abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_91364778
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 13:55 schreef WillemBier het volgende:

[..]

Is prima, wordt waarschijnlijk wel morgen dan.
Gelukkig :D

Ik heb nog een hoop te doen, en aangezien ik erom vroeg is het een beetje lullig als dan juist ik niet meer reageer. Nou dan ga ik nu maar ff klussen. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 15 januari 2011 @ 13:59:46 #102
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91364860
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 13:57 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Gelukkig :D

Ik heb nog een hoop te doen, en aangezien ik erom vroeg is het een beetje lullig als dan juist ik niet meer reageer. Nou dan ga ik nu maar ff klussen. ;)
Same here. ;)
pi_91365062
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 09:13 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

Deze man... Het is Willem Buiter. Je bent niet echt thuis in het wereldje denk ik..
Al is ontkennen en negeren wel precies wat je kunt verwachten na dit soort uitspraken..

Daarvoor moet je even contact opnemen met RTL
Hoewel ik banksters veracht deel ik wel zijn mening dat er op korte termijn al grote veranderingen aan gaan komen. Je hoeft immers geen top econoom te zijn om dit soort dingen aan te zien komen. WB zei al dat iedereen die kan tellen op zijn tenen en vingers het aan kan zien komen. WB geeft al aan dat hij liever direct en duidelijk communiceert, dat er enige arrogantie aanwezig is is heel normaal voor 'toppers' uit deze beroepsgroep en laten we eerlijk wezen.... wat is er mis met een beetje arrogantie als je gewoon gelijk hebt :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91365204
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 09:24 schreef WillemBier het volgende:

Maar ik ben totaal niet meer onder de indruk van dergelijke 'grote namen'. We hebben tijdens de crisis gezien hoe ze allemaal één voor één door het ijs zakten. "Top"bankiers zijn gewoon mensen zoals jij en ik, of eigenlijk dat niet eens, aangezien ze zich aan de minst sociale kant van het spectrum bevinden. Asociaal graaituig is het, dat eigenlijk dit soort aandacht niet meer waard is. En dat tuig noemt een groot deel van Nederland dan "heikneuters", omdat ze niet precies hetzelfde vinden als hij.
_O_

Banksters en ander financieel graaituig hebben hele andere normen en waarden dan de rest van de mensheid.

quote:
"Deze man... Het is Willem Buiter." So what? Natuurlijk kan Buiter hier gelijk krijgen, zoals bij elke reële voorspelling. En ik hoop ook dat hij gelijk krijgt, want dat is alleen maar gunstiger voor mij. Maar deze voorspelling had iedereen met enig verstand in Nederland kunnen doen. Het was slimmer geweest als hij (zoals ikzelf wel kon) de crisis aan had zien komen.
Maar.... het is wel opmerkelijk dat zelfs een godfather er niet meer over liegt :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  zaterdag 15 januari 2011 @ 14:08:17 #105
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91365215
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 14:04 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hoewel ik banksters veracht deel ik wel zijn mening dat er op korte termijn al grote veranderingen aan gaan komen. Je hoeft immers geen top econoom te zijn om dit soort dingen aan te zien komen. WB zei al dat iedereen die kan tellen op zijn tenen en vingers het aan kan zien komen. WB geeft al aan dat hij liever direct en duidelijk communiceert, dat er enige arrogantie aanwezig is is heel normaal voor 'toppers' uit deze beroepsgroep en laten we eerlijk wezen.... wat is er mis met een beetje arrogantie als je gewoon gelijk hebt :')
zoals ik al zei, de huurwaardeforfait zal hiervoor gebruikt worden dat levert bakken geld op en niemand merkt het, daarnaast ontziet het de starter een beetje
Een verhoging van 0,55% van de WOZ naar 0,75% merkt niemand, maar is goed voor drie miljard per jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 15 januari 2011 @ 14:09:39 #106
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_91365279
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 13:57 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Gelukkig :D

Ik heb nog een hoop te doen, en aangezien ik erom vroeg is het een beetje lullig als dan juist ik niet meer reageer. Nou dan ga ik nu maar ff klussen. ;)
Dat krijg je als je 40 uur per week op fok zit. _O-
pi_91365350
quote:
1s.gif
Op vrijdag 14 januari 2011 16:02 schreef lutser.com het volgende:

Over 25 jaar woon ik 'gratis' en jij xeno?
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 16:10 schreef xenobinol het volgende:

Ik waarschijnlijk ook :)
Ik ben nog steeds benieuwd hoe... Komop Xeno leg eens uit..!
  zaterdag 15 januari 2011 @ 14:17:06 #108
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_91365614
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 13:46 schreef lutser.com het volgende:
Een reden waarom huizen en grond duur zullen blijven:

1) Er komen steeds meer mensen op de wereld, al deze mensen willen ergens wonen. Grond word dus duurder.
2) Veel grondstoffen (vooral olie) worden steeds schaarser, dit in combinatie met meer mensen is duurdere grondstoffen.

Duurdere grond, duurdere grondstoffen is inflatie. Alles word duurder arbeid, materiaal en dus ook huizen.
Wel heel erg simpel gedacht... Tijd voor een stukje uitleg:

quote:
Een stuk uit een analyse van Dolf van Den Brink, voormalig bestuurslid van ABN-Amro en tegenwoordig hoogleraar Financial Institutions aan de Universiteit van Amsterdam.

Politieke partijen buitelen de laatste weken over elkaar heen om aan te tonen dat hun programma’s nauwelijks of geen koopkrachtverlies betekenen. Op zichzelf is dit vlak voor de verkiezingen wel begrijpelijk, maar volgens mij houden we ons hierbij allemaal voor de gek.

Wat is er namelijk aan de hand? De schuldvorming is zó groot geworden dat het vertrouwen in het financiële systeem aan het verdwijnen is, en daarmee zakt de omloopsnelheid van het geld. Hierdoor ontstaat de zogenaamde liquidity trap zoals we die in Japan sinds de jaren negentig hebben gezien. De toename van de geldhoeveelheid wordt ongedaan gemaakt door een daling van de omloopsnelheid van het geld, hetgeen uiteindelijk tot deflatie kan leiden. Kijkend naar het landschap voor ons, zitten wij dicht bij een deflatoire ontwikkeling. De maatregelen die over landen in het zuiden van Europa zijn uitgestort leiden tot een krimp aldaar en maken het zeer waarschijnlijk dat ze een deel van hun bestaande schuld niet zullen terugbetalen.

Dat leidt tot afboekingen bij de vele beleggers, zoals banken, verzekeraars, pensioenfondsen en nu ook andere overheden. Dit kan tot een zichzelf versterkende spiraal omlaag uitgroeien. We dienen derhalve serieus rekening te houden met een volgende zware recessie in de komende drie à vier jaar, en daar wordt in de huidige bezuinigingsplannen helemaal geen rekening mee gehouden.

Probleem is dat de westerse wereld nog steeds niet wil erkennen dat ze waarschijnlijk al vijftien jaar vér boven haar stand leeft. De reële rente is al langdurig veel te laag en er wordt veel te veel geleend. De boodschap is dus duidelijk: we moeten met zijn allen inleveren en niet een paar procent maar 10% à 20%. En als we dat niet gestructureerd doen, zal de markt ons daartoe dwingen en dan wordt het knap ongezellig!

