abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 21 december 2010 @ 19:36:11 #151
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90248777
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

de theorie is natuurlijk dat de counterparty een short exposure heeft wat ie wil swappen naar long. Het hele idee van swaps zijn twee partijen die tegengesteld exposure hebben, en dat graag met elkaar willen wisselen, zodat in plaats van twee partijen scheef twee partijen hun risico hebben afgedekt :)
Dat is de theorie inderdaad. Maar in 2008 zagen we dus dat dat niet zo werkt en dat het vaak gewoon naked shorts zijn. En als er eentje z'n verplichtingen niet meer nakomt dan dondert de hele keten in elkaar.

quote:
But niemand weet het. Daarom zou de collapse van een Lehman ook zo ernstig geweest zijn, een default van 1 van de (grote) partijen kan gevolg hebben voor de hele keten.
Ja. Aan de andere kant valt er zoals gezegd ook heel veel tegen elkaar weg. Ik had in 2008 liever gezien dat alles gewoon via een bankruptcy court was gelopen. Laat de boel maar in elkaar donderen. 95% van de verliezen vallen tegen elkaar weg. Vervolgens laat je de staat heel gericht de delen die je wilt behouden herkapitaliseren. Volgens mij is het resultaat niet zo armageddon als die bankiers je willen doen geloven want alle "echte" assets (huizen, fabrieken, grond etc) zijn er nog gewoon. Alleen de eigendomstitels verplaatsen van het incompetente naar het competente deel van de economie. Probleem is dat de machtshebbers voornamelijk in dat eerste deel zitten.

Daarnaast: kijk eens naar balancesheets van banken. Aandeelhouders en bondholders zijn gewoon verschaffers van risicokapitaal en die mogen dus gewoon worden uitgerookt voordat er ook maar één cent belastingpoet bij hoeft. Tel dat eens allemaal bij elkaar op. Dat is een aardige berg kapitaal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 21 december 2010 @ 19:42:35 #152
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90249161
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 19:36 schreef SeLang het volgende:

[...]
Daarnaast: kijk eens naar balancesheets van banken. Aandeelhouders en bondholders zijn gewoon verschaffers van risicokapitaal en die mogen dus gewoon worden uitgerookt voordat er ook maar één cent belastingpoet bij hoeft. Tel dat eens allemaal bij elkaar op. Dat is een aardige berg kapitaal.
Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.
Die aandeelhouders en bondholders zijn vaak gewoon pensioenfondsen. Die pensioenhouders hebben gewoon CDA en VVD gestemd en willen echt niet hun toekomstige pensioenen zien verdampen. Bijna niemand wil dat, hooguit een enkele shorter, doemdenker of iemand die op het gouden moment wacht om in te stappen.
Als 'het systeem' ineenklapt dan zal er toch ook weer belastingpoet nodig zijn om de dekking van de pensioenfondsen aan te vullen bijvoorbeeld.
Daarom denk ik dus niet dat het zal gebeuren. Liever passen we links en rechts een paar miljard bij, met gedrukt eurogeld. Doet véél minder pijn voor de meeste mensen. Daarom laten we ook geen euroland default gaan, spaarders de boot in of banken failliet. Het effect is gewoon ongewenst.
The End Times are wild
pi_90249479
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 19:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.
Die aandeelhouders en bondholders zijn vaak gewoon pensioenfondsen. Die pensioenhouders hebben gewoon CDA en VVD gestemd en willen echt niet hun toekomstige pensioenen zien verdampen. Bijna niemand wil dat, hooguit een enkele shorter, doemdenker of iemand die op het gouden moment wacht om in te stappen.
Als 'het systeem' ineenklapt dan zal er toch ook weer belastingpoet nodig zijn om de dekking van de pensioenfondsen aan te vullen bijvoorbeeld.
Daarom denk ik dus niet dat het zal gebeuren. Liever passen we links en rechts een paar miljard bij, met gedrukt eurogeld. Doet véél minder pijn voor de meeste mensen. Daarom laten we ook geen euroland default gaan, spaarders de boot in of banken failliet. Het effect is gewoon ongewenst.
beste ING aandeelhouder,

Het is natuurlijk een gotspe dat de Nederlandse overheid alleen de kwade kansen m.b.t. de bedrijfsvoering van ING heeft overgenomen, en niet (imho volkomen terecht) heeft gezegd, als niemand je nog wil financieren doe ik het maar, maar dan wel tegen 95% verwatering.... want als ik al het risico neem, wil ik (de maatschappij) er ook voor beloond worden....
  dinsdag 21 december 2010 @ 19:52:54 #154
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90249774
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 19:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.
Die aandeelhouders en bondholders zijn vaak gewoon pensioenfondsen. Die pensioenhouders hebben gewoon CDA en VVD gestemd en willen echt niet hun toekomstige pensioenen zien verdampen. Bijna niemand wil dat, hooguit een enkele shorter, doemdenker of iemand die op het gouden moment wacht om in te stappen.
Als 'het systeem' ineenklapt dan zal er toch ook weer belastingpoet nodig zijn om de dekking van de pensioenfondsen aan te vullen bijvoorbeeld.
Daarom denk ik dus niet dat het zal gebeuren. Liever passen we links en rechts een paar miljard bij, met gedrukt eurogeld. Doet véél minder pijn voor de meeste mensen. Daarom laten we ook geen euroland default gaan, spaarders de boot in of banken failliet. Het effect is gewoon ongewenst.
De schade is waarschijnlijk minder groot als je het via een faillisement laat lopen omdat er dan minder geld weglekt. Met tijd rekken kun je de uiteindelijke verliezen niet voorkomen, geld weg = geld weg. Het belastinggeld dat nu ongericht is rondgestrooid had je ook heel gericht gebruiken om collateral damage te repareren. En mocht er een schrijnende situatie ontstaan met pensioenfondsen dan kun je er altijd nog voor kiezen om die te te subsidiëren. Niet dat ik daar voorstander van ben maar het is in elk geval efficienter gebruik van geld dan het subsidieren van niet functionerende zombie banken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 21 december 2010 @ 20:00:23 #155
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90250243
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 19:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

beste ING aandeelhouder,

Het is natuurlijk een gotspe dat de Nederlandse overheid alleen de kwade kansen m.b.t. de bedrijfsvoering van ING heeft overgenomen, en niet (imho volkomen terecht) heeft gezegd, als niemand je nog wil financieren doe ik het maar, maar dan wel tegen 95% verwatering.... want als ik al het risico neem, wil ik (de maatschappij) er ook voor beloond worden....
Voila!

Tevens hadden ze eerst de bondholders tot een debt to equity conversie moeten dwingen voordat er ook maar één cent belastinggeld bij ging. Hoeveel bonds heeft ING uitstaan? Dat zijn vast tientallen miljarden. Dat is mooi vers kapitaal. Bondholders zijn dan de nieuwe aandeelhouders en mocht er dan toch nog meer kapitaal nodig zijn, dan kan de staat er eens over gaan nadenken om -na herstructurering- belastingpoet in te steken in een aantal onderdelen die zij als onmisbaar beschouwt voor het functioneren van het systeem. Maar dan worden op hun beurt de bondholders verwaterd zodat de staat 95% heeft, de bondholders 4,9% en de oorspronkelijke aandeelhouders 0,1%.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90251414
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 19:36 schreef SeLang het volgende:

Ja. Aan de andere kant valt er zoals gezegd ook heel veel tegen elkaar weg. Ik had in 2008 liever gezien dat alles gewoon via een bankruptcy court was gelopen. Laat de boel maar in elkaar donderen. 95% van de verliezen vallen tegen elkaar weg. Vervolgens laat je de staat heel gericht de delen die je wilt behouden herkapitaliseren. Volgens mij is het resultaat niet zo armageddon als die bankiers je willen doen geloven want alle "echte" assets (huizen, fabrieken, grond etc) zijn er nog gewoon. Alleen de eigendomstitels verplaatsen van het incompetente naar het competente deel van de economie. Probleem is dat de machtshebbers voornamelijk in dat eerste deel zitten.
Eigenlijk zoals IJsland heeft gedaan (ok, ze hadden weinig keuze). Banken laten vallen, de belangrijke zaken voor de economie nationaliseren (betaalsysteem e.d.), nationale leningen/hypotheken verkopen met discounts aan nieuw opgericht banken en deze vanuit de staat financieren.

Enige waar ze niet onderuit kwamen waren de betalingen aan NL en UK vanwege het garantiestelsel (dat was immers van de staat, niet van een bank)
pi_90251618
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 19:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.
Die aandeelhouders en bondholders zijn vaak gewoon pensioenfondsen. Die pensioenhouders hebben gewoon CDA en VVD gestemd en willen echt niet hun toekomstige pensioenen zien verdampen. Bijna niemand wil dat, hooguit een enkele shorter, doemdenker of iemand die op het gouden moment wacht om in te stappen.
Als 'het systeem' ineenklapt dan zal er toch ook weer belastingpoet nodig zijn om de dekking van de pensioenfondsen aan te vullen bijvoorbeeld.
Daarom denk ik dus niet dat het zal gebeuren. Liever passen we links en rechts een paar miljard bij, met gedrukt eurogeld. Doet véél minder pijn voor de meeste mensen. Daarom laten we ook geen euroland default gaan, spaarders de boot in of banken failliet. Het effect is gewoon ongewenst.
Wat de banken/verzekeraars maar al te goed weten (too big to fail) en hier dus misbruik van maken. Kun je hen imho niet verwijten, maar wel de politiek die ze too big to fail houdt.
pi_90251701
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:19 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Eigenlijk zoals IJsland heeft gedaan (ok, ze hadden weinig keuze). Banken laten vallen, de belangrijke zaken voor de economie nationaliseren (betaalsysteem e.d.), nationale leningen/hypotheken verkopen met discounts aan nieuw opgericht banken en deze vanuit de staat financieren.

