerste had het kind geen hersentumor toen die hier kwam, en ten tweede mag je zo'n kind, of überhaupt zieken, als die inderdaad in Nederland aankomen en asiel aanvragen niet weigeren, die krijgen dan, na overleg van bewijzen (onderzoek door artsen) een vergunning op medische grondenquote:Op zondag 16 januari 2011 12:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Derde wereld zit vol doodzieke kinderen, dus als die naar Nederland komen mogen ze dan blijven?
Goh, schop haar meteen het land uit, ze had het lef om in beroep te gaan.quote:
Natuurlijk ga je in beroep, haar leven en dat van haar kind is nu hier, natuurlijk staat ze niet te springen om terug te keren naar een land waar haar man vermoord is. Ja leuk dat het nu officieel veilig geacht wordt omdat de Tamil Tigers hun verlies hebben toe gegeven, maar hoe veilig is het nou echt in het gebied waar zij vandaan komt?
Gek, bij doodzieke Dictators en Terroristen is het juist zo menselijk als ze het land uitgeschopt worden...quote:
[..]
Ja, leten we hem in zijn laatste dagen het ziekenhuis uitschoppen, maakt toch geen kut meer uit, hij gaat toch dood.
Af en toe schaam ik me echt voor mijn medeNederlanders.
Los van dat ik niet echt begrijp waar je het over hebt, jij stelt een 8 jarig kind gelijk aan terroristen en dictators?quote:
[..]
Gek, bij doodzieke Dictators en Terroristen is het juist zo menselijk als ze het land uitgeschopt worden...
Dus, ja, alle doodzieken uit de derde wereld mogen naar Nederland komen en dan hier blijven en het gezondheidssysteem belasten.quote:
[..]
Ten eerste had het kind geen hersentumor toen die hier kwam, en ten tweede mag je zo'n kind, of überhaupt zieken, als die inderdaad in Nederland aankomen en asiel aanvragen niet weigeren, die krijgen dan, na overleg van bewijzen (onderzoek door artsen) een vergunning op medische gronden
Rechtsgelijkheid, ieder mens is voor de wet gelijkquote:
[..]
Los van dat ik niet echt begrijp waar je het over hebt, jij stelt een 8 jarig kind gelijk aan terroristen en dictators?
=edit=. Een 8-jarig kind is voor jou gelijk aan dictators en terroristen. Blanke kinderen ook, of alleen kinderen met een kleurtje?quote:
[..]
Rechtsgelijkheid, ieder mens is voor de wet gelijk
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 16-01-2011 14:30:25 ]
Dus, wordt die uitzetting waarschijnlijk uitgesteld tot nader order.
Er is geen enkele reden om een definitieve verblijfsvergunning te verschaffen.
Lees dat anders nog een goed na .. gelijke omstandigheden=gelijke behandelingquote:
[..]
Rechtsgelijkheid, ieder mens is voor de wet gelijk
Weer met de racismeknoet aan het slaan?quote:
[..]
Ok, je bent compleet gestoord. Een 8-jarig kind is voor jou gelijk aan dictators en terroristen. Blanke kinderen ook, of alleen kinderen met een kleurtje?
Je punt is?quote:
[..]
Lees dat anders nog een goed na .. gelijke omstandigheden=gelijke behandeling
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 16-01-2011 14:31:15 ]
Eigenlijk moeten die maar mee naar Sri Lanka.quote:
Je hebt door dat er ook rasechte Nederlanders hier door lijden? Of zijn dat maar verraders, dat ze vriendschap sluiten met zo'n donker illegalenkind?
Dat alle 8-jarigen geen auto mogen rijden maar oudere mensen weer welquote:
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 16-01-2011 14:31:56 ]
Volgens de mensenrechten wel.quote:
[..]
Ok, je bent compleet gestoord. Een 8-jarig kind is voor jou gelijk aan dictators en terroristen. Blanke kinderen ook, of alleen kinderen met een kleurtje?
Daarover was echt niet iedereen het eens. Er hebben in het vorige topic heel wat mensen gepleit om dat kind zo snel mogelijk uit te zetten en zelfs gesuggereerd dat het humaner zou zijn het kind daar te laten sterven. Er waren zelfs mensen die suggereerden dat het kind of de moeder kanker verzonnen had...quote:
Ik geloof dat iedereen het er wel over eens is dat Abiram niet het land uit hoeft, omdat hij te ziek is om te reizen.
Dus, wordt die uitzetting waarschijnlijk uitgesteld tot nader order.
Er is geen enkele reden om een definitieve verblijfsvergunning te verschaffen.
Het is idd triest om te zien dat mensen het beginsel rechtsgelijkheid niet accepterenquote:
Aha je kent de situatie van mevrouw en weet wat ze hier heeft? bijzonderquote:
En zoals ik al eerder zei: Als dit kind is overleden heeft die moeder hier helemaal niks en niemand meer, terwijl er in Sri Lanka nog familie woont.
.Toen ze hier kwamen liep het conflict met de Tamiltijgers nog volop en was het bepaald niet veilig. Dus knap dat jij kan beoordelen dat ze hier 7 jaar onterecht hebben verblevenquote:
[..]
Zeven jaar onterecht in Nederland.
.Ik heb het over rechtsgelijkheid als basis voor regelgeving en jij maakt me uit voor alles wat je als verachtelijk kan verzinnen.quote:
[..]
Ik sta gewoon versteld van jou botte wreedheid. Maar goed, Befehl ist Befehl, nichtwahr?
Dictators en terroristen worden ook niet uitgezet zonder veroordeeld te zijn.quote:
[..]
Het is idd triest om te zien dat mensen het beginsel rechtsgelijkheid niet accepteren
Ik begrijp echt niet wat je nou wilt.
Het is triest dat volgens de mensenrechten een dictator gelijk staat aan ongeneeslijk ziek 8 jarig jongetje.quote:
[..]
Het is idd triest om te zien dat mensen het beginsel rechtsgelijkheid niet accepteren
Nee hoor, en dat weet jij ook wel, maar hoeveel uitzonderingen gaan we maken?quote:
[..]
Tja uitzonderingen maken het leven voor pietje te ingewikkeld
Jiuj bent degene die keihard een 8 jarig ongeneeslijk ziek kind eruit wilt schoppen met een beroep op regelgeving, terwijl diezelfde regelgeving de zaak in handen van een rechter legt die nog niet eens uitspraak heeft gedaan over het beroep.quote:
[..]
Ik heb het over rechtsgelijkheid als basis voor regelgeving en jij maakt me uit voor alles wat je als verachtelijk kan verzinnen.
Bespaar me alsjeblieft je law en order bullshit.
Dat jij het niet begrijpt en vanuit je emotie reageerd was mij al duidelijkquote:
[..]
Dictators en terroristen worden ook niet uitgezet zonder veroordeeld te zijn.
Ik begrijp echt niet wat je nou wilt.
jij reageert ook met je emotie, alleen ben jij kennelijk zo anti-buitenlander dat je de uitspraak van het beroep liever niet afwacht en een doodziek kind er direct uit wilt schoppen.quote:
[..]
Dat jij het niet begrijpt en vanuit je emotie reageerd was mij al duidelijk
Dat is aan de politiek om te beslissen op een gegeven moment. Een kind van 8 dat hier al 7 jaar woont en binnenkort overlijdt vanwege kanker zie ik vrij snel opkomen als uitzondering. Maar goed wie ben ikquote:
[..]
Nee hoor, en dat weet jij ook wel, maar hoeveel uitzonderingen gaan we maken?
.Nou die emotionele component komt hier bij jou ook zeer nadrukkelijk bovendrijven hoorquote:
[..]
Dat jij het niet begrijpt en vanuit je emotie reageerd was mij al duidelijk
Hoeveel uitzonderingen wil je dan gaan maken op het beleid? Alleen voor zieluge 8 jarigen of ook voor 9 jarigen? volwassenen? Alle uitgeprocedeerde asielzoekers? Iedereen die een asielaanvraag doet?quote:
[..]
Jiuj bent degene die keihard een 8 jarig ongeneeslijk ziek kind eruit wilt schoppen met een beroep op regelgeving, terwijl diezelfde regelgeving de zaak in handen van een rechter legt die nog niet eens uitspraak heeft gedaan over het beroep.
Bespaar me alsjeblieft je law en order bullshit.
En dat heeft de politiek beslotenquote:
[..]
Dat is aan de politiek om te beslissen op een gegeven moment.
Keine Ausnahmen, Befehl ist Befehl! Sofort deportieren!!quote:
[..]
Hoeveel uitzonderingen wil je dan gaan maken op het beleid? Alleen voor zieluge 8 jarigen of ook voor 9 jarigen? volwassenen? Alle uitgeprocedeerde asielzoekers? Iedereen die asiel een asielaanvraag doet?
Dat is een andere discussie, het gaat hier over dit specifieke geval. Jij wilt dit kind dus voor de laatste paar dagen of weken van zijn leven uitzetten?
Leers gaat er inderdaad nog eens naar kijken. Dus besloten is er nog niets volgens mij.quote:
[..]
En dat heeft de politiek besloten
Daar zit je weer met je regeltjes zijn regeltjesmentaliteit. Wanneer je alles in regeltjes wilt gaan gieten en dat dom wilt handhaven dan krijg je dit soort gevallen.quote:
[..]
Hoeveel uitzonderingen wil je dan gaan maken op het beleid? Alleen voor zieluge 8 jarigen of ook voor 9 jarigen? volwassenen? Alle uitgeprocedeerde asielzoekers? Iedereen die een asielaanvraag doet?
Dat heet democratie, rechtstaat en rechtsgelijkheid.quote:Op zondag 16 januari 2011 13:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar zit je weer met je regeltjes zijn regeltjesmentaliteit. Wanneer je alles in regeltjes wilt gaan gieten en dat dom wilt handhaven dan krijg je dit soort gevallen.
Welk gedeelte begrijp je niet ?quote:
[..]
Het is idd triest om te zien dat mensen het beginsel rechtsgelijkheid niet accepteren
'Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.'
Volgens jou zijn alle zieken dus gelijk en horen gelijk behandelt te worden, maakt niet uit of de een een onschuldig schoolgaand kind is en de ander een veroordeelde terrorist?
Geef eens antwoord op mijn vraagquote:
[..]
Keine Ausnahmen, Befehl ist Befehl! Sofort deportieren!!
Dat is een andere discussie, het gaat hier over dit specifieke geval. Jij wilt dit kind dus voor de laatste paar dagen of weken van zijn leven uitzetten?
nee, dat heet blind dogmatisme. Een eigenschap die vooral gewaardeerd wordt in totalitaire dictaturen.quote:
[..]
Dat heet democratie, rechtstaat en rechtsgelijkheid.
Jep, dat klopt, dat is het hele beginsel van een rechtstaat.quote:
[..]
Welk gedeelte begrijp je niet ?
'Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.'
Volgens jou zijn alle zieken dus gelijk en horen gelijk behandelt te worden, maakt niet uit of de een een onschuldig schoolgaand kind is en de ander een veroordeelde terrorist?
Het lastige van uitzonderingen is dat ze per definitie niet in regels te vatten zijn. Maar goed, ik begrijp dat je het simpel en bot wilt houden, zonder oog voor de gevolgen.quote:
[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag
Edit: ik vind sowieso dat we een rechtvaardiger systeem nodig hebben, want zieke kinderen worden eruit getrapt, en criminelen mogen blijven. Maar goed, dat is allemaal volgens de regels, dus daar hoef jij je geen zorgen over te maken.
Geef eens antwoord op mijn vraagquote:
[..]
nee, dat heet blind dogmatisme. Een eigenschap die vooral gewaardeerd wordt in totalitaire dictaturen.
Dat hoeft ook niet, de wet is glashelder. Hij mag niet worden uitgezet.quote:
[..]
Leers gaat er inderdaad nog eens naar kijken. Dus besloten is er nog niets volgens mij.
De gevolgen kunnen zijn dat dit een precedent schept waar misbruik van gemaakt kan worden wat weer betaald kan gaan worden door ons.quote:
[..]
Het lastige van uitzonderingen is dat ze per definitie niet in regels te vatten zijn. Maar goed, ik begrijp dat je het simpel en bot wilt houden, zonder oog voor de gevolgen.
Aangezien zij namelijk 0,0 inbrengen in onze maatschappij.
Ah, daar hebben we het punt, je wilt je niet vastleggen maar wel lekker iedere keer lopen gillen.quote:
[..]
Het lastige van uitzonderingen is dat ze per definitie niet in regels te vatten zijn. Maar goed, ik begrijp dat je het simpel en bot wilt houden, zonder oog voor de gevolgen.
Je wilt helemaal geen beleid op dit vlak.
Dan moet je kiezen tussen twee kwaden waarbij er altijd verliezers zijn.
Volgens pietverdiet zijn wet moet hij juist worden uitgezet. Niet dat ik de illusie heb dat pietverdriet de Nederlandse wet, die hij zegt blind te volgen, begrijpt.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, de wet is glashelder. Hij mag niet worden uitgezet.
Nog maar een keer dan: dit kind is niet ziek hier naartoe gekomen, maar is hier ziek geworden. Dus nee, we gaan niet massaal kankerpatiëntjes importeren.quote:
[..]
Dus, ja, alle doodzieken uit de derde wereld mogen naar Nederland komen en dan hier blijven en het gezondheidssysteem belasten.
Te bizar voor woorden wat je er allemaal bijhaalt om maar vooral die menselijke factor te vermijden.
Lees de edit:quote:
[..]
Ah, daar hebben we het punt, je wilt je niet vastleggen maar wel lekker iedere keer lopen gillen.
Je wilt helemaal geen beleid op dit vlak.
ik vind sowieso dat we een rechtvaardiger systeem nodig hebben, want zieke kinderen worden eruit getrapt, en criminelen mogen blijven. Maar goed, dat is allemaal volgens de regels, dus daar hoef jij je geen zorgen over te maken.
Wie brengen 0,0 in in onze maatschappij?quote:
[..]
De gevolgen kunnen zijn dat dit een precedent schept waar misbruik van gemaakt kan worden wat weer betaald kan gaan worden door ons.
Aangezien zij namelijk 0,0 inbrengen in onze maatschappij.
dat zien al zijn vriendjes en vriendinnetjes op die school kennelijk anders, maar goed, Nederlanders die met illegalen omgaan zijn ook 0,0 waard, toch?quote:
[..]
De gevolgen kunnen zijn dat dit een precedent schept waar misbruik van gemaakt kan worden wat weer betaald kan gaan worden door ons.
Aangezien zij namelijk 0,0 inbrengen in onze maatschappij.
dat maakt niet uit, het komt er gewoon op neer dat als iemand die een asiel aanvraag doet en zich daarna ziek meld deze persoon mag blijven.quote:
[..]
Nog maar een keer dan: dit kind is niet ziek hier naartoe gekomen, maar is hier ziek geworden. Dus nee, we gaan niet massaal kankerpatiëntjes importeren.
Als je inhoudelijk de discussie zou voeren ipv alleen maar te schelden had je dat als argument in kunnen brengenquote:
[..]
Volgens pietverdiet zijn wet moet hij juist worden uitgezet. Niet dat ik de illusie heb dat pietverdriet de Nederlandse wet, die hij zegt blind te volgen, begrijpt.
Voer jij inhoudelijk discussie dan? Je geeft maar 1 argument: regels zijn regels, geen uitzonderingen.quote:Als je inhoudelijk de discussie zou voeren ipv alleen maar te schelden had je dat als argument in kunnen brengen
Ik zie hier wel een misbruiksysteem van komen dat iedereen die ongeneselijk ziek is hierheen komt en zegt dat hij/zij hier ziek geworden is en dat diegene hier dan maar lekker verzorgt mag gaan worden....quote:
[..]
Wie brengen 0,0 in in onze maatschappij?
En die mensen brengen dus niks in.
Nee dit is je dom proberen te verschuilen achter regeltjes. De befehl ist befehl mentaliteit.quote:
[..]
Dat heet democratie, rechtstaat en rechtsgelijkheid.
Waarbij hij de regels ook nog eens niet begrijpt, want het is aan de rechter om uitspraak te doen in de beroepszaak.quote:
[..]
Voer jij inhoudelijk discussie dan? Je geeft maar 1 argument: regels zijn regels, geen uitzonderingen.
En dat slaat op welk stuk van mijn post?quote:
[..]
dat zien al zijn vriendjes en vriendinnetjes op die school kennelijk anders, maar goed, Nederlanders die met illegalen omgaan zijn ook 0,0 waard, toch?
Of ben je nu maar in het wilde weg aan het slaan om maar zoveel mogelijk te bleren om krampachtig je "punt" te maken?
dat weet ik maar er zijn nog steeds types hier die dat kind toch zo snel mogelijk uit willen zetten...quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, de wet is glashelder. Hij mag niet worden uitgezet.
Dit kind dus maar zo snel mogelijk uitzetten?quote:
[..]
En dat slaat op welk stuk van mijn post?