Een goed voorbeeld van gebrek aan realiteitszin is de discussie over de aftrek van hypotheekrente. Binnen afzienbare tijd zullen we deze moeten aanpassen of afschaffen omdat we het geld hard nodig hebben. Het feit dat daardoor de huizenprijzen dalen, is juist een reden.

De laatste twintig jaar zijn de huizenprijzen veel harder gestegen dan de inflatie. Een van de belangrijke redenen ligt in de explosieve groei van hypotheken, en dat wordt weer veroorzaakt door het toenemend belang van de renteaftrek. Deze dient echter geen enkel doel meer. Inmiddels wordt vrijwel iedereen gesubsidieerd ten aanzien van zijn woonlasten, wat de belasting nodeloos hoog houdt. Een belangrijk bijeffect is dat een paar generaties hier aanzienlijk van hebben geprofiteerd, maar ongeveer de helft van de huidige populatie — namelijk de mensen die nog geen eigen huis hebben — nu nauwelijks meer aan de bak komt. In wezen wordt deze renteaftrek steeds asocialer.

Hij dwingt nieuwe generaties veel te veel voor hun huis te betalen, en vroeg of laat gaat die aftrek er toch aan en zullen ze met grote potentiële vermogensverliezen worden geconfronteerd. Hoe langer we dus wachten met afschaffen, hoe groter deze groep en hoe asocialer het wordt. Partijen die hier niet eens over willen nadenken, ontberen financieel-economisch inzicht en politieke moed.
pi_91365618
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 14:09 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Dat krijg je als je 40 uur per week op fok zit. _O-
Werken laat ik aan jou over. Jij verdient het. _O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91366747
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 11:51 schreef Integrity het volgende:
Weet je wat grappig is aan dit topic (overigens ook kenmerkend voor FOK!)? Er mag niet voorspeld worden hoe de huizenmarkt verloopt wanneer het een positieve draai heeft. Maar wanneer er negatieve voorspellingen worden geuit, mag dit ineens wel en kunnen de hardste schreeuwers het beamen. Beetje hypocriet!
Waar staat het geschreven dat je niet positief mag zijn over de huizenmarkt :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91366866
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 11:51 schreef HansvD het volgende:

[..]

xeno, hoe ga je er nu voor zorgen dat je over 25 jaar gratis woont?
Er zijn ook nog andere manieren om kapitaal te vergaren.... gratis wonen is misschien niet de juiste term. Maar als huiseigenaren durven te beweren dat ze 'gratis' wonen dan gaan ze voorbij aan de enorme investering die zij gedaan hebben in hun huis en de ivoren torens van de banken :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  zaterdag 15 januari 2011 @ 14:49:02 #112
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91366923
men denkt dat prijsstijgingen positief zijn en dalingen negatief, ik denk dat het goed is als er nu eens snel 20% afgaat, daar gaat niemand dood van, want iedereen blijft toch wonen, en dan kunnen mensen weer een huis kopen, en gaan bouwen en wonen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91366929
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 14:47 schreef xenobinol het volgende:

[..]
Er zijn ook nog andere manieren om kapitaal te vergaren.... gratis wonen is misschien niet de juiste term.
Ik heb inderdaad het idee dat je wel vaker wat onzinnigs roept
pi_91366936
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 12:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

voor nieuwbouw en starters, want die kunnen elkaar wel vinden, die vinden elkaar altijd
Precies... Kees de Kort maakte een half jaar geleden al de opmerking dat het bizar was dat de politiek enkel oog had voor de mensen die reeds een huis hadden gekocht terwijl de markt vooral drijft op starters. Als starters geen bestaande woningen kunnen kopen dan gaan ze gewoon nieuwbouw kopen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91366958
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 14:49 schreef HansvD het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad het idee dat je wel vaker wat onzinnigs roept
Hoezo vind jij dat onzinnig? Begrijp je eigenlijk wel wat ik bedoel?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91367020
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 14:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]
Hoezo vind jij dat onzinnig? Begrijp je eigenlijk wel wat ik bedoel?
Je brult dat je over 25 jaar gratis woont, vervolgens zeg je dat dat toch niet zo is....
pi_91367724
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 14:51 schreef HansvD het volgende:

[..]

Je brult dat je over 25 jaar gratis woont, vervolgens zeg je dat dat toch niet zo is....
Brult :')



Maar ben ik nu zo slim of euh....

Ik neem aan dat je begrijpt dat de term 'gratis wonen' niet de lading dekt. In die hoedanigheid maakt het niet uit hoe je je kapitaal opbouwt als je later je woonlasten er maar mee kan financieren :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91369126
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 15:07 schreef xenobinol het volgende:
..]
Maar ben ik nu zo slim of euh....

Ik neem aan dat je begrijpt dat de term 'gratis wonen' niet de lading dekt. In die hoedanigheid maakt het niet uit hoe je je kapitaal opbouwt als je later je woonlasten er maar mee kan financieren :)
Dus je bedoelde eigenlijk, ik ga nog 25 jaar in mijn sociale huurwoning wonen en probeer als ik straks 60 ben genoeg gespaard te hebben om een huis cash af te rekenen?

En of je slim bent laat ik me niet over uit.
  zaterdag 15 januari 2011 @ 15:45:26 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91369330
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 15:40 schreef HansvD het volgende:

[..]
En of je slim bent laat ik me niet over uit.
of woningen met de vergrijzing en de geldnood bij gemeentes en prijzen in landen om ons heen stijgen of dalen.
ik weet het niet, maar niemand weet wat de toekomst brengt
Hukker wil nu ook van HRA af !
quote:
Voorzitter Hukker van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) stelde vrijdag dat de politieke bezweringsformule rond de hypotheekrenteaftrek is uitgewerkt. Huizenbezitters gaan er al van uit dat deze aftrek op termijn zal gaan verdwijnen. Daarom zou het verstandig zijn snel helderheid te verschaffen, vindt Hukker.

Calon van Aedes deelt zijn visie. 'Beter snelle pijn, dan langzame pijn. Er is tenslotte de wisdom of the crowds, de wijsheid van de massa. Iedereen beseft dat de hypotheekrenteaftrek onhoudbaar is en weet dat de huizenprijzen te hoog zijn. Dan kan je beter snel aanpassingen doorvoeren.'

'Wij staan niet afwijzend tegenover wijzigingen van de aftrek', zegt André de la Porte van de Vereniging Eigen Huis. 'Alleen over het moment en de wijze waarop moeten we duidelijke afspraken maken.'


[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2011 15:54:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91370047
quote:
Organisaties willen overleg huizenmarkt

Vereniging Eigen Huis (VEH) wil zo snel mogelijk om de tafel zitten met andere organisaties van huizenbezitters, makelaars en de overheid om de huizenmarkt uit het slop te trekken.

Gezamenlijk reddingsplan
Dat heeft woordvoerder Hans André de la Porte gezegd naar aanleiding van een artikel hierover in de Volkskrant. Hij reageerde hiermee op een oproep van voorzitter Ger Hukker van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) die volgens de Volkskrant een gezamenlijk reddingsplan wil om de malaise op de woningmarkt het hoofd te bieden. Een concrete datum is er nog niet.

Toekomstbeleid
"Wat ons betreft gaan we volgende week om de tafel zitten om afspraken te maken over het beleid voor de toekomst", aldus André de la Porte. Hij pleit ervoor dat ook de overheid en de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) zich aansluiten.