Enige waar ze niet onderuit kwamen waren de betalingen aan NL en UK vanwege het garantiestelsel (dat was immers van de staat, niet van een bank)
dat laastste hadden ze ws. ook geeneens hoeven te doen, want dat was nationale wetgeving, geen internationale
pi_90251866
Three Country ETFs That Were Forgotten in 2010, But Could Shine in 2011

En wat staat er op 1:1. iShares MSCI Netherlands Investable Market Index Fund

http://www.minyanville.co(...)/12/21/2010/id/31815
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
pi_90252046
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat laastste hadden ze ws. ook geeneens hoeven te doen, want dat was nationale wetgeving, geen internationale
Ah ok, dat was dan waarschijnlijk een politiek afweging om niet de toorn van de EU over zich heen te krijgen.
  dinsdag 21 december 2010 @ 20:45:44 #161
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90252951
De Britten hebben indertijd gewoon anti-terrorisme wetgeving gebruikt om beslag te leggen op allerlei IJslandse bezittingen in de UK. Toen kwam IJsland opeens heel snel over de brug.

En ja, IJsland wil (wou) bij de EU en NL en de UK hebben vetorecht daarover...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90253602
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:45 schreef SeLang het volgende:
De Britten hebben indertijd gewoon anti-terrorisme wetgeving gebruikt om beslag te leggen op allerlei IJslandse bezittingen in de UK. Toen kwam IJsland opeens heel snel over de brug.

En ja, IJsland wil (wou) bij de EU en NL en de UK hebben vetorecht daarover...
haha dat weet ik nog ja, had en heb daar nog steeds een dubbel gevoel bij.
  dinsdag 21 december 2010 @ 21:10:13 #163
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90254403
Die laten in elk geval niet met zich fucken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90256961
Zware kost weer!

Is er nog winst gemaakt tijdens de eindejaarsrally dames? ^O^
pi_90257066
cash cash cash cash = NO, Sir :)
pi_90257400
:)

Ik hou momenteel ook veel cash aan om reverse trackers te kopen wanneer in januari de boel naar beneden gaat.

Als dat gebeurt natuurlijk, maar ik heb altijd gedacht dat de stijging max. 2 jaar zal duren, en momenteel neig ik naar januari/februari/maart over 't algemeen donkerrood, dan nog een kleine stuiptrekking naar boven en zéker voor 't eind van de zomer terug bloedrood.
pi_90258018
Heb mij trouwens een paar weken geleden geabonneerd op een beleggingsblaadje om meer te leren over het gebruik van opties om inkomsten te blijven genereren, en heb daardoor voor 150 euro calls PSDV gekocht (met een mooie 20% kosten :X). Vandaag 14% winst op 't aandeel, dus ben eens benieuwd wat 't gaat zijn als de opties volgen. Als ze volgen, want een volume van 10 is niet echt veel.

[ Bericht 14% gewijzigd door tony_clifton- op 21-12-2010 22:14:28 ]
  dinsdag 21 december 2010 @ 22:14:04 #168
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90258584
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:48 schreef tony_clifton- het volgende:
Zware kost weer!

Is er nog winst gemaakt tijdens de eindejaarsrally dames? ^O^
Als je ziet hoe laag de omzetten zijn en meeneemt dat veel handelaren al vakantie hebben, dan lijkt het wel alsof de amateurs en particulieren de beurs domineren deze dagen.

Als dan op zo'n dunne markt de koersen stijgen, krijg ik het altijd een beetje benauwd. Ben ik bang dat die hele winst er 3 januari zó wordt afgeketst. Maar tot die tijd: zo lang zo goed. Niet dat het me nu zoveel uitmaakt of die koersen wat hoger of lager staan, maar niet op 31-12, zoals al gezegd. Ik koop niks voor hogere koersen (omdat ik toch niet definitief liquide wil gaan).
Misschien dat ik een klein beetje winst neem eind volgende week. Op T2 of Akzo. Of niet, dan laat ik het gewoon zo staan.
The End Times are wild
pi_90258825
Wow, de laatste keer dat ik naar TOM2 keek stond 't rond de 5, dus das wel een heel mooie winst op een half jaar...

Persoonlijk schrijf ik calls april op de 2 van de 5 aandelen die ik nog heb, denk dat inderdaad de eerste maanden van 2011 rood worden.
  dinsdag 21 december 2010 @ 22:19:54 #170
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90258989
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 22:17 schreef tony_clifton- het volgende:
Wow, de laatste keer dat ik naar TOM2 keek stond 't rond de 5, dus das wel een heel mooie winst op een half jaar...

Persoonlijk schrijf ik calls april op de 2 van de 5 aandelen die ik nog heb, denk dat inderdaad de eerste maanden van 2011 rood worden.
Ja, wat calletjes schrijven is ook wel aardig. Maar vind de koersen van de meeste mijner fondsen nu ook weer niet zo hoog dat ik dat helemaal gerust doe. Al heb ik afgelopen jaar vaak verzucht dat ik het gelaten heb.
The End Times are wild
pi_90259280
Mja. Ik bedoel het bij mij op Umicore en Petrobras.

Vooral PBR hangt nog dicht bij de koers waarbij de grootste kapitaalverhoging ooit heeft plaatsgevonden, dus dat moét nog wel potentieel hebben. Zeker ook wanneer je het fundamentele plaatje bekijkt; belangen in elke belangrijke olievondst van de afgelopen jaren.

Ik heb een vrij hoge limiet op die calls staan, maar ergens zou 't mij niet kunnen deren als ik de aandelen moet leveren. Ook al denk ik dat de aandelen nog hoger kunnen, 't is tenslotte een beetje zekerheid als je al eens winst neemt.

Vandaar ook dat ik in cash zit om bear funds te kunnen kopen.
  dinsdag 21 december 2010 @ 22:35:06 #172
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90259994
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 22:24 schreef tony_clifton- het volgende:
Mja. Ik bedoel het bij mij op Umicore en Petrobras.

Vooral PBR hangt nog dicht bij de koers waarbij de grootste kapitaalverhoging ooit heeft plaatsgevonden, dus dat moét nog wel potentieel hebben. Zeker ook wanneer je het fundamentele plaatje bekijkt; belangen in elke belangrijke olievondst van de afgelopen jaren.

Ik heb een vrij hoge limiet op die calls staan, maar ergens zou 't mij niet kunnen deren als ik de aandelen moet leveren. Ook al denk ik dat de aandelen nog hoger kunnen, 't is tenslotte een beetje zekerheid als je al eens winst neemt.

Vandaar ook dat ik in cash zit om bear funds te kunnen kopen.
Ja, ik houd altijd maar voor ogen dat iedere keer na een crash de koersen nog jaren lang gestaag doorklommen. En dat na een crash er telkens het hardst geroepen werd dat er nog een crash aankwam. Gewoon vasthouden is dus helemaal niet zo verkeerd. In ieder geval historisch gezien niet. Maar ja, dat biedt natuurlijk geen garantie.
Als ik dus verkoop is het tijdelijk, om na een dipje weer vol in te stappen. Alleen is dat welhaast niet te timen, vorige keer had ik hier geluk mee. Het rendement (als je het goed doet) is natuurlijk wel heel hoog. Al gaat van een aandeel maar 10% af, en je stapt dan opnieuw in, geeft dat veel extra. Maar de timing dus, die is haast niet te doen.
The End Times are wild
pi_90260936
zat vandaag te kijken naar Aalberts, op 15 en veel. Denk ik, fuck, die had ik twee jaar en een beetje geleden op 4.

Wtf?

Serieus, hoe kan een koers nou x4 gaan in twee jaar tijd zonder dat er iets opzienbarends gebeurd. Dan gaat er toch iets mis?

Ben ik nou gek, of zijn zij het?
  dinsdag 21 december 2010 @ 22:52:12 #174
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90261052
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 22:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
zat vandaag te kijken naar Aalberts, op 15 en veel. Denk ik, fuck, die had ik twee jaar en een beetje geleden op 4.

Wtf?

Serieus, hoe kan een koers nou x4 gaan in twee jaar tijd zonder dat er iets opzienbarends gebeurd. Dan gaat er toch iets mis?

Ben ik nou gek, of zijn zij het?
En twee jaar dáárvoor? Waar stond het toen op?
Ook ik verbaas me overigens nog over de volatiliteit van de markt hoor.
The End Times are wild
pi_90261169
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 22:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

En twee jaar dáárvoor? Waar stond het toen op?
Ook ik verbaas me overigens nog over de volatiliteit van de markt hoor.
4 dus. En nu bijna 16. Zonder dat erg naar mijn gevoel wezenlijk iets veranderd is. Da's dus fucked up.

/edit/ sorry in 2006 dus. ook ongeveer 16 denk ik
  dinsdag 21 december 2010 @ 22:54:40 #176
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90261198
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 22:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

En twee jaar dáárvoor? Waar stond het toen op?
Ook ik verbaas me overigens nog over de volatiliteit van de markt hoor.
Die Mr.Market he

quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 22:24 schreef tony_clifton- het volgende:
Mja. Ik bedoel het bij mij op Umicore en Petrobras.

Vooral PBR hangt nog dicht bij de koers waarbij de grootste kapitaalverhoging ooit heeft plaatsgevonden, dus dat moét nog wel potentieel hebben. Zeker ook wanneer je het fundamentele plaatje bekijkt; belangen in elke belangrijke olievondst van de afgelopen jaren.