Of ben je nu maar in het wilde weg aan het slaan om maar zoveel mogelijk te bleren om krampachtig je "punt" te maken?
Klopt. Emoties moeten ook een onderdeel vormen van de (uitvoering van) regelgeving. Volgens mij bestaat er nog altijd zoiets als 'de geest van de wet'. Het niet star volgen van het regeltje dus, maar dat regeltje per situatie beoordelen en eventueel uitzonderingen toestaan.quote:Oh, je kan vanzelfsprekend voor iedereen en zijn hond een uitzondering gaan maken, maar dan neem je de consequentie dat er niet meer beoordeeld wordt op basis van regels maar op basis van emoties.
Ja vast. Denk het ook!quote:Ik zie hier wel een misbruiksysteem van komen dat iedereen die ongeneselijk ziek is hierheen komt en zegt dat hij/zij hier ziek geworden is en dat diegene hier dan maar lekker verzorgt mag gaan worden....En die mensen brengen dus niks in.
Ik zie die vriendschappen als een waarde, jij kennelijk niet.quote:
[..]
En dat slaat op welk stuk van mijn post?
Of ben je nu maar in het wilde weg aan het slaan om maar zoveel mogelijk te bleren om krampachtig je "punt" te maken?
Zoals bij Hirsi Ali bedoel je?quote:
[..]
Oh, je kan vanzelfsprekend voor iedereen en zijn hond een uitzondering gaan maken, maar dan neem je de consequentie dat er niet meer beoordeeld wordt op basis van regels maar op basis van emoties.
Nope.quote:
[..]
Nee dit is je dom proberen te verschuilen achter regeltjes. De befehl ist befehl mentaliteit.
Dat is nu juist de dictatuur van de willekeur, de emoties en het gesundes Volksempfinden, je niet laten leiden door regels of wetsgelijkheid.
En waar zeg ik dat ik dat niet vind?quote:
[..]
Ik zie die vriendschappen als een waarde, jij kennelijk niet.
Of beschuldig je me nu van racistisch zijn?
Zo kan ik het namelijk ook lezen.
Zeg ik dat ergens?quote:
[..]
Dit kind dus maar zo snel mogelijk uitzetten?
Kan je een post van mij quoten waar ik dat zeg?
Jawel, dat maakt wel uit. Jij suggereert er namelijk mee dat potentiële asielzoekers dit gaan aangrijpen als maas in de wet.quote:
En terecht, mits ernstig genoeg. Dat is onze staat wel aan haar stand verplichtquote:het komt er gewoon op neer dat als iemand die een asiel aanvraag doet en zich daarna ziek meld deze persoon mag blijven.
Wie beweert dat? Kap eens met dat suggestieve geneuzel.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus, ja, alle doodzieken uit de derde wereld mogen naar Nederland komen en dan hier blijven en het gezondheidssysteem belasten.
Toch wel, jij wil lekker alles in zwart of wit indelen zonder na te denken over de gevolgen daarvan of te beseffen dat niet alle situaties goed in zwart of wit in te delen. Maar goed door een fijne befehl ist befehl mentaliteit schakel je dat lekker uit.quote:
[..]
Nope.
Dat is nu juist de dictatuur van de willekeur, de emoties en het gesundes Volksempfinden, je niet laten leiden door regels of wetsgelijkheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 16-01-2011 14:35:54 ]
Wat bedoel je dan hiermee?quote:
[..]
Zeg ik dat ergens?
Kan je een post van mij quoten waar ik dat zeg?
"Ik zie hier wel een misbruiksysteem van komen dat iedereen die ongeneselijk ziek is hierheen komt en zegt dat hij/zij hier ziek geworden is en dat diegene hier dan maar lekker verzorgt mag gaan worden....
En die mensen brengen dus niks in."
Ik neem aan dat wanneer je dat schrijft je toch wel dat kind Nederland uit wil hebben, wat heeft je stelling anders nog voor nut?
Nee idd, maar 30 procent van de laatste generaal pardon weet zich te redden zonder de overheid. De rest moet helaas aangevuld of helemaal de bijstand in.quote:Op zondag 16 januari 2011 13:21 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik zie die vriendschappen als een waarde, jij kennelijk niet.
http://www.geenstijl.nl/m(...)pardon_werkloos.html
Lul niet man, een rechter zal altijd afwegingen maken. Zo is de wet ook ingericht. In jouw wereld is er alleen de letter van de wet, in de echte wereld heeft de wet gelukkig ook een geest.quote:Op zondag 16 januari 2011 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope.
Dat is nu juist de dictatuur van de willekeur, de emoties en het gesundes Volksempfinden, je niet laten leiden door regels of wetsgelijkheid.
Sri Lanka komt er niet best vanaf.quote:
Dat men in Den Haag zeer voorzichtig te werk moet gaan om misbruik te voorkomen.quote:
[..]
Wat bedoel je dan hiermee?
"Ik zie hier wel een misbruiksysteem van komen dat iedereen die ongeneselijk ziek is hierheen komt en zegt dat hij/zij hier ziek geworden is en dat diegene hier dan maar lekker verzorgt mag gaan worden....
En die mensen brengen dus niks in."
Ik neem aan dat wanneer je dat schrijft je toch wel dat kind Nederland uit wil hebben, wat heeft je stelling anders nog voor nut?
Dat men dus inderdaad hierheen komt en vrolijk meld dat men kanker heeft of iets dergelijks om bij ons hier te genezen en daarna weer vrolijk weg gaat.
Ik heb eerlijk gezegd geen zin om die rekening te gaan betalen als belastingbetaler.
Als een illegale hier al 10 jaar woont en werkt heb ik er totaal geen problemen mee.
En lees vooral het stukje Woont en Werkt goed.
Geen idee. Maakt dat uit?quote:
De medische voorzieningen zijn er inderdaad minder goed dan hier. Of heb je andere ervaringen?quote:
[..]
Sri Lanka komt er niet best vanaf.
maar goed je zag in deze situatie een precedentwerking. Hoe dan precies? Dat kind is hier niet met kanker gekomen voor zover we weten.quote:
[..]
Dat men in Den Haag zeer voorzichtig te werk moet gaan om misbruik te voorkomen.
Dat men dus inderdaad hierheen komt en vrolijk meld dat men kanker heeft of iets dergelijks om bij ons hier te genezen en daarna weer vrolijk weg gaat.
Ik heb eerlijk gezegd geen zin om die rekening te gaan betalen als belastingbetaler.
Als een illegale hier al 10 jaar woont en werkt heb ik er totaal geen problemen mee.
En lees vooral het stukje Woont en Werkt goed.
Ik heb moeite met dat soort oordelen. In art. 1 van de Grondwet staat dat we allemaal gelijk zijn. Onderscheid maken is mi racistisch, en dat moeten we niet willen met zn allen.quote:Op zondag 16 januari 2011 13:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
De medische voorzieningen zijn er inderdaad minder goed dan hier. Of heb je andere ervaringen?
En dat is dus precies waar ik mogelijk een probleem zie.quote:
[..]
maar goed je zag in deze situatie een precedentwerking. Hoe dan precies? Dat kind is hier niet met kanker gekomen voor zover we weten.
Daarbij komt dat ik geen glazen bol heb en ik heb gezegd dat dat mogelijk als precedent kan gaan werken.
Voor het zelfde geldt zit ik er compleet naast.
Zou mooi zijn want dan worden alleen diegene geholpen welke het echt verdienen.
Ook jij gaat mij woorden in de mond leggen die ik niet gezegd hebt.
Is dat normaal geworden in NWS dat men woorden tegen iemand gebruikt die niet gezegd zijn?
Ik leg je geen woorden in de mond. Jij komt met een nogal suggestieve post aanzetten en daar reageer ik op. Jij snapt het niet, ik verduidelijk het en dan is het weer niet goed...quote:
[..]
En dat is dus precies waar ik mogelijk een probleem zie.
Daarbij komt dat ik geen glazen bol heb en ik heb gezegd dat dat mogelijk als precedent kan gaan werken.
Voor het zelfde geldt zit ik er compleet naast.
Zou mooi zijn want dan worden alleen diegene geholpen welke het echt verdienen.
Ook jij gaat mij woorden in de mond leggen die ik niet gezegd hebt.
Is dat normaal geworden in NWS dat men woorden tegen iemand gebruikt die niet gezegd zijn?
Maar goed weer terug naar het onderwerp, we weten het niet dus iedereen die hier binnenkomt compleet medisch testen voor ze toegelaten worden? Of moet de moeder maar van te voren weten dat het kind jaren later kanker krijgt?
Sorry, maar dat is in dit geval wel degelijk te bewijzen dat het zo niet is gegaan. Wanneer het kind hier met 1.5 jaar was, zal er vast niet meteen gekeken zijn met een hersenscan. Ik weet niet welke Tumor dit is, maar wanneer dit kind met 1/5 jaar hier komt kan je dat redelijk zien als geen opzet, dus zou niet eens een discussie waard mogen zijn. Tenminste het verblijf van dit jongetje.quote:
[..]
Ik zie hier wel een misbruiksysteem van komen dat iedereen die ongeneselijk ziek is hierheen komt en zegt dat hij/zij hier ziek geworden is en dat diegene hier dan maar lekker verzorgt mag gaan worden....
En die mensen brengen dus niks in.
Ik verwacht dat onze regering over genoeg EQ bezit om in te zien dat dit kind hier gewoon in alle rust moet kunnen sterven.
Nou, dan mag dat kind toch hier blijven, maar die moeder terug naar het overlijden van dat kind.quote:
[..]
Dat is aan de politiek om te beslissen op een gegeven moment. Een kind van 8 dat hier al 7 jaar woont en binnenkort overlijdt vanwege kanker zie ik vrij snel opkomen als uitzondering. Maar goed wie ben ik
Ze hadden het niet zover moeten laten komen.quote:
Ik verwacht dat onze regering over genoeg EQ bezit om in te zien dat dit kind hier gewoon in alle rust moet kunnen sterven.
Ze? Deze regering zit koud een half jaar.quote:
[..]
Ze hadden het niet zover moeten laten komen.
Dat knulletje kan al vanaf z'n geboorte een tumor hebben gehad zonder dat hij daar last van had.quote:
[..]
Sorry, maar dat is in dit geval wel degelijk te bewijzen dat het zo niet is gegaan. Wanneer het kind hier met 1.5 jaar was, zal er vast niet meteen gekeken zijn met een hersenscan. Ik weet niet welke Tumor dit is, maar wanneer dit kind met 1/5 jaar hier komt kan je dat redelijk zien als geen opzet, dus zou niet eens een discussie waard mogen zijn. Tenminste het verblijf van dit jongetje.
Ik verwacht dat onze regering over genoeg EQ bezit om in te zien dat dit kind hier gewoon in alle rust moet kunnen sterven.
Dus dat zegt werkelijk 0,0.
Jij kan het zien als geen opzet, dat wil niet meteen zeggen dat het ook zo is.
Daarbij zeg ik ook niet dat het wel opzet is, maar zulke dingen zijn gewoon zeer moeilijk te bewijzen, als het überhaupt al kan.
Als we iedereen maar op z'n woord moeten geloven waren we als Nederland allang failliet geweest.
Wanneer een regering er vijf tot tien jaar over doet i,p,v 1 jaar? Dan mag wat mij betreft alle mensen die door een ziekte het niet zullen overleven hier sterven. Wanneer ze een beetje capabel zijn en genoeg mensen inzetten, heb je die vijf jaar echt niet nodig om door te krijgen of iemand bewust hier heen komt omdat ze hier verzorgd worden en het andere land ze gewoon weg laten kwijnen....en vind ik menselijker dan mensen hier eerst 5 a 10 jaar van de vrijheden te laten proeven en ze dan zonder ook maar iets op de trein te zetten.quote:
[..]
Hoeveel uitzonderingen wil je dan gaan maken op het beleid? Alleen voor zieluge 8 jarigen of ook voor 9 jarigen? volwassenen? Alle uitgeprocedeerde asielzoekers? Iedereen die een asielaanvraag doet?
En idd wel moordenaars en grote criminelen gewoon status laten houden van Nederland terwijl ze ook nog eens vluchten naar het land van hun andere paspoort. Ik begrijp daar helemaal niets van.
Ik verwacht gewoon dat deze jongen hier mag blijven trouwens.
Ben ik wel mee eens, maar blijkbaar falen we hier goed in, want criminelen en haters krijgen hier wel een paspoort en kunnen vervolgens ook niet uitgezet worden, maar mensen die echt willen en hulp nodig hebben sturen we weg. Ik wil het liever andersom.quote:
[..]
Dat knulletje kan al vanaf z'n geboorte een tumor hebben gehad zonder dat hij daar last van had.
Dus dat zegt werkelijk 0,0.
Jij kan het zien als geen opzet, dat wil niet meteen zeggen dat het ook zo is.
Daarbij zeg ik ook niet dat het wel opzet is, maar zulke dingen zijn gewoon zeer moeilijk te bewijzen, als het überhaupt al kan.
Als we iedereen maar op z'n woord moeten geloven waren we als Nederland allang failliet geweest.
En vijf a tien a vijftien jaar doen over een asielaanvraag? Nee, Nederland is al goed fout bezig.
de politiek in het algemeen heb ik het dan over. dat er bij de IND zaken totaal niet goed gaan mag wel duidelijk zijn.quote:
[..]
Ze? Deze regering zit koud een half jaar.
Ik ook.quote:
Ik verwacht gewoon dat deze jongen hier mag blijven trouwens.
En ook dat die oma nog over mag komen.
En als het kind overleden is, kunnen moeder en oma, eventueel met de overleden Abiram terug naar Sri Lanka om het kind daar te begraven.
Kan je nog wel een beetje prettig leven met zo'n cynische mentaliteitquote:
[..]
Dat knulletje kan al vanaf z'n geboorte een tumor hebben gehad zonder dat hij daar last van had.
Dus dat zegt werkelijk 0,0.
Jij kan het zien als geen opzet, dat wil niet meteen zeggen dat het ook zo is.
Daarbij zeg ik ook niet dat het wel opzet is, maar zulke dingen zijn gewoon zeer moeilijk te bewijzen, als het überhaupt al kan.
Als we iedereen maar op z'n woord moeten geloven waren we als Nederland allang failliet geweest.
?Zie jij liever dat er binnen een jaartje een incompleet onderzoek wordt gedaan waardoor mensen teruggestuurd worden om vervolgens vermoord te worden in het land van herkomst? 7 Jaar wachten is lang dat geef ik toe, maar er doen hier mensen alsof dat volledig aan de Nederlandse staat te wijten is en dat zij zich dan automatisch over deze personen moet ontfermen.quote:
[..]
Wanneer een regering er vijf tot tien jaar over doet i,p,v 1 jaar? Dan mag wat mij betreft alle mensen die door een ziekte het niet zullen overleven hier sterven. Wanneer ze een beetje capabel zijn en genoeg mensen inzetten, heb je die vijf jaar echt niet nodig om door te krijgen of iemand bewust hier heen komt omdat ze hier verzorgd worden en het andere land ze gewoon weg laten kwijnen....en vind ik menselijker dan mensen hier eerst 5 a 10 jaar van de vrijheden te laten proeven en ze dan zonder ook maar iets op de trein te zetten.
En idd wel moordenaars en grote criminelen gewoon status laten houden van Nederland terwijl ze ook nog eens vluchten naar het land van hun andere paspoort. Ik begrijp daar helemaal niets van.
Ik verwacht gewoon dat deze jongen hier mag blijven trouwens.
Zoals ik het zie is het simpel. Zolang dat jongetje te ziek is om verplaatst te worden mag hij sowieso blijven. Als de rechter oordeelt dat ze veilig terug kunnen dan mogen ze blijven zolang dat jongetje te ziek is om verplaatst te worden, als hij echter gezond genoeg is om het ziekenhuis uit te kunnen of overleden is moet zijn moeder (al dan niet met hem) gewoon weer terug naar Sri Lanka.
Wat ik verwacht dat gaat gebeuren is dat door dit verhaaltje ze een pardon krijgen en zowel hij als zijn moeder de rest van hun leven in Nederland mogen blijven. Dit vind ik fout omdat het er op deze manier op neerkomt dat degene die met het zieligste verhaal in de media komt mag blijven. Dan kunnen we net zo goed een soort talentenshow opzetten waar mensen in plaats van met hun talent met een zielig verhaal komen. Vervolgens mogen we stemmen wie zielig genoeg is om te blijven.
Gatver. Kunnen jullie eens ophouden mensen met een andere mening te bashen en het persoonlijke geneuzel achterwege te laten? Iemand meteen voor racist uit te maken, of te verwijzen naar de hitlertijd is zo irri. Kom liever met tegenargumenten.quote:
[..]
Nee dit is je dom proberen te verschuilen achter regeltjes. De befehl ist befehl mentaliteit.
Mensen die puur naar de regels kijken zonder zich af te vragen of die juist zijn of niet, en die graag een doodziek kind daar het slachtoffer van laten worden, mogen van mij best gewezen worden op de gevolgen die zo'n mentaliteit kan hebben. Waarom zou je niet in het Duits mogen herhalen wat iemand letterlijk in het Nederlands zegt?quote:
[..]
