Milieubroeders, waar blijven de warme winters? #2

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 20:48 schreef sneeuwvrouw het volgende:

[..]

De meeste subsidies van de miljarden die globaal aan Glabal Warming uitgegeven worden worden direct gestopt als een wetenschapper met een onderzoek komt dat niet in het straatje van global warming past en de subsidie wordt gestopt.

Miljarden aan subsidies die alleen uitgegeven worden om te zoeken naar global warming, niet glabal cooling of andere theorien.

Rot nou eens op met jouw onzin.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 20:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is zo'n beetje iedere wetenschap. Maar de onzekerheidsmarge is hier maar vrij klein. Zeker voor wat betreft de basisprincipes.

Mooi

Kijk voor de aardigheid hier eens na.. en dan ben ik toch wel benieuwd naar een reële hypothese.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geologische_tijdschaal

Nu gaan we een nieuw geologisch tijdperk binnen, want we staan niet stil in de tijd. Stel dat het nu ineens ontzettend heet gaat worden want "dat" is wat de prognoses van geologie en nieuwe data aangeven. Laten we zeggen dat het in het algemeen 5 graden heter wordt.

Plak er dan die vermeende 0,74 graden Celcius bij op waar de mens met z'n koeien en varkens (want deze vallen er blijkbaar ook onder) de oorzaak van is. Dan is het 5,74 graden heter. Trek deze er vanaf als dat mogelijk is.. dan is het 5 graden heter. Is daarmee de wereld gered?

De wereld vergaat niet, het wordt alleen een mogelijke kweekvijver voor nieuwe diersoorten. De mens zal het best redden want we passen ons makkelijk aan. Wel zullen we moeten overleven zoals we iedere dag overleven en zoals we in het verleden al hebben gedaan.

Maar dan blijft de vraag. Wat is er zo magisch aan deze 0,74 graden dat wij daarmee de wereld kunnen redden, waar zijn de handvaten voor die heilige graal van Al Gore? Waar zijn die oplossingen voor het tegengaan van het smelten. Het enige wat hij met zijn campagne bereikt is dat er een transitie van olie als geldstroom naar duurzaamheid plaatsvindt. De economie stimuleren en ondernemers inspireren om producten te maken die ons helpen overleven. Is dat fout? nee.

Maar redden we daar de Noordpool mee?.. Nee. Ook al vegen we onszelf van de kaart, ook al willen we het nog zo hard. Net zo min als dat we geen vulkanen, tsunami's en aardbevingen stoppen, houden we dit ook niet tegen.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 20:59 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kijk dit is pas mooi speculeren

Ik kan me wel voorstellen deze groep onderzoekers wel geloven in de milieu problematiek, en wellicht gekleurd is. Welke wetenschapper wordt nou wetenschapper om iets te verwerpen?

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 20:10 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Waarom is dit geen serieuze bron?

Omdat het niet binnen je straatje valt? Bij dergelijke wetenschap is het belangrijk om het grotere geheel te kunnen zien en niet alleen dat splintertje van pak en beet de laatste 100 jaar.

[..]

Ja, als het zo is wel ja.. En nu pak ik even jouw uitleg van het verhaal 'met' bron erbij want bij jou zie ik die al helemaal niet. Daar hebben we wikipedia voor waar anderen al het voorwerk gedaan hebben.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Klimaatverandering

"Sinds het begin van de twintigste eeuw is de gemiddelde temperatuur met ongeveer 0,74 °C gestegen. Deze temperatuurstijging wordt zeer waarschijnlijk veroorzaakt door menselijke activiteiten"

Dat men op het niveau van politiek, bedrijfsleven en activisme gretig inspringt op deze waarschijnlijkheid en dit als cruciale waarheid presenteert is wat jij in de media ziet en waar jij je mening op baseert.

"Zeer waarschijnlijk" in de wetenschap is niet 50%, 60%, 80%, het is meer dan 95% kans dat je juist zit en als je mis zit zit je nooit met de hele gedachte mis, maar met wat cijfers achter de komma.

quote:

"Stel" dat we de thermostaat met z'n allen 0,74 C terug kunnen draaien.. smelten de poolkappen dan ineens niet meer? Is de IJsbeer dan gered?

Het gaat me niet om de ijsbeer, of de natuur. Het gaat me erom dat mensen die niet snappen hoe de wetenschap werk klagen op de wetenschappers en hun ideeen uit 'gewoon logisch denken' en blogs halen.

quote:

Maar niemand die het grotere geheel erbij pakt, we kunnen verder uitzoomen dan eeuwen. En dan zijn er ook grote schommelingen waarneembaar waar de mens geen getuige van geweest is. Maar dat past niet in het klimaatverhaaltje en het greenwash gebeuren van de overheden, dat is wat op de achtergrond wordt gehouden want we moeten vooral de illusie krijgen dat we iets kunnen doen om de aarde te stoppen in z'n vooruitgang.

