abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_92414627
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 07:51 schreef ZureMelk het volgende:
De volgende uitspraken over dit onderwerp kwam ik tegen:

[..]

[..]

Dit is toch de kwantumfluctuatie in een zuiver vacuüm waar enkelen hier het over hadden?
Ja, maar of het hout snijdt weet ik niet. Waar heb je dit vandaan?
pi_92414688
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

We sturen niet voor niets priemgetallen de ruimte in in een poging om contact te maken met buitenaards leven. De waarden die de priemgetallen hebben lijken mij totaal onafhankelijk van de aard van dit universum of de menselijke cultuur. Ze volgen direct uit de definitie van natuurlijke getallen.

Maar wellicht kun je een (hypothetisch) voorbeeld geven van een universum waarin priemgetallen andere waarden hebben dan in dit universum. Dat zou interessant zijn. :)
Waarom? Je stelt zelf al dat de waarden van de priemgetallen uit een definitie volgen.
  maandag 7 februari 2011 @ 03:54:52 #103
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_92446215
quote:
14s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:39 schreef daftme het volgende:
Die man brengt het fantastisch. Briljante one-liners als: "Forget Jesus, the stars died for us." Dit is makkelijk te volgen voor een leek als ik.
Ja Lawrence Krauss is wat mij betreft een goede vertaler voor mensen die geen diploma hebben in astronomie of natuurkunde maar het wel proberen te snappen :P.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_92447810
quote:
1s.gif Op zondag 6 februari 2011 16:14 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom? Je stelt zelf al dat de waarden van de priemgetallen uit een definitie volgen.
Dus de definitie van natuurlijke getallen zou somehow gebonden zijn aan dit universum?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_92451480
quote:
1s.gif Op maandag 7 februari 2011 08:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dus de definitie van natuurlijke getallen zou somehow gebonden zijn aan dit universum?
Nee, het is dan slechts een definitie. Tenzij je een platonistische visie op de wiskunde er op na houdt.
  maandag 7 februari 2011 @ 16:20:46 #106
99851 ZureMelk
Bow to your master
pi_92463564
Als ons universum voort zou komen uit een kwantumfluctuatie, waarom zou er dan niet nog een dergelijke kwantumfluctuatie met vergelijkbare gevolgen kunnen plaatsvinden binnen ons universum? Een vacuüm zou immers al genoeg zijn voor zoiets.
Ondanks dat dit geen energie zou toevoegen aan ons universum zou het behoorlijk destructief kunnen zijn.

Sowieso begrijp ik niet hoe ons universum uit een kwantumfluctuatie zou kunnen voortkomen want dan zou er al iets moeten zijn waar het in kan plaatsvinden. Logischerwijs een eerder universum. Maar dan heb je niets opgelost want dan houdt je een oneindige regressie waarbij er geen verklaring is voor het eerste universum.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
  maandag 7 februari 2011 @ 17:05:28 #107
99851 ZureMelk
Bow to your master
pi_92465618
quote:
1s.gif Op zondag 6 februari 2011 16:12 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, maar of het hout snijdt weet ik niet. Waar heb je dit vandaan?
Hier:
http://www.wearesmrt.com/bb/viewtopic.php?f=35&t=3700

en hier:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091207141100AAdbMxQ
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
pi_92465716
quote:
1s.gif Op maandag 7 februari 2011 16:20 schreef ZureMelk het volgende:
Als ons universum voort zou komen uit een kwantumfluctuatie, waarom zou er dan niet nog een dergelijke kwantumfluctuatie met vergelijkbare gevolgen kunnen plaatsvinden binnen ons universum? Een vacuüm zou immers al genoeg zijn voor zoiets.
Ondanks dat dit geen energie zou toevoegen aan ons universum zou het behoorlijk destructief kunnen zijn.
Dat zou zomaar al eens gebeurd kunnen zijn:

Eerste bewijs gevonden voor andere universa.

quote:
1s.gif Op maandag 7 februari 2011 16:20 schreef ZureMelk het volgende:
Sowieso begrijp ik niet hoe ons universum uit een kwantumfluctuatie zou kunnen voortkomen want dan zou er al iets moeten zijn waar het in kan plaatsvinden. Logischerwijs een eerder universum. Maar dan heb je niets opgelost want dan houdt je een oneindige regressie waarbij er geen verklaring is voor het eerste universum.
Als er sprake is van een oneindige regressie is er nooit een eerste universum geweest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 7 februari 2011 @ 17:08:50 #109
99851 ZureMelk
Bow to your master
pi_92465755
quote:
14s.gif Op maandag 7 februari 2011 03:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja Lawrence Krauss is wat mij betreft een goede vertaler voor mensen die geen diploma hebben in astronomie of natuurkunde maar het wel proberen te snappen :P.
Van mij zouden ze in dit soort presentaties wel een klein beetje aandacht aan de belangrijkste formules mogen besteden.
Geen uitleg maar een korte opsomming van de variabelen zou aardig zijn. Maar daar zitten de meeste mensen natuurlijk niet op te wachten.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
pi_92465873
quote:
1s.gif Op maandag 7 februari 2011 17:08 schreef ZureMelk het volgende:

[..]

Van mij zouden ze in dit soort presentaties wel een klein beetje aandacht aan de belangrijkste formules mogen besteden.
Geen uitleg maar een korte opsomming van de variabelen zou aardig zijn. Maar daar zitten de meeste mensen natuurlijk niet op te wachten.
Wat betreft de kosmologische constante doet ie dat ook.

"Since I'm a physicist I have to write the greek letters here... much more illuminating to you i'm sure"
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 7 februari 2011 @ 17:16:40 #111
99851 ZureMelk
Bow to your master
pi_92466093
quote:
1s.gif Op maandag 7 februari 2011 17:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat zou zomaar al eens gebeurd kunnen zijn:

Eerste bewijs gevonden voor andere universa.

Als je maar lang genoeg in die cosmic microwave background data gaat zitten staren zie je vanzelf wel patronen.
Ze moeten eerst maar eens bewijzen dat de patronen niet het gevolg van random kunnen zijn.
En daarna zijn er nog heel wat mogelijke verklaringen.
quote:
Als er sprake is van een oneindige regressie is er nooit een eerste universum geweest.
Ik bedoelde eigenlijk dat je het probleem daarmee alleen maar verplaatst en oneindige regressie vereist als er geen verdere verklaring is.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
pi_92467472
quote:
1s.gif Op maandag 7 februari 2011 17:16 schreef ZureMelk het volgende:

[..]

Als je maar lang genoeg in die cosmic microwave background data gaat zitten staren zie je vanzelf wel patronen.
Ze moeten eerst maar eens bewijzen dat de patronen niet het gevolg van random kunnen zijn.
En daarna zijn er nog heel wat mogelijke verklaringen.
De patronen die men heeft geconstateerd kunnen in elk geval niet veroorzaakt zijn door de big bang zelf, daarvoor zijn ze te groot. Waardoor ze wel veroorzaakt zouden kunnen zijn is nu onderwerp van onderzoek.

quote:
1s.gif Op maandag 7 februari 2011 17:16 schreef ZureMelk het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk dat je het probleem daarmee alleen maar verplaatst en oneindige regressie vereist als er geen verdere verklaring is.
Het is niet zozeer dat een oneindige regressie vereist is. Het is meer zo dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat er ergens een eerste universum was dat op een andere manier is ontstaan dan het huidige.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 7 februari 2011 @ 23:59:19 #113
99851 ZureMelk
Bow to your master
pi_92485523
Deze is ook interessant al kon ik enkele dingen niet volgen:
Aeons Before the Big Bang - Sir Roger Penrose Christmas Lecture
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
pi_92600905
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 05:39 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Wat een prachtige theorie, in de psychriatrie is ook zoiets. Een patient vertteld vreemde dingen uit zijn leven en de psychiater legt alles op chronologische volgorde. Op een gegeven moment begrijpt de psychiater alle vreemde dingen die de patient onthouden heeft en begrijpt hij hoe die persoon zo is geworden. Hij kan er ook uit aflezen welke richting die persoon uitgaat met zijn mening en dergelijke.
Grappig voorbeeld..