Heel gevoelig
"Als je de politici afzonderlijk spreekt, hoor je dat ze vinden dat er wat moet gebeuren, maar electoraal gezien ligt het heel gevoelig", aldus André de la Porte, die erop wijst dat de grondprijzen in Nederland heel hoog zijn in vergelijking met omliggende landen.

Grondprijzen
Hij wil dan ook dat de grondprijzen aan de orde komen, evenals zaken als overdrachtsbelasting en hypotheekrenteaftrek. Volgens hem is het een vooroordeel dat de VEH niets zou willen doen aan het 'H-woord' en heeft de vereniging vorig jaar zelf al voorstellen hiertoe ingediend, waar toen niets mee is gedaan.

Geen uitnodiging
Ook directeur Ronald Paping van de Woonbond wil wel praten over een woningakkoord, maar hij heeft hiervoor nog geen uitnodiging ontvangen, zo liet hij zaterdag weten. Hij vindt wel dat alle aspecten in een dergelijk akkoord aan de orde moeten komen. "Als de hervormingen evenwichtig aan de orde komen, met een gelijke behandeling van kopers en huurders, komen we een heel eind. Als dat het uitgangspunt is, dan kunnen we serieuze gesprekken hebben", aldus Paping. Hij voegde eraan toe dat in het verleden al wel informeel overleg is gevoerd.
Hoezo is de woonbond niet uitgenodigd?

Ze willen de huizenmarkt niet redden, maar gewoon meer mensen in de shit duwen door mee te doen aan het 'spelletje'.
pi_91370684
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 16:03 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Hoezo is de woonbond niet uitgenodigd?

Ze willen de huizenmarkt niet redden, maar gewoon meer mensen in de shit duwen door mee te doen aan het 'spelletje'.
Ze willen het liefst de huizenmarkt weer op de rit krijgen met dezelfde hoge prijzen van 2008. Want alles is gebaseerd op percentages in de huizenmarkt. Iedereen in de crisis heeft moeten inleveren qua prijzen, behalve de huizenmarkt :)
  zaterdag 15 januari 2011 @ 16:26:02 #122
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91370830
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 16:21 schreef antfukker het volgende:

[..]

Ze willen het liefst de huizenmarkt weer op de rit krijgen met dezelfde hoge prijzen van 2008.
Dat kunnen ze wel willen. Maar that ain't never gonna happen.
pi_91371522
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 15:40 schreef HansvD het volgende:

Dus je bedoelde eigenlijk, ik ga nog 25 jaar in mijn sociale huurwoning wonen en probeer als ik straks 60 ben genoeg gespaard te hebben om een huis cash af te rekenen?

En of je slim bent laat ik me niet over uit.
Volgens mij heb ik vaak genoeg vermeld dat ik niet eens weet wat ik tussen nu en 5 jaar ga doen, dus laat staan dat ik plannen gemaakt heb voor de volgende 25 jaar.
Sparen is natuurlijk niet de enige methode om vermogen op te bouwen, op dit moment is dat misschien niet eens de meest verstandige methode :)
Ik geef toe dat een huis een veilige en relatief waardevaste methode is om vermogen op te bouwen, echter ik vindt het gewoon te riskant om nu in te stappen, de situatie ligt anders voor mensen die wel een lange termijn visie hebben hun persoonlijke situatie.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91372519
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 16:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik vaak genoeg vermeld dat ik niet eens weet wat ik tussen nu en 5 jaar ga doen, dus laat staan dat ik plannen gemaakt heb voor de volgende 25 jaar.
Sparen is natuurlijk niet de enige methode om vermogen op te bouwen, op dit moment is dat misschien niet eens de meest verstandige methode :)
Ik geef toe dat een huis een veilige en relatief waardevaste methode is om vermogen op te bouwen, echter ik vindt het gewoon te riskant om nu in te stappen, de situatie ligt anders voor mensen die wel een lange termijn visie hebben hun persoonlijke situatie.
ongenuanceerd ben je veel leuker....
eten!!!
pi_91375075
Het trekken aan de portemonnee van de modaal+ huurder gaat beginnen.

Wethouder wil flexibele huren
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91375466
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 18:26 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Het trekken aan de portemonnee van de modaal+ huurder gaat beginnen.

Wethouder wil flexibele huren
020 :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91375516
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 18:36 schreef xenobinol het volgende:
020 :')
Schaap -> dam -> vrije sector. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 15 januari 2011 @ 18:37:32 #128
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91375527
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 18:26 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Het trekken aan de portemonnee van de modaal+ huurder gaat beginnen.

Wethouder wil flexibele huren
op zich niet verkeerd in samenhang met afschaffing van de HRA
Degenen die te duur wonen zullen gaan indikken ( thuis wonen of delen)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91375583
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 18:37 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Schaap -> dam -> vrije sector. :+
020 schapen komen meestal niet verder als de dam :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91375760
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 18:37 schreef michaelmoore het volgende:
op zich niet verkeerd in samenhang met afschaffing van de HRA
Heeft niets met de HRA te maken.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91376012
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 18:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Heeft niets met de HRA te maken.
Als je de woningmarkt wilt liberaliseren wel :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91376216
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 18:47 schreef xenobinol het volgende:
Als je de woningmarkt wilt liberaliseren wel :)
Laten we dan de HRA houden en de overdrachtsbelasting afschaffen. Wordt het ook een heel stuk liberaler van.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91376426
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 18:52 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Laten we dan de HRA houden en de overdrachtsbelasting afschaffen. Wordt het ook een heel stuk liberaler van.
Mee oneens.... dat zou alleen een bailout zijn voor huiseigenaren als ik een woning 'von' koop heb ik daar niets aan. Afschaffing van de HRA zou in alle gevallen gunstig uitpakken voor starters.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91376589
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 18:56 schreef xenobinol het volgende:
Mee oneens.... dat zou alleen een bailout zijn voor huiseigenaren als ik een woning 'von' koop heb ik daar niets aan. Afschaffing van de HRA zou in alle gevallen gunstig uitpakken voor starters.
Waar komt dat fabeltje toch vandaan dat als de HRA verdwijnt dat voordeliger is voor starters? Het leeuwendeel van de starters die nu nog net een woning zouden kunnen kopen (als ze dat zouden willen) zijn na afschaffing van de HRA gedoemd (of is het verdoemd :+ ) om de rest van hun leven te blijven huren. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91377181
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:00 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Waar komt dat fabeltje toch vandaan dat als de HRA verdwijnt dat voordeliger is voor starters? Het leeuwendeel van de starters die nu nog net een woning zouden kunnen kopen (als ze dat zouden willen) zijn na afschaffing van de HRA gedoemd (of is het verdoemd :+ ) om de rest van hun leven te blijven huren. :Y
Jij verwacht dus dat de woningprijzen niet gaan dalen na de afschaf van de HRA? Dat is natuurlijke complete fantasie _O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91377508
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:14 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Jij verwacht dus dat de woningprijzen niet gaan dalen na de afschaf van de HRA? Dat is natuurlijke complete fantasie _O-
Die zullen dan vast wel dalen. Twijfel ik niet aan. Maar niet zo'n teringeind dat het wegvallen van de HRA daardoor voor starters gecompenseerd wordt. Dat kun je gewoon vergeten. :W
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 15 januari 2011 @ 19:42:56 #138
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_91378265
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:18 schreef pberends het volgende:
'HRA sneuvelt binnen vier jaar'