Voor de 3de keer, de natuurlijke schommelingen staan los van de extra invloed die de mens kan hebben. En die kan de mens hebben.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 21:30 schreef Zith het volgende:

Het gaat me niet om de ijsbeer, of de natuur. Het gaat me erom dat mensen die niet snappen hoe de wetenschap werk klagen op de wetenschappers en hun ideeen uit 'gewoon logisch denken' en blogs halen.

Salomon Kroonenberg 'is' een wetenschapper en niet een blogger zoals jij aanneemt, maar de geologie wordt niet betrokken bij het hele verhaal.

quote:

Voor de 3de keer, de natuurlijke schommelingen staan los van de extra invloed die de mens kan hebben. En die kan de mens hebben.

waarom?

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 21:26 schreef Zith het volgende:

[..]

Rot nou eens op met jouw onzin.

Beetje meer respect mag ook wel, kom jij eerst maar eens met dingen die hout snijden.

En het stomme in deze discussies is is dat de mening van de scepticus vloeibaar is, ontastbaar. De sceptici draaien erg gemakkelijk om onderwerpen heen door nieuwe punten of meningen aan te halen. Dit gedrag past precies in de standaard 'stages of denial' die de psychologie beschrijft:

1: er is geen global warming'
(1a) niet genoeg bewijs voor GW,
(1b) het is ergens koud, tegenbewijs
(1c) er is geen concensus

2: we weten niet waarom dit gebeurt (nu is er dus wel global warming)
(2a) modellen zijn niet goed
(2b) je kan niet voorspellen
(2c) je kan niet zeker zijn

3: Klimaatverandering is neutraal
(3a) het is al eens eerder gebeurd
(3b) het is natuurlijke verandering
(3c) het komt niet door co2

4: GW is niet slecht, de effecten zijn goed

5: GW is slecht, maar de het kan niet gestopt worden
(5a) het is te laat
(5b) we zijn te klein als groepje
(5c) economisch onhaalbaar

Elke topic hierover gaat deze stappen af, OP begon met 1b, en sindsdien zijn we het lijstje af gaan werken.

Blijf nou eens bij de standpunten ipv vloeibaar heen en weer te bewegen om je zo uit de doodlopende argumenten te krijgen.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 18:20 schreef Monidique het volgende:
Op zich wel mooi. De op twee na warmste oktober, de warmste november, ik vermoed dat december ook behoorlijk hoog zal scoren. Maar nee, 20 december 2010 was het koud, dus waar blijven die warme winters nou? Negeer de herfst, negeer de zomer, negeer heel 2010, negeer het afgelopen decennium. 20 december was het koud, dus waar blijven die warme winters nou?

[ afbeelding ]

"Toch vraagt niemand in de club van klimaatfanatici zich af waar die warme winters zijn gebleven!"

.

Simpele mensen. Ze mogen dan simpel zijn, maar o zo vermakelijk.

En? tot de jaren 70 ging de temperatuur sinds de jaren 30 omlaag

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 18:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

www.ipcc.ch geeft hierover een aantal publicaties waarmee je daar een prima inschatting van kan maken. Daarover zijn een aantal modellen gemaakt die wat uiteenlopen al naar gelang van wat positiever of negatiever redeneren.

En dat weet jij allemaal ook best dus waarom maar naar de bekende weg blijven vragen als je het antwoord toch nooit zal accepteren en als een ware creationist door blijft gaan op je gekozen pad?

Modellen zijn geen feiten.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 21:40 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Salomon Kroonenberg 'is' een wetenschapper en niet een blogger zoals jij aanneemt, maar de geologie wordt niet betrokken bij het hele verhaal.

Ik kan al zijn wetenschappelijke publicaties lezen, geen van zijn publicaties is zo sceptisch als jij bent en al zijn publicaties bevatten betere arguementen die ik bij de sceptici op fok lees. Als ik de mensen bedoel die 'niet snappen hoe wetenschap werkt' dan bedoel ik niet hem. Als jij zelf vindt dat je zijn woorden/arguementen gebruikt (omdat je je met hem verdedigt) dan mag je de publicatie ervna noemen.

quote:

[..]

waarom?

Omdat natuurlijke schommelingen een vast gegeven is (het is er) is en de antropogenische effecten hierop door de mens beinvloed kan worden. Je telt beide bij elkaar op (of geeft het een multiplier factor) en de uitkomst is het eindresultaat, daar heeft de mens dus zelf ook een invloed op.

Verder, over schommelingen:

http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=22&l=15 Zoals je ziet is dit ook een blog/website, echter zijn de schrijver ervan niet bang om met wetenschap te werken en publicaties te citeren. Het legt precies uit hoe men met de schommelingen omgaat en wat de invloed ervan is.

quote:

[..]