Wat als de patient vertelt over zijn eerdere incarnaties, d.w.z in zijn vorige levens ?

Die incarnaties komen dan onsamenhangend naar boven bij de patient; en dan moet de psychiater maar eens proberen er een tijdslijn uit te halen en die patient proberen te begrijpen.

En nou de clue: waarom zou de tijd niet kunnen verspringen tussen de tijdlijnen van verschillende incarnaties ?

Het begrip tijd is niet zo eenduidig als het lijkt.
  vrijdag 11 februari 2011 @ 12:57:26 #115
99851 ZureMelk
Bow to your master
pi_92632909
quote:
1s.gif Op donderdag 10 februari 2011 19:14 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Grappig voorbeeld..

Wat als de patient vertelt over zijn eerdere incarnaties, d.w.z in zijn vorige levens ?

Die incarnaties komen dan onsamenhangend naar boven bij de patient; en dan moet de psychiater maar eens proberen er een tijdslijn uit te halen en die patient proberen te begrijpen.

En nou de clue: waarom zou de tijd niet kunnen verspringen tussen de tijdlijnen van verschillende incarnaties ?

Het begrip tijd is niet zo eenduidig als het lijkt.
Zo te zien ben je per ongeluk op het verkeerde forum terechtgekomen.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
pi_92633908
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 februari 2011 12:57 schreef ZureMelk het volgende:

[..]

Zo te zien ben je per ongeluk op het verkeerde forum terechtgekomen.
Zo te zien zit je per ongeluk op het verkeerde toetsenbord te rammen en opzettelijk te trollen.
  vrijdag 11 februari 2011 @ 13:29:41 #117
8369 speknek
Another day another slay
pi_92634164
Hij heeft gelijk, reincarnaties zijn niet wetenschappelijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_92634347
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 februari 2011 13:29 schreef speknek het volgende:
Hij heeft gelijk, reincarnaties zijn niet wetenschappelijk.
Jij hebt ongelijk. w.b.t. "wetenschappelijk".

Aan de universiteit van Utrecht, Edinburgh o.a. bestudeert en doceert men dit bij Parapsychologie.

http://www.parapsy.nl
  vrijdag 11 februari 2011 @ 13:41:43 #119
8369 speknek
Another day another slay
pi_92634632
Ik meende dat die leerstoel was opgeheven wegens geen resultaat, maar er is weinig over te vinden.

edit: opgeheven in 2007
http://www.ublad.uu.nl/We(...)d/archief?id=1035019
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 11 februari 2011 @ 16:28:47 #120
259610 hessels
cave et aude
pi_92642327
Of er wel of niet een leerstoel voor is, onderzoek naar en speculatie over reïncarnatie is in principe niet onwetenschappelijk.

Maar het aannemen van en serieus nemen zonder enige vorm van bewijs is dat niet, zeker niet met de richting die de neurologische en psychologische wetenschappen de laatste decennia opgaan die het bestaan van de ziel en de vrije wil ernstig doet betwijfelen.
I'm not going to bother thinking outside the box until there's evidence of any going on inside of it.
pi_92716686
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 februari 2011 16:28 schreef hessels het volgende:
Of er wel of niet een leerstoel voor is, onderzoek naar en speculatie over reïncarnatie is in principe niet onwetenschappelijk.

[quote]
Maar het aannemen van en serieus nemen zonder enige vorm van bewijs is dat niet, zeker niet met de richting die de neurologische en psychologische wetenschappen de laatste decennia opgaan die het bestaan van de ziel en de vrije wil ernstig doet betwijfelen.
Ieder soort onderzoek is wetenschappelijk. .

De richting die de neurologische en psychologische wetenschappen opgaan, wil nog niet betekenen dat andere richtingen ingaan verkeerd zou zijn.
Er is nog buiten dit nog volop veel andere zaken te onderzoeken.

Aan twijffel hebben we niets, daarom is er onderzoek.

Is er een 100% waterdicht bewijs beschikbaar dat reincarnatie niet bestaat ?
pi_92723373
Edit: Dubbelpost, edit is per ongeluk dubbelpost geworden en kan het niet meer editen.

Edit 2: ah, mn mobiele foruminstellingen teruggezet, werkt een stuk beter dan voorheen. :)

[ Bericht 64% gewijzigd door Gray op 13-02-2011 17:12:24 ]
pi_92723618
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 16:53 schreef Gray het volgende:
Wetenschap richt zich op bewijs produceren van wat wél bestaat, Bankfurt. In de empirische wetenschap dan wel, zoals hier het geval is. Het onderwerp dat je probeert aan te snijden kan je bespreken in he subforum The truth is in here.

[ Bericht 8% gewijzigd door Gray op 13-02-2011 17:11:11 ]
pi_92778396
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 februari 2011 13:41 schreef speknek het volgende:
Ik meende dat die leerstoel was opgeheven wegens geen resultaat, maar er is weinig over te vinden.
Er is idd een hoogleraar met pensioen gegaan in Utrecht, maar iemand anders heeft in 2010 weer de draad opgepat zo te zien:

http://arendlandman.wordp(...)man-is-met-pensioen/

quote:
Blijkbaar dus niet; en ze hebben daar aan de RUU al een meer dan 75 jaar lang durige traditie:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Tenhaeff

W.b.t. de kwestie van iets uit niets m.b.t. de spirituele wetenschappen en parapsychologie, is de wereld van het "hiernamaals" of de bovenzintuiglijke wereld, dus kennelijk niet zo leeg; en is er in die sferen iets bestaand en wel uit het niet "ons alledaagse" niets; Er bestaat daar kennelijk iets van het een bepaalde soort dat een relatie heeft met "ons alledaagse" iets.

Interessante context.
  maandag 14 februari 2011 @ 20:23:31 #125
8369 speknek
Another day another slay
pi_92786362
Dat is de universiteit voor humanistiek en een leerstoel over zinsgeving, niet in een wetenschappelijke context, maar goed, beetje offtopic.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 14 februari 2011 @ 21:53:23 #126
99851 ZureMelk
Bow to your master
pi_92792891
Om te begrijpen hoe het precies zit moeten we er achter komen wat de bron van de cosmologische constante is.
Die heeft een indirecte relatie met zwaartekracht omdat het net als zwaartekracht een invloed op de expansie van het universum heeft.
Net als zwaartekracht heeft het mogelijk een effect op de door kwantumfluctuaties tijdelijk aanwezige materie in het vacuüm.
Een alternatief is dat de cosmologische constante niets anders is dan de neiging van het vacuüm om zich uit te breiden als er geen tegenkracht is. Die neiging tot uitbreiding zou door een soort entropisch principe kunnen komen. Maar dan zou het universum zich moeten uitbreiden in iets en dat is weer recht tegen veel theorieën in.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
pi_92833023
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:23 schreef speknek het volgende:
Dat is de universiteit voor humanistiek en een leerstoel over zinsgeving, niet in een wetenschappelijke context, maar goed, beetje offtopic.
Een universiteit is een universiteit, en dus wetenschap, nietwaar ?

Anders kun je dit subforum beter sluiten.
pi_92834598
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 19:46 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Een universiteit is een universiteit, en dus wetenschap, nietwaar ?