RIP HRA ;(.
Ach, laten we niet vergeten dan Buiter uit een PVDA nest komt.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_91378312
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Die zullen dan vast wel dalen. Twijfel ik niet aan. Maar niet zo'n teringeind dat het wegvallen van de HRA daardoor voor starters gecompenseerd wordt. Dat kun je gewoon vergeten. :W
Uiteraard word het wel gecompenseerd.... de markt beweegt gewoon naar het betaalbaarheidsniveau. Uiteraard zullen survivor investers hopen en gaan ontkennen dat het allemaal wel los zal geen lopen :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  zaterdag 15 januari 2011 @ 19:44:07 #140
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_91378314
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:14 schreef xenobinol het volgende:
Jij verwacht dus dat de woningprijzen niet gaan dalen na de afschaf van de HRA? Dat is natuurlijke complete fantasie _O-
Dat is niet wat hij zei. Hij zei dat hij niet verwacht dat het afschaffen van de HRA veel voordelen heeft voor starters. Als de HRA weg valt, dan daalt de huizenprijs vast wel. Maar tevens daalt de hoogte van de maximale hypotheek voor starters (zonder HRA meer lasten, dus lagere hypotheek). Dus per saldo schieten die er geen reet mee op.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_91378372
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:42 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Ach, laten we niet vergeten dan Buiter uit een PVDA nest komt.
Als hij uit een VVD nest was gekomen dan was hij waarschijnlijk geen top econoom bij Citibank geweest zijn ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91378455
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:44 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dat is niet wat hij zei. Hij zei dat hij niet verwacht dat het afschaffen van de HRA veel voordelen heeft voor starters. Als de HRA weg valt, dan daalt de huizenprijs vast wel. Maar tevens daalt de hoogte van de maximale hypotheek voor starters (zonder HRA meer lasten, dus lagere hypotheek). Dus per saldo schieten die er geen reet mee op.
Jawel.... je hebt namelijk een lagere schuldenlast, ik noem dat een heel groot voordeel. Misschien is het voor de huidige generatie geindoctrineerd HRA dogma leentokkies, hogere wiskunde maar uiteindelijk zitten er alleen maar voordelen aan :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  zaterdag 15 januari 2011 @ 19:52:24 #143
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91378650
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:47 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Jawel.... je hebt namelijk een lagere schuldenlast, ik noem dat een heel groot voordeel. Misschien is het voor de huidige generatie geindoctrineerd HRA dogma leentokkies, hogere wiskunde maar uiteindelijk zitten er alleen maar voordelen aan :D
Dit inderdaad.

Ik was daarnet precies hetzelfde aan het typen, totdat ik me bedacht dat men het hier waarschijnlijk toch nooit gaat begrijpen. :')

Het is zinloos xeno. Het is nu eenmaal tussen de oren geramd dat hoe meer men kan lenen, hoe beter het is. Een hypotheek is voor sommigen een heuglijke mijlpaal, waarvoor men de bank zeer dankbaar is. En die hypotheek kan dan ook niet hoog genoeg zijn.
  zaterdag 15 januari 2011 @ 19:55:05 #144
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_91378779
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:45 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als hij uit een VVD nest was gekomen dan was hij waarschijnlijk geen top econoom bij Citibank geweest zijn ;)
Wellicht had Twan Huys beter wat over het functioneren van banken kunnen vragen en hoe hoog dit jaar zijn bonus was bij een bank die alleen maar grote verliezen de afgelopen jaren heeft geleden. :) Goldman Sachs werkte hij daarvoor oa :')
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_91378808
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:44 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Uiteraard word het wel gecompenseerd.... de markt beweegt gewoon naar het betaalbaarheidsniveau. Uiteraard zullen survivor investers hopen en gaan ontkennen dat het allemaal wel los zal geen lopen :D
En daar wringt nu juist de schoen. De markt KAN niet naar dat niveau. Dat zou inhouden dat velen hun huis ver onder de openstaande hypotheek zouden moeten gaan verkopen. Die blijven dan dus mooi zitten waar ze zitten.

Bovendien ga je niet een huis verkopen met maandlasten van 600,-, dan 50K schuld overhouden en dan iets anders terughuren voor 500,- of zelfs 700,-

Dream on.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91378945
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:52 schreef WillemBier het volgende:
Een hypotheek is voor sommigen een heuglijke mijlpaal, waarvoor men de bank zeer dankbaar is. En die hypotheek kan dan ook niet hoog genoeg zijn.
Volslagen onzin weer natuurlijk. Het is voor iedereen een aparte kosten/baten analyse.

Ik zag er niets in om duur te huren. Dat menigeen hier vrolijk wordt van huurverhogingen en niet verder kan rekenen dan 5 jaar kan ik ook niets aan doen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91378981
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 18:52 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Laten we dan de HRA houden en de overdrachtsbelasting afschaffen. Wordt het ook een heel stuk liberaler van.
Alle belastingen en subsidies voor wonen afschaffen. Overdrachtsbelasting, HRA, huurwaardeforfait, huursubsidie...

Alleen nog betalen voor de nutsvoorzieningen en de toegangswegen, verder niets.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_91378993
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

En daar wringt nu juist de schoen. De markt KAN niet naar dat niveau. Dat zou inhouden dat velen hun huis ver onder de openstaande hypotheek zouden moeten gaan verkopen. Die blijven dan dus mooi zitten waar ze zitten.

Bovendien ga je niet een huis verkopen met maandlasten van 600,-, dan 50K schuld overhouden en dan iets anders terughuren voor 500,- of zelfs 700,-

Dream on.
De markt kan niet anders, dat deel van de markt dat werkelijk 'niet kan' is gewoon geen onderdeel van de markt meer :)
Die mensen die niet kunnen verkopen door een pricing gap vanwege een restschuld moeten eerst gaan aflossen, pas dan kunnen ze eventueel weer gaan deelnemen aan de markt. De markt bestaat namelijk alleen maar uit de huizen die daadwerkelijk verkocht worden.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91379022
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:52 schreef WillemBier het volgende:

[..]

Dit inderdaad.

Ik was daarnet precies hetzelfde aan het typen, totdat ik me bedacht dat men het hier waarschijnlijk toch nooit gaat begrijpen. :')

Het is zinloos xeno. Het is nu eenmaal tussen de oren geramd dat hoe meer men kan lenen, hoe beter het is. Een hypotheek is voor sommigen een heuglijke mijlpaal, waarvoor men de bank zeer dankbaar is. En die hypotheek kan dan ook niet hoog genoeg zijn.
Gelukkig zijn jij en ik er om de wereld te verlichten w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91379096
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:55 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Wellicht had Twan Huys beter wat over het functioneren van banken kunnen vragen en hoe hoog dit jaar zijn bonus was bij een bank die alleen maar grote verliezen de afgelopen jaren heeft geleden. :) Goldman Sachs werkte hij daarvoor oa :')
Ik had al eerder aangegeven dat ik bankster niet vertrouw en op zijn minst veracht. Maar goed... wat deze man zei klonk niet helemaal als 'baloney'
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  zaterdag 15 januari 2011 @ 20:02:13 #151
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91379108
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

En daar wringt nu juist de schoen. De markt KAN niet naar dat niveau. Dat zou inhouden dat velen hun huis ver onder de openstaande hypotheek zouden moeten gaan verkopen. Die blijven dan dus mooi zitten waar ze zitten.
Velen blijven zitten waar ze zitten, maar sommigen hebben gewoon geen keus. Uiteindelijk moet iedereen z'n huis uit, niemand die daaraan ontkomt.
quote:
Bovendien ga je niet een huis verkopen met maandlasten van 600,-, dan 50K schuld overhouden en dan iets anders terughuren voor 500,- of zelfs 700,-
Als je in de problemen zit of je relatie loopt op de klippen, dan zul je wel moeten.