Beetje meer respect mag ook wel, kom jij eerst maar eens met dingen die hout snijden.

Voor sneeuwvrouwtje, nee. Dat is gewoon een kloon van een gebande, die komen zo vaak langs.

http://www.post-carbon-li(...)Change_Consensus.pdf

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 21:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Modellen zijn geen feiten.

Die modelen zijn puur alleen gebaseerd op aannames en grove leugens.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 19:54 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik geloof van heel veel onderzoeken niks, maar daarnaast speelt welvaart natuurlijk ook een grote rol. We hebben als Nederland zo'n klein aandeel aan de milieuproblematiek (als die er is), dat ik het niet waard vind om de welvaart te temperen, en de armoede die daardoor minder snel afneemt. Ik wil het overigens geen excuus zonder schuldgevoelens noemen, want ik denk dat welvaart en de daardoor afnemende armoede voor ons land meer waard is, dan het milieu waar we globaal nauwelijks invloed op hebben. Ik vind mensen die we uit de armoede kunnen helpen -en daardoor toenemende gezondheid- belangrijker, dan uitstervende ijsberen die nauwelijks op het wereldtoneel zichtbaar zijn.

Het is geen probleem van Nederland, het is een probleem van heel de wereld. Je kan niet zeggen: ach wij hebben weinig invloed, dus boeiend. Dat is zwaar hypocriet. Daarnaast is Nederland klein, maar per vierkante meter wel een van de vervuilendste landen ter wereld.

Vervuiling gaat trouwens niet alleen over de opwarming van de aarde. Het gaat ook over het weggooien van spullen, het vervuilen van grondwater, ontbossing en al dat soort zaken meer. Kijk maar naar het bekende voorbeeld van het Paaseiland.

En wat betreft het kiezen of delen: wie zegt dat er een keuze moet zijn tussen die twee? Weet niet waarom je dat er ineens bijhaalt. Heeft totaal niets met elkaar te maken.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 19:12 schreef beeer het volgende:

[..]

Combinatie van die plus een bijna oneindig groot wantrouwen in politici, bureaucraten en de overheid plus de wetenschap dat miljarden mensen die nu nét kunnen overleven de dood ingejaagd zullen worden door deze feel-good wannabees

En de optimisme dat de "ramp" als deze gebeurt wel te overzien is en dat ingenieurs zoals jij met mooie technische oplossingen zullen komen zoals jullie altijd hebben gedaan.

Fijn dat je zo'n vertrouwen hebt, maar ingenieurs leren ook dat je problemen bij de bron moet aanpakken.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 21:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? tot de jaren 70 ging de temperatuur sinds de jaren 30 omlaag

Nou, en dat maakt de klimaatclowns zoals Ellian vermakelijk, hilarisch en volledig zonder waarheid aan hun zijde.

Verder; nee:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8400905.stm

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 22:23 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Die modelen zijn puur alleen gebaseerd op aannames en grove leugens.

Ze zijn vast net zo betrouwbaar als de Hockeystick van Kyoto

Als je een sceptische wetenschappelijke publicatie wilt lezen:

http://members.iinet.net.(...)sIMM%20corrected.pdf

^gratis argumenten voor de sceptici hier, doe er wat mee

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 21:44 schreef Zith het volgende:
En het stomme in deze discussies is is dat de mening van de scepticus vloeibaar is, ontastbaar. De sceptici draaien erg gemakkelijk om onderwerpen heen door nieuwe punten of meningen aan te halen. Dit gedrag past precies in de standaard 'stages of denial' die de psychologie beschrijft:

1: er is geen global warming'
(1a) niet genoeg bewijs voor GW,
(1b) het is ergens koud, tegenbewijs
(1c) er is geen concensus

2: we weten niet waarom dit gebeurt (nu is er dus wel global warming)
(2a) modellen zijn niet goed
(2b) je kan niet voorspellen
(2c) je kan niet zeker zijn

3: Klimaatverandering is neutraal
(3a) het is al eens eerder gebeurd
(3b) het is natuurlijke verandering
(3c) het komt niet door co2

4: GW is niet slecht, de effecten zijn goed

5: GW is slecht, maar de het kan niet gestopt worden
(5a) het is te laat
(5b) we zijn te klein als groepje
(5c) economisch onhaalbaar

Elke topic hierover gaat deze stappen af, OP begon met 1b, en sindsdien zijn we het lijstje af gaan werken.

Blijf nou eens bij de standpunten ipv vloeibaar heen en weer te bewegen om je zo uit de doodlopende argumenten te krijgen.

Kijk dit lijkt erop..goed om wat structuur te krijgen in het topic.