Petrobras heb ik binnen mijn lijstje oliefirma's ook bovenaan staan. Petrochina op nummer 2 btw (maar ben geen fan van Chinees).
The more debt, the better
  dinsdag 21 december 2010 @ 22:57:41 #177
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90261413
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 22:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

4 dus. En nu bijna 16. Zonder dat erg naar mijn gevoel wezenlijk iets veranderd is. Da's dus fucked up.

/edit/ sorry in 2006 dus. ook ongeveer 16 denk ik
Toch zou ik misschien best wel in juist die meest gestegen fondsen willen beleggen. Als ik kijk wat sinds 1-1-2009 het meest gestegen is:
620.0 0.500 3.600 Volta Finance
617.5 1.200 8.610 AP Alter.Asssets($)
356.0 6.340 28.910 Gamma
353.8 5.280 23.960 Value8
291.6 6.160 24.125 ASM Int.
263.6 5.500 20.000 Aareal.bank.cap
223.6 8.500 27.505 Brunel
207.4 5.060 15.555 Aalberts
202.4 7.900 23.890 UNIT4
201.8 4.000 12.070 Galápagos
200.3 3.400 10.210 Acomo
196.9 6.540 19.420 Draka
194.8 1.540 4.540 Kardan
192.2 1.660 4.850 BE Semicond.

en het meest gedaald:
-99.5 2.155 0.010 vd Moolen
-97.7 1.716 0.040 InnoConcepts
-93.5 5.000 0.325 Vivenda Media
-91.6 1.900 0.160 Antonov
-83.3 0.419 0.070 Tiscali nl
-80.0 0.150 0.030 Dico
-75.3 0.770 0.190 Ego-Lifestyle
-74.5 1.490 0.380 Accsys Tech
-68.8 1.250 0.390 Baan
-65.3 0.643 0.223 Pharming
-56.6 5.390 2.340 Bever
-56.6 6.980 3.030 Homburg Inv
-52.8 9.000 4.250 Orthocenter
-46.7 15.000 8.000 PontMeyer

Waar zou je dan het liefste instappen?
The End Times are wild
pi_90261517
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 22:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Toch zou ik misschien best wel in juist die meest gestegen fondsen willen beleggen. Als ik kijk wat sinds 1-1-2009 het meest gestegen is:
620.0 0.500 3.600 Volta Finance
617.5 1.200 8.610 AP Alter.Asssets($)
356.0 6.340 28.910 Gamma
353.8 5.280 23.960 Value8
291.6 6.160 24.125 ASM Int.
263.6 5.500 20.000 Aareal.bank.cap
223.6 8.500 27.505 Brunel
207.4 5.060 15.555 Aalberts
202.4 7.900 23.890 UNIT4
201.8 4.000 12.070 Galápagos
200.3 3.400 10.210 Acomo
196.9 6.540 19.420 Draka
194.8 1.540 4.540 Kardan
192.2 1.660 4.850 BE Semicond.

en het meest gedaald:
-99.5 2.155 0.010 vd Moolen
-97.7 1.716 0.040 InnoConcepts
-93.5 5.000 0.325 Vivenda Media
-91.6 1.900 0.160 Antonov
-83.3 0.419 0.070 Tiscali nl
-80.0 0.150 0.030 Dico
-75.3 0.770 0.190 Ego-Lifestyle
-74.5 1.490 0.380 Accsys Tech
-68.8 1.250 0.390 Baan
-65.3 0.643 0.223 Pharming
-56.6 5.390 2.340 Bever
-56.6 6.980 3.030 Homburg Inv
-52.8 9.000 4.250 Orthocenter
-46.7 15.000 8.000 PontMeyer

Waar zou je dan het liefste instappen?
PontMeyer, maar ik wist niet dat die nog een beursnotering hadden, die zijn toch eigendom van HAL? :)
pi_90261592
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 22:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Toch zou ik misschien best wel in juist die meest gestegen fondsen willen beleggen. Als ik kijk wat sinds 1-1-2009 het meest gestegen is:
620.0 0.500 3.600 Volta Finance
617.5 1.200 8.610 AP Alter.Asssets($)
356.0 6.340 28.910 Gamma
353.8 5.280 23.960 Value8
291.6 6.160 24.125 ASM Int.
263.6 5.500 20.000 Aareal.bank.cap
223.6 8.500 27.505 Brunel
207.4 5.060 15.555 Aalberts
202.4 7.900 23.890 UNIT4
201.8 4.000 12.070 Galápagos
200.3 3.400 10.210 Acomo
196.9 6.540 19.420 Draka
194.8 1.540 4.540 Kardan
192.2 1.660 4.850 BE Semicond.

en het meest gedaald:
-99.5 2.155 0.010 vd Moolen
-97.7 1.716 0.040 InnoConcepts
-93.5 5.000 0.325 Vivenda Media
-91.6 1.900 0.160 Antonov
-83.3 0.419 0.070 Tiscali nl
-80.0 0.150 0.030 Dico
-75.3 0.770 0.190 Ego-Lifestyle
-74.5 1.490 0.380 Accsys Tech
-68.8 1.250 0.390 Baan
-65.3 0.643 0.223 Pharming
-56.6 5.390 2.340 Bever
-56.6 6.980 3.030 Homburg Inv
-52.8 9.000 4.250 Orthocenter
-46.7 15.000 8.000 PontMeyer

Waar zou je dan het liefste instappen?
Grappig, Gamma vs. Pontmeyer. Unit4 vs. Baan. Galapagos vs Pharming. Had jij vorig jaar uit die concurrenten de "winnaar" kunnen kiezen?
pi_90261627
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 22:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

PontMeyer, maar ik wist niet dat die nog een beursnotering hadden, die zijn toch eigendom van HAL? :)
HAL zou ik wel in kunnen stappen voor de lange termijn ^O^
pi_90261710
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:01 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

HAL zou ik wel in kunnen stappen voor de lange termijn ^O^
nou ja, ook dat had je dus 2 jaar geleden moeten doen @ 18 ipv 90 :)

(ik doe het even op geheugen hoor)
  dinsdag 21 december 2010 @ 23:04:10 #182
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90261782
Geen idee.

Ook zoiets: ik lees wel eens graag in de archieven van AEX over een fonds dat compleet teloor is gegaan, zoals nu pas geleden Innoconcepts. Als je dan de forumarchieven doorspit van vier jaar terug, dan lees je daar best wel redelijke dingen, zoals: het is een lastig jaar geweest, daarom is nu 50% van de koers af, maar alle voorgaande jaren waren winst en omzetgroei stabiel, de solvabiliteit is goed dus eigenlijk moet je kopen. En als je dan die cijfers dan ziet en de commentaren leest denk je: Ja, dat klonk best wel redelijk toen. Dat had ik wellicht als buitenkansje kunnen zien.

Dan gaat zo'n koers door twee, en door twee, en door twee, en door twee, ondertussen wordt er door de particulieren volop gemiddeld 'want wat er nu gebeurt dat kan helemaal niet, de koers wordt omlaag gemanipuleerd voor overname, innoconcepts is véél meer waard en ondertussen gaat de koers door twee en door twee en door twee om nu uiteindelijk op vier cent uit te komen. Kan dus nog twee keer door twee en dan is het echt af.

Waarom ik dit interessant vind? Niet uit leedvermaak, maar om te kunnen zien wanneer je nu uit zo'n zelfmoordfonds zou moeten stappen. Want ik denk dat ik er stug ingebleven was wanneer ik er eenmaal ingezeten had. En mogelijk nog bijgekocht. Hoe herken je zoiets nu? Niet, denk ik achteraf.
The End Times are wild
pi_90261880
ow jawel hoor, echte rampfondsen herken je wel aan red flags.

Arcelor Mittal is zo'n fonds, gezien wat ze allemaal off balance hebben staan.

Mark my words :)

Kan een tijd duren, maar die shit blijf ik zo ver van weg. Je weet nooit wanneer dat zich opblaast.
  dinsdag 21 december 2010 @ 23:06:25 #184
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90261899
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ow jawel hoor, echte rampfondsen herken je wel aan red flags.

Arcelor Mittal is zo'n fonds, gezien wat ze allemaal off balance hebben staan.

Mark my words :)
Durf jij het te shorten?
The End Times are wild
pi_90261933
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:04 schreef LXIV het volgende:
Geen idee.

Ook zoiets: ik lees wel eens graag in de archieven van AEX over een fonds dat compleet teloor is gegaan, zoals nu pas geleden Innoconcepts. Als je dan de forumarchieven doorspit van vier jaar terug, dan lees je daar best wel redelijke dingen, zoals: het is een lastig jaar geweest, daarom is nu 50% van de koers af, maar alle voorgaande jaren waren winst en omzetgroei stabiel, de solvabiliteit is goed dus eigenlijk moet je kopen. En als je dan die cijfers dan ziet en de commentaren leest denk je: Ja, dat klonk best wel redelijk toen. Dat had ik wellicht als buitenkansje kunnen zien.

Dan gaat zo'n koers door twee, en door twee, en door twee, en door twee, ondertussen wordt er door de particulieren volop gemiddeld 'want wat er nu gebeurt dat kan helemaal niet, de koers wordt omlaag gemanipuleerd voor overname, innoconcepts is véél meer waard en ondertussen gaat de koers door twee en door twee en door twee om nu uiteindelijk op vier cent uit te komen. Kan dus nog twee keer door twee en dan is het echt af.