Ik ken een "stelletje" dat eigenlijk al uit elkaar is, maar dat nog bij elkaar in één huis woont, alléén omdat ze hun huis momenteel niet verkocht krijgen zonder er een grote restschuld aan over te houden. En een lol dat die hebben joh! Maar die gaan nog veel meer pijn krijgen nu de HRA eraan gaat.

Ik sprak hem laatst en hij noemde het kopen van z'n huis de allergrootste fout in z'n hele leven. Maar Nederland zit vol met dit soort idioten.
pi_91379119
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:59 schreef xenobinol het volgende:

De markt bestaat namelijk alleen maar uit de huizen die daadwerkelijk verkocht worden.
En die zullen dus schaars worden. Prijs stijgt dan dus.

Goed dat we het daarover eens zijn. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91379174
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:02 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

En die zullen dus schaars worden. Prijs stijgt dan dus.

Goed dat we het daarover eens zijn. :+
Nieuwbouw? En wat te denken van BB'ers met overwaarde.... die verdampt dan voor een deel en men kan nog steeds met winst of in ieder geval zonder verlies verkopen, woningen die vrijkomen als het gevolg van overlijden, executieverkopen etc... etc.... Ik denk dat het heel erg mee gaat vallen met die schaarste.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91379217
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:02 schreef WillemBier het volgende:
Velen blijven zitten waar ze zitten, maar sommigen hebben gewoon geen keus. Uiteindelijk moet iedereen z'n huis uit, niemand die daaraan ontkomt.

Als je in de problemen zit of je relatie loopt op de klippen, dan zul je wel moeten.
Uitzonderingen heb je altijd. Maar daar gaat het niet over.

quote:
Ik ken een "stelletje" dat eigenlijk al uit elkaar is, maar dat nog bij elkaar in één huis woont, alléén omdat ze hun huis momenteel niet verkocht krijgen zonder er een grote restschuld aan over te houden. En een lol dat die hebben joh! Maar die gaan nog veel meer pijn krijgen nu de HRA eraan gaat.
De HRA gaat er niet in 1 keer aan. Niets aan de hand dus.

quote:
Ik sprak hem laatst en hij noemde het kopen van z'n huis de allergrootste fout in z'n hele leven. Maar Nederland zit vol met dit soort idioten.
Blijkbaar wel want ook jij hebt hem niet gewezen op het feit dat de echte fout natuurlijk het aangaan van die relatie was.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 15 januari 2011 @ 20:06:01 #155
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91379237
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 19:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Volslagen onzin weer natuurlijk. Het is voor iedereen een aparte kosten/baten analyse.

Ik zag er niets in om duur te huren. Dat menigeen hier vrolijk wordt van huurverhogingen en niet verder kan rekenen dan 5 jaar kan ik ook niets aan doen.
Je zou die jonge MBO-stelletjes eens moeten zien, als ze hun eerste hypotheek krijgen. En blij dat ze zijn, als kleine kinderen! En dankbaar, dat ze nog een extra 10k kregen voor die nieuwe keuken! Oh oh oh wat een feest, zo'n hypotheek. *O*
pi_91379242
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:02 schreef WillemBier het volgende:

Ik sprak hem laatst en hij noemde het kopen van z'n huis de allergrootste fout in z'n hele leven. Maar Nederland zit vol met dit soort idioten.
Ik zat vorige week wat na te praten met een vriend over mensen in onze omgeving die in de schulden zitten als gevolg van koopwoningen i.c.m. op de klippen gelopen relaties. Het was shocking om te moeten constateren dat het er heel wat waren :X
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91379319
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:06 schreef WillemBier het volgende:
Je zou die jonge MBO-stelletjes eens moeten zien, als ze hun eerste hypotheek krijgen. En blij dat ze zijn, als kleine kinderen! En dankbaar, dat ze nog een extra 10k kregen voor die nieuwe keuken! Oh oh oh wat een feest, zo'n hypotheek. *O*
Ik vind trouwens sowieso dat je een hypotheek op basis van 1 inkomen moet nemen, maar goed ik zal wel ouderwets zijn.

En lukt dat niet moet je gewoon blijven huren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91379334
dubbel :P
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91379345
drievoud :')
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 15 januari 2011 @ 20:10:20 #160
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91379425
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:07 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik vind trouwens sowieso dat je een hypotheek op basis van 1 inkomen moet nemen, maar goed ik zal wel ouderwets zijn.

En lukt dat niet moet je gewoon blijven huren.
Ja, daar kom je nu mee... :')
pi_91379526
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:10 schreef WillemBier het volgende:

[..]

Ja, daar kom je nu mee... :')
Zo heb ik het gedaan. En dat is niet van nu hoor, ik woon al een tijdje in een koophuis.......
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 15 januari 2011 @ 20:12:57 #162
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91379546
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:06 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik zat vorige week wat na te praten met een vriend over mensen in onze omgeving die in de schulden zitten als gevolg van koopwoningen i.c.m. op de klippen gelopen relaties. Het was shocking om te moeten constateren dat het er heel wat waren :X
Oh, zeker, je hoort het steeds vaker. Vroeger losten dit soort gevallen zich vrij makkelijk op, doordat het huis snel en met winst verkocht werd. Men kon dan weer verder met de eigen levens en dat was het dan. Maar nu huizen praktisch gezien onverkoopbaar zijn, slaat de ellende snel om zich heen. Fijn hoor, zo'n bank die dag in dag uit in je nek zit te hijgen, terwijl je ex van jouw geld met haar nieuwe lover op de Bahamas zit!
  zaterdag 15 januari 2011 @ 20:15:00 #163
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_91379646
Aantal huishoudens neemt tot 2050 toe met 800.000 huishoudens (CBS). Als de HRA langzaam afgebouwd wordt over 4 jaar zijn ze in 2045 klaar met de afbouw. Rond 2060 gaat het interessant voor je worden Xeno. Nog ff wachten maar tis zeker de moeite waard. :Y
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zaterdag 15 januari 2011 @ 20:17:14 #164
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91379767
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Zo heb ik het gedaan. En dat is niet van nu hoor, ik woon al een tijdje in een koophuis.......
En zo doen alle intelligente mensen het. Maar helaas wordt dit land voornamelijk bevolkt door mentaal uitgedaagde leentokkies, die er met z'n allen voor hebben gezorgd dat de huizenprijzen geëxplodeerd zijn en nu alleen nog maar omlaag kunnen.