Gatver. Kunnen jullie eens ophouden mensen met een andere mening te bashen en het persoonlijke geneuzel achterwege te laten? Iemand meteen voor racist uit te maken, of te verwijzen naar de hitlertijd is zo irri. Kom liever met tegenargumenten.
Sowieso, reageren met emotie en onderbuik gevoelens.quote:
[..]
Mensen die puur naar de regels kijken zonder zich af te vragen of die juist zijn of niet, en die graag een doodziek kind daar het slachtoffer van laten worden, mogen van mij best gewezen worden op de gevolgen die zo'n mentaliteit kan hebben. Waarom zou je niet in het Duits mogen herhalen wat iemand letterlijk in het Nederlands zegt?
Regelgeving heeft schijt aan die mensen. En dan ook nog Godwin's gebruiken.
-edit- ik zei kappen
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 16-01-2011 15:48:32 ]
Luister, puur de regels volgen zonder daar verder vragen bij te stellen heeft niets met links of rechts te maken.quote:
[..]
Sowieso, reageren met emotie en onderbuik gevoelens.
Regelgeving heeft schijt aan die mensen. En dan ook nog Godwin's gebruiken.
Sneuer links gevalletje ben ik nog niet tegengekomen.
Puur zonder nadenken bevelen van hoger geplaatsten volgen is waar elke dictatuur, links, rechts of midden (sowieso dat hele links/rechts denken, alsof de een 100% goed is en de ander 100% fout..
) van afhangt.Weet niet hoor, maar du_ke heeft gewoon gelijk. Dat jij onpasselijk wordt van de vergelijking met WOII, is jouw probleem.quote:
[..]
Gatver. Kunnen jullie eens ophouden mensen met een andere mening te bashen en het persoonlijke geneuzel achterwege te laten? Iemand meteen voor racist uit te maken, of te verwijzen naar de hitlertijd is zo irri. Kom liever met tegenargumenten.
Een dergelijke vergelijking toont alleen maar aan dat de poster ervan even door de argumenten heen was. Het is gewoon een ouderwets zwaktebod.quote:
[..]
Weet niet hoor, maar du_ke heeft gewoon gelijk. Dat jij onpasselijk wordt van de vergelijking met WOII, is jouw probleem.
Idd. Dat zal niet lang meer duren als we alleen nog maar vanuit emotie en medeleven gaan bepalen of mensen wel of niet mogen blijven. Want iedereen die als asielzoeker hier binnen komt heeft een schrijnend verhaal, anders waren ze wel in het land van herkomst gebleven. Maar een groot gedeelte is gelukszoeker en leugenaar, dat weten we inmiddels.quote:
[..]
Dat knulletje kan al vanaf z'n geboorte een tumor hebben gehad zonder dat hij daar last van had.
Dus dat zegt werkelijk 0,0.
Jij kan het zien als geen opzet, dat wil niet meteen zeggen dat het ook zo is.
Daarbij zeg ik ook niet dat het wel opzet is, maar zulke dingen zijn gewoon zeer moeilijk te bewijzen, als het überhaupt al kan.
Als we iedereen maar op z'n woord moeten geloven waren we als Nederland allang failliet geweest.
Dus zullen de regels gehanteerd moeten worden in de hoop dat alleen de mensen die voldoen aan de eisen voor een verblijfsvergunning hier ook echt mogen blijven. De écht schrijnende gevallen dus. Profiteurs er uit, geen pardon . Dat kan Nederland zich echt niet meer veroorloven.
Dat arme jochie zal heus wel mogen blijven en zijn moeder ook.
Nee, dat heeft hij niet. En dat gegodwin is de standaard poisening the well techniek die altijd naar boven komt als migratie ter sprake komt om iedere vorm van discussie dood te slaan.quote:
[..]
Weet niet hoor, maar du_ke heeft gewoon gelijk. Dat jij onpasselijk wordt van de vergelijking met WOII, is jouw probleem.
Onzin. De vergelijking is terecht. Je mah best vraagtekens plaatsen bij een bevel is bevel mentaliteit.quote:
[..]
Een dergelijke vergelijking toont alleen maar aan dat de poster ervan even door de argumenten heen was. Het is gewoon een ouderwets zwaktebod.
Helemaal niet. Als je het blind opvolgen van regels en wetten als argument inbrengt dan mag je best even geconfronteerd worden met de mogelijke gevolgen van zo'n houding.quote:
[..]
Een dergelijke vergelijking toont alleen maar aan dat de poster ervan even door de argumenten heen was. Het is gewoon een ouderwets zwaktebod.
Daarnaast blijkt dat zo'n houding toch vaak gepaard gaat met buitenlanderhaat, of in elk geval het willen uitzetten van een ziek 8 jarig jongetje, want volgens de de wet mag hij gewoon blijven. En dan hoor je die "ik volg gewoon de wet" types niet ineens vurig pleiten voor het uitvoeren van de wet.
= en dan moet iedereen zich stilhouden omdat je niet de combinatie van een "befehl ist befehl" mentaliteit (ook al klopt zelfs daar weinig van) met een afkeer tegen buitenlanders mag aanspreken? Alsjeblieft zeg.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 16-01-2011 18:29:44 ]
En zoals ik aantoonde was daar geen sprake van.quote:
[..]
Onzin. De vergelijking is terecht. Je mah best vraagtekens plaatsen bij een bevel is bevel mentaliteit.
Kijk, dit bedoel ikquote:
[..]
Helemaal niet. Als je het blind opvolgen van regels en wetten als argument inbrengt dan mag je best even geconfronteerd worden met de mogelijke gevolgen van zo'n houding.
Daarnaast blijkt dat zo'n houding toch vaak gepaard gaat met buitenlanderhaat, of in elk geval het willen uitzetten van een ziek 8 jarig jongetje, want volgens de de wet mag hij gewoon blijven. En dan hoor je die "ik volg gewoon de wet" types niet ineens vurig pleiten voor het uitvoeren van de wet.
Het nazisme druipt ervan af, en dan moet iedereen zich stilhouden omdat je niet de combinatie van een "befehl ist befehl" mentaliteit (ook al klopt zelfs daar weinig van) met een afkeer tegen buitenlanders mag aanspreken? Alsjeblieft zeg.
Trouwens, ben je niet blij dat de wet wordt uitgevoerd en dat het jongetje mag blijven? Of is dat een Befehl waar je wel ineens tegen bent?quote:
[..]
En zoals ik aantoonde was daar geen sprake van.
Er valt soms heel moeilijk aan de gelijkenis te ontkomen. Het is als argument echter te heftig om zonder onderbouwing nog effect te hebben. Maar ik heb heel wat onderbouwing gezien van duke.
Je zal vast een leuk persoon zijn om mee om te gaan.quote:
[..]
Helemaal niet. Als je het blind opvolgen van regels en wetten als argument inbrengt dan mag je best even geconfronteerd worden met de mogelijke gevolgen van zo'n houding.
Daarnaast blijkt dat zo'n houding toch vaak gepaard gaat met buitenlanderhaat, of in elk geval het willen uitzetten van een ziek 8 jarig jongetje, want volgens de de wet mag hij gewoon blijven. En dan hoor je die "ik volg gewoon de wet" types niet ineens vurig pleiten voor het uitvoeren van de wet.
Het nazisme druipt ervan af, en dan moet iedereen zich stilhouden omdat je niet de combinatie van een "befehl ist befehl" mentaliteit (ook al klopt zelfs daar weinig van) met een afkeer tegen buitenlanders mag aanspreken? Alsjeblieft zeg.
Je taalgebruik als vergelijkingen als "befehl ist befehl" en het mooie afsluitertje "Asljeblieft zeg." spreekt boekdelen.
Dus als je het heb over rechtstaat, rechtsgelijkheid en zo dan gedraag je je als een Nazi.quote:
[..]
Als je geen nazi genoemd wil worden, gedraag je dan niet als een nazi. Als je je wel als nazi gedraagt dan mag dat ook rustig gezegd worden.
Ik herhaal slechts wat anderen zeggen. Als je een probleem hebt met die mentaliteit dan moet je die mensen daarop aanspreken, niet mij.quote:
[..]
Je zal vast een leuk persoon zijn om mee om te gaan.
Je taalgebruik als vergelijkingen als "befehl ist befehl" en het mooie afsluitertje "Asljeblieft zeg." spreekt boekdelen.
Jij herhaalt het, die mensen zeggen niet dat jij het moet herhalenquote:
[..]
Ik herhaal slechts wat anderen zeggen. Als je een probleem hebt met die mentaliteit dan moet je die mensen daarop aanspreken, niet mij.
Als je zonder enig verder nadenken een doodziek 8-jarig jongetje het ziekenhuis uit wil schoppen met die argumenten?quote:
[..]
Dus als je het heb over rechtstaat, rechtsgelijkheid en zo dan gedraag je je als een Nazi.
Ja, absoluut.
Zozo. Jij zit momenteel echt schuimbekkend achter je computer, of niet? Het is gewoon grappig om te zien hoe jij hier reageert.quote:
Valt wel mee, ik constateer gewoon wat ik zie. En dat vind ik inderdaad vrij schokerend ja.quote:
[..]
Zozo. Jij zit momenteel echt schuimbekkend achter je computer, of niet? Het is gewoon grappig om te zien hoe jij hier reageert.
ditquote:
[..]
Zozo. Jij zit momenteel echt schuimbekkend achter je computer, of niet? Het is gewoon grappig om te zien hoe jij hier reageert.
Leg eens uit waar Rechtsgelijkheid en Rechstaat te vinden waren in het NS regiemequote:
[..]
Als je zonder enig verder nadenken een doodziek 8-jarig jongetje het ziekenhuis uit wil schoppen met die argumenten?
Ja, absoluut.
Verder nog argumenten over iemand die met onder het motto "regels zijn regels" een doodziek 8-jarig jongetje het ziekenhuis uit wil schoppen beter is dan een nazi?quote:
[..]
Zozo. Jij zit momenteel echt schuimbekkend achter je computer, of niet? Het is gewoon grappig om te zien hoe jij hier reageert.
Schuimbekken is niet echt een argument daarvoor namelijk.
Het is buitengewoon laf om je te verschuilen achter de regels wanneer we het over dit jochie hebben. Net of de omstandigheden nooit een rol kunnen spelen bij vormen van een besluit. Het feit dat dit kereltje doodziek lijkt mij reden genoeg om onmiddelijke uitzetting te heroverwegen, ondanks dat dit mogelijk in strijd is met de regels.quote:
[..]
Leg eens uit waar Rechtsgelijkheid en Rechstaat te vinden waren in het NS regieme
zo, "ich habe nicht gewusst" is je vast ook onbekend...quote:Op zondag 16 januari 2011 15:29 schreef Viajero het volgende:
Ik herhaal slechts wat anderen zeggen. Als je een probleem hebt met die mentaliteit dan moet je die mensen daarop aanspreken, niet mij.
Dat staat er los van. Het werd door de volgelingen geclaimd.quote:
[..]
Leg eens uit waar Rechtsgelijkheid en Rechstaat te vinden waren in het NS regieme
Ga je trouwens nog iets zeggen over hoe je kennelijk nogal fout zat met je kennis van de wet, en nu dat jongetje wel verdedigen, of geldt je "de wet is de wet" dat alleen als de wet je zelf wel uitkomt?
Waar komt dat nou weer vandaan? Ik spreek juist die befehl ist befehl mentaliteit wel aan, door te herhalen wat die mensen zeggen.quote:
[..]
zo, "ich habe nicht gewusst" is je vast ook onbekend...
Moet ik je nu echt uitleggen wat de nazi's in dit soort gevallen deden? Kom op zeg, je hebt toch wel beter opgelet op school dan je nu suggereert?quote:
[..]
Verder nog argumenten over iemand die met onder het motto "regels zijn regels" een doodziek 8-jarig jongetje het ziekenhuis uit wil schoppen beter is dan een nazi?
Schuimbekken is niet echt een argument daarvoor namelijk.
Logisch. Er is niets aan de hand (jongen wordt niet uitgezet, mag nl niet volgens de wetgeving). De discussie wordt alleen consequent in het extreme getrokken doordat mensen nogal emotioneel worden van dit geval.quote:
Het gaat opnieuw echt nergens meer over.
Ik heb in een asielzoekerscentra veel vrijwilligerswerk gedaan. En echt! Er waren mensen bij die 1x per jaar een gesprek hadden. Je maakt mij totaal niet wijs dat je in één gesprek al een oordeel kan vellen, maar er tien jaar over doen heeft echt niet nodig. Je maakt mij ook niet wijs dat er maar tijd is om 1x per jaar een gesprek te hebben. Dan doe je toch als degenen die het onderzoek doen echt iets niet goed.quote:
[..]
Zie jij liever dat er binnen een jaartje een incompleet onderzoek wordt gedaan waardoor mensen teruggestuurd worden om vervolgens vermoord te worden in het land van herkomst? 7 Jaar wachten is lang dat geef ik toe, maar er doen hier mensen alsof dat volledig aan de Nederlandse staat te wijten is en dat zij zich dan automatisch over deze personen moet ontfermen.
Zoals ik het zie is het simpel. Zolang dat jongetje te ziek is om verplaatst te worden mag hij sowieso blijven. Als de rechter oordeelt dat ze veilig terug kunnen dan mogen ze blijven zolang dat jongetje te ziek is om verplaatst te worden, als hij echter gezond genoeg is om het ziekenhuis uit te kunnen of overleden is moet zijn moeder (al dan niet met hem) gewoon weer terug naar Sri Lanka.
Wat ik verwacht dat gaat gebeuren is dat door dit verhaaltje ze een pardon krijgen en zowel hij als zijn moeder de rest van hun leven in Nederland mogen blijven. Dit vind ik fout omdat het er op deze manier op neerkomt dat degene die met het zieligste verhaal in de media komt mag blijven. Dan kunnen we net zo goed een soort talentenshow opzetten waar mensen in plaats van met hun talent met een zielig verhaal komen. Vervolgens mogen we stemmen wie zielig genoeg is om te blijven.
Ik heb in het asielzoekerscentra meegemaakt dat mensen na terugsturen verdwenen. Meegemaakt dat één van de twee mannen vermoord zijn gevonden in het land van herkomst.
Maar heb ook meegemaakt dat mensen een status kregen die zogenaamd vervolgd werden, maar later wel doodleuk op vakantie gingen naar het land waar ze van gevlucht zijn met dezelfde regering waar ze zo bang voor waren. Ik heb meegemaakt dat iemand tijdens een aanslag zaten te juichen en "dood aan het westen" riepen wel een status kregen. Niemand die ook maar iets aan de begeleiders en of leiding van het asielzoekerscentra over de mensen vragen, maar gewoon naar aanleiding van een paar onderzoeken in vijf a tien jaar een conclusie opmaken over wel of niet blijven. Nee, er deugt iets absoluut niet.
Dit soort verhalen hoor ik vaker, ook oa van een arts die een tijd in asielcentra heeft gewerkt, maar het uiteindelijk niet meer uithield nadat een asilezoeker die een arts had aangevallen mocht blijven, en een moeder met twee kinderen die zich supergoed gedroegen wegmoesten.quote:
[..]
Ik heb in een asielzoekerscentra veel vrijwilligerswerk gedaan. En echt! Er waren mensen bij die 1x per jaar een gesprek hadden. Je maakt mij totaal niet wijs dat je in één gesprek al een oordeel kan vellen, maar er tien jaar over doen heeft echt niet nodig. Je maakt mij ook niet wijs dat er maar tijd is om 1x per jaar een gesprek te hebben. Dan doe je toch als degenen die het onderzoek doen echt iets niet goed.
Ik heb in het asielzoekerscentra meegemaakt dat mensen na terugsturen verdwenen. Meegemaakt dat één van de twee mannen vermoord zijn gevonden in het land van herkomst.
Maar heb ook meegemaakt dat mensen een status kregen die zogenaamd vervolgd werden, maar later wel doodleuk op vakantie gingen naar het land waar ze van gevlucht zijn met dezelfde regering waar ze zo bang voor waren. Ik heb meegemaakt dat iemand tijdens een aanslag zaten te juichen en "dood aan het westen" riepen wel een status kregen. Niemand die ook maar iets aan de begeleiders en of leiding van het asielzoekerscentra over de mensen vragen, maar gewoon naar aanleiding van een paar onderzoeken in vijf a tien jaar een conclusie opmaken over wel of niet blijven. Nee, er deugt iets absoluut niet.
Het asielbeleid is complete willekeur, en een schande voor Nederland.
Ga er liever met tegenargumenten tegenin. Die voorbeelden zijn alleen godwins, en dus niet discussie promoverend. Ik heb het trouwens niet tegen één persoon.quote:
[..]