Waarom ik dit interessant vind? Niet uit leedvermaak, maar om te kunnen zien wanneer je nu uit zo'n zelfmoordfonds zou moeten stappen. Want ik denk dat ik er stug ingebleven was wanneer ik er eenmaal ingezeten had. En mogelijk nog bijgekocht. Hoe herken je zoiets nu? Niet, denk ik achteraf.
Kom je ook wel eens tegen dat het (originele) management opstapt? Dat zou bij mij iig direct rode signalen geven (bij beginnende bedrijven dus), ook al zijn de fundamentals op dat moment nog aardig.
pi_90261938
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Durf jij het te shorten?
ik short nooit, tenzij je de timing weet, en dat heet voorkennis, dus ik short nooit
  dinsdag 21 december 2010 @ 23:08:19 #187
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90261992
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik short nooit, tenzij je de timing weet, en dat heet voorkennis, dus ik short nooit
Ok. Je laatste zin van je vorige post, aangaande 'ooit' stond er nog niet toen ik hem quotte.

Ja, het gaat dan allemaal om timing. Dat is met goud ook het geval imho. Het zal ooit omlaag, maar durf ook niet te shorten omdat ik absoluut geen idee heb wanneer.
The End Times are wild
pi_90262101
en wat behalve timing ook meespeelt is dat ik het niet nodig heb om de held te spelen :)

niet onbelangrijk :)
  dinsdag 21 december 2010 @ 23:12:26 #189
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90262243
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
en wat behalve timing ook meespeelt is dat ik het niet nodig heb om de held te spelen :)

niet onbelangrijk :)
Dat sowieso niet, maar in het spel is het natuurlijk wel leuk om de markt te verslaan. Dat is het spel zelfs, anders koop je gewoon een index-tracker. (alhoewel ik dat net zo goed had kunnen doen dit jaar). :P . Het valt me op dat jij heel goed de bodem kunt inschatten (ik ben meestal te vroeg). Ik houd ze wel vaak vast tot precies net onder de top, daar zit ik bovengemiddeld goed in.
The End Times are wild
pi_90262583
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat sowieso niet, maar in het spel is het natuurlijk wel leuk om de markt te verslaan. Dat is het spel zelfs, anders koop je gewoon een index-tracker. (alhoewel ik dat net zo goed had kunnen doen dit jaar). :P . Het valt me op dat jij heel goed de bodem kunt inschatten (ik ben meestal te vroeg). Ik houd ze wel vaak vast tot precies net onder de top, daar zit ik bovengemiddeld goed in.
misschien moet ik ze inkopen, en jij ze verkopen dan, want ik ben chronisch veel te vroeg met verkopen :)

Serieus, ik sprak laatst met iemand die een klant had die een paar miljoen gecashed had met de verkoop van zijn bedrijf. Hij kocht daar toen 30 jarige staatsobligaties voor, toen ze nog 7% effectief deden(of ze zijn 7% nominaal, dat weet ik eigenlijk niet :) ). Vraagt de accountmanager onlangs aan hem, zou je die niet eens verkopen, je hebt er een aardig resultaat op (yep, accountmeneer heeft vooral belang bij reuring in de portefeuille ;) ). Zegt klant, ach, ik vang jaarlijks meer dan genoeg om extreem luxe van te leven, en hoeveel meer zekerheid kan ik krijgen, dus waarom zou ik?

Daar heb ik eerlijk gezegd wel respect voor. Zo'n houding is toch ultiem strevenswaardig? ;)

Ofwel: er is een punt waarbij je boven het spel staat. Ik zeg dat je dan pas 'gewonnen' hebt :)
  dinsdag 21 december 2010 @ 23:23:34 #191
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90262862
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

misschien moet ik ze inkopen, en jij ze verkopen dan, want ik ben chronisch veel te vroeg met verkopen :)

Serieus, ik sprak laatst met iemand die een klant had die een paar miljoen gecashed had met de verkoop van zijn bedrijf. Hij kocht daar toen 30 jarige staatsobligaties voor, toen ze nog 7% effectief deden. Vraagt de accountmanager onlangs aan hem, zou je die niet eens verkopen, je hebt er een aardig resultaat op (yep, accountmeneer heeft vooral belang bij reuring in de portefeuille ;) ). Zegt klant, ach, ik vang jaarlijks meer dan genoeg om extreem luxe van te leven, en hoeveel meer zekerheid kan ik krijgen, dus waarom zou ik?

Daar heb ik eerlijk gezegd wel respect voor. Zo'n houding is toch ultiem strevenswaardig? ;)

Ofwel: er is een punt waarbij je boven het spel staat. Ik zeg dat je dan pas gewonnen hebt :)
Het is allemaal afhankelijk waarom je het doet. Doe je het om van van te leven, zie Selang, dan is je insteek heel anders dan wanneer je het doet met overtollig geld om de markt mee te verslaan, doe je het om de markt te leren zoals sommige jongeren of is het een eventueel extraatje voor een extra vakantie.
Je kunt iemands strategie pas begrijpen wanneer je zijn motivatie kent. En dan lijkt iets wat eerder onlogisch leek of sub-optimaal vaak helemaal niet zo dom.
The End Times are wild
pi_90263014
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is allemaal afhankelijk waarom je het doet. Doe je het om van van te leven, zie Selang, dan is je insteek heel anders dan wanneer je het doet met overtollig geld om de markt mee te verslaan, doe je het om de markt te leren zoals sommige jongeren of is het een eventueel extraatje voor een extra vakantie.
Je kunt iemands strategie pas begrijpen wanneer je zijn motivatie kent. En dan lijkt iets wat eerder onlogisch leek of sub-optimaal vaak helemaal niet zo dom.
fair, perspectief varieert. Waarom doe jij het? :)
pi_90263240
by the way, ik vind Whitney wel ballen hebben :)

http://www.cnbc.com/id/40769692
  dinsdag 21 december 2010 @ 23:29:54 #194
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90263265
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

fair, perspectief varieert. Waarom doe jij het? :)
Dat komt het dichtste bij het spel om de index te verslaan, als hobby zeg maar. Ik denk ook niet dat ik zou durven als ik het als echt geld zou zien (terwijl het dat wel is).
Verder is voor mij alles qua oude dag (als ambtenaar etc) wel heel goed geregeld, dus daar in ieder geval niet om. Beleg al 20 jaar, dus ook niet om te leren. En ik hoef er ook niet van rond te komen. Dus puur het spel, de hobby.

Daarnaast wil ik er binnen 5 jaar wel mee stoppen, want hoewel ik in principe nog jong ben heeft het eigenlijk geen zin om na je 40-ste nog te gaan beleggen (dat ben ik nu). Je moet ook nog tijd hebben het uit te geven natuurlijk! Dus feitelijk hoop ik binnen nu en vijf jaar op een gunstig moment qua aandelenkoersen/huizenprijzen en dan switch ik. Verder zal ik dan nog met een kleien porto verdergaan, helemaal puur voor de lol. Maar 20% van 10.000 euro is net zo goed leuk als 20% van 100.000 euro.
The End Times are wild
pi_90263642
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat komt het dichtste bij het spel om de index te verslaan, als hobby zeg maar. Ik denk ook niet dat ik zou durven als ik het als echt geld zou zien (terwijl het dat wel is).
Verder is voor mij alles qua oude dag (als ambtenaar etc) wel heel goed geregeld, dus daar in ieder geval niet om. Beleg al 20 jaar, dus ook niet om te leren. En ik hoef er ook niet van rond te komen. Dus puur het spel, de hobby.

Daarnaast wil ik er binnen 5 jaar wel mee stoppen, want hoewel ik in principe nog jong ben heeft het eigenlijk geen zin om na je 40-ste nog te gaan beleggen (dat ben ik nu). Je moet ook nog tijd hebben het uit te geven natuurlijk! Dus feitelijk hoop ik binnen nu en vijf jaar op een gunstig moment qua aandelenkoersen/huizenprijzen en dan switch ik. Verder zal ik dan nog met een kleien porto verdergaan, helemaal puur voor de lol. Maar 20% van 10.000 euro is net zo goed leuk als 20% van 100.000 euro.
Grappig. Ik kijk tegen een jaar speculatie (want dat is het toch) toch als een paar jaar leven/reizen of funding van iemands onderneming in India, wat een repersussie van generaties heeft. Ik probeer het te vertalen naar iets zo concreets en positiefs. :) Want anders is het inderdaad alleen papier, en wat doet papier er nou helemaal toe? ;)

Ik geloof dat ik wel iets resultaatgerichter ben, ipv speltechnisch :)

Ach, nevermind, whatever floats your boat :)
  dinsdag 21 december 2010 @ 23:38:23 #196
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90263831
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Grappig. Ik kijk tegen een jaar speculatie (want dat is het toch) toch als een paar jaar leven/reizen of funding van iemands onderneming in India, wat een repersussie van generaties heeft. Ik probeer het te vertalen naar iets zo concreets en positiefs. :) Want anders is het inderdaad alleen papier, en wat doet papier er nou helemaal toe? ;)
Och, misschien dat ik als ik veel succes heb ermee over 20 jaar ook zoiets ga doen. Dat is inderdaad nuttig en positief. Maar nu zou ik dat dan te riskant vinden om te kunnen traden (het als echt geld zien waar je iets nuttigs mee kunt). Dat beïnvloedt mijn rendement niet positief denk ik.