En daarom wacht ik nog even met het kopen van mijn huis: niet omdat ik bang ben later in de problemen te komen door de waardedaling, maar puur omdat ik verwacht binnenkort een veel betere deal te kunnen sluiten, als al die leentokkies in de problemen komen door uitholling van de HRA, stijgende rente en lagere huizenprijzen.
  Eindredactie Games zaterdag 15 januari 2011 @ 20:17:48 #165
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_91379796
quote:
[b]Op zaterdag 15 januari 2011 20:02 schreef WillemBier het volgende:[/
[..]

Als je in de problemen zit of je relatie loopt op de klippen, dan zul je wel moeten.

Ik ken een "stelletje" dat eigenlijk al uit elkaar is, maar dat nog bij elkaar in één huis woont, alléén omdat ze hun huis momenteel niet verkocht krijgen zonder er een grote restschuld aan over te houden. En een lol dat die hebben joh! Maar die gaan nog veel meer pijn krijgen nu de HRA eraan gaat.

Ik sprak hem laatst en hij noemde het kopen van z'n huis de allergrootste fout in z'n hele leven. Maar Nederland zit vol met dit soort idioten.
geen last van dankzij de nhg *O*
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  zaterdag 15 januari 2011 @ 20:19:23 #166
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91379850
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:17 schreef donald_dick het volgende:

[..]

geen last van dankzij de nhg *O*
Daar heb jij dan zelf misschien geen last van. Maar de huizenprijs natuurlijk wel.
  zaterdag 15 januari 2011 @ 20:20:20 #167
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91379892
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:15 schreef Bayswater het volgende:
Aantal huishoudens neemt tot 2050 toe met 800.000 huishoudens (CBS). Als de HRA langzaam afgebouwd wordt over 4 jaar zijn ze in 2045 klaar met de afbouw. Rond 2060 gaat het interessant voor je worden Xeno. Nog ff wachten maar tis zeker de moeite waard. :Y
_O- oké, da's wel humor.
pi_91379919
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:17 schreef WillemBier het volgende:
En daarom wacht ik nog even met het kopen van mijn huis: niet omdat ik bang ben later in de problemen te komen door de waardedaling, maar puur omdat ik verwacht binnenkort een veel betere deal te kunnen sluiten, als al die leentokkies binnenkort in de problemen komen.
Als de HRA afgeschaft wordt zal dat ongetwijfeld d.m.v. een over een lange periode uitgesmeerde oplossing zijn. Voordat je daar de effecten van gaat merken kun je op Funda beter naar seniorenwoningen gaan zoeken.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 15 januari 2011 @ 20:22:16 #169
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_91379969
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:02 schreef WillemBier het volgende:

[..]

Als je in de problemen zit of je relatie loopt op de klippen, dan zul je wel moeten.

Ik ken een "stelletje" dat eigenlijk al uit elkaar is, maar dat nog bij elkaar in één huis woont, alléén omdat ze hun huis momenteel niet verkocht krijgen zonder er een grote restschuld aan over te houden. En een lol dat die hebben joh! Maar die gaan nog veel meer pijn krijgen nu de HRA eraan gaat.

Ik sprak hem laatst en hij noemde het kopen van z'n huis de allergrootste fout in z'n hele leven. Maar Nederland zit vol met dit soort idioten.
Mensen die bij elkaar blijven zonder dat ze weten waarom vind ik grotere idioten. En ja, ik ben ook al eens gescheiden, helaas hebben we niet allemaal een glazen bol. Restschuld was zonde van het geld, maar dat ben je na een jaar ook weer vergeten, duurt iets langer dan je ex. :P
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zaterdag 15 januari 2011 @ 20:24:02 #170
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91380049
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Als de HRA afgeschaft wordt zal dat ongetwijfeld d.m.v. een over een lange periode uitgesmeerde oplossing zijn. Voordat je daar de effecten van gaat merken kun je op Funda beter naar seniorenwoningen gaan zoeken.
Dat zou kunnen, maar dat verwacht ik niet. Dit heeft met psychologie te maken: mensen anticiperen op de nog komende daling van de HRA. Ook al duurt dat nog jáááren: men is gewoon niet meer bereid om de hoge prijzen te betalen omdat men weet dat men daar in de toekomst voor zal moeten boeten.
  Eindredactie Games zaterdag 15 januari 2011 @ 20:24:54 #171
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_91380089
quote:
Op zaterdag 15 januari 2011 20:19 schreef WillemBier het volgende:

[..]

Daar heb jij dan zelf misschien geen last van. Maar de huizenprijs natuurlijk wel.
Nee, want stel dat mijn huis nu minder waard wordt, dan kost mijn volgende woning ook minder. Mijn hypotheek kan ik dus zo meenemen. Een lagere prijs zal dus alleen maar gunstig voor de doorstroming moeten zijn.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  zaterdag 15 januari 2011 @ 20:26:39 #172
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91380177
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:24 schreef donald_dick het volgende:

[..]

Nee, want stel dat mijn huis nu minder waard wordt, dan kost mijn volgende woning ook minder. Mijn hypotheek kan ik dus zo meenemen. Een lagere prijs zal dus alleen maar gunstig voor de doorstroming moeten zijn.
Dat zeg ik: de huizenprijs zal er 'last' van hebben. Want die daalt. :)
pi_91382781
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:24 schreef donald_dick het volgende:

[..]

Nee, want stel dat mijn huis nu minder waard wordt, dan kost mijn volgende woning ook minder. Mijn hypotheek kan ik dus zo meenemen. Een lagere prijs zal dus alleen maar gunstig voor de doorstroming moeten zijn.
Door de waardedaling mag je volgende woning dan wel minder kosten, maar omdat je op je huidige woning een onderwaarde hebt betwijfel ik of je je hypotheek wel zo makkelijk "mee kan nemen". Je wordt helemaal door de molen gehaald.
pi_91383649
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 20:15 schreef Bayswater het volgende:
Aantal huishoudens neemt tot 2050 toe met 800.000 huishoudens (CBS). Als de HRA langzaam afgebouwd wordt over 4 jaar zijn ze in 2045 klaar met de afbouw. Rond 2060 gaat het interessant voor je worden Xeno. Nog ff wachten maar tis zeker de moeite waard. :Y
Vreemd. Gaan babyboomers niet dood?

Als ik de babyboom heel ruim tot 1965 reken zijn de 'jongsten' in 2050 al 85 jaar oud, en ik kan mij niet voorstellen dat die een huishouden hebben in een gewoon huis. Misschien bejaardenhuis, en anders zou ik echt investeren in bedrijven die aan woningaanpassingen doen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  zaterdag 15 januari 2011 @ 21:40:18 #175
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_91384004
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 21:32 schreef Resistor het volgende:

[..]

Vreemd. Gaan babyboomers niet dood?