Mensen die puur naar de regels kijken zonder zich af te vragen of die juist zijn of niet, en die graag een doodziek kind daar het slachtoffer van laten worden, mogen van mij best gewezen worden op de gevolgen die zo'n mentaliteit kan hebben. Waarom zou je niet in het Duits mogen herhalen wat iemand letterlijk in het Nederlands zegt?
Zullen we het gew2oon ontopic houden? Iemand de mond willen snoeren met gescheld of iemand dom noemen omdat je degene niet kan overtuigen van een mening? Vind ik alleen maar een poging tot mondsnoeren..En ik heb het echt niet alleen tegen jou hoor
Qua het ontopic gedeelte ben ik het trouwens gedeeltelijk met je eens, maar je mag best een andere mening hebben en die ook uitleggen. Hoe cru die ook op je over komt
Deze helemaal met je eens dusquote:
[..]
Dit soort verhalen hoor ik vaker, ook oa van een arts die een tijd in asielcentra heeft gewerkt, maar het uiteindelijk niet meer uithield nadat een asilezoeker die een arts had aangevallen mocht blijven, en een moeder met twee kinderen die zich supergoed gedroegen wegmoesten.
Het asielbeleid is complete willekeur, en een schande voor Nederland.
En dat kan en mag ook best. Niet elk mens kan emotieloos in een topic discussiëren. Zal heus rekening mee gehouden worden.quote:
[..]
Logisch. Er is niets aan de hand (jongen wordt niet uitgezet, mag nl niet volgens de wetgeving). De discussie wordt alleen consequent in het extreme getrokken doordat mensen nogal emotioneel worden van dit geval.
Volgens de wet mag het niet dus, en volgens mij hadden degenen die volgens de wet de beslissing het dus helemaal niet mogen hebben over uitzetting? Welke instantie is daar zo de fout mee ingegaan dan?
Oke, ik heb hier zelf geen ervaring mee dus ik zal maar van je aannemen dat er iets goed mis is. Ik vind dit alleen nog steeds geen reden om de moeder van deze jongen hier te laten blijven. Het gaat gewoon regelrecht in tegen het asielbeleid van Nederland en dan kunnen mensen wel zeggen dat je moet kijken of de regels wel goed zijn, maar je kan simpelweg niet kijken naar hoe zielig iemand is. Als je dit gaat doen schep je namelijk een precedent. Nederland kan nou eenmaal niet iedereen in de wereld die zielig is binnenlaten, maar telkens als zoiets in de publiciteit komt willen mensen dit wel doen.quote:
[..]
Ik heb in een asielzoekerscentra veel vrijwilligerswerk gedaan. En echt! Er waren mensen bij die 1x per jaar een gesprek hadden. Je maakt mij totaal niet wijs dat je in één gesprek al een oordeel kan vellen, maar er tien jaar over doen heeft echt niet nodig. Je maakt mij ook niet wijs dat er maar tijd is om 1x per jaar een gesprek te hebben. Dan doe je toch als degenen die het onderzoek doen echt iets niet goed.
Ik heb in het asielzoekerscentra meegemaakt dat mensen na terugsturen verdwenen. Meegemaakt dat één van de twee mannen vermoord zijn gevonden in het land van herkomst.
Maar heb ook meegemaakt dat mensen een status kregen die zogenaamd vervolgd werden, maar later wel doodleuk op vakantie gingen naar het land waar ze van gevlucht zijn met dezelfde regering waar ze zo bang voor waren. Ik heb meegemaakt dat iemand tijdens een aanslag zaten te juichen en "dood aan het westen" riepen wel een status kregen. Niemand die ook maar iets aan de begeleiders en of leiding van het asielzoekerscentra over de mensen vragen, maar gewoon naar aanleiding van een paar onderzoeken in vijf a tien jaar een conclusie opmaken over wel of niet blijven. Nee, er deugt iets absoluut niet.
Nee, het gaat een probleem worden voor de discussie. En daar roep ik dan ook blegh op. Het is niet meer dan mondsnoeren.quote:
[..]
Weet niet hoor, maar du_ke heeft gewoon gelijk. Dat jij onpasselijk wordt van de vergelijking met WOII, is jouw probleem.
"Nederland is van ons!"
"Het is niet eerlijk"
"Boehoee!!!"
Sommige mensen moeten eerst maar eens gaan beseffen hoe bijzonder het wel niet is dat ze zelf in een rijk en goed land als Nederland zijn geboren. Het is jammer dat veel mensen dit "geluk" vertalen naar arrogantie en harteloosheid naar de minder bedeelden.
Als je je zulke zorgen maakt over immigratie, kan je je dan niet beter uitspreken tegen criminelen die vrolijk mogen blijven ipv erop te staan dat doodzieke 8-jarige kinderen hun ziekenhuisbed uit getrapt worden?quote:
[..]
Oke, ik heb hier zelf geen ervaring mee dus ik zal maar van je aannemen dat er iets goed mis is. Ik vind dit alleen nog steeds geen reden om de moeder van deze jongen hier te laten blijven. Het gaat gewoon regelrecht in tegen het asielbeleid van Nederland en dan kunnen mensen wel zeggen dat je moet kijken of de regels wel goed zijn, maar je kan simpelweg niet kijken naar hoe zielig iemand is. Als je dit gaat doen schep je namelijk een precedent. Nederland kan nou eenmaal niet iedereen in de wereld die zielig is binnenlaten, maar telkens als zoiets in de publiciteit komt willen mensen dit wel doen.
Dan kom je misschien nog iets sympathieker over ook.
Het verhaal is opgeblazen door het AD.quote:
[..]
En dat kan en mag ook best. Niet elk mens kan emotieloos in een topic discussiëren. Zal heus rekening mee gehouden worden.
Volgens de wet mag het niet dus, en volgens mij hadden degenen die volgens de wet de beslissing het dus helemaal niet mogen hebben over uitzetting? Welke instantie is daar zo de fout mee ingegaan dan?
Er zijn een paar relevante feiten. Ten eerste is de procedure nog niet afgerond, wat blijkt uit het feit dat er medio februari nog een zaak op de rol staat bij de rechtbank. Tot die tijd kunnen ze bij de IND sowieso op hun kop gaan staan.
Stel dat de rechter beslist dat de IND in zijn recht staat, dan komt feit 2 om de hoek kijken. De wet stipuleert dat het niet is toegestaan om iemand die te ziek is om te reizen uit te zetten. Dat is zeg maar een uitzonderingsregel die is opgenomen, vermoedelijk juist om dit soort gevallen voor te zijn en in te dekken (voor de emotionele figuren in deze draad: er is dus al rekening mee gehouden in de wet). Je kunt rustig aannemen dat dit arme jongetje te ziek is om te reizen. Hij ligt immers in een terminale fase van zijn ziekte in het ziekenhuis.
Storm in een glas water dus. Opgeblazen door de pers, die dit verhaal ongetwijfeld door een gewetenloos persoon in de oren gefluisterd hebben gekregen, zodat er nog even wat publiciteit over zijn lijk gegenereerd kon worden.
Geloof me als ik zeg dat het ik uit het dagelijkse leven ook herken dat mensen zich niet voor kunnen stellen dat ze zelf in een arm land waren geboren. Het probleem is echter dat je niet iedereen die minderbedeeld is kan helpen. Je moet nou eenmaal een grens trekken anders is Nederland voor je het weet helemaal vol.quote:
Ik verbaas mij over de harteloze en arrogante reacties van sommige fokkers.
"Nederland is van ons!"
"Het is niet eerlijk"
"Boehoee!!!"
Sommige mensen moeten eerst maar eens gaan beseffen hoe bijzonder het wel niet is dat ze zelf in een rijk en goed land als Nederland zijn geboren. Het is jammer dat veel mensen dit "geluk" vertalen naar arrogantie en harteloosheid naar de minder bedeelden.
Die grens is dan ook getrokken bij mensen die niet veilig terug kunnen. Als deze jongen en zijn moeder veilig terugkunnen moet dat dan ook gewoon gebeuren, natuurlijk niet als deze jongen te ziek is om te reizen, maar het is niet de bedoeling dat na zijn overlijden zijn moeder ook mag blijven. Dat is niet harteloos dat is gewoon realistisch.
Daar ben ik ook tegen, maar daar gaat dit topic niet over. Niemand pleit trouwens voor dat kind zijn ziekenhuisbed uittrappen. Zolang hij te ziek is om te reizen mag hij blijven. Ik ageer vooral tegen het laten blijven van die jongen als hij gezond genoeg is om het ziekenhuis uit te kunnen of zijn moeder laten blijven als hij overleden is. Ik voel trouwens totaal niet de behoefte om sympathiek over te komen want ik ben er allang achter dat iedereen met een andere mening hier een nazi is.quote:
[..]
Als je je zulke zorgen maakt over immigratie, kan je je dan niet beter uitspreken tegen criminelen die vrolijk mogen blijven ipv erop te staan dat doodzieke 8-jarige kinderen hun ziekenhuisbed uit getrapt worden?
Dan kom je misschien nog iets sympathieker over ook.
Nuchter gekeken? Dit kind is in Nederland ziek geworden. Met een asielaanvraag zes jaar wachten tot uitslag? Vind ik getuigen van luiheid. Het nu dus pas weigeren terwijl het kind doodziek is? Vind ik weer getuigen van niet menselijk zijn. Ze hebben zes jaar nodig gehad (met misschien 2 tot 3 gesprekken met dit gezin...spreek ik uit ervaring) om tot een besluit te komen, en dan komen ze tot dit besluit terwijl het leven van dit gezin totaal op zijn kop staat? Nee, ik kan daar geen begrip voor hebben.quote:
[..]
Oke, ik heb hier zelf geen ervaring mee dus ik zal maar van je aannemen dat er iets goed mis is. Ik vind dit alleen nog steeds geen reden om de moeder van deze jongen hier te laten blijven. Het gaat gewoon regelrecht in tegen het asielbeleid van Nederland en dan kunnen mensen wel zeggen dat je moet kijken of de regels wel goed zijn, maar je kan simpelweg niet kijken naar hoe zielig iemand is. Als je dit gaat doen schep je namelijk een precedent. Nederland kan nou eenmaal niet iedereen in de wereld die zielig is binnenlaten, maar telkens als zoiets in de publiciteit komt willen mensen dit wel doen.
Ik zeg niets over de status op zich, want daar ga ik ook niet over oordelen, maar we zijn tenslotte geen robots. Zoiets doe je alleen niet.
Achteraf ben ik als mens (misschien met onderbuikgevoelens) blij dat het kind hier kan sterven, maar vind het heel erg dat het kind zich ook nog druk moet maken om zijn moeder terwijl het al zoveel moet lijden. De discussie had nooit nu moeten plaatsvinden, en wanneer de afhandeling ook maar wat menselijk was geweest? Wisten ze wat er in het gezin speelde op dit moment zodat ze het gezin met rust lieten voorlopig. Maar enig menselijk onderzoek van degene die de besluiten nemen zal wel teveel gevraagd zijn.
Je gaat er nu van uit dat de beslissing van het IND redelijk recent is gevallen, terwijl deze jongen ziek was. Dat is een twijfelachtige aanname, aangezien deze jongen na de zomervakantie ziek is geworden (erg recent dus) en er in februari een zaak op de rol staat. Als je een procedure bij de rechtbank start, kan het zo maar zes maanden duren voordat je aan de beurt bent.quote:
[..]
Nuchter gekeken? Dit kind is in Nederland ziek geworden. Met een asielaanvraag zes jaar wachten tot uitslag? Vind ik getuigen van luiheid. Het nu dus pas weigeren terwijl het kind doodziek is? Vind ik weer getuigen van niet menselijk zijn. Ze hebben zes jaar nodig gehad (met misschien 2 tot 3 gesprekken met dit gezin...spreek ik uit ervaring) om tot een besluit te komen, en dan komen ze tot dit besluit terwijl het leven van dit gezin totaal op zijn kop staat? Nee, ik kan daar geen begrip voor hebben.
De wet zou in dergelijke gevallen wat breder getrokken worden. Houden we de haters van het westen er misschien uit, en kunnen we verder met mensen die wel echt gevlucht zijn en een toekomst op willen bouwen in dit land.quote:
Zou een beetje vreemd zijn om voor elke wet de individuele gevallen / uitzonderingen te moeten gaan bekijken, waar is het eind? Beetje vreemd om te denken dat je elke wet maar moet overrulen.
En wanneer je geen moeite wil steken in een asielbeleid? Moet je er gewoon niet aan beginnen.
De gezondheid moet niet meespelen bij de uitslag, zo simpel is het. De gezondheid moet enkel en alleen meespelen bij het uitzetten op zich. Hier wordt dan ook gewoon rekening mee gehouden en een doodziek kind wordt niet uitgezet. Het gaat er dan ook over wat er gebeurt als dat kind gezond genoeg of overleden is. Wat geeft die moeder het recht om te blijven als haar zoon is overleden?quote:
[..]
Nuchter gekeken? Dit kind is in Nederland ziek geworden. Met een asielaanvraag zes jaar wachten tot uitslag? Vind ik getuigen van luiheid. Het nu dus pas weigeren terwijl het kind doodziek is? Vind ik weer getuigen van niet menselijk zijn. Ze hebben zes jaar nodig gehad (met misschien 2 tot 3 gesprekken met dit gezin...spreek ik uit ervaring) om tot een besluit te komen, en dan komen ze tot dit besluit terwijl het leven van dit gezin totaal op zijn kop staat? Nee, ik kan daar geen begrip voor hebben.
Ik zeg niets over de status op zich, want daar ga ik ook niet over oordelen, maar we zijn tenslotte geen robots. Zoiets doe je alleen niet.
Achteraf ben ik als mens (misschien met onderbuikgevoelens) blij dat het kind hier kan sterven, maar vind het heel erg dat het kind zich ook nog druk moet maken om zijn moeder terwijl het al zoveel moet lijden. De discussie had nooit nu moeten plaatsvinden, en wanneer de afhandeling ook maar wat menselijk was geweest? Wisten ze wat er in het gezin speelde op dit moment zodat ze het gezin met rust lieten voorlopig. Maar enig menselijk onderzoek van degene die de besluiten nemen zal wel teveel gevraagd zijn.
Het zou pas willekeur worden als die moeder met twee kinderen zou mogen blijven terwijl ze daar eigenlijk geen recht op zou hebben. Vanuit emotionele aspecten begrijp ik je standpunt, maar als je zo gaat redeneren kun je uiteindelijk uitkomen op de volgende situatie:quote:
[..]
Dit soort verhalen hoor ik vaker, ook oa van een arts die een tijd in asielcentra heeft gewerkt, maar het uiteindelijk niet meer uithield nadat een asilezoeker die een arts had aangevallen mocht blijven, en een moeder met twee kinderen die zich supergoed gedroegen wegmoesten.
Het asielbeleid is complete willekeur, en een schande voor Nederland.
Die moeder zou veilig terug kunnen, maar mag blijven omdat ze zo lief is.
Die man wordt het land uitgezet en wordt bij aankomst in zijn thuisland direct aan zijn scrotum opgeknoopt door de geheime dienst van een of ander rotregime.
Dat lijkt mij niet het doel van ons asielbeleid. En alhoewel ik volledig begrijp dat je die moeder liever een vergunning geeft dan die man die een arts heeft aangevallen, moet het asielbeleid zo objectief mogelijk zijn en zich op feiten baseren, ipv een populariteitswedstrijd worden. In dat laatste geval kunnen we immers net zo goed John de Mol ff bellen om er een leuk TV-programma van te maken op RTL4, qua zorgvuldigheid zou het immers geen bal uitmaken.
Wat uiteraard niet wegneemt dat de IND regelmatig de fout in gaat (then again, dat doet iedere overheidsinstantie; de meesten zijn intern zo rot als een 20 jaar oude appel).
Heeft ze nog familie daar? Kan ze daar als vrouw nog een leven opbouwen? Wordt ze niet vervolgd? etc Ik kan en wil me daar dus geen oordeel over vellen. Dat horen ze te onderzoeken, maar falen ze keer op keer in. Ik kan je vertellen dat ik echt giftig begin te worden wanneer ik zie dat we de criminelen de haters van het westen, hier houden en gezinnen die echt willen weg sturen.quote:
[..]
De gezondheid moet niet meespelen bij de uitslag, zo simpel is het. De gezondheid moet enkel en alleen meespelen bij het uitzetten op zich. Hier wordt dan ook gewoon rekening mee gehouden en een doodziek kind wordt niet uitgezet. Het gaat er dan ook over wat er gebeurt als dat kind gezond genoeg of overleden is. Wat geeft die moeder het recht om te blijven als haar zoon is overleden?