Maar nu ga ik slapen. Morgenvroeg ga ik een hele ochtend 'back to school', de kleuterschool wel te verstaan! Mag ik een ochtendje meedoen in de klas van mijn dochter. Ben benieuwd hoe dat is, heb er wel zin in!
The End Times are wild
pi_90263911
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Och, misschien dat ik als ik veel succes heb ermee over 20 jaar ook zoiets ga doen. Dat is inderdaad nuttig en positief. Maar nu zou ik dat dan te riskant vinden om te kunnen traden (het als echt geld zien waar je iets nuttigs mee kunt). Dat beïnvloedt mijn rendement niet positief denk ik.

Maar nu ga ik slapen. Morgenvroeg ga ik een hele ochtend 'back to school', de kleuterschool wel te verstaan! Mag ik een ochtendje meedoen in de klas van mijn dochter. Ben benieuwd hoe dat is, heb er wel zin in!
ook leuk :)
pi_90263969
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:38 schreef LXIV het volgende:

Maar nu ga ik slapen. Morgenvroeg ga ik een hele ochtend 'back to school', de kleuterschool wel te verstaan! Mag ik een ochtendje meedoen in de klas van mijn dochter. Ben benieuwd hoe dat is, heb er wel zin in!
Milfhunter :7
pi_90264301
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is allemaal afhankelijk waarom je het doet. Doe je het om van van te leven, zie Selang, dan is je insteek heel anders dan wanneer je het doet met overtollig geld om de markt mee te verslaan, doe je het om de markt te leren zoals sommige jongeren of is het een eventueel extraatje voor een extra vakantie.
Je kunt iemands strategie pas begrijpen wanneer je zijn motivatie kent. En dan lijkt iets wat eerder onlogisch leek of sub-optimaal vaak helemaal niet zo dom.
In die zin is het ook wel belangrijk wat er op spel staat. Sommige hebben een enorm gezin te onderhouden, vrouw + kinderen. Dat is hypotheek + auto + sparen voor de studie kosten van de kids etc. Dan ga je volgens mij al van nature enorm op safe spelen.

Stel dat ik getrouwd en al zou zijn met kids, ik ken vrienden van mijn leeftijd (23) die al in die situatie zitten met 2/3 kids, zou ik never nooit zo gek beleggen als dat ik dat nu doe. Nu doe ik het voor school, financieel onderhoud en mogelijke kans op een baan. Ik kan ten minste nog flink de cowboy uithangen want als ik op mn bek ga en volledig rood sta trek ik niemand met me mee en heb ik nog een enorme tijd voor me om alles weer op te bouwen ^O^
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90264380
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:45 schreef sitting_elfling het volgende:

Stel dat ik getrouwd en al zou zijn met kids, ik ken vrienden van mijn leeftijd (23) die al in die situatie zitten met 2/3 kids, zou ik never nooit zo gek beleggen als dat ik dat nu doe. Nu doe ik het voor school, financieel onderhoud en mogelijke kans op een baan. Ik kan ten minste nog flink de cowboy uithangen want als ik op mn bek ga en volledig rood sta trek ik niemand met me mee en heb ik nog een enorme tijd voor me om alles weer op te bouwen ^O^
idd, en die twee jaar in de schuldsanering is ook wel te doen :7
pi_90264430
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:45 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

In die zin is het ook wel belangrijk wat er op spel staat. Sommige hebben een enorm gezin te onderhouden, vrouw + kinderen. Dat is hypotheek + auto + sparen voor de studie kosten van de kids etc. Dan ga je volgens mij al van nature enorm op safe spelen.

Stel dat ik getrouwd en al zou zijn met kids, ik ken vrienden van mijn leeftijd (23) die al in die situatie zitten met 2/3 kids, zou ik never nooit zo gek beleggen als dat ik dat nu doe. Nu doe ik het voor school, financieel onderhoud en mogelijke kans op een baan. Ik kan ten minste nog flink de cowboy uithangen want als ik op mn bek ga en volledig rood sta trek ik niemand met me mee en heb ik nog een enorme tijd voor me om alles weer op te bouwen ^O^
eeeeeuhhmmm, wat moet ik verstaan onder 2/3 kids? ;)
pi_90265097
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:46 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

idd, en die twee jaar in de schuldsanering is ook wel te doen :7
Mja of een jaar of wat schoffelen bij de gemeente ^O^. Maar om er even op terug te komen. De CFD brokers waar ik bij zit, zit het zo in elkaar dat mijn account alleen kan worden opgeblazen tijdens een systeem crash. Zolang ik er voor zorg dat geen enkel verlies van CFDs kan door gerold worden zal ik nooit meer verliezen dan dat ik heb geïnvesteerd. Of ik moet de Rabo binnenlopen om een lening van 20k op te halen en dat binnen 5 minuten verbrassen op m'n account. Ja, dan zijn we wel goed de sjaak :')

Het bizarre is dat ik ook nog voorbeelden ken van vrienden die op die manier beleggen :X
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 22 december 2010 @ 00:04:15 #203
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90265448
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ow jawel hoor, echte rampfondsen herken je wel aan red flags.

Arcelor Mittal is zo'n fonds, gezien wat ze allemaal off balance hebben staan.

Mark my words :)

Kan een tijd duren, maar die shit blijf ik zo ver van weg. Je weet nooit wanneer dat zich opblaast.
Waar kun je dat aan zien? Ergens een voetnoot in het jaarverslag ofzo?
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 22 december 2010 @ 00:14:52 #204
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90266090
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ow jawel hoor, echte rampfondsen herken je wel aan red flags.

Arcelor Mittal is zo'n fonds, gezien wat ze allemaal off balance hebben staan.

Mark my words :)

Kan een tijd duren, maar die shit blijf ik zo ver van weg. Je weet nooit wanneer dat zich opblaast.
Heb jij eigenlijk nog meer van de grotere fondsen op de zwarte lijst staan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90266433
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:45 schreef sitting_elfling het volgende:
Stel dat ik getrouwd en al zou zijn met kids, ik ken vrienden van mijn leeftijd (23) die al in die situatie zitten met 2/3 kids, zou ik never nooit zo gek beleggen als dat ik dat nu doe.
Volgens mij zijn het juist de getrouwde stelletjes die enorm risicovolle portefeuilles hebben. Imo doen ze dit om de algehele financiele ratrace bij te benen die heerst tussen burgerlijke types maar ook omdat twee domme personen in gezelschap vaak nog dommere beslissingen nemen. Ondoordacht handelen is namelijk één ding maar als dat ook nog eens op steun kan rekenen uit de directe omgeving dan wordt de prestatielat hoger gelegd en het risico gebagetalliseerd (zie oa: goudforum.be).

Moraal van het verhaal: scoor een slimme chick!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90266701
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 00:20 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het juist de getrouwde stelletjes die enorm risicovolle portefeuilles hebben. Imo doen ze dit om de algehele financiele ratrace bij te benen die heerst tussen burgerlijke types maar ook omdat twee domme personen in gezelschap vaak nog dommere beslissingen nemen. Ondoordacht handelen is namelijk één ding maar als dat ook nog eens op steun kan rekenen uit de directe omgeving dan wordt de prestatielat hoger gelegd en het risico gebagetalliseerd (zie oa: goudforum.be).

Moraal van het verhaal: scoor een slimme chick!
Haha, dat kan natuurlijk ook. Maar ik denk dat dat wel mee valt. Ik neem aan dat een boel nieuwe stelletjes gewoon geen kaas heeft gegeten van beleggen en alle risico's van dien vandaar dat ze standaard alle beginners fouten maken, verkeerde hypotheek, te hoge rente bij een afgesloten lening, goudforum etc.

En ik had altijd het idee dat de vrouwen relatief kritischer zijn op de uitgaven of de eventuele risico's die een belegging kan veroorzaken. Maar ik kan ook teveel boeken of films gelezen hebben :P

Je zou maar een belangrijke belegging open hebben staan, je vast staat in de metro, je geen internet op je telefoon hebt en je vriendin zich afvraagt wat al die rode en groene bliepjes zijn :')
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 22 december 2010 @ 00:25:40 #207
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90266716
Btw; de NOS heeft nu alle oude jaaroverzichten vanaf 1956 ofzo online staan ^O^
Net 1981 gekeken, een crisisjaar dat nog goed in m'n geheugen ligt (brugklas).

- Hypotheekrente van 14% _O_
- Mensen met 42.000 netto inkomen die een max hypotheek kunnen krijgen van 110.000
- Hoge rente, zogenaamd door overheidstekorten (die kleiner zijn dan nu, althans in de USA)
- Paupers en linksen die vechten met de politie
- Shiller P/E van rond de 7 :9~
- Somberheid troef, terwijl het vergeleken met nu een crisis van niks was
- Milieurampen
- Kernwapens
- Koude oorlog
- Reagan en Thatcher

Wat een bazentijd was dat toch _O_
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90266933
Hmmm, okee ik heb als beursmaagd even een stuk of 3 à 4 draadjes doorgelezen en de stukjes hersenen weer verzameld van mijn scherm, bureau en de muren. Dus nu kan ik snel even een vraagjes er door rammen! :) Hoe lang hebben jullie gemiddeld een 'belegging' open staan? Wat zijn jullie brokers? Besteden jullie 24/7 aan handelen of is het meer iets wat je stiekem doet tijdens je baan of in je vrije tijd?

:P dank u
pi_90267458
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 00:25 schreef SeLang het volgende:
Btw; de NOS heeft nu alle oude jaaroverzichten vanaf 1956 ofzo online staan ^O^
Net 1981 gekeken, een crisisjaar dat nog goed in m'n geheugen ligt (brugklas).