Anders kun je dit subforum beter sluiten.
om een extreem voorbeeld te noemen
http://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_Bible_University
niet alles wat zich een universiteit noemt is ook daadwerkelijk een universiteit
:P
pi_92836049
quote:
1s.gif Op maandag 7 februari 2011 16:20 schreef ZureMelk het volgende:
Sowieso begrijp ik niet hoe ons universum uit een kwantumfluctuatie zou kunnen voortkomen want dan zou er al iets moeten zijn waar het in kan plaatsvinden. Logischerwijs een eerder universum. Maar dan heb je niets opgelost want dan houdt je een oneindige regressie waarbij er geen verklaring is voor het eerste universum.
Correct. Dus dat gaat hem ook niet worden.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
  woensdag 16 februari 2011 @ 12:08:02 #130
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_92861086
Volgens mij zit het zo:
De kans dat niets zich splitst on - iets en + iets is verwaarloosbaar klein maar niet gelijk aan nul. Dat klinkt vreemd maar de hypothese dat de kans op spontane splitsing van niets in iets en - iets > 0 is, is ijzersterk. Waarom?
* kijk om je heen.

Op het moment dat er niets is, is de kans dat dit zich deelt logischerwijs gelijk aan 1.

Waarom?
* Omdat er in het niets geen tijd/ruimte bestaat en bij een kans > 0 op een splitsing van niets in - iets en + iets tijd en ruimte de twee beperkende factoren zijn.
* Bij de afwezigheid van de twee beperkende factoren vindt de splitsing dus direct plaats.
* Waaruit volgt dat "niets" niet kan bestaan.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_92877125
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 12:08 schreef Hanoying het volgende:
Volgens mij zit het zo:
De kans dat niets zich splitst on - iets en + iets is verwaarloosbaar klein maar niet gelijk aan nul. Dat klinkt vreemd maar de hypothese dat de kans op spontane splitsing van niets in iets en - iets > 0 is, is ijzersterk. Waarom?
* kijk om je heen.

Op het moment dat er niets is, is de kans dat dit zich deelt logischerwijs gelijk aan 1.

Waarom?
* Omdat er in het niets geen tijd/ruimte bestaat en bij een kans > 0 op een splitsing van niets in - iets en + iets tijd en ruimte de twee beperkende factoren zijn.
* Bij de afwezigheid van de twee beperkende factoren vindt de splitsing dus direct plaats.
* Waaruit volgt dat "niets" niet kan bestaan.
interessant, wat zou je kunnen zeggen over de bijbehorende kansverdelingen ?

Is hier misschien een extra uitspraak mogelijk over een verschil tussen een singuler niets dat dus iets is, een deterministisch niets dat dus ook iets is, en een onbepaald niets (ook iets) ?

Het is ook leuk om te filosoferen naar een convergerend iets uit alle soorten van filosofieen over "een iets uit het niets" ?

:)
  woensdag 16 februari 2011 @ 19:09:12 #132
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_92878899
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 12:08 schreef Hanoying het volgende:
Volgens mij zit het zo:
De kans dat niets zich splitst on - iets en + iets is verwaarloosbaar klein maar niet gelijk aan nul. Dat klinkt vreemd maar de hypothese dat de kans op spontane splitsing van niets in iets en - iets > 0 is, is ijzersterk. Waarom?
* kijk om je heen.

Op het moment dat er niets is, is de kans dat dit zich deelt logischerwijs gelijk aan 1.

Waarom?
* Omdat er in het niets geen tijd/ruimte bestaat en bij een kans > 0 op een splitsing van niets in - iets en + iets tijd en ruimte de twee beperkende factoren zijn.
* Bij de afwezigheid van de twee beperkende factoren vindt de splitsing dus direct plaats.
* Waaruit volgt dat "niets" niet kan bestaan.
Wat zien we als we om ons heen kijken? Ik zie in ieder geval geen spontane splitsing van niets naar iets. Wet van behoud van energie, massa en informatie spreekt dat ook tegen.

Je laatste conclusie spreekt ook je beginaanname tegen. Daarom is de conclusie eerder dat er nooit niets is geweest, of helderder gezegd: er is altijd wel iets geweest. En is er dus nooit een begin geweest, en is spontane creatie (door God of een natuurlijk proces) niet nodig om het universum te verklaren.
Géén kloon van tvlxd!
pi_92880678
Ik denk dat ons probleem is dat we niet goed kunnen omgaan met begrippen als "ontstaan", "bestaan", en "niets", gezien in het licht van begrippen als "voor het begin van de tiid". Die zijn, op de keper beschouwd, ook niet bruikbaar gedefinieerd. En zonder heldere definities kun je er verder weinig over zeggen.
Kan er bijvoorbeeld uberhaupt iets bestaan als er geen tijd is? Is het begrip dan nog wel van enige betekenis? Wat zou Popper ervan vinden, is het dan nog wel een wetenschappelijk begrip? En zonee, heeft het begrip "ontstaan" dan nog wel betekenis?
En als "bestaan" geen betekenis heeft, wat is dan nog het verschil tussen "iets" en "niets"? Heeft dan dan nog wel betekenis?
Wellicht moeten we stellen dat voor de Big Bang niets betekenis had.
Mu!
  woensdag 16 februari 2011 @ 19:51:50 #134
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_92881647
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 19:09 schreef Montov het volgende:

[..]

Wat zien we als we om ons heen kijken? Ik zie in ieder geval geen spontane splitsing van niets naar iets. Wet van behoud van energie, massa en informatie spreekt dat ook tegen.
Ik zie materie.
Je hebt het zelf al over de wet van behoud van energie. Als er een niets was dan gaat dit logischerwijs niet op magische wijze over in energie (materie) maar moet er een tegenhanger zijn. Anti materie, negatieve energie.

quote:
Je laatste conclusie spreekt ook je beginaanname tegen. Daarom is de conclusie eerder dat er nooit niets is geweest, of helderder gezegd: er is altijd wel iets geweest. En is er dus nooit een begin geweest, en is spontane creatie (door God of een natuurlijk proces) niet nodig om het universum te verklaren.
Niets kan logischerwijze niet bestaan inderdaad. Het bewijs hiervoor is het feit dat er iets is. :P
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  woensdag 16 februari 2011 @ 19:55:38 #135
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_92881892
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 18:33 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

interessant, wat zou je kunnen zeggen over de bijbehorende kansverdelingen ?

Is hier misschien een extra uitspraak mogelijk over een verschil tussen een singuler niets dat dus iets is, een deterministisch niets dat dus ook iets is, en een onbepaald niets (ook iets) ?

Het is ook leuk om te filosoferen naar een convergerend iets uit alle soorten van filosofieen over "een iets uit het niets" ?

:)
De kans dat er op een willekeurige plaats en tijd een "big bang" plaats heeft is erg klein. Als plaats of tijd echter geen beperking vormen dan is de kans 1.

Geef een zekere plaats een oneindige tijdsspanne en er zal een big bang zijn. Geef een zeker moment een oneindig groot gebied en er vindt ook onmiddellijk een big bang plaats.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  woensdag 16 februari 2011 @ 19:58:59 #136
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_92882143
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 19:55 schreef Hanoying het volgende:

[..]

De kans dat er op een willekeurige plaats en tijd een "big bang" plaats heeft is erg klein. Als plaats of tijd echter geen beperking vormen dan is de kans 1.

Geen spelt tussen te krijgen ^O^
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 16 februari 2011 @ 21:19:55 #137
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_92888234
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 19:51 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Ik zie materie.
Je hebt het zelf al over de wet van behoud van energie. Als er een niets was dan gaat dit logischerwijs niet op magische wijze over in energie (materie) maar moet er een tegenhanger zijn. Anti materie, negatieve energie.
Maar jij hebt het over de kans op spontane splitsing, of creatie. Dat zien we niet om ons heen gebeuren. We weten niet eens over het is gebeurd, dus kan je het niet aangrijpen om de kans op groter dan 0 te stellen. Anti-materie is in dat opzicht niets anders dan gewone materie.

quote:
[..]