Het mooie van wetenschap is dat standpunten kunnen veranderen met de dag, door nieuwe inzichten en (her-) ontdekkingen. Ik ben een voorstander van wetenschap en niet van geloof om deze reden. Ik ben tegen creationisme omdat het steeds in de hoek gaat zitten waar de wetenschap nog niet is geweest, creationisme is geen wetenschap maar godsdienst vermomt als quasi wetenschap om godsdienst te verspreiden.

Waarom noem ik dit ? Omdat de huidige discussie die er gaande is er eentje 'in' de wetenschap is en dit is ook een geaccepteerde discussie die er toe moet leiden een beter inzicht in onze wereld te krijgen. Wetenschappers onderling zijn best bereid tot acceptatie als de modellen elkaar aanvullen. En geologie vult de huidige data aan, niks nieuws onder de zon. De opwarming is een feit.

Ok.. tot zover de wetenschap. Die stopt hier natuurlijk niet maar is op 'dit' punt wel als mediahoer ingezet een paar jaar geleden.

_{En over dit stuk kan ik meepraten omdat ik twee jaar geleden aan een project voor duurzaamheid meegedaan heb waarna ik wel gezien heb dat het één grote kunstmatige bende van juich en jubel is waar je niet echt vrolijk van wordt.}

Waar het om gaat is dat Al Gore ingesprongen is op een bepaald tussenliggend resultaat dat gewoon nog niet volledig is en het zo transformeert dat hij het kan gebruiken voor zijn 'change' boodschap. Met alle respect voor het intellect van Al Gore maar hij is geen wetenschapper, hij is een inspirator voor een bepaalde doelgroep. De factor geologie wordt in zijn film geschrapt om een verandering in denken plaats te laten vinden door een shock effect. Waarom? omdat de olie opraakt en hij bedrijven en ondernemers wil motiveren de economie draaiende te houden door groen er bij te betrekken, de dollars liggen nu in duurzaamheid.

Hij was op het Climate Event in Aalsmeer twee jaar geleden en vergat de honderden studenten die er speciaal voor hem gekomen waren. Hij had geen interesse in de echte toekomst. In de zaal waren alleen de minister en belangrijke spelers als Philips en andere grote bedrijven uitgenodigt. Die hoofdzakelijk kwamen om hem, de klimaatsuperman te zien en hem te laten zien hoe fan-tas-tisch ze wel niet bezig zijn inclusief onze eigen milieuminister Mw. Cramer

quote:

Al Gore
Gore waarschuwt in zijn rampenfilm An Inconvenient Truth voor de opwarming van de aarde. Die boodschap sluit naadloos aan op het klimaatbeleid van Cramer. Groen ontkent dat de filmbijdrage van Cramer een verkapte subsidie was om Gore naar Nederland te halen.

De pr-medewerker Groen ontving voor zijn werk in totaal 510.000 euro. Een woordvoerder van demissionair minister van Milieu Tineke Huizinga (ChristenUnie) zegt dat het ministerie nog steeds achter alle opdrachten aan Maurits Groen staat.

bron: Elsevier

Waar het verschil m inzit is dat Al Gore het zo hyped dat het doet lijken alsof er een hand op de knop zit die zegt 'stop'. Als jullie dit "NIET" doen dan zal Nederland niet overstromen. Waar hij later op terug moest komen om het simpele feit dat wanneer een ijsklontje smelt in een glas water het glas niet zal overstromen. Het wordt als machtsmiddel ingezet en de burger mag apporteren. Maar getuige de discussie heeft hij z'n effect bereikt, duurzaamheid staat op de kaart.

Of het nu nog kan vraag ik me af, maar iedereen kon onder het vorige kabinet een flutbureau of onderneming in duurzaamheid beginnen en ongehoord hoge subsidies opstrijken als hij of zij iets met groen deed. Ik zal geen namen noemen maar ik ken iemand die bijna een half orgasme kreeg toen hij hoorde dat hij op deze manier subsidiepotjes kon uitmelken. Zelf pas ik ervoor, het is net zoiets als domeinnamen kapen. Misschien is het slim, maar ik 'verdien' liever mn geld dan dat ik het uit onze belastingkas graai.

Om het allemaal op te sommen, ik vind dat de wetenschap voor een vies spelletje is ingezet.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 23:00 schreef Zith het volgende:
Als je een sceptische wetenschappelijke publicatie wilt lezen:

http://members.iinet.net.(...)sIMM%20corrected.pdf

^gratis argumenten voor de sceptici hier, doe er wat mee

Of je nou een weblogartikeltje schrijft met standaard klimaatclownargumenten of dat weblogartikeltje met standaard klimaatclownargumenten in een mooi jasje stopt, het wordt er geen wetenschappelijke publicatie van. Laat Bob Carter zijn baanbrekend onderzoek waaruit blijkt dat iedereen het mis heeft maar eens serieus publiceren.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 23:06 schreef Monidique het volgende:

[..]