- Hypotheekrente van 14% _O_
- Mensen met 42.000 netto inkomen die een max hypotheek kunnen krijgen van 110.000
- Hoge rente, zogenaamd door overheidstekorten (die kleiner zijn dan nu, althans in de USA)
- Paupers en linksen die vechten met de politie
- Shiller P/E van rond de 7 :9~
- Somberheid troef, terwijl het vergeleken met nu een crisis van niks was
- Milieurampen
- Kernwapens
- Koude oorlog
- Reagan en Thatcher

Wat een bazentijd was dat toch _O_
Haha, het is inderdaad wel allemaal wat laffe bende geworden zo door de jaren heen. Reagan kon er trouwens ook wat van. In de documentaire van Michael Moore zag je dat Reagan al behoorlijk gepaaid werd door de banken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 22 december 2010 @ 01:27:14 #210
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_90269744
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 00:29 schreef Mastertje het volgende:
Hmmm, okee ik heb als beursmaagd even een stuk of 3 à 4 draadjes doorgelezen en de stukjes hersenen weer verzameld van mijn scherm, bureau en de muren. Dus nu kan ik snel even een vraagjes er door rammen! :) Hoe lang hebben jullie gemiddeld een 'belegging' open staan? Wat zijn jullie brokers? Besteden jullie 24/7 aan handelen of is het meer iets wat je stiekem doet tijdens je baan of in je vrije tijd?

:P dank u
Langer dan één jaar. Ik zit bij Binckbank en ben er wel tevreden over. Ik besteed geen tijd aan handelen, want dat doe ik niet. Ik beleg alleen, dus daar gaat weinig tijd in zitten.
Bedankt Hans.
pi_90275135
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 23:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, het gaat dan allemaal om timing. Dat is met goud ook het geval imho. Het zal ooit omlaag, maar durf ook niet te shorten omdat ik absoluut geen idee heb wanneer.
Het moment om te shorten komt als:
- er minder (louche) advertenties zijn om goud (gouden tanden, je opa's horloge, etc) te kopen, dan te verkopen
- je buurman, je broer of beste vriend ineens vertellen dat ze goud hebben gekocht

Maar zolang 90% van de bevolking amper weet dat je kunt beleggen laat staan in goud, en de economie niet op eigen benen staat ben je aan de vroege kant :)
pi_90285884
Ik duim voor een eindstand van minstens 360 dit jaar! Het gaat tergend langzaam omhoog, maar gaat in ieder geval omhoog. Zit zelf nog long op de FTSE.

quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 07:03 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Het moment om te shorten komt als:
- er minder (louche) advertenties zijn om goud (gouden tanden, je opa's horloge, etc) te kopen, dan te verkopen
- je buurman, je broer of beste vriend ineens vertellen dat ze goud hebben gekocht

Maar zolang 90% van de bevolking amper weet dat je kunt beleggen laat staan in goud, en de economie niet op eigen benen staat ben je aan de vroege kant :)
Het moment om te shorten komt pas op het moment dat we al in de val zitten. Anders ga je nog keihard op je gat.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 22 december 2010 @ 14:56:19 #213
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90290151
Ik heb ook het idee dat er niet veel meer gaat gebeuren dit jaar.

Dit roept een beetje herinneringen op aan eind 2007. Toen was er ook zo'n eindejaarsrally (zij het in mindere mate).

Iemand nog een mening over Arcadis btw?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90294986
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 14:56 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb ook het idee dat er niet veel meer gaat gebeuren dit jaar.

Dit roept een beetje herinneringen op aan eind 2007. Toen was er ook zo'n eindejaarsrally (zij het in mindere mate).

Iemand nog een mening over Arcadis btw?
erg goed bedrijf, inmiddels wel een beetje duur (k/w van 16). Hebben wel wat last van risico van teruglopen van overheidsopdrachten (met name in de USA), en hun vastgoedservice poot doeet het niet zo geweldig. Doen wel leuke nichedingen vooral in Brazilie (o.a. gaswinning uit vuilnisbelten), en sterk in water gerelateeerde opdrachten, en door milieutechnische producten ook interessant voor langere toekomst, imho

Stonden ze maar weer op 10, zucht :)

Geen hardlopers, wel solide.

[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 22-12-2010 16:42:42 ]
pi_90295402
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 00:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Heb jij eigenlijk nog meer van de grotere fondsen op de zwarte lijst staan?
Aegon is een drama, ING was het ook. Als je ziet wat die door het vermogen heen laten stuiteren.... Ik denk dat Aegon de afgelopen 10 jaar elk jaar een stelselwijziging heeft doorgevoerd, die natuurlijk telkens door het vermogen heen stuiterde, en consequent verliezen door het vermogen afboekte.... Bij zowel ING als ook Ahold voor de fraude zag je hun vastgoedtransacties winstoptimaal gearrangeerd worden, vooral een teken aan de wand m.b.t. mentaliteit van het management en betrouwbaarheid.

Ik kan meestal aan de vermogensmutaties (en belastinglatenties) wel aanwijzingen halen hoe ontvankelijk management is voor de truucendoos. Sommige bedrijven hebben namelikj ook een recht-toe-recht-aan-management, en het ontbreken van poppekast houdt dat in dat de kans vrij goed is dat wat je ziet ook echt waar is.

Bij AM is de telltale dat ze zo op het oog een normale balans hebben, maar hun leningen heel heel slecht gerate worden. Met andere woorden: rating agencies zien transacties die niet uit de balans blijken, en waarom zou een bedrijf dat doen. Owja, en bedrijven die door een familieclan worden geleid krijg ik sowieso kriebels van (geen scheiding der machten), en als dat een Idiaase clan is.... die bovendien voorstaat op haar groteske overnamedrang..... no Mittal for me. Althans geen aandelen ;)

Ik zou eigenlijk weer een systematisch al die jaarverslagen moeten lezen, maar ik zie er nu zo nu en dan weer eentje.... ;-)
  woensdag 22 december 2010 @ 17:04:33 #216
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_90296511
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 14:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dan overschat je mij toch behoorlijk (en onderschat je jezelf). Dat macrotrading onderzoek heeft me bijvoorbeeld meerdere weken gekost voordat alles was geprogrammeerd, debugged, sanity checks gedaan en analyse van de resultaten voordat ik genoeg vertrouwen had opgebouwd om conclusies te trekken uit de resultaten.

[..]

Of verlies.... Je zegt hier alleen iets over hoge leverage, niet over winstgevendheid.

[..]

Dit is de kern van de zaak: hebben die TA-indicatoren op korte termijn inderdaad de voorspellende waarde die je eraan toedicht? Ikzelf heb dat tot nu toe nooit gevonden, op geen enkele tijdschaal.

Het testen of die standaardindicatoren beter dan random entries geven is trouwens wel heel simpel en snel te testen omdat die standaard dingetjes in elk software pakket zitten ingebouwd, dus je hoeft zelf nauwelijks iets te programmeren of te debuggen.

Een half jaar geleden heb ik nog een interessante test gedaan van een aantal op het eerste gezicht interessante indicatoren (geen uitgekauwd standaardspul, dus het kostte veel programmeer en test werk). Het doel was simpel: doe een voorspelling van de close van de volgende bar op de chart (of 5 bars verder, whatever) op grond van een indicator. Vergelijk dit met een voorspelling waarbij je zegt: de volgende close = huidige close. De indicator heeft alleen waarde als ik daarmee een voorspelling kan doen die de volgende close nauwkeuriger en met een kleinere standaarddeviatie kan voorspellen.

De uitkomst was tamelijk schokkend (gezien de vele dagen werk die ik erin had gestoken): alle geteste indicatoren waren slechter (grotere standaarddeviatie) dan simpelweg koers van morgen = koers van vandaag, ondanks dat het er geplot in de chart heel redelijk uitzag.

Op een vergelijkbare manier kun je ook setups van combinaties van standaard indicatoren testen. Ikzelf heb de motivatie verloren om daar nog naar te kijken, maar aangezien jijzelf echt geld op het spel zet op basis daarvan zou een objectieve test daarvan je interesse moeten hebben.

Edit: ik kan een heel topic volschrijven over wat ik hier precies getest heb, maar bottom line is dat je dezelfde kleurtjes in het linker en rechter plaatje moet vergelijken. Rechts is altijd beter, oftewel de voorspelling close morgen = close vandaag viel niet te verslaan.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Heb je daarbij ook een verlies/winst statistiek gemaakt met alle mogelijke S/L, B/E en T/P combinatie's zowel absoluut in punten als relatief in % en incl. alle symbolen en timeframes, eventueel met support van indicators? Dat kan nog wel eens de doorslag geven tussen verlies of winst.

[ Bericht 0% gewijzigd door Opa2012 op 22-12-2010 17:17:02 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_90298155
Kent iemand een short ETF dat een hefboom heeft (2x of meer?). Ik vind er wel wat van powershares, maar die zijn niet op indexniveau. Wel op commodities enz.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 22 december 2010 @ 17:49:36 #218
862 Arcee
Look closer
pi_90298229


Terwijl S&P maar bleef stijgen, zakte AEX weg.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 22 december 2010 @ 17:56:15 #219
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_90298483
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 17:49 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]

Terwijl S&P maar bleef stijgen, zakte AEX weg.
Sorry, ik ging vandaag wat eerder naar huis.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  woensdag 22 december 2010 @ 23:26:27 #220
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90317583
quote:
Computers die automatische beurshandel voeren, gaan sinds kort onder meer af op tweets. Er wordt gekocht en verkocht op basis van het 'digitale sentiment', zoals dat zo mooi heet.

Beurshandelaren op Wall Street gebruikten computeralgoritmes om de markt te lezen en daar automatisch op in te kunnen spelen. Sinds kort worden zelfs nieuwsberichten, blogs en Twitter in de gaten gehouden, zo meldt Webwereld.