Niets kan logischerwijze niet bestaan inderdaad. Het bewijs hiervoor is het feit dat er iets is. :P
Dat is ook niet logisch: iets sluit het bestaan van niets niet per definitie uit. Dat de kleur wit bestaat betekent niet dat er de kleur zwart niet bestaat. Het is mijn inziens meer de eerste wet van de thermodynamica waardoor er altijd al iets zijn moet geweest.
Géén kloon van tvlxd!
  woensdag 16 februari 2011 @ 21:21:09 #138
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_92888317
quote:
7s.gif Op woensdag 16 februari 2011 19:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geen spelt tussen te krijgen ^O^
Waarom zou je er uberhaupt een tarwesoort tussen willen stoppen?
Géén kloon van tvlxd!
pi_92889241
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 21:19 schreef Montov het volgende:

Het is mijn inziens meer de eerste wet van de thermodynamica waardoor er altijd al iets zijn moet geweest.
...want...?
Mu!
  woensdag 16 februari 2011 @ 21:43:07 #140
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_92889961
quote:
6s.gif Op woensdag 16 februari 2011 21:21 schreef Montov het volgende:

[..]

Waarom zou je er uberhaupt een tarwesoort tussen willen stoppen?
Ik doelde op een gerenommeerd tijdschrift. :@
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 16 februari 2011 @ 21:48:45 #141
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_92890371
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 21:33 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

...want...?
Want het 'alles' (volledige universum of multiversum) is een gesloten systeem waar niet opeens extra energie toegevoegd kan worden, dus moet het er altijd al hebben bestaan. Het is niet een waterdichte redenering want het is niet uit te sluiten dat er tijdens de creatie toch andere natuurwetten golden of een alternatief, maar mijn inziens is de eerste hoofdwet wel een hele sterke indicatie voor de hypothese.
Géén kloon van tvlxd!
pi_92892501
Als je er vanuit gaat dat tijd zou kunnen vertragen en uiteindelijk stil staan verwordt het begrip "energie" ook tot iets abstacts. Er verdwijnt geen energie maar het bestaat simpelweg niet.
Mu!
pi_92968160
quote:
7s.gif Op woensdag 16 februari 2011 19:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geen spelt tussen te krijgen ^O^
spel d
pi_92973915
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2011 16:01 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

spel d
Speld

;)
pi_92973987
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 21:48 schreef Montov het volgende:

[..]

Want het 'alles' (volledige universum of multiversum) is een gesloten systeem waar niet opeens extra energie toegevoegd kan worden, dus moet het er altijd al hebben bestaan. Het is niet een waterdichte redenering want het is niet uit te sluiten dat er tijdens de creatie toch andere natuurwetten golden of een alternatief, maar mijn inziens is de eerste hoofdwet wel een hele sterke indicatie voor de hypothese.
Hawking-straling komt toch op een bepaalde manier uit het niets van ons universum? Of mis ik hier iets?
  vrijdag 18 februari 2011 @ 18:11:02 #146
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_92974352
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2011 18:02 schreef Gray het volgende:

[..]

Hawking-straling komt toch op een bepaalde manier uit het niets van ons universum? Of mis ik hier iets?
Je mist het zwarte gat. ;)
De straling gaat ten koste van de massa van het zwarte gat. Een zwart gat wordt kleiner na verloop van tijd (als het geen nieuwe massa weet op te slokken).
Géén kloon van tvlxd!
pi_92975394
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2011 18:11 schreef Montov het volgende:

[..]

Je mist het zwarte gat. ;)
De straling gaat ten koste van de massa van het zwarte gat. Een zwart gat wordt kleiner na verloop van tijd (als het geen nieuwe massa weet op te slokken).
Ah vandaar. Geldt dat voor alle zwarte gaten?
  vrijdag 18 februari 2011 @ 18:39:00 #148
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_92975566
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2011 18:35 schreef Gray het volgende:

[..]

Ah vandaar. Geldt dat voor alle zwarte gaten?
Ja. En hoe kleiner hoe sneller het 'verdampt'.
Géén kloon van tvlxd!
pi_92979647
Klopt het dat het feit dat er zoiets als een waarnemingshorizon bestaat er een dimensie buiten ons zichtbare heelal bestaat? Bij een zwart gat buigt de ruimte tijd zich toch ergens in.
pi_93004298
Nee. De kromming van de ruimtetijd is intrinsiek gedefinieerd. Je hoeft de ruimtetijd dus niet te embedden in iets hoger dimensionaals.

Een simpel voorbeeld is een bol. Je hoeft een bol niet te embedden in de drie dimensionale Euclidische ruimte om de kromming van de bol te definieren. :) Hoe dat precies gaat is wat wiskundig, maar het heeft te maken met hoe je vectoren transporteert over je oppervlak; wanneer een dergelijk transport de orientatie van een vector verandert, is er kromming. Dat is ook de reden waarom 1-dimensionale variëteiten (een lijn of een cirkel) geen kromming hebben, ook al zou je intuïtief zeggen dat een cirkel gekromd is.

Op een zelfde manier is een torus (een donut) trouwens ook niet gekromd, ook al zou je naief zeggen van wel. Dat komt omdat je de donus imbed in een 3-dimensionale ruimte, maar dat kan dus verraderlijk zijn.
pi_93210847
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 februari 2011 10:07 schreef Haushofer het volgende:
Nee. De kromming van de ruimtetijd is intrinsiek gedefinieerd. Je hoeft de ruimtetijd dus niet te embedden in iets hoger dimensionaals.

Een simpel voorbeeld is een bol. Je hoeft een bol niet te embedden in de drie dimensionale Euclidische ruimte om de kromming van de bol te definieren. :) Hoe dat precies gaat is wat wiskundig, maar het heeft te maken met hoe je vectoren transporteert over je oppervlak; wanneer een dergelijk transport de orientatie van een vector verandert, is er kromming. Dat is ook de reden waarom 1-dimensionale variëteiten (een lijn of een cirkel) geen kromming hebben, ook al zou je intuïtief zeggen dat een cirkel gekromd is.

Op een zelfde manier is een torus (een donut) trouwens ook niet gekromd, ook al zou je naief zeggen van wel. Dat komt omdat je de donus imbed in een 3-dimensionale ruimte, maar dat kan dus verraderlijk zijn.
Wat bedoel je met embedden ? projecteren door 1 dimensie weg te nemen ?
pi_93243946
Ja, in mijn specifieke gevallen wel, maar dat kunnen er ook meer zijn. Zo kan ik ook een punt (0-dimensionaal) of cirkel (1-dimensionaal) embedden in de 3-dimensionale ruimte.
pi_93289733
Kan het dat ons niets, bv voor de bigbang, kan voortkomen uit het iets van het andere? Dus 1 of twee universa waaruit/waarin een andere geboren kan worden? Dat is toch een beetje het idee van de M-brane theorie?

Ik wil m'n kennis een beetje ordenen en bijschaven op dit gebied. Globaal dan he? Verder dan Discovery docu's kom ik op dit kennisgebied niet. ;)
pi_93291946
Als er iets anders was, dan was er toch niet niets?
Mu!
pi_93292077
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 01:30 schreef SingleCoil het volgende:
Als er iets anders was, dan was er toch niet niets?
Hmmm ja, en nee. Ik bedoel het meer alsof uit een onafhankelijk iets een nieuw iets kan creëren, dat er eerst niet was. Als een mens waaruit een nieuw mens geboren word, om het even heel eenvoudig te stellen. Als integreren/differentiëren.

Begrijp je waar ik naartoe wil?
pi_93294905
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 01:34 schreef Gray het volgende:

[..]

Hmmm ja, en nee. Ik bedoel het meer alsof uit een onafhankelijk iets een nieuw iets kan creëren, dat er eerst niet was. Als een mens waaruit een nieuw mens geboren word, om het even heel eenvoudig te stellen. Als integreren/differentiëren.