Of je nou een weblogartikeltje schrijft met standaard klimaatclownargumenten of dat weblogartikeltje met standaard klimaatclownargumenten in een mooi jasje stopt, het wordt er geen wetenschappelijke publicatie van. Laat Bob Carter zijn baanbrekend onderzoek waaruit blijkt dat iedereen het mis heeft maar eens serieus publiceren.

Mja, R.M. Carter heeft toch wel zo'n 55 peer-reviewed publicaties in de Earth and Planetary Sciences journals (al gaan die vooral over de normale onderwerpen), maar de kritiek op die site is wel erg hard ja, je vraagt je erbij af hoe dat in een journal terecht zou kunnen komen..

quote:

Carter only attempts a defence on one point and that just underlines what a poor scholar he is.

Meh, en de andere 'verdedigingen' van carter zijn ook triest met o.a. red herring fallacies.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 23:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Kijk dit lijkt erop..goed om wat structuur te krijgen in het topic.

Het mooie van wetenschap is dat standpunten kunnen veranderen met de dag, door nieuwe inzichten en (her-) ontdekkingen. Ik ben een voorstander van wetenschap en niet van geloof om deze reden.

Het probleem is echter dat sceptici niet van punt veranderen omdat ze overtuigd zijn. De originele OP deed voor alsof er geen GW is of zal zijn, echter had hij hiervoor al posts gemaakt waarin hij stelt dat het te duur is om op te treden tegen GW (en dus GW accepteerd). Ze veranderen van positie omdat ze vastlopen en/of tegenover echte cijfers komen te staan.

quote:

Waar het om gaat is dat Al Gore ingesprongen is op een bepaald tussenliggend resultaat dat gewoon nog niet volledig is en het zo transformeert dat hij het kan gebruiken voor zijn 'change' boodschap. Met alle respect voor het intellect van Al Gore maar hij is geen wetenschapper, hij is een inspirator voor een bepaalde doelgroep. De factor geologie wordt in zijn film geschrapt om een verandering in denken plaats te laten vinden door een shock effect. Waarom? omdat de olie opraakt en hij bedrijven en ondernemers wil motiveren de economie draaiende te houden door groen er bij te betrekken, de dollars liggen nu in duurzaamheid.

Hij was op het Climate Event in Aalsmeer twee jaar geleden en vergat de honderden studenten die er speciaal voor hem gekomen waren. Hij had geen interesse in de echte toekomst. In de zaal waren alleen de minister en belangrijke spelers als Philips en andere grote bedrijven uitgenodigt. Die hoofdzakelijk kwamen om hem, de klimaatsuperman te zien en hem te laten zien hoe fan-tas-tisch ze wel niet bezig zijn inclusief onze eigen milieuminister Mw. Cramer

[..]

bron: Elsevier

Waar het verschil m inzit is dat Al Gore het zo hyped dat het doet lijken alsof er een hand op de knop zit die zegt 'stop'. Als jullie dit "NIET" doen dan zal Nederland niet overstromen. Waar hij later op terug moest komen om het simpele feit dat wanneer een ijsklontje smelt in een glas water het glas niet zal overstromen. Het wordt als machtsmiddel ingezet en de burger mag apporteren. Maar getuige de discussie heeft hij z'n effect bereikt, duurzaamheid staat op de kaart.

Of het nu nog kan vraag ik me af, maar iedereen kon onder het vorige kabinet een flutbureau of onderneming in duurzaamheid beginnen en ongehoord hoge subsidies opstrijken als hij of zij iets met groen deed. Ik zal geen namen noemen maar ik ken iemand die bijna een half orgasme kreeg toen hij hoorde dat hij op deze manier subsidiepotjes kon uitmelken. Zelf pas ik ervoor, het is net zoiets als domeinnamen kapen. Misschien is het slim, maar ik 'verdien' liever mn geld dan dat ik het uit onze belastingkas graai.

Om het allemaal op te sommen, ik vind dat de wetenschap voor een vies spelletje is ingezet.

Uhm ja... Ik heb niets met AL Gore dus je hoeft mij niet te overtuigen..

In nazi-duitsland was ook de complete wetenschap het erover eens dat germanen ubermensen zijn.
Wetenschappers zijn net als alle andere mensen vatbaar voor meeloperij.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 23:48 schreef Berlitz het volgende:
In nazi-duitsland was ook de complete wetenschap het erover eens dat germanen ubermensen zijn.
Wetenschappers zijn net als alle andere mensen vatbaar voor meeloperij.

Het ging over Al Gore, niet over Nazi-Göring

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 23:48 schreef Berlitz het volgende:
In nazi-duitsland was ook de complete wetenschap het erover eens dat germanen ubermensen zijn.
Wetenschappers zijn net als alle andere mensen vatbaar voor meeloperij.