Ik heb alleen het gevoel dat niemand gaat kijken naar die punten, maar gewoon technisch gaat beoordelen hoe het land is daar. Ik heb dus twee gevallen meegemaakt, waarvan ik met één geval nog steeds een gevoel van boosheid heb en heb die man hier nog op video staan. Iedereen wist dat hij vermoord zou worden zo gauw hij aankwam, want uiteraard werd daar gewoon alles gemeld, maar de robots zijn totaal ongevoelig en kijken alleen naar cijfertjes. Zelfs daar falen ze in.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 16-01-2011 16:37:44 ]
Dat weet ik allemaal niet en kan ik dus ook niet beoordelen. Ik hoop dat ze rekening zullen houden met deze vragen bij de evaluatie, maar ik hoop niet dat ze er rekening mee houden dat het wel heel zielig is dat een vrouw zowel haar man als kind heeft verloren en dat is waar velen hier voor pleiten.quote:
[..]
Heeft ze nog familie daar? Kan ze daar als vrouw nog een leven opbouwen? Wordt ze niet vervolgd? etc Ik kan en wil me daar dus geen oordeel over vellen. Dat horen ze te onderzoeken, maar falen ze keer op keer in. Ik kan je vertellen dat ik echt giftig begin te worden wanneer ik zie dat we de criminelen hier houden en gezinnen die echt willen weg sturen.
Ik heb alleen het gevoel dat niemand gaat kijken naar die punten, maar gewoon technisch gaat beoordelen hoe het land is daar. Ik heb dus twee gevallen meegemaakt, waarvan ik met één geval nog steeds een gevoel van boosheid heb en heb die man hier nog op video staan. Iedereen wist dat hij vermoord zou worden zo gauw hij aankwam, want uiteraard werd daar gewoon alles gemeld, maar de robots zijn totaal ongevoelig en kijken alleen naar cijfertjes. Zelfs daar falen ze in.
Er kan natuurlijk altijd een uitzondering gemaakt worden "op humanitaire gronden" zonder dat andere (al dan niet schrijnenede) gevallen daar rechten uit kunnen ontlenen.quote:
Zou een beetje vreemd zijn om voor elke wet de individuele gevallen / uitzonderingen te moeten gaan bekijken, waar is het eind? Beetje vreemd om te denken dat je elke wet maar moet overrulen.
Er loopt een aanvraag en bij die aanvraag wordt ook de medische toestand meegenomen. Het moet alleen eens afgelopen zijn met mensen die altijd maar de publiciteit gaan zoeken om hun geval onder de aandacht te brengen.
Deze onopgeleide vrouw met een doodziek kind, die als hij zijn ziekte al overleefd, nooit in staat zal zijn te werken, ondermijnt hiermee de aanvraag van de 14-jarige havo-studente.
quote:Hoewel de Irakees na het uitzitten van zijn straf tot ongewenst vreemdeling werd verklaard, is hij, tot grote woede van de familie, nooit ons land uitgezet. De IND probeerde die fout de afgelopen jaren te herstellen. Hij wist uitzetting te voorkomen, omdat hij niet veilig was in eigen land. Hij volgde een rechtenstudie in Groningen en werd voorzitter van de Koerdische Culturele Vereniging in Friesland. Hij gaf in 2004 Arabische taalles aan soldaten in Assen.
De Raad van State vindt dat Moayad Abdulkadir mag blijven omdat hij hier een kind heeft verwekt, verwijzend naar het Europees Verdrag van de rechten van de mens.
Hoezo mens? Hij weet gewoon hoe je Nederlanders moet manipuleren. Een goedwillend mens kent die mazen in onze wet weer niet. De wet zou dus wel eens breder getrokken mogen worden met een artikeltje. Wil jij hier hetzelfde toepassen als in het land de regels zijn waar je geboren bent, dus er maar op los moorden en onze wetten met de voeten betreden? Wat doe je hier dan. Ga terug naar je regime die je achteraf toch heel erg waardeert door je handelen.quote:De 37-jarige Syrische Gulistan Saleh Saleh werd in 1992 in bijzijn van haar dochters op de Vledderlanden in Vledder op de weg gelegd en meerdere keren overreden. Ze zou overspel hebben gepleegd. Echtgenoot Bohran O. gooide haar die avond van de eerste april op het wegdek en de Iraakse schoonzoon Moayad Abdulkadir hield hij haar armen en benen vast, toen de auto viermaal over haar heenreed. Daarna werd ze nog met een stok doodgeslagen
Dat is het grote probleem. Elke regel wordt aantoonbaar misbruikt, regels die juist voor schrijnende gevallen als Abiram zijn gemaakt.quote:
Dit zijn dus de gevallen waar ik geen begrip voor op kan brengen dat die hier status krijgen. http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/nieuws-detail?NewsID=41664
[..]
[..]
Hoezo mens? Hij weet gewoon hoe je Nederlanders moet manipuleren. Een goedwillend mens kent die mazen in onze wet weer niet. De wet zou dus wel eens breder getrokken mogen worden met een artikeltje. Wil jij hier hetzelfde toepassen als in het land de regels zijn waar je geboren bent, dus er maar op los moorden en onze wetten met de voeten betreden? Wat doe je hier dan. Ga terug naar je regime die je achteraf toch heel erg waardeert door je handelen.
De wet zegt: Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd, dus, dan wordt je uitgezet, tenzij.......je te ziek bent om te reizen, dan wordt dat tot nader order uitgesteld. Blijft het kind te ziek om te reizen, dan blijven ze hier totdat hij overleden is, of alsnog opknapt.quote:
[..]
Helemaal niet. Als je het blind opvolgen van regels en wetten als argument inbrengt dan mag je best even geconfronteerd worden met de mogelijke gevolgen van zo'n houding.
Daarnaast blijkt dat zo'n houding toch vaak gepaard gaat met buitenlanderhaat, of in elk geval het willen uitzetten van een ziek 8 jarig jongetje, want volgens de de wet mag hij gewoon blijven. En dan hoor je die "ik volg gewoon de wet" types niet ineens vurig pleiten voor het uitvoeren van de wet.
Het nazisme druipt ervan af, en dan moet iedereen zich stilhouden omdat je niet de combinatie van een "befehl ist befehl" mentaliteit (ook al klopt zelfs daar weinig van) met een afkeer tegen buitenlanders mag aanspreken? Alsjeblieft zeg.
Je blijft dan sowieso de wet volgen.
Dat is ook precies wat nu gebeurt, maar moeder wil een permanente verblijfsvergunning en zoekt daarom de publiciteit.quote:
[..]
De wet zegt: Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd, dus, dan wordt je uitgezet, tenzij.......je te ziek bent om te reizen, dan wordt dat tot nader order uitgesteld. Blijft het kind te ziek om te reizen, dan blijven ze hier totdat hij overleden is, of alsnog opknapt.
Je blijft dan sowieso de wet volgen.
In elk geval een moeder, want die willen ze nog over laten komen.quote:
Waarschijnlijk beter dan in een land waar ze zelf de taal niet van spreekt.quote:Kan ze daar als vrouw nog een leven opbouwen?
Daarbij is dát niet ons probleem.
Dan zou daar juist iets aan gedaan moeten worden. Die man hadden ze nooit een status moeten geven toen. Hij studeerde zelfs rechten en handelt nog als een ....-edit- met zijn comphanen en naar aanleiding van het bericht wist hij dondersgoed wat hij deedquote:
[..]
Dat is het grote probleem. Elke regel wordt aantoonbaar misbruikt, regels die juist voor schrijnende gevallen als Abiram zijn gemaakt.
Dikke faal om zo'n gevaar voor de samenleving hier status te geven. Tegen dat soort mensen moet het misbruiken van de wet beschermd worden.quote:Hij wist uitzetting te voorkomen, omdat hij niet veilig was in eigen land. Hij volgde een rechtenstudie in Groningen en werd voorzitter van de Koerdische Culturele Vereniging in Friesland. Hij gaf in 2004 Arabische taalles aan soldaten in Assen.
(even een onderbuikpost)
Ik wil die verblijfsvergunning van die man alsnog wel ruilen tegen het uitzetten van die vrouw...ook al ken ik de vrouw niet eens
Ja, ik weet dat dit natuurlijk kolder is, maar het zoveelste geval dat we de haters van het westen en hun waarden toe laten, en de mensen die wel willen weg sturen.Ik heb het meer over de types die eerst heel hard schreeuwen dat de wet moet worden uitgevoerd, omdat het de wet is. En als dan blijkt dat dat jongetje volgens de wet gewoon mag blijven is die hele adoratie voor de wet ineens als sneeuw voor de zon verdwenen.quote:
[..]
De wet zegt: Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd, dus, dan wordt je uitgezet, tenzij.......je te ziek bent om te reizen, dan wordt dat tot nader order uitgesteld. Blijft het kind te ziek om te reizen, dan blijven ze hier totdat hij overleden is, of alsnog opknapt.
Je blijft dan sowieso de wet volgen.
Ja, op een gegeven moment is alle medelijden op. Deze jongen zal toch niet meer meemaken dat hij uitgezet wordt.quote:
Tik in Google: uitzetting dreigt en zie hoe veel resultaten je krijgt, allemaal schrijnende gevallen. Ik heb in mijn huis plaats voor hooguit twee gevallen. Wekelijks, zelfs meermalen per week worden wij in Uitgesproken, Nieuwsuur, EenVandaag geconfronteerd met schrijnende gevallen.
Mee eens, we kunnen niet voor de hele wereld zorgen. Maar zorg er dan wel voor dat die mensen dat zo snel mogelijk weten, 7 jaar hier rondhangen zonder te weten of je mag blijven, en zonder dat je in die 7 jaar mag werken, is echt schandalig.quote:
Tik in Google: uitzetting dreigt en zie hoe veel resultaten je krijgt, allemaal schrijnende gevallen. Ik heb in mijn huis plaats voor hooguit twee gevallen. Wekelijks, zelfs meermalen per week worden wij in Uitgesproken, Nieuwsuur, EenVandaag geconfronteerd met schrijnende gevallen.
Waarschijnlijk had haar aanvraag (als nederland de regels handteerd die er liggen) nooit
eens in behandeling hoeven worden genomen, ze komt uit Sri Lanka, En Nederland was het eerste Europese land waar je binnen kwam? dus per boot of per vliegtuig?
Kortom, je scheld mensen uit voor Nazi maar je weet niet waar je het over hebt. Je hebt geen weerwoord op mijn stelling waarom je beleid moet vormen en moet toepassen als je een rechtstaat wilt. Je wilt je laten leiden door je emoties en wetten loslaten als je dat ff uitkomt, dat is precies het gesunde Volksempfinden.quote:
[..]
Dat staat er los van. Het werd door de volgelingen geclaimd.
Nee, ik heb gezegd dat de basis van een democratie rechtsgelijkheid is en het toepassen van de wet.quote:Ga je trouwens nog iets zeggen over hoe je kennelijk nogal fout zat met je kennis van de wet, en nu dat jongetje wel verdedigen, of geldt je "de wet is de wet" dat alleen als de wet je zelf wel uitkomt?
in Sri lanka heb je ook ziekenhuizen, en beter maken kunnen wij ook niet dus wat is het verschil?quote:
[..]
Als je zonder enig verder nadenken een doodziek 8-jarig jongetje het ziekenhuis uit wil schoppen met die argumenten?
Ja, absoluut.
Dat je met het geld wat je hier uitgeeft aan hem je waarschijnlijk daar er 25 mee kan redden.quote:
[..]
in Sri lanka heb je ook ziekenhuizen, en beter maken kunnen wij ook niet dus wat is het verschil?
valt wel mee, de DBC -code is al verwerkt, zelfs al ze hem het land uit gooien geld is al kwijt.quote:
[..]
Dat je met het geld wat je hier uitgeeft aan hem je waarschijnlijk daar er 25 mee kan redden.
Euhm, aan jouw opleiding schort zo te zien ook het een en ander, zoals lezen ..quote:
[..]
Dat is ook precies wat nu gebeurt, maar moeder wil een permanente verblijfsvergunning en zoekt daarom de publiciteit.
Lees het artikel anders nog eens, er staat zelfs in wie de publiciteit heeft gezocht
pff, vluchtelingen uit vluchtelingenkampen worden door de vluchtelingenorganisaties over de diverse landen verdeelt, dan gaat dat hele verhaal van 'land van binnenkomst' niet opquote:
Ik snap dit punt niet.
Waarschijnlijk had haar aanvraag (als nederland de regels handteerd die er liggen) nooit
eens in behandeling hoeven worden genomen, ze komt uit Sri Lanka, En Nederland was het eerste Europese land waar je binnen kwam? dus per boot of per vliegtuig?
Zou je er ook inhoudelijk op kunnen reageren? Is er geen sprake van laf verschuilen achter regeltjes?quote:
[..]
Gatver. Kunnen jullie eens ophouden mensen met een andere mening te bashen en het persoonlijke geneuzel achterwege te laten? Iemand meteen voor racist uit te maken, of te verwijzen naar de hitlertijd is zo irri. Kom liever met tegenargumenten.
Wat een onzin pietje. Het gaat mij er om dat onder meer jij probeert je achter regeltjes te verschuilen om volslagen abjecte maatregelen door te voeren.quote:
[..]
Nee, dat heeft hij niet. En dat gegodwin is de standaard poisening the well techniek die altijd naar boven komt als migratie ter sprake komt om iedere vorm van discussie dood te slaan.
wat een onzin. Sinds wanneer is pleiten voor zelfstandig denken een zwaktebod?quote:
[..]
Een dergelijke vergelijking toont alleen maar aan dat de poster ervan even door de argumenten heen was. Het is gewoon een ouderwets zwaktebod.
het is inderdaad de lijn waar jij ook op zit. regels zijn regels dus het kind heeft het allemaal maar te slikken. En dat het misgaat wanneer de domme regeltjes gevolgd worden, tja dat kan maar dan is er altijd het "ich habe nicht gewusst" om je achter te verschuilen....quote:
[..]
zo, "ich habe nicht gewusst" is je vast ook onbekend...
Nee, mensen uitschelden voor Nazi omdat ze niet mee lopen jammeren is onzinquote:
Dat is aan de politiek.quote:Het gaat mij er om dat onder meer jij probeert je achter regeltjes te verschuilen om volslagen abjecte maatregelen door te voeren.
En het is net zo vreemd om te proberen alles maar in regeltjes te vatten. Zeker als het om mensenlevens gaat.quote:
Zou een beetje vreemd zijn om voor elke wet de individuele gevallen / uitzonderingen te moeten gaan bekijken, waar is het eind? Beetje vreemd om te denken dat je elke wet maar moet overrulen.
Lekker meehuilen over een Ziehielug kind is zelfstandig denken?quote:Op zondag 16 januari 2011 20:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
wat een onzin. Sinds wanneer is pleiten voor zelfstandig denken een zwaktebod?
ik had het enkel over jouw befehl ist befehl mentaliteit en en onkunde om zelfstandig na te kunnen denken dat is toch net iets andersquote:
[..]
Nee, mensen uitschelden voor Nazi omdat ze niet mee lopen jammeren is onzin
.Waarbij jij er vurig voor pleitquote:[..]
Dat is aan de politiek.
.je woordgebruik laat al zien dat er hier maar 1 zielig kind isquote:
[..]
Lekker meehuilen over een Ziehielug kind is zelfstandig denken?
.Wil jij misschien de verantwoordelijkheid voor alle asielzoekers met een zielig verhaal op je nemen?quote:
[..]
En het is net zo vreemd om te proberen alles maar in regeltjes te vatten. Zeker als het om mensenlevens gaat.
Wordt je afentoe niet mee om jezelf steeds achter een godwin te schuilen, of wordt je volgende topic dat de politie niet meewerkt omdat ze zich aan de regels houden?quote:Op zondag 16 januari 2011 20:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
het is inderdaad de lijn waar jij ook op zit. regels zijn regels dus het kind heeft het allemaal maar te slikken. En dat het misgaat wanneer de domme regeltjes gevolgd worden, tja dat kan maar dan is er altijd het "ich habe nicht gewusst" om je achter te verschuilen....
Wat is de relevantie van deze vraag?quote:
[..]
Wil jij misschien de verantwoordelijkheid voor alle asielzoekers met een zielig verhaal op je nemen?
Ook agenten moeten zelfstandig denken. Ik ben het ook meer dan eens met Welten. En het heeft geen zak met een Godwin te maken. Het is gewoon achterlijk om je achter een regeltjes zijn regeltjesmentaliteit te verschuilen.quote:
[..]
Wordt je afentoe niet mee om jezelf steeds achter een godwin te schuilen, of wordt je volgende topic dat de politie niet meewerkt omdat ze zich aan de regels houden?
Je moet ergens een lijn trekken, en er zijn genoeg uitzonderingspunten.quote:Op zondag 16 januari 2011 20:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
En het is net zo vreemd om te proberen alles maar in regeltjes te vatten. Zeker als het om mensenlevens gaat.
Nou je praat zo vertederend, maar volgens mij gaat het niet veel verder dan even medelijden hebben met iemand die in de krant komt. Denk je nou echt dat dit de enige asielzoekers met een zielig verhaal zijn?quote:
[..]
Wat is de relevantie van deze vraag?
Het gaat hier trouwens niet om mensenlevens maar dat terzijde.
Nou volgens mij is Godwin's law juist precies hierdoor ontstaan. Als we nu ook al mensen die wetgeving in acht nemen nazi's gaan noemen kunnen we wel bezig blijven vind je niet?quote:
[..]