Als ik de babyboom heel ruim tot 1965 reken zijn de 'jongsten' in 2050 al 85 jaar oud, en ik kan mij niet voorstellen dat die een huishouden hebben in een gewoon huis. Misschien bejaardenhuis, en anders zou ik echt investeren in bedrijven die aan woningaanpassingen doen.
Leeftijdsverwachting stijgt en men gaat veel minder snel naar een verzorgingshuis dan vroeger, Kortom de babyboomer blijft vaak tot een hoge leeftijd in de koop- of huurwoning zitten, ook nog als één van de partners overlijdt of wordt opgenomen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_91384151
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 21:40 schreef Bayswater het volgende:
Leeftijdsverwachting stijgt en men gaat veel minder snel naar een verzorgingshuis dan vroeger, Kortom de babyboomer blijft vaak tot een hoge leeftijd in de koop- of huurwoning zitten, ook nog als één van de partners overlijdt of wordt opgenomen.
En niet te vergeten dat als een 'babyboomer' zijn huis zou verkopen om een bejaardenhuis in te gaan deze dan fijn alle kosten van het bejaardentehuis zelf mag betalen. Dus die stelt dat uiteraard zo lang mogelijk uit. (Doe je daarentegen je hele leven werkelijk geen flikker, dan wordt uiteraard alles voor je betaald. _O- )
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91385561
quote:
Op zaterdag 15 januari 2011 20:17 schreef donald_dick het volgende:

[..]

geen last van dankzij de nhg *O*
Eeh...dan begrijp jij de NHG niet! De schuld blijft gewoon bestaan.
  zaterdag 15 januari 2011 @ 22:19:12 #178
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91385760
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 22:15 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

Eeh...dan begrijp jij de NHG niet! De schuld blijft gewoon bestaan.
Ja, serieus? Dat wist ik niet eens.

En hoe gaat het dan verder? Alsnog betalen tot je dood, alleen dan tegen gunstiger voorwaarden?
  zaterdag 15 januari 2011 @ 22:20:52 #179
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_91385861
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 22:19 schreef WillemBier het volgende:

[..]

Ja, serieus? Dat wist ik niet eens.

En hoe gaat het dan verder? Alsnog betalen tot je dood, alleen dan tegen gunstiger voorwaarden?
NHG is er voor de bank. Die krijgt het geleende geld terug. Jouw schuld blijft gewoon bij de stichting staan. Die kan deels kwijtgescholden worden, maar soms ook niet.
Het voordeel is voor de bank (zekerheid) en een klein beetje voor jou (lagere rente vanwege die zekerheid)
The End Times are wild
  zaterdag 15 januari 2011 @ 22:31:27 #180
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91386500
We hebben de afgelopen 30 jaar een enorme geldluchtbel opgeblazen in:

Derivatenmarkt, kapitaalmarkt, aandelenmarkten, huizen, etc.

Een lening is een belofte om terug te betalen.

Om van de leningen af te komen moeten onze pensioenen, spaargeld en de waarderingen van onze bezittingen omlaag. De 1 z'n lening is de ander z'n bezit. Minder lenen is minder bezitten en minder tegoed hebben. (als totaal van alle mensen)

We hebben drie keuzes als westerse wereld:

1. Deflatie / afboeken, over Ben's dead body.
2. Langdurige hoge inflatie in energie, land en voedsel.
3. Hyperinflatie

In alle gevallen zal de prijs van een huis ten opzichte van wat je te besteden hebt afnemen. Het beschikbare geld is voor andere dingen nodig omdat die zo snel duurder worden.

Echter in geval 2 en 3 verdampt je hypotheek.

Een geldbubble wordt gekenmerkt door de domheid van de leners om hun geld uit te lenen tegen veel te lage (vaste) rentes.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_91400378
Je bent optie 4 vergeten iamcj :

4. Overheden passen de spelregels aan

Je ziet het nu al gebeuren in de US. Banken die hypotheken hebben verpakt, gebundeld, en vele malen hebben doorverkocht, zonder daarvan een goede administratie bij te houden, kunnen bij foreclosures niet aantonen wie de eigenaar van het onroerend goed is.
Geen nood, dan maak je toch nieuwe papieren inclusief vervalste of niet-geauthoriseerde handtekeningen ? Helaas voor de banken wordt daar nu massaal een stokje voor gestoken door rechters.
Omdat banken gigantische bedragen dreigen te moeten afboeken, gaan de eerste geruchten alweer over nieuwe bankbailouts. Of aanpassing van wetgeving, waarbij het mogelijk wordt toch te onteigenen........

http://www.alternet.org/economy/149543/the_stakes_are_huge:_there's_another_bank_crash_looming,_and_we_must_prevent_another_bailout/?page=entire
  zondag 16 januari 2011 @ 08:21:50 #182
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91400565
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 07:17 schreef Blandigan het volgende:
Je bent optie 4 vergeten iamcj :

4. Overheden passen de spelregels aan

Je ziet het nu al gebeuren in de US. Banken die hypotheken hebben verpakt, gebundeld, en vele malen hebben doorverkocht, zonder daarvan een goede administratie bij te houden, kunnen bij foreclosures niet aantonen wie de eigenaar van het onroerend goed is.
Geen nood, dan maak je toch nieuwe papieren inclusief vervalste of niet-geauthoriseerde handtekeningen ? Helaas voor de banken wordt daar nu massaal een stokje voor gestoken door rechters.
Omdat banken gigantische bedragen dreigen te moeten afboeken, gaan de eerste geruchten alweer over nieuwe bankbailouts. Of aanpassing van wetgeving, waarbij het mogelijk wordt toch te onteigenen........

http://www.alternet.org/economy/149543/the_stakes_are_huge:_there's_another_bank_crash_looming,_and_we_must_prevent_another_bailout/?page=entire
Toch leiden de uitkomsten van een bailout of afboekingen tot 1 van bovenstaande scenario's (langere termijn)

Aangepaste wetgeving lijkt mij alleen te gelden voor nieuwe situaties. Volgens mij is dat 1 van de grondbeginselen van het recht.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 16 januari 2011 @ 10:15:35 #183
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_91401470
Ik zie optie 1 t/m 4 de eerstkomende 4 jaar niet gebeuren. Ik verwacht veel geouwehoer overal over alle economisch gerelateerde onderwerpen en een langzaam herstellende economie met af en toe een incidentje. Energieprijzen gaan stabiliseren met de huidige temperaturen/ Verder kabbelen we gewoon voort, zo ook met de huizenmarkt die rond het huidige niveau blijft liggen. Hypotheekrente heel licht stijgend.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zondag 16 januari 2011 @ 11:26:53 #184
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91402891
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 10:15 schreef Bayswater het volgende:
Ik zie optie 1 t/m 4 de eerstkomende 4 jaar niet gebeuren. Ik verwacht veel geouwehoer overal over alle economisch gerelateerde onderwerpen en een langzaam herstellende economie met af en toe een incidentje. Energieprijzen gaan stabiliseren met de huidige temperaturen/ Verder kabbelen we gewoon voort, zo ook met de huizenmarkt die rond het huidige niveau blijft liggen. Hypotheekrente heel licht stijgend.
De huizenprijs zal met de huidige lage werkloosheid zeker nog wel wat dalen, maar geen 30% meer nee. Misschien nog 10-15%, maar dan is de rek er wel uit. Tenzij de pleuris opnieuw uitbreekt, de werkloosheid snel oploopt en rentestanden exploderen, maar daar is een Black Swan voor nodig en dat valt niet te voorspellen.
pi_91403115
Nog een 'probleem' op de Nederlandse huizenmarkt:

http://beta.uitzendinggem(...)72-asbest-in-de-klas

quote:
Zembla: Asbest vrijgekomen - 15 januari 2011

Mevrouw Sieben hielp haar man 25 jaar geleden bij het zagen van een asbesthoudende golfplaat voor op het schuurdak. Nu heeft ze asbestkanker. De heer Jansman speelde als kind op het met asbest vervuilde erf van zijn ouderlijk huis. Ook hij kreeg asbestkanker. Twee asbestslachtoffers die verder nooit met asbest in aanraking zijn geweest. Uit een rapport van de Gezondheidsraad blijkt dat asbest veel gevaarlijker is dan tot nu toe werd aangenomen. Daarom adviseert de Raad om de normen voor asbest sterk aan te scherpen. Vooral kinderen lopen een verhoogd risico bij blootstelling. Hoe er door onwetendheid en ondeskundigheid nieuwe slachtoffers vallen, is te zien in de ZEMBLA-aflevering ‘Asbest vrijgekomen’, die wordt uitgezonden op zaterdag 15 januari om 22.35 uur bij de VARA op Nederland 2.