En nu een punt maken mbt klimaat wetenschap? Als je nou specifiek zegt wat jij denkt dat er fout gaat kan je erover discussieren, nu blijf je ongrijpbaar.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 23:48 schreef Berlitz het volgende:
In nazi-duitsland was ook de complete wetenschap het erover eens dat germanen ubermensen zijn.
Wetenschappers zijn net als alle andere mensen vatbaar voor meeloperij.

Wetenschap vergelijken met nationaalsocialisme.. doe je dat hier nu serieus?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:00 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Wetenschap vergelijken met nationaalsocialisme.. doe je dat hier nu serieus?

Nee ik toon de meeloperij in de wetenschap aan als je als wetenschapper een andere visie dan de heersende heb word je al snel verkettert.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:04 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Nee ik toon de meeloperij in de wetenschap aan als je als wetenschapper een andere visie dan de heersende heb word je al snel verkettert.

Wetenschap floreert juist met nieuwe inzichten en visies. Dat onderscheidt wetenschappers júist van niet-wetenchappers. En het creëren van nieuwe visies wordt ook aangeleerd en aangespoord bij wetenschappelijke opleidingen.

Waar jij het over hebt heet politiek.

Maar goed, geloof wat je wil geloven. Zolang het je goed uitkomt, natuurlijk.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:09 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Wetenschap floreert juist met nieuwe inzichten en visies. Dat onderscheidt wetenschappers júist van niet-wetenchappers. En het creëren van nieuwe visies wordt ook aangeleerd en aangespoord bij wetenschappelijke opleidingen.

Waar jij het over hebt heet politiek.

Maar goed, geloof wat je wil geloven. Zolang het je goed uitkomt, natuurlijk.

Politiek en wetenschap zijn sterk met elkaar verbonden.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:11 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Politiek en wetenschap zijn sterk met elkaar verbonden.

Kun je je vaagheid wat verminderen door gewoon te specificieren waar het fout gaat?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:11 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Politiek en wetenschap zijn sterk met elkaar verbonden.

Okee, goed argument.

Nu terug naar het klimaatprobleem.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:00 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Wetenschap vergelijken met nationaalsocialisme.. doe je dat hier nu serieus?

<sub>Er was eens: Een Nazi wetenschapper.. Jozef Mengele die in na de oorlog in het geniep met z'n koffer vol samples naar Brazilie was gevlucht om daar een experiment met tweelingen te doen. In het kleine dorpje Candido Godo werden ineens veeel meer tweelingen geboren dan waar anders ter wereld. Dus was er een mooi complot en iemand die daar verantwoordelijk voor was.

Wat bleek.. hij was er nooit geweest en de tweelingen worden daar al geboren zo lang als de commune bestaat. De enige notities die van Mengele zijn gevonden waren berichten over z'n depressiviteit in Sao Paulo</sub>

Tot zover de onbeholpen nasi wetenschap, mocht dit broodje aap verhaal nog eens ergens opduiken. En nu weer over naar de werkelijkheid.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:11 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Politiek en wetenschap zijn sterk met elkaar verbonden.

Ik ben het daar niet helemaal mee eens, want het wordt vooral gedreven door waarden en normen. Ik ben het er wel mee eens dat het vanaf daar mis gaat, omdat de wetenschap bepaalt wie de benadeelden zijn, en dat is nou juist de klasse die het meest gebaat zijn een overheid die voor de belangen van deze groep opkomen.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:11 schreef Zith het volgende:

[..]

Kun je je vaagheid wat verminderen door gewoon te specificieren waar het fout gaat?

Als ik hier lees over tien duizenden klimaat wetenschappers worden er dus baantjes gecreëerd voor mensen die roepen dat het klimaat naar de knoppen gaat.
Wat freeman dyson in een interview zei is dat financiële afhankelijkheid de wetenschap ten nadele beïnvloed.Je bijt niet in de hand die je voed.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:16 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als ik hier lees over tien duizenden klimaat wetenschappers worden er dus baantjes gecreëerd voor mensen die roepen dat het klimaat naar de knoppen gaat.
Wat freeman dyson in een interview zei is dat financiële afhankelijkheid de wetenschap ten nadele beïnvloed.Je bijt niet in de hand die je voed.

Prima, maar als de wetenschap er duidelijk naast zit dan zouden de fossilfuellobbyisten best een paar ton kunnen spenderen aan een goed, gedegen en emperisch onderzoek die laat zien dat er geen GW is/ niet antropologsch/etc.Tot op heden zijn de lobbyistenonderzoeken vooral facepalmwaardig geweest.

Blijkbaar is het enorm lastig om antropologisch GW te falcificeren.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:20 schreef Zith het volgende:

[..]