"De computers ontleden de teksten van de schrijver per woord, zinsstructuur en zelfs emoticons", zo meldt de New York Times over het systeem. Aan deze gegevens worden door de computers conclusies verbonden over de inkoop en verkoop van aandelen.
http://www.powned.tv/nieu(...)er_stuurt_beurs.html

Zie je wel dat ik niet de enige ben die hier brood in ziet? Alleen beperk ik me niet tot twitter
The End Times are wild
pi_90318337
quote:
6s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://www.powned.tv/nieu(...)er_stuurt_beurs.html

Zie je wel dat ik niet de enige ben die hier brood in ziet? Alleen beperk ik me niet tot twitter
Was tijdje geleden al in het nieuws, er waren idd mensen die hier iets mee verdienden. :)
pi_90318876
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:39 schreef Rejected het volgende:

[..]

Was tijdje geleden al in het nieuws, er waren idd mensen die hier iets mee verdienden. :)
Daar verbaas ik me wel over. Sentimentele algoritmes :') . Op basis van zoiets subjectiefs als de media je investeringen op baseren. En je kunt dit ook moeilijk jaren terug testen. De enige manier waarop ik dit zie werken is dat er een soort correlatie moet zijn tussen hoe vaak een woord van een bedrijf terugkomt per maand in een zoek machine in vergelijking met de koersprijs. Maar dit soort dingen vind ik echt vergezocht. Zo'n koersprijs wordt immers door enorm veel zaken bepaald. Het percentage wat komt uit nieuws speculatie acht ik niet erg groot.

Daarbij komt ook nog eens dat je 'nieuws' kunt manipuleren en dat de 'regulatie' op nieuws ver te zoeken is. Ik zou mn tijd ergens anders aan besteden :{
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90319002
quote:
Hedge Fund Will Track Twitter to Predict Stock MovesDerwent expects an annual return on investment of between 15 percent and 20 percent on the new fund, Hawtin said, adding that 1.5 million pounds of the initial stake will be the managers own money.

The only risk for us is if Twitter falls away and people just dont use it any more, Hawtin said. But we believe that it can only get bigger and better, and that more and more people will be using it to express their feelings.
http://www.bloomberg.com/(...)predict-stockmarket-
movements.html

Risico is vrij groot ja, maar ik denk dat er wel iets mee te verdienen valt eerlijk gezegd. Maar 15-20% is wel veel.
pi_90319288
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:50 schreef Rejected het volgende:

[..]

http://www.bloomberg.com/(...)predict-stockmarket-
movements.html

Risico is vrij groot ja, maar ik denk dat er wel iets mee te verdienen valt eerlijk gezegd. Maar 15-20% is wel veel.
Wat een onzin, 15-20% my ass. Ze starten in February, als ik iets kon shorten deed ik dat wel, pfft. Ik zie dat het gebasseerd is enigszins op een paper bij een universiteit in Amerika. Ff doorlezen :)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90319332
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Daar verbaas ik me wel over. Sentimentele algoritmes :') . Op basis van zoiets subjectiefs als de media je investeringen op baseren. En je kunt dit ook moeilijk jaren terug testen. De enige manier waarop ik dit zie werken is dat er een soort correlatie moet zijn tussen hoe vaak een woord van een bedrijf terugkomt per maand in een zoek machine in vergelijking met de koersprijs. Maar dit soort dingen vind ik echt vergezocht. Zo'n koersprijs wordt immers door enorm veel zaken bepaald. Het percentage wat komt uit nieuws speculatie acht ik niet erg groot.

Daarbij komt ook nog eens dat je 'nieuws' kunt manipuleren en dat de 'regulatie' op nieuws ver te zoeken is. Ik zou mn tijd ergens anders aan besteden :{
Kun je er niet een algemene up of down bias mee bepalen?
pi_90319496
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:55 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Kun je er niet een algemene up of down bias mee bepalen?
Uiteraard, maar je hebt ook genoeg TA die zich alleen daar op specificeren. De trend, en niks anders. En dat werkt ook voor geen meter :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90319761
Voor iedereen die interesse heeft in de academische paper waar in staat dat researchers, uit Twitter een +80% voorspelbaarheid power konden krijgen.

Wel een vrij goede paper, waarin nieuws berichten uiteraard alleen het positieve uithalen terwijl de academici juist erg goed de negatieve kanten uit belichten. Iets zegt me alleen dat deze negatieve kanten toch niet zo slecht waren anders was men niet verder gegaan met onderzoek. Toch petje af voor een model wat een hoge voorspelbaarheid heeft tijdens de feb-dec 2008, dat was een behoorlijke wispelturige tijd. Ik kan me alleen ook nog herinneren dat er enorm veel doemverhalen op internet stonden dat de wereld naar de mallemoer ging en dat de beurzen enorm zouden kelderden. Sinds de beurs in die periode ook daadwerkelijk daalde is een hoge correlatie tussen twitter nieuwsberichten en de closing op de beurs ook niet heel erg frappant.

[ Bericht 39% gewijzigd door sitting_elfling op 23-12-2010 00:11:01 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90320592
Ik heb goede hoop dat FTSE de 6000 nog even aantikt spoedig, de AEX de 360 en Zilver de 30 dollar dan stap ik in alle posities uit en begin ik het nieuwe jaar met een zeer hoog cash percentage.

@rejected, jij had laatst toch nog posities in Mickey D's of Starbucks? Gehouden? Verkocht?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90320837
quote:
Op donderdag 23 december 2010 00:17 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb goede hoop dat FTSE de 6000 nog even aantikt spoedig, de AEX de 360 en Zilver de 30 dollar dan stap ik in alle posities uit en begin ik het nieuwe jaar met een zeer hoog cash percentage.

@rejected, jij had laatst toch nog posities in Mickey D's of Starbucks? Gehouden? Verkocht?
Starbucks had ik, staat nu op +3%. :) Weet eigenlijk niet wanneer ik deze wil verkopen. Denk dat ik em nog wel even vasthou, al heb ik de neiging om te verkopen. Koffieprijzen stijgen en dat gedoe met Kraft kan nog aardig wat geld kosten. Kraft eist een miljard dollar. :') Ze hebben een goed business model, denk dat het in China wel gaat lukken nu. Koffiegekte in China komt eraan denk ik. :P Stijging is voortgekomen door een buy advies van Goldman Sachs vorige week. ^O^ voor de rest weinig nieuws volgens mij.
McDonalds heeft in Nederland nu ook een soort self order systeem via touch screen! :o

[ Bericht 13% gewijzigd door Rejected op 23-12-2010 00:29:59 ]
  donderdag 23 december 2010 @ 01:18:42 #230
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90323165
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:50 schreef Rejected het volgende:

[..]

http://www.bloomberg.com/(...)predict-stockmarket-
movements.html

Risico is vrij groot ja, maar ik denk dat er wel iets mee te verdienen valt eerlijk gezegd. Maar 15-20% is wel veel.
Dit soort algorithmen zijn al een paar decennia lang -en al helemaal sinds de opkomst van internet- vaste kost bij veel grote hedgefunds. Dus die 15-20% lijkt me behoorlijk optimistisch.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 23 december 2010 @ 02:44:13 #231
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90326281
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 01:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit soort algorithmen zijn al een paar decennia lang -en al helemaal sinds de opkomst van internet- vaste kost bij veel grote hedgefunds. Dus die 15-20% lijkt me behoorlijk optimistisch.
Het grappige is dat algoritmes op grote vermogens van x aantal miljarden op langere termijnen niet beter presteren dan topmanagers die het zonder doen. Formules kunnen enkel werken binnen zeer korte timeframes en dan nog zijn de resultaten relatief gezien niet heel erg bijzonder. Plus het feit dat er een soort van wapenwedloop is tussen alle grote fondsen en banken om elkaar af te troeven op dat gebied. Maar het aantal spelers in die markt neemt toe, de winsten worden minder en hoezeer de toekomstige retained earnings winstgevend zijn binnen het investeringsveld in dat gebied is maar zeer de vraag.

Maar op dit moment loont het nog behoorlijk. En dat nieuwe hedgefund begint met relatief weinig kapitaal dus procentueel zouden ze het nog wel redelijk kunnen doen.
The more debt, the better
  donderdag 23 december 2010 @ 09:51:57 #232
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90331253
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 02:44 schreef flyguy het volgende:

[..]

Het grappige is dat algoritmes op grote vermogens van x aantal miljarden op langere termijnen niet beter presteren dan topmanagers die het zonder doen. Formules kunnen enkel werken binnen zeer korte timeframes en dan nog zijn de resultaten relatief gezien niet heel erg bijzonder. Plus het feit dat er een soort van wapenwedloop is tussen alle grote fondsen en banken om elkaar af te troeven op dat gebied. Maar het aantal spelers in die markt neemt toe, de winsten worden minder en hoezeer de toekomstige retained earnings winstgevend zijn binnen het investeringsveld in dat gebied is maar zeer de vraag.

Maar op dit moment loont het nog behoorlijk. En dat nieuwe hedgefund begint met relatief weinig kapitaal dus procentueel zouden ze het nog wel redelijk kunnen doen.
Ik ben behoorlijk sceptisch (zoals altijd :') ) omdat ik er niks nieuws in zie. Dit soort dingen zijn al zo uitgemolken. Zelfs in hele oude publicaties kom je dit soort strategieën al tegen, zoals het turfen in de Wallstreet Journal en Financial Times hoe vaak een bepaald woord voorkomt. Modernere varianten doen realtime textinterpretatie zodat een tradebot bij uitkomen van een nieuwsbericht een milliseconde sneller is dan een menselijke trader.