In 70% van al onze huizen, scholen en gebouwen zit nog asbest. Verstopt achter plafonds, in jaren zeventig-zeil of in golfplaten daken. Al dat asbest vormt een groot probleem als je het niet zorgvuldig weghaalt. Maar daar zijn wel enorme kosten mee gemoeid. Vooral particulieren die het willen verwijderen uit hun huis, komen gemakkelijk in de verleiding om een goedkopere oplossing te kiezen. Zij nemen hun toevlucht tot illegale asbest-verwijderaars die zich op internet aanbieden. Omdat deze ‘free riders’ het niet zo nauw nemen met de regels, blijven de bewoners achter met een huis vol rondzwevende asbestvezels. Met alle risico’s van dien.

De helft van het aantal asbestslachtoffers overlijdt binnen een jaar nadat de ziekte wordt geconstateerd. Linda Siepen leeft nu al vijf jaar met asbestkanker. Iedere dag staat ze om zes uur op, omdat ze niet meer kan slapen van de pijn. ‘Ik moet sterk zijn’, zegt ze om de ziekte te kunnen bezweren. Ook voor Harrie Jansman geldt dat asbest zijn leven heeft verwoest. ‘In die zin is het een rotgoedje’, zegt hij.


[ Bericht 2% gewijzigd door pberends op 16-01-2011 13:13:17 ]
pi_91403711
quote:
11s.gif Op zondag 16 januari 2011 11:36 schreef pberends het volgende:
Nog een 'probleem' op de Nederlandse huizenmarkt:

http://beta.uitzendinggem(...)72-asbest-in-de-klas

[..]

Nou.... dan kunnen mensen dus extra gaan afboeken of er moet eerst gesaneerd worden.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91404241
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 11:56 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nou.... dan kunnen mensen dus extra gaan afboeken of er moet eerst gesaneerd worden.
Dat onderzoek je toch VOOR je je huis koopt?

T'is niet dat asbest pas sinds gisteren een probleem is he... Dat weten we al een tijdje. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zondag 16 januari 2011 @ 12:27:47 #188
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91404631
Vandaag door twee nieuwbouwblokjes gelopen.

Blok 1: 24 woningen, opgeleverd in 2009, nog 15 te koop.
Blok 2: 94 woningen, opgeleverd begin 2010, nog 15 te koop. Waaronder 6 van de 8 vrijstaande huizen.

Bijna allemaal > 300.000.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_91404889
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 12:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat onderzoek je toch VOOR je je huis koopt?

T'is niet dat asbest pas sinds gisteren een probleem is he... Dat weten we al een tijdje. :Y
Maar hoe kan het dan dat het nog in zoveel huizen aanwezig is?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91405000
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 12:34 schreef xenobinol het volgende:

Maar hoe kan het dan dat het nog in zoveel huizen aanwezig is?
Als je dat weet op het moment dat je je huis koopt, hoef je er toch niet ineens 'spontaan' op af te boeken, dan heb je daar toch al rekening mee gehouden.?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91405198
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 12:37 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Als je dat weet op het moment dat je je huis koopt, hoef je er toch niet ineens 'spontaan' op af te boeken, dan heb je daar toch al rekening mee gehouden.?
Ik zou als koper eisen dat de huidige eigenaar het op zijn kosten zou laten saneren. Je moet wel krankzinnig zijn om het te laten zitten imo.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91405496
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 12:42 schreef xenobinol het volgende:
Ik zou als koper eisen dat de huidige eigenaar het op zijn kosten zou laten saneren. Je moet wel krankzinnig zijn om het te laten zitten imo.
Dat ligt eraan waar het zit. Als het bv in je dakisolatie zit wel, maar als het alleen in het randje tussen je kozijnen en de muur zit zal het me worst wezen.

Dat verwijder ik dan zelf wel als de kozijnen er ooit zouden moeten :P
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91405552
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 12:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat ligt eraan waar het zit. Als het bv in je dakisolatie zit wel, maar als het alleen in het randje tussen je kozijnen en de muur zit zal het me worst wezen.

Dat verwijder ik dan zelf wel als de kozijnen er ooit zouden moeten :P
Als het nog tussen het kozijn zit dan ik het oude troep die sowieso vervangen moet worden :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  zondag 16 januari 2011 @ 12:52:32 #194
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91405597
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 12:34 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Maar hoe kan het dan dat het nog in zoveel huizen aanwezig is?
Het was vroeger vooral goedkope dakbedekking, werd veel gebruikt voor schuren en loodsen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91405671
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 12:51 schreef xenobinol het volgende:
Als het nog tussen het kozijn zit dan ik het oude troep die sowieso vervangen moet worden :)
Het is maar een voorbeeld he. Ik heb geen asbest in huis. ^O^
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_91406164
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 12:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het was vroeger vooral goedkope dakbedekking, werd veel gebruikt voor schuren en loodsen
Mijn vraag was eerder gericht op de opmerking van BVZ dat je het toch controleert als je een huis gaat kopen. Kennelijk is dat dus niet het geval aangezien het materiaal nog steeds in zoveel huizen aanwezig is. Is er zoiets als een meldingsplicht voor de aanwezigheid van asbest? Want in dat geval kan ik mij voorstellen dat je zoiets alleen kan melden als er een expert is langs geweest voor een rapportage.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91406225
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 12:54 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Het is maar een voorbeeld he. Ik heb geen asbest in huis. ^O^
Dat is goed nieuws ^O^
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_91406509
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 13:05 schreef xenobinol het volgende:
Mijn vraag was eerder gericht op de opmerking van BVZ dat je het toch controleert als je een huis gaat kopen. Kennelijk is dat dus niet het geval aangezien het materiaal nog steeds in zoveel huizen aanwezig is. Is er zoiets als een meldingsplicht voor de aanwezigheid van asbest? Want in dat geval kan ik mij voorstellen dat je zoiets alleen kan melden als er een expert is langs geweest voor een rapportage.
Het staat volgens mij sowieso in je koopcontract. (Of dat er geen asbest aanwezig is, of dat aanwezigheid niet kan worden uitgesloten)

Of er ooit daadwerkelijk staat: LET OP: Er bevinden zich grote hoeveelheden daar en daar weet ik niet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zondag 16 januari 2011 @ 13:39:26 #199
331471 WillemBier
Doe mij maar drie bier.
pi_91407675
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 12:54 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Het is maar een voorbeeld he. Ik heb geen asbest in huis. ^O^
Hoe weet je dat zo zeker?
pi_91408007
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 13:39 schreef WillemBier het volgende:
Hoe weet je dat zo zeker?
:')

Bouwjaar maakt het zeer onwaarschijnlijk + iemand grondig naar laten kijken.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')