Begrijp je waar ik naartoe wil?
Hoe is een mens onafhankelijk van het mens waaruit het geboren is?

quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 09:55 schreef Haushofer het volgende:
Ja, in mijn specifieke gevallen wel, maar dat kunnen er ook meer zijn. Zo kan ik ook een punt (0-dimensionaal) of cirkel (1-dimensionaal) embedden in de 3-dimensionale ruimte.
Is een circel niet 2 dimensionaal?

[ Bericht 28% gewijzigd door KoningStoma op 25-02-2011 05:15:45 ]
pi_93295468
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 01:34 schreef Gray het volgende:

[..]

Hmmm ja, en nee. Ik bedoel het meer alsof uit een onafhankelijk iets een nieuw iets kan creëren, dat er eerst niet was. Als een mens waaruit een nieuw mens geboren word, om het even heel eenvoudig te stellen. Als integreren/differentiëren.

Begrijp je waar ik naartoe wil?
Ik begrijp het maar je moet je toch vergissen. Het universum omvat, per definitie, alles wat er is ("The universe is commonly defined as the totality of everything that exists" - Wikipedia). Uitgaande van die definitie kan er dus niets anders buiten het universum bestaan. Dat betekent dat voor het bestaan van het universum (wat mij betreft trouwens geen bestaand begrip, ik denk dat tijd een onderdeel is van het universum en dus ook niet bestond voordat het universum bestond, ergo, er is geen "voor het universum bestond") er dus niets was. En dus ook niet iets waar het universum uit ontstaan is.
Mu!
pi_93297413
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 05:06 schreef KoningStoma het volgende:

Is een circel niet 2 dimensionaal?
Nee. Je kunt namelijk met 1 getalletje, bv de hoek tussen 0 en 2 pi, aangeven waar je je op de cirkel bevindt. Je bent denk ik in de war met een schijf, waarvan de cirkel de rand is :)
pi_93297762
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 09:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee. Je kunt namelijk met 1 getalletje, bv de hoek tussen 0 en 2 pi, aangeven waar je je op de cirkel bevindt. Je bent denk ik in de war met een schijf, waarvan de cirkel de rand is :)
Beetje geintjes uithalen omdat een cirkel een uitzondering is. Raak je nu opgewonden?
pi_93298208
Stel je niet aan. Er is niets uitzonderlijks aan. Een cirkel is een denkbeeldige lijn van punten die op gelijke afstand van een vast-gekozen punt - het middelpunt - liggen. Het is een lijn, en lijnen zijn 1-dimensionaal.
Mu!
pi_93298293
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 10:32 schreef SingleCoil het volgende:
Stel je niet aan. Er is niets uitzonderlijks aan. Een cirkel is een denkbeeldige lijn van punten die op gelijke afstand van een vast-gekozen punt - het middelpunt - liggen. Het is een lijn, en lijnen zijn 1-dimensionaal.
De manier waarop hij het brengt, dat is mijn probleem. Zo'n 'oe kijk mij eens goed zijn en wat ben jij dom zeg, dat je dat niet weet' manier.

In zijn originele post had hij het best over een punt (0 dimensies) of een lijn (1 dimensie) kunnen hebben, maar nee, hij nam zijn swans in de hand en wie eine troll begint hij over een cirkel.
pi_93298409
Je zegt het goed: het is jou probleem :)

Ik kan er niets trollerigs in ontdekken. Mss omdat ik een beetje geHaushoferd ben, dan ontwikkel je een zeker resistentie tegen zwans-in-de-hand :)
Mu!
pi_93298500
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 10:40 schreef SingleCoil het volgende:
Je zegt het goed: het is jou probleem :)

Ik kan er niets trollerigs in ontdekken. Mss omdat ik een beetje geHaushoferd ben, dan ontwikkel je een zeker resistentie tegen zwans-in-de-hand :)
Als hij iets wil uitleggen, weet hij zelf ook prima dat hij (zonder verdere uitleg) beter een punt en een lijn kan zeggen. Het troll gedeelte is dat hij een bijzondere lijn (een cirkel) er voor kiest, zonder daar verder achtergrond info bij te geven. Typisch 'kijk mij eens goed zijn' gedrag :r
  vrijdag 25 februari 2011 @ 10:44:13 #164
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93298529
quote:
99s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 10:36 schreef stbabylon het volgende:

[..]

De manier waarop hij het brengt, dat is mijn probleem. Zo'n 'oe kijk mij eens goed zijn en wat ben jij dom zeg, dat je dat niet weet' manier.

In zijn originele post had hij het best over een punt (0 dimensies) of een lijn (1 dimensie) kunnen hebben, maar nee, hij nam zijn swans in de hand en wie eine troll begint hij over een cirkel.
Voor minderwaardigheidscomplexen moet je in R&P zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93298674
quote:
99s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 10:43 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Als hij iets wil uitleggen, weet hij zelf ook prima dat hij (zonder verdere uitleg) beter een punt en een lijn kan zeggen. Het troll gedeelte is dat hij een bijzondere lijn (een cirkel) er voor kiest, zonder daar verder achtergrond info bij te geven. Typisch 'kijk mij eens goed zijn' gedrag :r
Ja, als je het zo beschrijft is het wel erg, he? Djeez. Ik ga er een feedback topic over openen want zomaar een cirkel als voorbeeld geven terwijl het ook met een lijn had gekund...Dat Dat Kan, In Nederland!
Mu!
pi_93299478
quote:
99s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 10:43 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Als hij iets wil uitleggen, weet hij zelf ook prima dat hij (zonder verdere uitleg) beter een punt en een lijn kan zeggen. Het troll gedeelte is dat hij een bijzondere lijn (een cirkel) er voor kiest, zonder daar verder achtergrond info bij te geven. Typisch 'kijk mij eens goed zijn' gedrag :r
? Misschien is je trollradar wat te fijntjes afgesteld, maar ik heb werkelijk waar geen idee waar je het over hebt. Als het je hoog zit mag je het in het FB-topic aanstippen, maar graag niet hier :)

Het punt wat ik probeerde te maken is dat een lijn recht kan zijn, en dus dat mensen intuïtief wel doorhebben dat een lijn "niet gekromd" is. Een cirkel is echter gesloten, en daardoor zou je naief kunnen zeggen dat een cirkel wel gekromd is. Wiskundig is dat echter niet zo, omdat kromming intrinsiek gedefinieerd is. Het is de embedding van de cirkel in een hoger dimensionale ruimte die het verwarrend maakt.
pi_93302881
Hmmm, ok.
  vrijdag 25 februari 2011 @ 13:19:19 #168
328436 Verrekijker
De blik op oneindig
pi_93303844
Een continuüm is niet elementair. Een lijnstuk kan altijd in kleinere delen worden onderverdeeld, ab infinitum. Dus als mensen met meetkundige argumenten aankomen wat betreft dit vraagstuk zitten ze er waarschijnlijk behoorlijk naast.
pi_93304831
ab infinitum betekent "vanaf het oneindige". Da's best lastig :)
Mu!
  vrijdag 25 februari 2011 @ 13:57:39 #170
328436 Verrekijker
De blik op oneindig
pi_93305538
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 13:42 schreef SingleCoil het volgende:
ab infinitum betekent "vanaf het oneindige". Da's best lastig :)
Klopt, het aantal punten in een lijnstuk is om precies te zijn transeindig, alef-één. Dus meer dan alef-nul, het totale aantal natuurlijke of gehele getallen. Leuk onderwerp trouwens :)
pi_93305590
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 13:19 schreef Verrekijker het volgende:
Dus als mensen met meetkundige argumenten aankomen wat betreft dit vraagstuk zitten ze er waarschijnlijk behoorlijk naast.
Waarom?
  vrijdag 25 februari 2011 @ 14:00:01 #172
328436 Verrekijker
De blik op oneindig
pi_93305647
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 13:58 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat meetkunde een continuüm veronderstelt en een continuüm niet elementair is :)
pi_93305839
Hmmm...maar Cantor pleegde niet voor niets zelfmoord.
Mu!
  vrijdag 25 februari 2011 @ 14:16:24 #174
328436 Verrekijker
De blik op oneindig
pi_93306339
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 14:04 schreef SingleCoil het volgende:
Hmmm...maar Cantor pleegde niet voor niets zelfmoord.
Hij bereikte er niets mee :)
pi_93306523
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 09:55 schreef Haushofer het volgende:
Ja, in mijn specifieke gevallen wel, maar dat kunnen er ook meer zijn. Zo kan ik ook een punt (0-dimensionaal) of cirkel (1-dimensionaal) embedden in de 3-dimensionale ruimte.
Je past dus gewoon functies toe van R(n) naar R(m) met dim( Range) < dim (Domein); d.w.z. m < n. Laat je surjectieve functies toe ? Laat je ook complexe functies toe ?