Prima, maar als de wetenschap er duidelijk naast zit dan zouden de fossilfuellobbyisten best een paar ton kunnen spenderen aan een goed, gedegen en emperisch onderzoek die laat zien dat er geen GW is/ niet antropologsch/etc.Tot op heden zijn de lobbyistenonderzoeken vooral facepalmwaardig geweest.

Blijkbaar is het enorm lastig om antropologisch GW te falcificeren.

Waarom was global warming dan al niet in de jaren 50 begon toen de vervuiling veel groter was?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:24 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Waarom was global warming dan al niet in de jaren 50 begon toen de vervuiling veel groter was?

1.: Klik

2.: Waarom verander je oppeens van onderwerp? Hierom?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:16 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als ik hier lees over tien duizenden klimaat wetenschappers worden er dus baantjes gecreëerd voor mensen die roepen dat het klimaat naar de knoppen gaat.
Wat freeman dyson in een interview zei is dat financiële afhankelijkheid de wetenschap ten nadele beïnvloed.Je bijt niet in de hand die je voed.

Het klimaat gaat niet naar de knoppen, dat herstelt zich wel weer. We krijgen voorlopig niet zo'n uitgekookte droge planeet als Venus dat een kopie van de hel lijkt. Als je alleen al bedenkt dat seizoenen, dag en nachtritme, water en zonlicht belangrijke ingrediënten zijn. Dat er zoveel water aanwezig is dat er wel heel wat geweld bij komt kijken wil dat in een klap verdampen.

'Ons' leefklimaat veranderd geleidelijk en dat zal niet zonder slag of stoot gaan, daar is iedereen het wel over eens. Dat zal wel een gezamelijke inspanning tot innoveren met als doel overleven worden. Dat heeft Gore wel bereikt. Het is niet zo dat we na miljarden jaren ineens in een voor altijd voortdurende comfort-zone zitten.

Het is juist welk deel belicht wordt voor de algemene politieke boodschap en dat is waarom dit topic in Politiek staat en niet in Flora en Fauna of ergens anders. Daarom begon ik over Al Gore want die heeft deze discussie op de kaart gezet.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:24 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Waarom was global warming dan al niet in de jaren 50 begon toen de vervuiling veel groter was?

1.) Global warming heeft te maken met broeikasgassen, niet met vervuiling.
2.) De opwarmende factor van die hogere concentratie was er weldegelijk.

Kom op, dit zijn argumenten van een decennium of twee geleden.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 18:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

www.ipcc.ch geeft hierover een aantal publicaties waarmee je daar een prima inschatting van kan maken. Daarover zijn een aantal modellen gemaakt die wat uiteenlopen al naar gelang van wat positiever of negatiever redeneren.

En dat weet jij allemaal ook best dus waarom maar naar de bekende weg blijven vragen als je het antwoord toch nooit zal accepteren en als een ware creationist door blijft gaan op je gekozen pad?

Je bent met beide ogen ingetrapt op mijn vraag. Het rapport wat jij aanhaalt wordt door een belangrijk deel der wetenschap betwist. Het zijn betwistbare conclusies en aanbevelingen die het ipcc doet.

Echt zelfstandig leren denken, heb jij waarschijnlijk nooit gedaan.

Dus nogmaals mijn vraag: "geef nou eens ondubbelzinnig aan hoeveel opwarming van de aarde wordt veroorzaakt door onze CO2-uitstoot".

Een andere vraag in dit verband die ik aan je wil stellen is: "hoeveel graden opwarming scheelt het als wij onze CO-uitstoot met 25% verminderen"

Je weet het toch allemaal zo zeker?



[ Bericht 5% gewijzigd door voice-over op 02-01-2011 03:40:13 ]

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 21:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? tot de jaren 70 ging de temperatuur sinds de jaren 30 omlaag

Klopt, toen op de middelbare school zei mijn aardrijkskunde-leraar dat wij waarschijnlijk in een fase zaten op weg naar een nieuwe ijstijd. Hij toonde dat aan met lange termijn grafieken. Heb ik altijd onthouden.

En in de jaren '80 kwam de milieu-mafia ineens met global warming op de proppen.

[ Bericht 0% gewijzigd door voice-over op 02-01-2011 03:57:00 ]

O, Jesus, . Wat ben ik toch geweldig...

quote:

Op zondag 2 januari 2011 04:11 schreef Monidique het volgende:
O, JesusJezus, . Wat ben ik toch geweldig...

En laat wakker .

Ik vind het prima dat het Westen overschakelt naar ongesubsidieerde duurzame energie om niet meer afhankelijk te zijn van Poetin en enge moslimlanden. Efficient gebruik van grondstoffen en een enorme reductie van de wereldbevolking is ook prima.