Ook agenten moeten zelfstandig denken. Ik ben het ook meer dan eens met Welten. En het heeft geen zak met een Godwin te maken. Het is gewoon achterlijk om je achter een regeltjes zijn regeltjesmentaliteit te verschuilen.
kijk ook jij ziet uitzonderingspunten. En daar draait het om. Het moet mogelijk zijn om in schrijnende gevallen uitzonderingen te maken.quote:
[..]
Je moet ergens een lijn trekken, en er zijn genoeg uitzonderingspunten.
Dat jij op de lijn zit dat het 'humaner' is om een doodziek kind uit te zitten ka nik verder ook niks aan doen...
Ik vind het ook zwak om je achter godwins te verschuilen in een discussie. En ook al zitten we denk ik in dit geval op één lijn, ik ga een discussiepartner niet de mond snoeren omdat ik het niet met hem eens ben.quote:
[..]
Ook agenten moeten zelfstandig denken. Ik ben het ook meer dan eens met Welten. En het heeft geen zak met een Godwin te maken. Het is gewoon achterlijk om je achter een regeltjes zijn regeltjesmentaliteit te verschuilen.
Nee dat denk ik niet. Maar doet dit iets af aan dit verhaal en de achterlijke mentaliteit van enkele bezoekers hier?quote:
[..]
Nou je praat zo vertederend, maar volgens mij gaat het niet veel verder dan even medelijden hebben met iemand die in de krant komt. Denk je nou echt dat dit de enige asielzoekers met een zielig verhaal zijn?
Nee maar wel om een menswaardig levenseinde.quote:Het gaat hier trouwens niet om mensenlevens maar dat terzijde.
Ik snoer ook niemand de mond dus ik zie het punt niet zo.quote:
[..]
Ik vind het ook zwak om je achter godwins te verschuilen in een discussie. En ook al zitten we denk ik in dit geval op één lijn, ik ga een discussiepartner niet de mond snoeren omdat ik het niet met hem eens ben.
gooien we de politiek weg, weg met de regels en iedereen denkt zelf na!quote:Op zondag 16 januari 2011 20:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook agenten moeten zelfstandig denken. Ik ben het ook meer dan eens met Welten.
anders ga je naar Afrika, genoeg landen zonder regels. Stuur je wel een kaartje?quote:En het heeft geen zak met een Godwin te maken. Het is gewoon achterlijk om je achter een regeltjes zijn regeltjesmentaliteit te verschuilen.
Jullie beginnen over nazi's ik hekel enkel de achterlijke befehl ist befehlmentaliteit...quote:
[..]
Nou volgens mij is Godwin's law juist precies hierdoor ontstaan. Als we nu ook al mensen die wetgeving in acht nemen nazi's gaan noemen kunnen we wel bezig blijven vind je niet?
Een nogal dwaze overdrijving van jequote:
[..]
gooien we de politiek weg, weg met de regels en iedereen denkt zelf na!
[..]
anders ga je naar Afrika, genoeg landen zonder regels. Stuur je wel een kaartje?
.Het gaat hier wat mij betreft om menselijkheid. Het beroemde EQquote:
[..]
Nou je praat zo vertederend, maar volgens mij gaat het niet veel verder dan even medelijden hebben met iemand die in de krant komt. Denk je nou echt dat dit de enige asielzoekers met een zielig verhaal zijn?
Het gaat hier trouwens niet om mensenlevens maar dat terzijde.
Nee, dat is wat jij schetst, iedereen zelf nadenken en we gooien alle regels overboord. Zuid-Afrika schijnt mooi te zijn in februari!quote:Op zondag 16 januari 2011 20:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een nogal dwaze overdrijving van je
Nou, ik ontken niet dat er regels nodig zijnquote:
[..]
gooien we de politiek weg, weg met de regels en iedereen denkt zelf na!
[..]
Waarom naar Afrika. Dit geval gaat over Nederlandquote:anders ga je naar Afrika, genoeg landen zonder regels. Stuur je wel een kaartje?
Dat schets ik niet. Ik weet wel wat jij schetst namelijk dat het voor het kind goed zou zijn dat het uitgezet wordt naar Sri Lanka en dat waag ik te betwisten.quote:
[..]
Nee, dat is wat jij schetst, iedereen zelf nadenken en we gooien alle regels overboord. Zuid-Afrika schijnt mooi te zijn in februari!
Dat is helemaal niet wat hij schetst. Je bekijkt de situatie op zn zachtst gezegd nogal zwart-wit.quote:
[..]
Nee, dat is wat jij schetst, iedereen zelf nadenken en we gooien alle regels overboord. Zuid-Afrika schijnt mooi te zijn in februari!
dus jij stelt dat er in Afrika geen regels zijn?quote:
[..]
Dat is helemaal niet wat hij schetst. Je bekijkt de situatie op zn zachtst gezegd nogal zwart-wit.
Het doet behoorlijk veel af aan het verhaal ja. Ik gun veel mensen ook een beter bestaan en vind het ook verneukt dat je geboorteplaats bepaalt of je een "menswaardig" leven hebt. Dit kan Nederland echter niet allemaal oplossen en daarom is er een bepaalde lijn getrokken in het Nederlandse asielbeleid.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet. Maar doet dit iets af aan dit verhaal en de achterlijke mentaliteit van enkele bezoekers hier?
Die lijn is of de asielzoekers terug kunnen zonder voor hun leven te moeten vrezen en als er dus geoordeeld wordt dat dit het geval is moet het niet uitmaken of iemand zielig is. Het moet zeker niet uitmaken of iemand met zijn/haar zielige verhaal in de publiciteit is gekomen. Dit zie je namelijk wel vaker, allerlei mensen worden teruggestuurd terwijl ze daar totaal geen zekerheid op een goed leven hebben, maar als zo iemand in de media komt wordt opeens besloten tot een pardon.
Daar heeft het ook niks mee te maken, aangezien hij helemaal niet weg moet zolang hij te ziek is om te reizen. Enkel als hij gezond genoeg zou zijn om te reizen (en wordt geoordeeld dat ze veilig terug kunnen) moet hij terug. Waarom is sterven in Sri Lanka trouwens minder menswaardig dan sterven in Nederland?quote:[..]
Nee maar wel om een menswaardig levenseinde.
Waarom moet het in het duits als je niet bedoelt te refereren naar de nazi's dan?quote:
[..]
Jullie beginnen over nazi's ik hekel enkel de achterlijke befehl ist befehlmentaliteit...
Wat voor onmenselijks gaat er gebeuren dan? Een doodziek kind op een vlucht zetten die hij waarschijnlijk niet zou overleven zou onmenselijk zijn ja, maar dat is niet wat gaat gebeuren. M.i. is dat nog steeds geen reden om zijn moeder hier te laten blijven als hij eenmaal overleden is.quote:
[..]
Het gaat hier wat mij betreft om menselijkheid. Het beroemde EQ
Wat is het wezenlijke verschil met hier sterven en in Sri Lanka?quote:
[..]
Dat schets ik niet. Ik weet wel wat jij schetst namelijk dat het voor het kind goed zou zijn dat het uitgezet wordt naar Sri Lanka en dat waag ik te betwisten.
Dat je daar in een smeriger bed ligt te verteren. Overigens had die vrouw in die 7 jaar ook zelf kunnen beslissen dat langer blijven haar kind zou schaden en zelf terug kunnen gaan. Het is altijd zo makkelijk om de overheid overal de schuld van te geven.quote:
[..]
Wat is het wezenlijke verschil met hier sterven en in Sri Lanka?
Zeg je dat ook tegen je moeder? Of je eigen kind?quote:
[..]
Wat is het wezenlijke verschil met hier sterven en in Sri Lanka?
En jij al de hele tijd met je mond vol ongepoetste tanden staatquote:
[..]
je woordgebruik laat al zien dat er hier maar 1 zielig kind is
Ik sterf liever in Nederland dan in een land waar ze mijn taal niet spreken.quote:
[..]
Zeg je dat ook tegen je moeder? Of je eigen kind?
ik zou liever in het land sterven waar ik vandaan kom en familie is jahquote:
[..]
Zeg je dat ook tegen je moeder? Of je eigen kind?
Prima idee, ik heb liever een stel gemotiveerde ik wil werken migranten voor me aan de slag dan een stel verwende randstadblagen.
De kwaliteit van de zorg en daarnaast is het voor een doodziek kind ook niet zo'n goed plan om zo ver te reizenquote:
[..]
Wat is het wezenlijke verschil met hier sterven en in Sri Lanka?
Dat is dan nog het minste. Die jongen is hier opgegroeid. Een ongeneeslijk ziek kind dat ligt te sterven het land uitgooien. Ik mag toch hopen dat de Nederlandse volksgeest niet net zo ziek is.quote:
[..]
De kwaliteit van de zorg en daarnaast is het voor een doodziek kind ook niet zo'n goed plan om zo ver te reizen
waarom kom jij steeds met totaal niet ter zake doende verhalen aanzetten?quote:Op zondag 16 januari 2011 21:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb een voorstel, laten we de grenzen open zetten en iedereen die het wil toelaten. Moeten we alleen wel het minimumloon en het sociale stelsel afschaffen. En alleen de mensen in het ziekenhuis laten die het kunnen betalen.
Prima idee, ik heb liever een stel gemotiveerde ik wil werken migranten voor me aan de slag dan een stel verwende randstadblagen.
Maw, de overheid denkt voor jou en jij volgt de regels die hun opstellen? Of denk je nog wel eens na over de regels die je veronderstelt wordt te volgen?quote:
[..]
Nee, dat is wat jij schetst, iedereen zelf nadenken en we gooien alle regels overboord. Zuid-Afrika schijnt mooi te zijn in februari!
Puntje voor Leers
Abiram niet uitgezet AMSTERDAM - De achtjarige doodzieke Abiram wordt niet uitgezet. Dat heeft minister Leers laten weten.
Dat meldt de NOS.
Er ontstond veel verzet tegen de uitzetting van het jongetje, die door zijn hersentumor waarschijnlijk niet lang te leven heeft. Zijn school in Almelo deed een dringend beroep op de IND om het jongetje en zijn moeder niet terug te sturen naar Sri Lanka. Volgens Leers was de IND niet op de hoogte van het ziekteverloop van Abiram.
Oma
Ook Abirams wens om zijn oma nog een keer te zien gaat in vervulling. Zij krijgt een visum om hem zo snel mogelijk te bezoeken.
En als moeder terug wil kan ze altijd nog. Mooi, zoals het hoort.
Oma krijgt tijdelijk visum.
Het is toch niet zo erg als ik dacht.
Maar het blijft natuurlijk een vervelende situatie..Zou ook te gek voor woorden zijn geweest.
Typisch.quote:Op zondag 16 januari 2011 22:54 schreef BruinBeertje het volgende:
hij word NIET uitgezet, gelukkig ...
Abiram niet uitgezet AMSTERDAM - De achtjarige doodzieke Abiram wordt niet uitgezet. Dat heeft minister Leers laten weten.
Dat meldt de NOS.
Er ontstond veel verzet tegen de uitzetting van het jongetje, die door zijn hersentumor waarschijnlijk niet lang te leven heeft. Zijn school in Almelo deed een dringend beroep op de IND om het jongetje en zijn moeder niet terug te sturen naar Sri Lanka. Volgens Leers was de IND niet op de hoogte van het ziekteverloop van Abiram.
Oma
Ook Abirams wens om zijn oma nog een keer te zien gaat in vervulling. Zij krijgt een visum om hem zo snel mogelijk te bezoeken.
Edit: Vinden jullie het echt een goede zaak dat iedereen die in de media komt boven andere asielzoekers gesteld wordt? Zullen we anders toch maar even John de Mol bellen en een programma opzetten?
[ Bericht 8% gewijzigd door Rechtse_Hippie op 16-01-2011 23:15:58 ]
Dit.quote:
Mooi zo...
Zou ook te gek voor woorden zijn geweest.
Sinds wanneer valt een Godwin onder zelfstandig denken?quote:
[..]
wat een onzin. Sinds wanneer is pleiten voor zelfstandig denken een zwaktebod?
Leers heeft in dit geval gewoon de wet gevolgd.quote:
RT @tofikdibi: Om precies te zijn: #Abiram en moeder mogen blijven en er wordt nog gekeken naar de wens om oma op bezoek te laten komen.
Puntje voor Leers
Dit voorstel had ik al gedaan, maar onze Godwinnertjes reageren daar niet op.quote:
Edit: Vinden jullie het echt een goede zaak dat iedereen die in de media komt boven andere asielzoekers gesteld wordt? Zullen we anders toch maar even John de Mol bellen en een programma opzetten?
Ja ik zag het, ik hoop eigenlijk dat als de vraag een paar keer herhaald wordt iemand toch antwoord geeft.quote:
[..]
Dit voorstel had ik al gedaan, maar onze Godwinnertjes reageren daar niet op.
Maar naar ik begrijp worden er permanente verblijfsvergunningen verstrekt, en dat vind ik minder handig. Het dossier gewoon voor een jaar aan de kant leggen was slimmer geweest.
Als er nog een wonderbaarlijke genezing of een onwillige oma achterweg komt had de zaak altijd nog opgepakt kunnen worden.
"Oke mevrouwtje, uw kind is dood dus oprotten".quote:
Als die moeder maar weg moet als haar kind dood is
Waar staat dat van die permanente verblijfsvergunning.quote:
Moeder en zoon krijgen permanente verblijfsvergunning.
En als moeder terug wil kan ze altijd nog. Mooi, zoals het hoort.
Oma krijgt tijdelijk visum.
Het is toch niet zo erg als ik dacht.
Niet in het bericht dat hier geplaatst is. Ze zetten geen doodziek kind uit. Maar goed, dat was ook wat iedereen verwachtte.
Er is een weg tussen meteen wegsturen en levenslang laten blijven en profiteren.quote:
[..]
"Oke mevrouwtje, uw kind is dood dus oprotten".
Die vrouw moet gewoon een baan zoeken dan.quote:
[..]
Er is een weg tussen meteen wegsturen en levenslang laten blijven en profiteren.
Helaas geloof ik daar niet in. Maar mocht ze gaan werken, dan heb ik er niks op tegen dat ze blijft. Maar anders wegwezenquote:
[..]
Die vrouw moet gewoon een baan zoeken dan.
Ik pleit enkel voor zelfstandig denken en haal er een voorbeeld uit het verleden bij om aan te tonen hoe belangrijk dat is. Is dat een zwaktebod?quote:
[..]
Sinds wanneer valt een Godwin onder zelfstandig denken?
Nee dat is geen goede zaak maar is dat het geval? Worden andere 8 jarigen met een hersentumor wel uitgezet naar Sri Lanka?quote:
[..]
Typisch.
Edit: Vinden jullie het echt een goede zaak dat iedereen die in de media komt boven andere asielzoekers gesteld wordt? Zullen we anders toch maar even John de Mol bellen en een programma opzetten?
Inderdaad.quote:
Inmiddels is gebleken dat men niet op de hoogte was van de medische situatie. Zowel als dat wel als niet waar was lijkt mij dat het gerechtvaardigd was om de publiciteit te zoeken zodat dat even heel duidelijk is geworden.
Ja, weer een gezin van profiteurs er bij dankzij het misbruik van je zieke kind in de media. Hoera hoera, wat ben ik blij en overvloeit van vreugde over het goede in de mens.quote:
Moeder en zoon krijgen permanente verblijfsvergunning.
En als moeder terug wil kan ze altijd nog. Mooi, zoals het hoort.
Oma krijgt tijdelijk visum.
Het is toch niet zo erg als ik dacht.
Ja die jongen kan ook nog echt reuzelang blijven profiterenquote:Op maandag 17 januari 2011 08:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, weer een gezin van profiteurs er bij dankzij het misbruik van je zieke kind in de media. Hoera hoera, wat ben ik blij en overvloeit van vreugde over het goede in de mens.
.Hij niet, de rest van z'n entourage wel.quote:
[..]
Ja die jongen kan ook nog echt reuzelang blijven profiteren
Dan is van een gezin weinig meer over tochquote:
[..]
Hij niet, de rest van z'n entourage wel.
?Alleen zijn moeder dus.quote:Op maandag 17 januari 2011 08:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hij niet, de rest van z'n entourage wel.
Ook goed, elke asielzoeker die op deze manier een vergunning krijgt is er een teveel. Ze hadden hem, z'n oma, en z'n moeder allemaal op 't vliegtuig moeten zetten. Wat hebben wij aan die mensen, niet lullig bedoeld maar het land van herkomst is 'veilig' nu en er is ze verteld dan ze dan terug moeten, nou stuur ze dan verdomme ook terug.quote:
[..]
Dan is van een gezin weinig meer over toch
Nu kunnen wij er weer voor betalen, aangezien die vrouw toch geen baan zal vinden, en die oma kan langer blijven terwijl die ook 0,0 toekomst heeft in dit land. En nu hebben talloze andere jankballen weer jurisprudentie om ook de media op te zoeken met hun zanik verhaal.