Wel aardig, maar ik denk dat dit moeilijk gereedschap is voor de vraagstelling van "iets uit niets".
  vrijdag 25 februari 2011 @ 14:42:14 #176
328436 Verrekijker
De blik op oneindig
pi_93307457
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 09:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee. Je kunt namelijk met 1 getalletje, bv de hoek tussen 0 en 2 pi, aangeven waar je je op de cirkel bevindt. Je bent denk ik in de war met een schijf, waarvan de cirkel de rand is :)
Een cirkel is een in twee dimensies gekromde eendimensionale ruimte.
pi_93307986
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 14:42 schreef Verrekijker het volgende:

[..]

Een cirkel is een in twee dimensies gekromde eendimensionale ruimte.
Nee hoor. Een cirkel hoeft niet gedefinieerd te worden aan de hand van een twee-dimensionale ruimte. Een cirkel is topologisch gezien gewoon een lijn waarbij je de twee uiteinden identificeert.
  vrijdag 25 februari 2011 @ 15:10:39 #178
8369 speknek
Another day another slay
pi_93308813
Uiteindes in een cirkel?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 25 februari 2011 @ 15:14:54 #179
328436 Verrekijker
De blik op oneindig
pi_93309010
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 14:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee hoor. Een cirkel hoeft niet gedefinieerd te worden aan de hand van een twee-dimensionale ruimte. Een cirkel is topologisch gezien gewoon een lijn waarbij je de twee uiteinden identificeert.
Nu heb je het denk ik over een lus. Inderdaad zijn alle lussen topologisch equivalent en kan je een cirkel als een bijzondere ellips (wat weer een bijzondere lus is) zien. Uiteraard kent een cirkel enkele bijzondere eigenschappen die deze onderscheiden van overige lussen, zoals het feit dat deze geheel in een Euclidisch (vlak) tweedimensionaal vlak past en er een punt M in dat vlak te vinden is waarop alle afstanden tussen punten van de cirkel en punt M gelijk zijn.
pi_93309662
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 14:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee hoor. Een cirkel hoeft niet gedefinieerd te worden aan de hand van een twee-dimensionale ruimte. Een cirkel is topologisch gezien gewoon een lijn waarbij je de twee uiteinden identificeert.
Ja idd, een projectie of in dit geval een bijectie van een lijnstuk in een 2-dim figuur op een lijnstuk in een 1-dim ruimte; of met cirkelcoordinaten (r, phi) met r constant en > 0 en phi tussen 0 en 2pi.
pi_93310079
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 14:16 schreef Verrekijker het volgende:

[..]

Hij bereikte er niets mee :)
Dan pleegde hij dus wel voor niets zelfmoord. Of was dat onbedoeld?
Mu!
  vrijdag 25 februari 2011 @ 16:32:15 #182
328436 Verrekijker
De blik op oneindig
pi_93312457
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 15:39 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Dan pleegde hij dus wel voor niets zelfmoord. Of was dat onbedoeld?
Om het oneindige Niets te bereiken, wellicht :)
pi_93315914
quote:
5s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 15:10 schreef speknek het volgende:
Uiteindes in een cirkel?
De uiteindes van de lijn. Als je die identificeert, zijn het geen uiteindes meer :P
pi_93315950
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 15:14 schreef Verrekijker het volgende:

[..]

Nu heb je het denk ik over een lus.
Dat maakt niks uit; ik zeg nadrukkelijk topologisch gezien.

quote:
Inderdaad zijn alle lussen topologisch equivalent en kan je een cirkel als een bijzondere ellips (wat weer een bijzondere lus is) zien. Uiteraard kent een cirkel enkele bijzondere eigenschappen die deze onderscheiden van overige lussen, zoals het feit dat deze geheel in een Euclidisch (vlak) tweedimensionaal vlak past en er een punt M in dat vlak te vinden is waarop alle afstanden tussen punten van de cirkel en punt M gelijk zijn.
Wat doet dat af aan mijn uitspraak

quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 14:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee hoor. Een cirkel hoeft niet gedefinieerd te worden aan de hand van een twee-dimensionale ruimte. Een cirkel is topologisch gezien gewoon een lijn waarbij je de twee uiteinden identificeert.
?
  vrijdag 25 februari 2011 @ 18:32:24 #185
328436 Verrekijker
De blik op oneindig
pi_93316780
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 18:08 schreef Haushofer het volgende:

Wat doet dat af aan mijn uitspraak

Nee hoor. Een cirkel hoeft niet gedefinieerd te worden aan de hand van een twee-dimensionale ruimte. Een cirkel is topologisch gezien gewoon een lijn waarbij je de twee uiteinden identificeert.

?
Dat je een cirkel alleen kan definiëren als deze zich in een Euclidisch vlak (in een twee- of hogerdimensionele ruimte) bevindt. Waar je over spreekt is dus een lus (in zichzelf gesloten lijnstuk), geen cirkel.
  zaterdag 26 februari 2011 @ 16:20:12 #186
71624 pomtiedom
Shadow Soldier
pi_93352230
Hmm, ik heb zelf een vergelijkbare theorie geplaatst op de meest wazig website van tin-foil dragende mensen 'out there' (ja, dat zou dus Above Top Secret zijn en niet Fok).

Regardless, aangezien ik te lui ben om het nog een keer te type copy paste ik het in afwachting van de TLDR reacties:

quote:
-Meta Particles-
Or the influence of the smallest parts on the whole

What drives the universe, on what substance is everything build of. Where do we originate from and what links everything towards each other. In the past mankind searched for the ultimate answer in various directions. Gods and legends tried to struggle with the fundamental questions of existence. With the rise of science it became every clearer that the notion of ‘God’ got pushed back further and further. But we still need God however since even now we have events that we can’t explain.

I have so far refrained myself from revealing my own personal vision upon the fabric of space and its origins but recently revealed in another topic here on ATS my own thought about it. Seeing no further reason to keep this little theory from the board I decided to write a little piece so that other ATS member can do their very best to tear my theory to shreds.

Background

In this article I will try to explain the source of matter as well as the impact of that source upon our existence. I will try to back up my explanations with illustrations as well as video, but have to warn all of you that I am not a graphical expert.

I will handle the following subjects accordingly:

- Nothingness
- Law 0
- The first meta-particle
- Cascade effect
- The universal background
- Hypothetical situations

I have to admit that my theory is by no means proven; and judging by the nature of such a theory it might never truly be complete. Despite that I would still like to share my current view upon my theory, thou it might change over time as a result of new insights. Regardless, without further delay I will now continue on the subject at hand.

Nothingness

We can say that nothingness is most likely for humans the most difficult concept to picture. I will try to define nothingness in a way so that at the very least its nature can be grasped.

Nothingness is the existence of nothing in no-time and no-space.

From this definition it should be clear that nothingness as I am implying no longer exist. As long as there is something pure nothingness can’t exist since the concept is destroyed by the presents of ‘something’. Places with nothing may still exist but they would not be absolute and not undo the existence of space, time and matter elsewhere.