Maar daar houdt mijn begrip voor de klimaatfanatici op.

http://www.dumpert.nl/med(...)over_het_milieu.html

Wat een topic wat een gezeur en gezeik over arme diertjes en boompjes, donder toch op man.
De meeste dieren zijn nog beter ontwikkeld dan de mens .

[ Bericht 33% gewijzigd door Geerd op 02-01-2011 06:21:40 ]

quote:

Op zondag 2 januari 2011 03:44 schreef voice-over het volgende:

[..]

Klopt, toen op de middelbare school zei mijn aardrijkskunde-leraar dat wij waarschijnlijk in een fase zaten op weg naar een nieuwe ijstijd. Hij toonde dat aan met lange termijn grafieken. Heb ik altijd onthouden.

En in de jaren '80 kwam de milieu-mafia ineens met global warming op de proppen.

Jep, bij mij hetzelfde. De ijstijden komen terug,

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 21:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Modellen zijn geen feiten.

Klopt en de evolutietheorie is ook geen feit maar een theorie. Jij gelooft dus dat god de aarde heeft geschapen? Dat is het niveau waarop je nu werkt pietje.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 03:33 schreef voice-over het volgende:

[..]

Je bent met beide ogen ingetrapt op mijn vraag. Het rapport wat jij aanhaalt wordt door een belangrijk deel der wetenschap betwist. Het zijn betwistbare conclusies en aanbevelingen die het ipcc doet.

Welk belangrijke deel doel je nu op? Maak dat eens concreet? Is dat een weblog? Of 2? Of een of andere econoom zonder verstand van zaken? In welke belangrijke wetenschappelijke publicaties staan die betwistingen?
Kom daar eerst eens mee voor je met je mooie one-liner gaat staan zwaaien...

quote:

Echt zelfstandig leren denken, heb jij waarschijnlijk nooit gedaan.

. Dan zou ik vermoedelijk op dezelfde tour gaan als jij nu doet. Daarom heb ik wel een universitaire studie succesvol afgerond...

quote:

Dus nogmaals mijn vraag: "geef nou eens ondubbelzinnig aan hoeveel opwarming van de aarde wordt veroorzaakt door onze CO2-uitstoot".

Een andere vraag in dit verband die ik aan je wil stellen is: "hoeveel graden opwarming scheelt het als wij onze CO-uitstoot met 25% verminderen"

Je weet het toch allemaal zo zeker?

En hierop is mijn post waarop je reageert weer ondubbelzinnig van toepassing.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 03:44 schreef voice-over het volgende:

[..]

Klopt, toen op de middelbare school zei mijn aardrijkskunde-leraar dat wij waarschijnlijk in een fase zaten op weg naar een nieuwe ijstijd. Hij toonde dat aan met lange termijn grafieken. Heb ik altijd onthouden.

En in de jaren '80 kwam de milieu-mafia ineens met global warming op de proppen.

Dan was je aardrijkskundeleraar slecht geïnformeerd. Dat kan.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 12:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt en de evolutietheorie is ook geen feit maar een theorie.#

Neen, de Evolutietheorie is gebaseerd op feiten, en zolang er geen feiten zijn die hem onderuit halen is de theorie geldig.

quote:

Jij gelooft dus dat god de aarde heeft geschapen? Dat is het niveau waarop je nu werkt pietje.

Nee, eerder de manier waarop het CO₂ debat gevoerd wordt, CO₂ is de weg de waarheid en het leven en Al Gore is zijn profeet. Iedereen die kritiek heeft moet monddood gemaakt worden.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neen, de Evolutietheorie is gebaseerd op feiten, en zolang er geen feiten zijn die hem onderuit halen is de theorie geldig.

[..]

Daar denken de creationisten anders over. En op die lijn lijkt jij hier stevig te zitten.

quote:

Nee, eerder de manier waarop het CO₂ debat gevoerd wordt, CO₂ is de weg de waarheid en het leven en Al Gore is zijn profeet. Iedereen die kritiek heeft moet monddood gemaakt worden.

Wat een onzin, je probeert de boel nu om te draaien. Er is uit alle hoeken zat kritiek op Gore en dat weet jij ook donders goed. Maar aan de kern van de boodschap, dat we als mensen bezig zijn het klimaat flink te beïnvloeden, wordt door serieuze betrokkenen eigenlijk niet meer getwijfeld. Dat staat net zo vast als de 'feiten' waarop de evolutietheorie is gebaseerd.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:20 schreef Zith het volgende:

[..]

Prima, maar als de wetenschap er duidelijk naast zit dan zouden de fossilfuellobbyisten best een paar ton kunnen spenderen aan een goed, gedegen en emperisch onderzoek die laat zien dat er geen GW is/ niet antropologsch/etc.Tot op heden zijn de lobbyistenonderzoeken vooral facepalmwaardig geweest.

Blijkbaar is het enorm lastig om antropologisch GW te falcificeren.