We hebben onderhand om de paar week nu wel zo'n gezin of kind dat zonodig moet blijven want het is "o zo'n goede leerling" of z'n moeder is ziek of weet ik veel welke onzin.
Zowaar een stukje menselijkheid van dit kut-kabinet??quote:Leers: moeder en Abiram mogen blijven
DEN HAAG - Minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) heeft besloten dat de doodzieke basisschoolleerling Abiram en zijn moeder mogen blijven in Nederland en niet terug hoeven naar Sri Lanka.
Een woordvoerster van Leers zei dat de minister hiervoor zijn discretionaire bevoegdheid heeft gebruikt. Ook wordt er een visum voor de oma van de ongeneeslijk zieke jongen geregeld, zodat de 8-jarige zijn grootmoeder nog een keer kan zien voor zijn overlijden.
Volgens de woordvoerster werd vrijdag pas bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) het ziekteverloop van Abiram bekend. Dit heeft volgens haar een nieuw licht geworpen op de zaak. Het asielverzoek van de jongen en zijn moeder werd tot dan toe als onvoldoende beschouwd.
Leers wil volgens zijn woordvoerster de jongen de tijd geven om rustig te sterven. Zijn moeder mag ook blijven, omdat ze een ongeneeslijk ziek kind heeft en de overheid haar als alleenstaande en getraumatiseerde vrouw niet wil uitzetten. (ANP)
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-mogen-blijven.dhtml
Overigens hoop ik wel dat ze UITEINDELIJK die moeder er wel gewoon uitzetten natuurlijk. Tenzij ze natuurlijk in haar eigen onderhoud kan voldoen.
Het is dus gewoon je buitenlandershaat die weer de kop op steektquote:Op maandag 17 januari 2011 08:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ook goed, elke asielzoeker die op deze manier een vergunning krijgt is er een teveel. Ze hadden hem, z'n oma, en z'n moeder allemaal op 't vliegtuig moeten zetten. Wat hebben wij aan die mensen, niet lullig bedoeld maar het land van herkomst is 'veilig' nu en er is ze verteld dan ze dan terug moeten, nou stuur ze dan verdomme ook terug.
Nu kunnen wij er weer voor betalen, aangezien die vrouw toch geen baan zal vinden, en die oma kan langer blijven terwijl die ook 0,0 toekomst heeft in dit land. En nu hebben talloze andere jankballen weer jurisprudentie om ook de media op te zoeken met hun zanik verhaal.
We hebben onderhand om de paar week nu wel zo'n gezin of kind dat zonodig moet blijven want het is "o zo'n goede leerling" of z'n moeder is ziek of weet ik veel welke onzin.
. Was al even bang dat je argumenten had.Wat een middelvinger naar alle alleenstaande vrouwen of mannen die wel uitgezet worden.quote:Zijn moeder mag ook blijven, omdat ze een ongeneeslijk ziek kind heeft en de overheid haar als alleenstaande en getraumatiseerde vrouw niet wil uitzetten.
Nee, asielzoekers zijn er om asiel te zoeken, niet om hier te blijven.quote:
[..]
Het is dus gewoon je buitenlandershaat die weer de kop op steekt
Idd een zeer zwak argument.quote:
[..]
Wat een middelvinger naar alle alleenstaande vrouwen of mannen die wel uitgezet worden.
Dat kind kan ik begrijpen, maar ze hadden de zaak ook een jaar op kunnen schorten.
Ik stel voor dat jij die vrouw trouwt, haar in huis neemt, haar centjes geeft en haar onderhoud. Dan hoeven wij dat namelijk niet voor je te doen, aangezien je het zo met haar op hebt.quote:
Dit topic trekt een hoop mafketels.
Oh, de schoonmoeder krijg je er ook gratisch bij.
dat wordt een bepaalde discussietechniek genoemdquote:
[..]
waarom kom jij steeds met totaal niet ter zake doende verhalen aanzetten?
Ja, een (verkapte) Godwin is altijd een zwaktebod. Of wil je soms zeggen dat je vroeger op school zo gruwelijk slecht hebt opgelet dat je niet weet hoe het regime waar je zo fijnzinnig aan refereerde met dit soort gevallen om zou zijn gegaan?quote:
[..]
Ik pleit enkel voor zelfstandig denken en haal er een voorbeeld uit het verleden bij om aan te tonen hoe belangrijk dat is. Is dat een zwaktebod?
Idd. "Omdat uw kind doodgaat krijgt u een leven lang gratis geld en een huis op kosten van de Nederlandse belastingbetaler. YOU WIN!'quote:
[..]
Idd een zeer zwak argument.
Dat kind kan ik begrijpen, maar ze hadden de zaak ook een jaar op kunnen schorten.
Jij denkt dat een rechter deze uitzetting doorgang had laten vinden?quote:
Inmiddels is gebleken dat men niet op de hoogte was van de medische situatie. Zowel als dat wel als niet waar was lijkt mij dat het gerechtvaardigd was om de publiciteit te zoeken zodat dat even heel duidelijk is geworden.
Zum kotsen inderdaad.quote:Op maandag 17 januari 2011 09:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Idd. "Omdat uw kind doodgaat krijgt u een leven lang gratis geld en een huis op kosten van de Nederlandse belastingbetaler. YOU WIN!'
Als ze niet te ziek zijn om te reizen: Ja (volgens de wet). Daar kun je vervolgens een uitzondering op maken op basis van een 'awww zielig' factor, maar uiteindelijk krijg je dan willekeur en grote onrechtvaardigheden. Al was het alleen al omdat niet ieder 'awwww zielig' verhaal daadwerkelijk de pers haalt. Dus krijg je dan uitzonderingen op basis van welk verhaal door de pers wordt opgepakt. Echt, consequent en doordacht beleid.quote:
[..]
Nee dat is geen goede zaak maar is dat het geval? Worden andere 8 jarigen met een hersentumor wel uitgezet naar Sri Lanka?
Ik begrijp dat gezeur omtrent de schrijnende gevallen sowieso niet. Voer de wet uit, of pas de wet aan.
Of we volgen gewoon de wet- en regelgeving en laten die knul gewoon hier sterven.quote:
[..]
Ik stel voor dat jij die vrouw trouwt, haar in huis neemt, haar centjes geeft en haar onderhoud. Dan hoeven wij dat namelijk niet voor je te doen, aangezien je het zo met haar op hebt.
Oh, de schoonmoeder krijg je er ook gratisch bij.
Exact.quote:
[..]
Als ze niet te ziek zijn om te reizen: Ja (volgens de wet). Daar kun je vervolgens een uitzondering op maken op basis van een 'awww zielig' factor, maar uiteindelijk krijg je dan willekeur en grote onrechtvaardigheden. Al was het alleen al omdat niet ieder 'awwww zielig' verhaal daadwerkelijk de pers haalt. Dus krijg je dan uitzonderingen op basis van welk verhaal door de pers wordt opgepakt. Echt, consequent en doordacht beleid.
Ik begrijp dat gezeur omtrent de schrijnende gevallen sowieso niet. Voer de wet uit, of pas de wet aan.
Ik ben pro menselijkheid maar wel graag één 'rechtvaardig' beleid.
Je zal vast wanhopigen krijgen die nu hun eigen kinderen gaan vergiftigen teneinde maar een verblijfsvergunning te kunnen krijgen!
Die jongen interesseert me niet, die gaat toch dood inderdaad. Het gaat me meer om de vrijbrief voor de rest van z'n entourage. Waarom zou die moeder in godsnaam in Nederland moeten blijven?quote:
[..]
Of we volgen gewoon de wet- en regelgeving en laten die knul gewoon hier sterven.
Heb jij zelf kinderen? Ben je wel goed lekker om zo hatelijk te doen tegen iemand die haar kind ziet kreperen?quote:Op maandag 17 januari 2011 09:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die jongen interesseert me niet, die gaat toch dood inderdaad. Het gaat me meer om de vrijbrief voor de rest van z'n entourage. Waarom zou die moeder in godsnaam in Nederland moeten blijven?
Als ze de keuze kreeg tussen een verblijfsvergunning of een gezond kind, wat denk je dan dat ze zou kiezen?
Waarschijnlijk ben jij nog heel jong en heel dom. Ik gun je een voorspoedige wasdom en een goede gezondheid, kutpuber.
De moeder heeft die keuze idd niet, maar om haar nou maar te belonen met een one-way-ticket to paradise is ook weer overdreven.quote:
[..]
Heb jij zelf kinderen? Ben je wel goed lekker om zo hatelijk te doen tegen iemand die haar kind ziet kreperen?
Als ze de keuze kreeg tussen een verblijfsvergunning of een gezond kind, wat denk je dan dat ze zou kiezen?
Waarschijnlijk ben jij nog heel jong en heel dom. Ik gun je een voorspoedige wasdom en een goede gezondheid, kutpuber.
Nee, die moeten uit hun lijden verlost worden, toch?quote:
[..]
Gek, bij doodzieke Dictators en Terroristen is het juist zo menselijk als ze het land uitgeschopt worden...
V.
Mevrouw is moeder en denkt meteen voor elke Nederlander te moeten spreken, nee geenszins, ik heb geen kinderen inderdaad maar daarom kan ik haar gevoelens nog wel begrijpen. Weet u hoeveel "zieke kinderen" en "arme mensen" er op deze planeet zijn? Eens kijken hoe leuk u het nog vinden gaat als ze allemaal hierheen komen voor uw centjes.quote:
[..]
Heb jij zelf kinderen? Ben je wel goed lekker om zo hatelijk te doen tegen iemand die haar kind ziet kreperen?
Als ze de keuze kreeg tussen een verblijfsvergunning of een gezond kind, wat denk je dan dat ze zou kiezen?
Waarschijnlijk ben jij nog heel jong en heel dom. Ik gun je een voorspoedige wasdom en een goede gezondheid, kutpuber.
Verder wens ik u een prettige voortzetting van het uitgeven van uw zuurverdiende geld aan verloren hoop.
Overigens zal ik maar de volwassene zijn door niet te gaan schelden, zoveel beter dan u voel ik me dan weer wel.
Maar om even advocaat van de duivel te spelen:
Uiteraard moet je een doodziek kind niet uitzetten. Maar zodra hij dood is, hoe grof het ook klinkt, moeten voor de moeder de gewone regels toegepast worden.
Dat zij een kind heeft verloren kan nooit een argument voor het geven van een verblijfsvergunning zijn. Zoveel asielzoekers hebben ontzettend vreselijke verhalen. Wellicht doodzieke familie in het thuisland, wiens leven ze zelfs zouden kunnen redden met behulp van het vele geld dat ze hier in Nederland zouden kunnen verdienen.
Maar ja, die worden ook teruggestuurd als de regels die uitkomst geven. Hoe is de moeder van een jongetje dat dan toevallig hier in Nederland als zijnde asielzoeker overlijdt opeens een ander verhaal?
Haar man is dood, haar kind gaat dood op zijn 8e en ze zit hier inmiddels 6,5 jaar. Er zijn zat zielige verhalen te bedenken, maar zo extreem als dit zal zeldzaam zijn. Ik mag toch hopen dat we in Nederland nog enige vorm van menselijkheid tonen in ons asielbeleid. Ik snap trouwens niet dat je me al die ambtenaren niet de mogelijkheid hebt om uitzonderingen te beoordelen.quote:
Ik vind het ook zielig.
Maar om even advocaat van de duivel te spelen:
Uiteraard moet je een doodziek kind niet uitzetten. Maar zodra hij dood is, hoe grof het ook klinkt, moeten voor de moeder de gewone regels toegepast worden.
Dat zij een kind heeft verloren kan nooit een argument voor het geven van een verblijfsvergunning zijn. Zoveel asielzoekers hebben ontzettend vreselijke verhalen. Wellicht doodzieke familie in het thuisland, wiens leven ze zelfs zouden kunnen redden met behulp van het vele geld dat ze hier in Nederland zouden kunnen verdienen.
Maar ja, die worden ook teruggestuurd als de regels die uitkomst geven. Hoe is de moeder van een jongetje dat dan toevallig hier in Nederland als zijnde asielzoeker overlijdt opeens een ander verhaal?
Dat is toch iets compleet anders??quote:
[..]
Eens kijken hoe leuk u het nog vinden gaat als ze allemaal hierheen komen voor uw centjes.
Vreemd dat je gelijk nerveus wordt bij 1 schrijnend geval.Ben je nu bang dat NL elk ziek kind gaat importeren vanwege dit geval?
Ik bedoel niet deze zaak op zich, ik bedoel elke keer dat iemand in de publiciteit komt. Dat is namelijk wat gebeurt, elke keer dat we een verhaal te horen krijgen over iemand die uitgezet gaat worden en waar de klasgenoten het zo erg van vinden krijgt die persoon een pardon. Mij ga je echt niet wijsmaken dat er niet veel vaker vergelijkbare gevallen gewoon worden uitgezet.quote:
[..]
Nee dat is geen goede zaak maar is dat het geval? Worden andere 8 jarigen met een hersentumor wel uitgezet naar Sri Lanka?
Ik wil trouwens nog een keer benadrukken dat het helemaal niet aan de orde was of deze jongen werd uitgezet. Deze jongen is namelijk te ziek om te reizen. Het gaat erom dat die moeder na het overlijden van haar zoon niet puur omdat ze haar man en kind heeft verloren het recht heeft hier te blijven. Ook niet als dat de laatste wens van die zoon was. Het is niet de taak van de Nederlandse staat om laatste wensen te vervullen.
Ik geloof er trouwens helemaal niks van dat ze niet op de hoogte waren van de medische situatie. Volgens mij wisten ze het gewoon maar vonden ze (terecht) dat het niet mee moest spelen bij de beslissing om ze wel of niet een permanente verblijfsvergunning te geven. Alleen wanneer het in de media komt gaat de onderbuik spreken.
Dat heeft niks te maken met hatelijk doen. Door haar hier te laten blijven verdwijnt de pijn van het verlies haar zoon niet opeens. Je zoon die sterft en hier mogen blijven horen los van elkaar te staan.quote:
[..]
Heb jij zelf kinderen? Ben je wel goed lekker om zo hatelijk te doen tegen iemand die haar kind ziet kreperen?
Als ze de keuze kreeg tussen een verblijfsvergunning of een gezond kind, wat denk je dan dat ze zou kiezen?
Waarschijnlijk ben jij nog heel jong en heel dom. Ik gun je een voorspoedige wasdom en een goede gezondheid, kutpuber.
Nog maar een keertje dan: Toch maar een spelshow opzetten?quote:Op maandag 17 januari 2011 10:57 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Haar man is dood, haar kind gaat dood op zijn 8e en ze zit hier inmiddels 6,5 jaar. Er zijn zat zielige verhalen te bedenken, maar zo extreem als dit zal zeldzaam zijn. Ik mag toch hopen dat we in Nederland nog enige vorm van menselijkheid tonen in ons asielbeleid. Ik snap trouwens niet dat je me al die ambtenaren niet de mogelijkheid hebt om uitzonderingen te beoordelen.
Het gaat iig jurisprudentie opleveren voor andere zaken, dus je kan met een gerust hart 'ja' op je vraag beantwoorden. Alhoewel, niet elk kind, maar wel een hoop.quote:
[..]
Dat is toch iets compleet anders??
Ben je nu bang dat NL elk ziek kind gaat importeren vanwege dit geval?
You win? Je dacht dat een verblijfsvergunning hier de hoofdprijs is of zo? Ja, misschien voor volk als ene Hirsi Ali die haar verblijfsvergunning en Nederlanderschap heeft verkregen door te liegen, voor haar was het wel de hoofdprijs, maar voor deze vrouw? Haar man is vermoord, zij heeft moeten vluchten met haar baby, en die gaat nu dood aan een tumor, voor haar is een verblijfsvergunning hooguit een troostprijs.quote:
[..]
Idd. "Omdat uw kind doodgaat krijgt u een leven lang gratis geld en een huis op kosten van de Nederlandse belastingbetaler. YOU WIN!'
We gaan kinderen van buiten nederland naar nederland halen omdat ze ziek zijn?quote:
[..]
Het gaat iig jurisprudentie opleveren voor andere zaken, dus je kan met een gerust hart 'ja' op je vraag beantwoorden. Alhoewel, niet elk kind, maar wel een hoop.
Nuh, je zou de ambtenaren eens aan het werk kunnen zetten en zich minder bureaucratisch laten opstellen. Enige vorm van humaniteit bij asielbeleid is imo gewenst.quote:
[..]
Nog maar een keertje dan: Toch maar een spelshow opzetten?
Echt hè alsof het hier de hemel op aarde is, ik zie alleen maar een grauwgrijze deken en zure mensen.quote:Op maandag 17 januari 2011 11:02 schreef moussie het volgende:
[..]