Perhaps biblically said; ‘in the beginning there was nothing’. The was no matter, no space and no time. This nothing is a non-existence that can only be noted as no-time in no-space and that it should not be viewed as anti-space or anti-time as opposed to anti-matter.

Law 0

With nothingness in place for no-space and no-time we have the very beginning of everything. We can deduce a crude law of physics however that must have been in place even thou there was nothing. This law can be called ‘law 0’. As we all know we’ve got various laws of physics that are in place in our universe. Just think of the law of general relativity for instance. We can deduce a crude and very basic law that can be applied on nothingness. To simplify matters a bit I will name it ‘law 0’ signifying it as the very first law of physics.

Law 0: Nothingness may not exist for no-time forever.

Essentially speaking the law means that nothingness may not exist forever. We know this law applies because we exist meaning that the law created itself and with that created indirectly all of us.

With the law in place nothingness effectively ended and since nothingness has no space and no time it can be said that its existence is not measurable. It would be a mistake however to say that nothingness never existed since that would imply that existence would have always existed. Therefore we should credit nothingness at the very least a non-existence at the immeasurable point in front of existence.

The first meta particle

With Law 0 in place there had to be something. Law 0 is much like the old symbol of infinity in which two snakes eat each other. The law can’t exist with its simultaneous result and the result can’t exist without the law. This means that if law 0 exists then its results exists and vice versa. Or in plain English; ‘Something’ must exist for a law stating it must exist to exist and the law stating that something must become to exist is needed for something to exist.

So we have something that exists, a form of meta particle. Let’s call that particle the ‘alpha particle’ to signify it as the first particle in existence. Important to understand is that this particle is so incredibly small that it can hardly be called existing at all when compared to something as a grain of sand. In fact, if we would make a comparison we can say that its size compared to an air molecule would be like our solar system compared to the whole universe.

Perhaps the most challenging part of my theory is exactly this part. The main reason is that it clashes with the law of energy. Science says that energy does not go lost and can’t be created out of thin air. But that law was not yet in place since the concept of energy was not in place either. The law of energy was only in place when Law 0 took place. In fact, the very second law 0 took place and thus matter existed a whole lot of laws started to exist, space and time came to be but it would not be solidified yet.

Cascade effect

So we have a particle that exists but one particle can’t explain a universe full of particles. So how did this particle multiply? Was there some female and male particle or perhaps a matter and anti-matter law?

For me personally, this part was the most hardest part to form. I could explain how one particle came to exist from nothingness easy enough, my mind hardly made corkscrews from that but how did it cause more to exist. If it would split in matter and anti-matter it would dissolve in a flash of energy and seize to exist. Law 0 would consequently form a new particle, but it would still be only one particle. Obviously that could not be the case. I figured that ‘nature’ had some kind of trick at hand, something that fooled law 0 into thinking that there was no matter and thus nothingness was back in place and matter should be made once more.

The alpha particle did have anti-matter but it switched between the state of matter and anti-matter and while in transition there would be a moment in which it would not be existing as it was neither in its matter or anti-matter state. Imagine the situation similar that of the earth circling the sun. An observer will see it as if the earth sometimes at the right of the sun and sometimes at the left, but when the Earth is behind the sun in its cycles it will appear not to exist. The same can be thought of from our alpha particle, as it changes from matter to anti-matter it has a singular moment of non-existence. At that moment Law 0 enforces itself and generates a new meta particle and then there will be two particles.

It is most likely that the shifting from matter to anti-matter and back goes so incredibly fast that any alpha particle generated anew does not collide with the other particle and dissolve into a matter and anti-matter collision. The charge between the alpha particles will cause them to synchronize out virtually immediately so that either all existing alpha particles are either exiting as matter or as anti-matter or appear as not existing during the transition. This caused ever more alpha particles to exist. This could not last forever thou.

I will give a little review before I continue with my story. So far we have nothingness that will end by law 0 that form the first particle called the ‘alpha particle’. This alpha particle switches between matter and anti-matter and while it does law 0 causes the existence of new alpha particles during the ‘null’ state of the first alpha particle. Since it happens so fast and since the charges of the existing alpha particles will draw the new alpha particle into the same state law 0 will continue to generate alpha particles.

As I state this could not last. After some time there are lots of alpha particles and they contain vast amounts of energy. In fact, at one moment they have so much energy that it is equal to the amount of energy in our entire universe. (just tossing a hint)
But a problem emerges. As more alpha particles start to exist the ‘field’ of those particles pulling the new particles into the right state starts to ‘drag’. The field becomes sluggish compared to the movement of the individual alpha particles. Initially this is not a problem as the particle will still be generated in the same state (matter or antimatter). Eventually however it will give a disastrous result; the field is still in its matter state while the alpha particles are already in its anti-matter state. At such a moment either a field exists or the alpha particle does so law 0 is not in place. But eventually there will be a moment in which the field is in an exact reverse cycle of the alpha particles. In essence you could say that the field will be in a co-sinus of the alpha particle that for a sinus between matter and anti-matter. Both the field as well as the alpha particles will reach a ‘null’ state thus triggering law 0 to make a new alpha particle BUT since the alpha particle polarity will follow the field it will have the exact opposite state from the other alpha particles. In other words, if the alpha particles are all in their matter state, this particle will be anti-matter.

The reverse polarized alpha particle will collide with its counterpart nullifying the two particles, upsetting the structure of the remaining alpha particles letting them crash violently into each other and forming the basis of a monumental cataclysmic event that will spread its energy out, this even is known as THE BIG BANG.

Okay, I think I have told a whole chunk of information most of it will probably even let Stephan Hawking’s head spin around so I will chill down a little bit and continue some other time with part two. I have already told a lot but I’m not through yet. Go ahead, shoot questions and kill me off.
Het is overigens in het Engels aangezien eht forum engels is. Maar aangezien de gemiddelde Nederlander dat wel kent...succes. (en ja, ik weet dat 'alpha particles' al een gebruikte naam is voor een ander deeltje; sue me)

[ Bericht 0% gewijzigd door pomtiedom op 26-02-2011 16:31:54 ]
I mean no harm
  zaterdag 26 februari 2011 @ 16:31:10 #187
328436 Verrekijker
De blik op oneindig
pi_93352665
@pomtiedom
Kan je niet beter in plaats van zo'n enorme lap tekst, gewoon een linkje naar je artikel plaatsen?
Lijkt me ook een stuk prettiger voor lezers. Tenminste, ik vind het prettiger om een goed opgemaakt artikel te lezen dan een stuk dat is gehandicapt door die brakke opmaakmogelijkheden hier. maar goed, dat is persoonlijk. Nu krijg ik een muisarm van het scrollen :)
  zaterdag 26 februari 2011 @ 16:32:56 #188
71624 pomtiedom
Shadow Soldier
pi_93352739
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 16:31 schreef Verrekijker het volgende:
@pomtiedom
Kan je niet beter in plaats van zo'n enorme lap tekst, gewoon een linkje naar je artikel plaatsen?
Lijkt me ook een stuk prettiger voor lezers. Tenminste, ik vind het prettiger om een goed opgemaakt artikel te lezen dan een stuk dat is gehandicapt door die brakke opmaakmogelijkheden hier. maar goed, dat is persoonlijk. Nu krijg ik een muisarm van het scrollen :)
Goed goed, maar daar valt makkelijker overheen te kijken. :P
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread653361/pg1
I mean no harm
  zaterdag 26 februari 2011 @ 16:41:35 #189
328436 Verrekijker
De blik op oneindig
pi_93353133
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 16:32 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Goed goed, maar daar valt makkelijker overheen te kijken. :P
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread653361/pg1
Een stuk leesbaarder :) Ik heb je artikel ondertussen gelezen. Een stuk prettiger met opmaak.
Het volgende punt. Zowel materie als antimaterie hebben een positieve massa en dus energieinhoud. Iets dat niet bestaat heeft energie nul. Virtuele deeltjes bestaan uit paren waarvan de totale energie nul is, dus sommige deeltjes hebben energie kleiner dan nul.
pi_107664874
Een schopje naar aanleiding van Did God create the Universe op disco.channel. Het verbaasde me met hoeveel zekerheid men meende dat "het vraagstuk hoe het universum kon ontstaan" was beantwoord. Ook snapte ik de redenatie