You win? Je dacht dat een verblijfsvergunning hier de hoofdprijs is of zo? Ja, misschien voor volk als ene Hirsi Ali die haar verblijfsvergunning en Nederlanderschap heeft verkregen door te liegen, voor haar was het wel de hoofdprijs, maar voor deze vrouw? Haar man is vermoord, zij heeft moeten vluchten met haar baby, en die gaat nu dood aan een tumor, voor haar is een verblijfsvergunning hooguit een troostprijs.
Dat doen ze natuurlijk zelf wel, zodra ze te horen krijgen dat in Nederland zieke kindertjes mogen blijven.quote:Op maandag 17 januari 2011 11:02 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
We gaan kinderen van buiten nederland naar nederland halen omdat ze ziek zijn?
Mij best maar wie gaat bepalen welke zaak meer humaniteit vereist dan de ander? Wat maar niet bij de meesten door wil dringen is dat er aan de lopende band mensen worden uitgezet met verhalen die de traanklieren stimuleren. Elke keer dat het in de media komt, moet iedereen opeens even bewijzen hoe goed het wel niet zit met hun geweten.quote:
[..]
Nuh, je zou de ambtenaren eens aan het werk kunnen zetten en zich minder bureaucratisch laten opstellen. Enige vorm van humaniteit bij asielbeleid is imo gewenst.
Daarom nogmaals: Zullen we een spelshow opzetten?
Dit is namelijk de enige manier om de allerzieligste gevallen hier te laten blijven en de minder zielige uit te zetten. Je snapt zelf toch ook wel dat hoe het nu gaat ongelooflijk oneerlijk is tegenover degenen die een nog erger verhaal hebben, maar niet in de publiciteit komen. Dat is namelijk waar het mij omgaat niet dat ik zo graag een vrouw die haar kind verliest uit wil zetten.
Nederland gaat ze niet importeren, dat doen ze uit zichzelf wel. En gezien het aantal gevallen dat om de zoveel tijd in de krant staat omdat ze o zo zielig zijn kan ik ook wel met enige zekerheid stellen dat dit soort uitspraken een jurisprudentie creëert waardoor ze alleen maar meer hoop krijgen.quote:
[..]
Dat is toch iets compleet anders??
Ben je nu bang dat NL elk ziek kind gaat importeren vanwege dit geval?
Het is erg voor ze dat ze leed hebben, maar dat is niet ONS leed.
Ja, die dame is zo blij dat ze nu de samba staat de dansen in haar woning. Als je kind doodgaat dan heb je niet gewonnen.quote:
[..]
Idd. "Omdat uw kind doodgaat krijgt u een leven lang gratis geld en een huis op kosten van de Nederlandse belastingbetaler. YOU WIN!'
Goh, en daar komen ze weer, de overdrijvingen, 'allemaal' en 'iedereen'. En dan maar klagen over godwins die de discussie 'verzieken'.quote:
Weet u hoeveel "zieke kinderen" en "arme mensen" er op deze planeet zijn? Eens kijken hoe leuk u het nog vinden gaat als ze allemaal hierheen komen voor uw centjes.
Ik wil best mijn leven lang gratis geld en onderdak krijgen in een land als Nederland en dat vervolgens een 'troostprijs' noemen hoor. Zeker als ik uit 1 of andere zandbak kom waar de geiten in mijn slaapkamer staan te schijten en eindig in Nederland met mijn eigen volledig gefinancieerde onderkomen met salaris waar je niks voor hoeft te doen. Beetje de hele dag TV kijken op kosten van de Staat, ideaal toch?quote:
[..]
You win? Je dacht dat een verblijfsvergunning hier de hoofdprijs is of zo? Ja, misschien voor volk als ene Hirsi Ali die haar verblijfsvergunning en Nederlanderschap heeft verkregen door te liegen, voor haar was het wel de hoofdprijs, maar voor deze vrouw? Haar man is vermoord, zij heeft moeten vluchten met haar baby, en die gaat nu dood aan een tumor, voor haar is een verblijfsvergunning hooguit een troostprijs.
Mensen die 'zuur' zijn kijken op hun loonstrookje en zien waarvoor ze werken; het in stand houden van andere mensen die voldoen aan de Zieligheids-factor.quote:
[..]
Echt hè alsof het hier de hemel op aarde is, ik zie alleen maar een grauwgrijze deken en zure mensen.
Misschien maar eens een andere baan zoeken.quote:
[..]
Mensen die 'zuur' zijn kijken op hun loonstrookje en zien waarvoor ze werken; het in stand houden van andere mensen die voldoen aan de Zieligheids-factor.
"Vele beetjes maken veel"quote:
[..]
Goh, en daar komen ze weer, de overdrijvingen, 'allemaal' en 'iedereen'. En dan maar klagen over godwins die de discussie 'verzieken'.
"Vele centen maken een gulden"
"Vele zielige asielzoekers maken een probleem"
Zo.
Ambtenaar worden, en deze formulieren door de shredder halen.quote:
[..]
Misschien maar eens een andere baan zoeken.
4-daagse werkweek.quote:
[..]
Ambtenaar worden, en deze formulieren door de shredder halen.
Alleen jammer dat het voor een 'sociaal' loon is, mij niet gezien.quote:
Zodat ik minder kan afdragen? Nee dank je, ik heb wel geleerd voor mezelf te zorgen namelijk. Kwestie van goede opvoeding, eigen verantwoordelijkheid nemen enzo. Daarnaast lijkt me een baan zoals moussie die heeft helemaal niks. Beetje de hele tijd loketten van de overheid afstruinen voor geld.quote:
[..]
Misschien maar eens een andere baan zoeken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2011 11:13:41 ]
Die goede opvoeding van je lees ik niet echt terug uit je reacties hier.quote:
[..]
Zodat ik minder kan afdragen? Nee dank je, ik heb wel geleerd voor mezelf te zorgen namelijk. Kwestie van goede opvoeding, eigen verantwoordelijkheid nemen enzo.
Nee, zodat je meer centen binnenharkt.quote:
[..]
Zodat ik minder kan afdragen? Nee dank je, ik heb wel geleerd voor mezelf te zorgen namelijk. Kwestie van goede opvoeding, eigen verantwoordelijkheid nemen enzo.
Dan kan de moeder in kwestie mooi stage lopen bij hem.quote:
[..]
Beetje de hele tijd loketten van de overheid afstruinen voor geld.
Ik zou voor geen goud bij de overheid willen werken.quote:
[..]
Alleen jammer dat het voor een 'sociaal' loon is, mij niet gezien.
"Vele randdebielen maken één PVV"quote:
[..]
"Vele beetjes maken veel"
"Vele centen maken een gulden"
"Vele zielige asielzoekers maken een probleem"
Zo.
V.
Ze betalen goed voor externe consultants hoor.quote:
[..]
Ik zou voor geen goud bij de overheid willen werken.
Dat ook inderdaad.quote:
[..]
"Vele randdebielen maken één PVV"
V.
Nog meer? Als ik meer ga verdienen kom ik in de 52% schaal terecht, mij niet gezienquote:
[..]
Nee, zodat je meer centen binnenharkt.
I know. Die rapporten verschijnen met enige regelmaat op mn bureau. Effe een sportnota opstellen; 250.000 euro'tjes in de pocket voor het desbetreffende adviesbureau.quote:
[..]
Ze betalen goed voor externe consultants hoor.
Jij denkt dat je er dan netto op achteruit gaat?quote:
[..]
Nog meer? Als ik meer ga verdienen kom ik in de 52% schaal terecht, mij niet gezien
quote:
[..]
I know. Die rapporten verschijnen met enige regelmaat op mn bureau. Effe een sportnota opstellen; 250.000 euro'tjes in de pocket voor het desbetreffende adviesbureau.
Houd het even binnen Nederland dan. Geloof jij daadwerkelijk dat ze niet op de hoogte waren van die jongen zijn medische situatie? Zo niet moet je concluderen dat het feit dat ze een permanente verblijfsvergunning krijgen een direct gevolg is van de media-aandacht. Dát is waar ik een probleem mee heb. Waarom moet een asielzoeker die in de media komt ons meer aan het hart gaan dan eentje die ons onbekend is?quote:
[..]
Goh, en daar komen ze weer, de overdrijvingen, 'allemaal' en 'iedereen'. En dan maar klagen over godwins die de discussie 'verzieken'.
Ieder zijn mening natuurlijk. Moeders leerde me altijd niet op andermans zak te teren, maar die mentaliteit is ver te zoeken tegenwoordigquote:
[..]
Die goede opvoeding van je lees ik niet echt terug uit je reacties hier.
Ach ja, call me old fashioned. Het is tegenwoordig hip een parasiet te zijn van de maatschappij blijkbaar Het is hip om gebruik te maken van het sociale vangnet? Op welke planeet leef jij man?quote:
[..]
Ieder zijn mening natuurlijk. Moeders leerde me altijd niet op andermans zak te teren, maar die mentaliteit is ver te zoeken tegenwoordig
Ik denk dat ik dan meer werk voor de overheid dan voor mezelf. Op dat punt moet je gewoon stoppen. Lekker onder die grens blijven, dan ben je alsnog genaaid met 42% tarief, maar hey, daar heb ik me al bij neergelegd.quote:
[..]
Jij denkt dat je er dan netto op achteruit gaat?
Woon zelf in Almelo, maar dit kende ik nog nietquote:
ALMELO - Abiram is ongeneeslijk ziek. Maar de kans is groot dat hij en zijn moeder toch naar Sri Lanka worden gestuurd. Het is er veilig. Abirams medeleerlingen en zijn schooldirecteur proberen de politiek wakker te maken. 'Dit is zo uitzonderlijk,' zegt directeur Bulters vandaag in het AD.
Abiram was nog maar 1,5 jaar toen hij en zijn moeder Sri Lanka moesten ontvluchten. Zijn vader was vermoord en ze liepen gevaar. Nu, zeven jaar later, heeft Abiram een agressieve hersentumor. Hij ging tot een paar maanden geleden nog naar school in Almelo, maar nu ligt hij in een ziekenhuis in Hoorn.
Het aller-, allerliefst wil Abiram dat hij en zijn moeder in Nederland kunnen blijven, maar hun asielaanvraag is afgewezen. Het hoger beroep tegen die beslissing dient half februari, maar het is de vraag of Abiram dat haalt. ,,Hij weet dat officieel niet, maar hij ziet zijn moeder en vraagt haar waarom ze heeft gehuild. Het is een slim jongetje,'' zegt directeur Inge Bulters van basisschool Het palet.
Abiram heeft ze leren kennen als heel leergierig. Hij leerde in korte tijd goed Nederlands spreken. ,,Hij ging zo graag naar school. Zelfs toen hij ziek werd, kwam hij vrolijk terug de klas in als hij had gespuugd, niet van plan om naar huis te gaan.''
De leerlingen van het Palet leven mee met Abiram. Ze hebben gisteren zelfs een brief geschreven aan koningin Beatrix. In die brief vertellen ze dat Abiram heel ziek is en dat hij snel zal overlijden. 'Wij vinden dat zijn moeder in Nederland moet blijven. Ze heeft alles verloren: man en een kind (haar man is vermoord in Sri Lanka). Dus ze verdient steun, toekomst en hoop.'
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) kan niet ingaan op individuele gevallen, zo laat woordvoerder Sander van der Eijk weten.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)h-het-land-uit.dhtml
Wat, je gaat ontkennen dat de WAJONG niet populair is onder jongeren?quote:
[..]
Het is hip om gebruik te maken van het sociale vangnet? Op welke planeet leef jij man?
Oke, ieder zn ding. Ik stoemp rustig richting de 52 procent. Althans, dat hangt in grote mate van de welwillendheid van mn baas. Is een beste afdracht, maar hej, ik houd ook meer over.quote:
[..]
Ik denk dat ik dan meer werk voor de overheid dan voor mezelf. Op dat punt moet je gewoon stoppen. Lekker onder die grens blijven, dan ben je alsnog genaaid met 42% tarief, maar hey, daar heb ik me al bij neergelegd.
quote:
[..]
Wat, je gaat ontkennen dat de WAJONG niet populair is onder jongeren?
Ik zal je vertellen dat het vies tegen gaat vallen. Per 1 januari ben ik veranderd van baan en zit ik met een stukje in de 52% schaal. Als ik zie dat ik bruto er 30% op vooruit ben gegaan en netto dat nog geen 11% is krijg ik toch eenquote:
[..]
Oke, ieder zn ding. Ik stoemp rustig richting de 52 procent. Althans, dat hangt in grote mate van de welwillendheid van mn baas. Is een beste afdracht, maar hej, ik houd ook meer over.
- emotie te verduren.Dat mannetje is geen parasiet van de maatschappij, dat mannetje is aan het sterven. Hoe lang hebben zijn moeder en hijzelf overigens in procedure gezeten?quote:
[..]
Ieder zijn mening natuurlijk. Moeders leerde me altijd niet op andermans zak te teren, maar die mentaliteit is ver te zoeken tegenwoordig
Anyway, een jongetje dat hier geboren en getogen is en waar schijnbaar al bijna 9 jaar niet over besloten kan worden kan je een maand voor zijn dood niet alsnog uit zetten. Zo werkt het godzijdank ook niet in Nederland.
Het is overigens al sneu genoeg dat een minister hier uiteindelijk nog over moet beslissen en dat de mafkezen bij de IND het zo ver hebben laten komen.
Je zou juist eenquote:
[..]
Ik zal je vertellen dat het vies tegen gaat vallen. Per 1 januari ben ik veranderd van baan en zit ik met een stukje in de 52% schaal. Als ik zie dat ik bruto er 30% op vooruit ben gegaan en netto dat nog geen 11% is krijg ik toch een
- emotie moeten verduren te krijgen want je helpt immers de moeder van Abiram, en vele met haar. Goed hoor jongen, doe je sociale plicht en draag af die doekoe.In plaats van dat ze er nou wegen van aanlegden zodat wij niet meer in de file hoefden te staan, en we nog meer geld konden verdienen, maar nee.
Tja, dat jij dat ideaal vindt is voor je eigen rekening. en het zegt een hoop over jou als mens, maar wil je dat ajb niet op andere mensen projecteren? En al helemaal niet op een vrouw waarvan eerst de echtgenoot is vermoord, die daarna heeft moeten vluchten en nu haar kind ziet sterven. Dat jij zelfs in die situatie nog durft te spreken van 'win' en 'ideaal' .. triest.quote:
[..]
Ik wil best mijn leven lang gratis geld en onderdak krijgen in een land als Nederland en dat vervolgens een 'troostprijs' noemen hoor. Zeker als ik uit 1 of andere zandbak kom waar de geiten in mijn slaapkamer staan te schijten en eindig in Nederland met mijn eigen volledig gefinancieerde onderkomen met salaris waar je niks voor hoeft te doen. Beetje de hele dag TV kijken op kosten van de Staat, ideaal toch?
Mag er nu een slotje op dit weerzinwekkende topic?
?Ik wil eigenlijk nog heel graag weten waarom een asielzoeker die de krant haalt belangrijker is dan 1 die dit niet lukt. Of geloof je echt dat:quote:
Mooi, het kind mag hier blijven, samen met moeder, zoals het hoort. De mens is geen bureaucratische beslismachine, Gerd Leers heeft dat begrepen.
Mag er nu een slotje op dit weerzinwekkende topic?
enquote:De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) kan niet ingaan op individuele gevallen, zo laat woordvoerder Sander van der Eijk weten.
met elkaar te rijmen zijn?quote:Volgens Leers was de IND niet op de hoogte van het ziekteverloop van Abiram.
Alsof zij de enige is in het leven die geconfronteerd wordt met verdrietquote:
[..]
Tja, dat jij dat ideaal vindt is voor je eigen rekening. en het zegt een hoop over jou als mens, maar wil je dat ajb niet op andere mensen projecteren? En al helemaal niet op een vrouw waarvan eerst de echtgenoot is vermoord, die daarna heeft moeten vluchten en nu haar kind ziet sterven. Dat jij zelfs in die situatie nog durft te spreken van 'win' en 'ideaal' .. triest.
Verkapte zie mij eens doen alsof ik bovenmodaal verdien post.quote:
[..]
Ik denk dat ik dan meer werk voor de overheid dan voor mezelf. Op dat punt moet je gewoon stoppen. Lekker onder die grens blijven, dan ben je alsnog genaaid met 42% tarief, maar hey, daar heb ik me al bij neergelegd.
Ik heb het met je te doen. Maar omdat jij ontevreden bent met hetgeen je verdient, moeten een doodziek kind en zijn moeder ophoepelen.quote:
[..]
Ik zal je vertellen dat het vies tegen gaat vallen. Per 1 januari ben ik veranderd van baan en zit ik met een stukje in de 52% schaal. Als ik zie dat ik bruto er 30% op vooruit ben gegaan en netto dat nog geen 11% is krijg ik toch een
Zulk verdriet is toch zeldzaam. Man vermoord, kind wat niet ouder dan 8 wordt en uit slechte/kansloze omstandigheden komen. Hoe kan zo iemand in godsnaam ooit nog blij zijn?quote:
[..]
Alsof zij de enige is in het leven die geconfronteerd wordt met verdriet