• Er is net zoveel "negatieve energie" als "positieve energie",
• Ruimtetijd ontstond bij de BB en hoeft dus geen causaal begin te hebben,

Ergo: er kan een universum uit het niets komen, omdat energiebehoud niet geschonden wordt en er geen oorzaak hoeft te/kan zijn voor de BB,

niet. Energiebehoud heeft normaliter te maken met symmetrieën in een tijdsrichting (technischer: je kunt behouden grootheden knutselen wanneer je Killing vectoren hebt; een behouden energie knutsel je uit een tijdachtige Killing vector). Als tijd nog niet bestond voor de oerknal, waarom zou de "totale energie dan 0 moeten zijn"? Je hebt immers nog geen tijd, dus energie hoeft helemaal niet behouden te zijn op de oerknal zelf.

Ik was van plan om binnenkort es Krauss' nieuwste boek hierover te lezen. Hebben mensen dit al gelezen, en zo ja, gaat hij ook in op bovenstaand punt?

Al met al had ik een nasmaak van misplaatste sensatie van deze docu. Hebben andere mensen deze docu ook gezien, en zo ja, wat vonden jullie er van? :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 06-02-2012 10:43:18 ]
  maandag 6 februari 2012 @ 14:01:36 #191
363485 Beckspace
Heaven nor Hell
pi_107671884
We proberen een verklaring te vinden voor iets wat plaats had buiten ons domein, buiten ons fysieke universum. Deze vraag gaan we niet beantwoord krijgen met de wetenschap die we nu bezitten en de intelligentie die we nu hebben. Welke natuurwetten gelden als er niets is.
Want op die dag, toen hij zijn schepping voltooid had, hield hij op met al zijn werk.
pi_107672089
quote:
6s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:01 schreef Beckspace het volgende:
We proberen een verklaring te vinden voor iets wat plaats had buiten ons domein, buiten ons fysieke universum. Deze vraag gaan we niet beantwoord krijgen met de wetenschap die we nu bezitten en de intelligentie die we nu hebben.
Met die insteek kunnen we elk fundamenteel vraagstuk laten liggen.
  maandag 6 februari 2012 @ 14:15:58 #193
363485 Beckspace
Heaven nor Hell
pi_107672420
idd, maar wil het zelf eigenlijk ook wel weten. Denk alleen dat er op een andere manier naar gekeken moet worden. Maar hoe, dat zal de toekomst ons moeten leren.
Want op die dag, toen hij zijn schepping voltooid had, hield hij op met al zijn werk.
pi_107691043
Heb niet het hele topic gelezen, maar volgens mij bedoel je hetzelfde als ik zit te denken. Heb de documentaire gezien, en ik 'snap' dat ze ermee willen zeggen dat het universum spontaan uit het niets kan ontstaan omdat dit niet in strijd is met de natuurwetten, sterker nog de natuurwetten moedigen het juist aan.

Maar voor mij beantwoord dit de vraag 'hoe is het universum ontstaan?' niet... Het verschuift het probleem gewoon weer. Dacht men eerst in de trant van
- God > Universum
en daarna
- ??? > Universum
nu lijkt het alsof Hawking aan wil geven dat het mysterie opgelost is met
- Natuurwetten > Universum
Echter, ik zie het als een
- ??? > Natuurwetten > Universum

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2012 21:08:24 ]
pi_107691646
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 21:05 schreef MAHL het volgende:
Heb niet het hele topic gelezen, maar volgens mij bedoel je hetzelfde als ik zit te denken. Heb de documentaire gezien, en ik 'snap' dat ze ermee willen zeggen dat het universum spontaan uit het niets kan ontstaan omdat dit niet in strijd is met de natuurwetten, sterker nog de natuurwetten moedigen het juist aan.

Maar voor mij beantwoord dit de vraag 'hoe is het universum ontstaan?' niet... Het verschuift het probleem gewoon weer. Dacht men eerst in de trant van
- God > Universum
en daarna
- ??? > Universum
nu lijkt het alsof Hawking aan wil geven dat het mysterie opgelost is met
- Natuurwetten > Universum
Echter, ik zie het als een
- ??? > Natuurwetten > Universum
Hoe wil iets voor de "tijd" invloed hebben op ons universum?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_107693807
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 21:16 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Hoe wil iets voor de "tijd" invloed hebben op ons universum?
Doordat het misschien wel de basis legt voor de vorming van tijd, bijv in de vorm van natuurwetten. Beetje moeilijk uit te leggen, maar hopelijk begrijp je wat ik bedoel :P
pi_107695121
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 21:05 schreef MAHL het volgende:
Heb niet het hele topic gelezen, maar volgens mij bedoel je hetzelfde als ik zit te denken. Heb de documentaire gezien, en ik 'snap' dat ze ermee willen zeggen dat het universum spontaan uit het niets kan ontstaan omdat dit niet in strijd is met de natuurwetten, sterker nog de natuurwetten moedigen het juist aan.

Maar voor mij beantwoord dit de vraag 'hoe is het universum ontstaan?' niet... Het verschuift het probleem gewoon weer. Dacht men eerst in de trant van
- God > Universum
en daarna
- ??? > Universum
nu lijkt het alsof Hawking aan wil geven dat het mysterie opgelost is met
- Natuurwetten > Universum
Echter, ik zie het als een
- ??? > Natuurwetten > Universum
Wat je hier beschrijft is niets meer of minder dan de horizon van wetenschappelijke kennis.

Het is nu "??? > Natuurwetten > Universum > Sterrenstelsels > Ons zonnestelsel > de aarde > leven" daar waar het ooit "??? > Leven" was.

Ik betwijfel dan ook of het mysterie ooit kan worden opgelost. :) We zullen denk ik nooit tot een allesomvattend begrip van het bestaan komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_107695958
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 22:13 schreef Molurus het volgende:

[..]
Ik betwijfel dan ook of het mysterie ooit kan worden opgelost. :) We zullen denk ik nooit tot een allesomvattend begrip van het bestaan komen.
Eigenlijk denk ik van niet. Het ontstaan (dus niet de ontwikkeling) van het leven zou nog wel kunnen, en alle geheimen van het menselijk brein en lichaam ook wel, maar het hoe en waarom van het universum... In het beste geval komt men terug op één oerwet die alle natuurwetten en het spontaan ontstaan van het universum verklaart, maar wat dan? Hoe komt het dat die ene oerwet er dan is?

Het klopt gewoon niet als je er over nadenkt. Waarom is er überhaupt iets in plaats van niets? Om hoofdpijn van te krijgen :P
pi_107696825
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 22:30 schreef MAHL het volgende:

Het klopt gewoon niet als je er over nadenkt. Waarom is er überhaupt iets in plaats van niets? Om hoofdpijn van te krijgen :P
De clue is dat wat wij zien als "iets" wetenschappelijk gezien neerkomt op "niets". :P Niet dat dat een bevredigend antwoord is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_107697311
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 22:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

De clue is dat wat wij zien als "iets" wetenschappelijk gezien neerkomt op "niets". :P Niet dat dat een bevredigend antwoord is.
Je bedoelt in de zin dat er evenveel positieve als negatieve energie is en dat elkaar opheft, wat leidt tot 'niets' in wetenschappelijke zin? Maar toch, het feit dat ik deze gedachtengang op een forum kan neerkwakken doet mij toch denken dat er wel sprake van een bepaald 'iets' moet zijn :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2012 22:57:13 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')