Twitter is gewoon weer een andere bron, en niet bepaald eentje met een goed ingelicht (insider) publiek. Het zou me verbazen als je daarmee daadwerkelijk trends in een vroeg stadium kunt spotten. Misschien kun je het als contra indicator gebruiken maar het eind van een trend op basis van dit soort dingen lijkt me een stuk moeilijker te spotten dan het begin van een trend (zie bubbles en hoe persistent die kunnen zijn).

Maar aangezien hedgefunds met een performance fee werken terwijl de verliezen voor de klant zijn is het vooral zaak om met een mooi verhaal klanten binnen te lokken en vervolgens de risico's (en dus winstkansen voor jezelf) te maximaliseren. Zo kun je als hedgefund toch verdienen aan iets wat in essentie een zero-sum game is.

Okee, ik ben te cynisch :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 23 december 2010 @ 10:29:37 #233
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90332243
Natuurlijk werkt het niet. Of niet beter of slechter dan welke andere methode. Maar het is toch wel een leuk en grappig idee en ook wel fun om te implementeren?
The End Times are wild
  donderdag 23 december 2010 @ 13:00:43 #234
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90337789
Wat vinden jullie van de huidige waardering van Caterpillar? NYSE:CAT
pi_90338931
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:00 schreef Sokz het volgende:
Wat vinden jullie van de huidige waardering van Caterpillar? NYSE:CAT
Ernstig overgewaardeerd. Aandeel heb ik vorig jaar nog overwogen om aan te schaffen omdat ik het relatief laag vond staan. Uiteraard heb ik daar spijt van maar de stijging die het heeft doorgemaakt is uiterst speculatief. Bijna verdubbeld in een jaar tijd. Als je ook ziet wat de verwachtingen voor volgend jaar zijn, hogere omzet, hogere groei in vergelijking met de sector. Persoonlijk vind ik meeste bedrijven in die sector overgewaardeerd, zitten allemaal op een relatief hoge P/E.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 23 december 2010 @ 13:37:53 #236
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90339515
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:25 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ernstig overgewaardeerd. Aandeel heb ik vorig jaar nog overwogen om aan te schaffen omdat ik het relatief laag vond staan. Uiteraard heb ik daar spijt van maar de stijging die het heeft doorgemaakt is uiterst speculatief. Bijna verdubbeld in een jaar tijd. Als je ook ziet wat de verwachtingen voor volgend jaar zijn, hogere omzet, hogere groei in vergelijking met de sector. Persoonlijk vind ik meeste bedrijven in die sector overgewaardeerd, zitten allemaal op een relatief hoge P/E.
En als je naar de cashreserves kijkt, dan zijn die flink geslonken. Om over de P/B nog maar te zwijgen.

Griekse 10-jaars +24 basispunten er bij. 12,23% alweer.
The more debt, the better
  donderdag 23 december 2010 @ 14:01:10 #238
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90340642
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:25 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ernstig overgewaardeerd. Aandeel heb ik vorig jaar nog overwogen om aan te schaffen omdat ik het relatief laag vond staan. Uiteraard heb ik daar spijt van maar de stijging die het heeft doorgemaakt is uiterst speculatief. Bijna verdubbeld in een jaar tijd. Als je ook ziet wat de verwachtingen voor volgend jaar zijn, hogere omzet, hogere groei in vergelijking met de sector. Persoonlijk vind ik meeste bedrijven in die sector overgewaardeerd, zitten allemaal op een relatief hoge P/E.
Tijd om te verkopen dus .. vond zelf de waardering atm. ook erg hoog (iets van 20x de verwachte winst in 2010).
pi_90340647
Wat zien jullie als komende trends voor 2011?

Ik neem in ieder geval een grote boog om vastgoed heen.

Dollar zal verder zakken en de rente op 30-jaars US bonds zal omhoog gaan.

De financiële sector blijft uiterst speculatief.

Emerging markets blijven goed presteren.

Goud en zilver zitten nu aan hun top, maar een correctie zou hét koopmoment van 2011 zijn.

Voor zover! :)
pi_90340940
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Dalliance het volgende:
Wat zien jullie als komende trends voor 2011?

Ik neem in ieder geval een grote boog om vastgoed heen.

Dollar zal verder zakken en de rente op 30-jaars US bonds zal omhoog gaan.

De financiële sector blijft uiterst speculatief.

Emerging markets blijven goed presteren.

Goud en zilver zitten nu aan hun top, maar een correctie zou hét koopmoment van 2011 zijn.

Voor zover! :)
Dat lijkt me niet, ik denk dat de dollar versus de euro en de pond het juist prima gaat doen.

EM moet je al helemaal ver weg van blijven.
  donderdag 23 december 2010 @ 14:11:15 #241
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_90341079
Ik stem ook voor het flink aantrekken van de dollar in 2011..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_90341353
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Dalliance het volgende:
Ik neem in ieder geval een grote boog om vastgoed heen.
Vastgoed is mijns inziens nog wel een redelijk stabiele sector met forse dividenden en goede cashposities. Als de particuliere huizenmarkt instort dan kan de commerciele sector daar natuurlijk een graantje van meepikken natuurlijk. Ik zie het in ieder geval niet somber in voor deze specifieke markt, helemaal niet nu er veel langjarige kredieten zijn afgesloten voor spotprijsjes.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 23 december 2010 @ 14:20:10 #243
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90341502
Onvoorspelbaar, maar als ik met het mes op de keel word gedwongen een gok te doen dan ga ik ook voor een stijgende dollar in 2011. Hogere economische groei dan de EU en stijgende rente (door QE, het hoge budget deficit en hogere groei) steunen de dollar.

Ik ga uiteraard geen geld zetten op deze gok.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90341574
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Sokz het volgende:

[..]

Tijd om te verkopen dus .. vond zelf de waardering atm. ook erg hoog (iets van 20x de verwachte winst in 2010).
Je had het aandeel dus al een poos in de pocket? Nice! ^O^
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90341791
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Dalliance het volgende:
Wat zien jullie als komende trends voor 2011?

Ik neem in ieder geval een grote boog om vastgoed heen.

Dollar zal verder zakken en de rente op 30-jaars US bonds zal omhoog gaan.

De financiële sector blijft uiterst speculatief.

Emerging markets blijven goed presteren.

Goud en zilver zitten nu aan hun top, maar een correctie zou hét koopmoment van 2011 zijn.

Voor zover! :)
Ik ben in die zin wel benieuwd naar de best performende sectors wat betreft aandelen komend jaar. Ik denk dan toch weer aan sectoren zoals industry/technology enzo in emerging markets.

Voor de financiële sector voorzie ik een erg volatiel en zijwaarts bewegend jaar. Het is gewoon wachten tot er ergens weer een kast wordt open getrokken en iedereen zich weer een hoedje schrikt. Het punt is alleen dat die kast al vol zit, hij wordt alleen nog niet opengetrokken ;(.

Wat verwachten jullie eigenlijk van de werkloosheid cijfers voor het komend jaar? In Amerika schommelt dat al een jaar rond de 10%. Zal dat zo blijven?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 23 december 2010 @ 14:30:50 #247
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90341965
Ik denk dat volgend jaar de obligatiemarkt interessant wordt. Individuele landen zullen nog wel een paar keer op de proef gesteld worden en dan is het de vraag wat instellingen zoals de ECB gaan doen. Ik hoop dat Spanje ergens rond maart/april volgend jaar zijn handje gaat ophouden.
The more debt, the better
pi_90342302
quote:
6s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:59 schreef pberends het volgende:
Tostrams: AEX naar de 420 punten

Kopen, kopen! *O*
Why oh why neemt men deze meneer nog serieus? En geeft men hem een platform om te spreken?

quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 14:30 schreef flyguy het volgende:
Ik denk dat volgend jaar de obligatiemarkt interessant wordt. Individuele landen zullen nog wel een paar keer op de proef gesteld worden en dan is het de vraag wat instellingen zoals de ECB gaan doen. Ik hoop dat Spanje ergens rond maart/april volgend jaar zijn handje gaat ophouden.
Welke constructie heb je staan om hier optimaal van te profiteren?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 23 december 2010 @ 14:40:44 #249
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90342411
Al met al denk ik dat het een (veel) minder saai jaar gaat worden dan 2010.
Maar ik kan met een gerust hart op vakantie. De beurs is nu zo extreem duur dat zelfs een halvering van de S&P500 nog steeds geen aankopen triggeren van mijn kant.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 23 december 2010 @ 14:45:41 #250
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90342684
quote:
Ierland nationaliseert Allied Irish Bank

23 december 2010, 14:23 | ANP
DUBLIN (AFN) - De Ierse overheid steekt 3,7 miljard euro in de noodlijdende Allied Irish Bank (AIB) en krijgt dat bedrijf voor 93 procent in handen. Dat heeft minister van Financiën Brian Lenihan donderdag bekendgemaakt. Bijna twee jaar geleden nationaliseerde Dublin al Anglo Irish Bank.

AIB moet nog eens 6,1 miljard euro aan kapitaal ophalen om te voldoen aan de voorwaarden die de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds stelden bij het verstrekken van 85 miljard euro steun aan Ierland.

AIB, ooit de grootste kredietverstrekker van Ierland, kwam in de problemen toen de Ierse huizenmarkt instortte. De bank verkocht buitenlandse onderdelen, maar die opbrengsten werden weggevaagd door almaar oplopende afschrijvingen op uitstaande leningen. Nationalisatie was de enige overgebleven optie.
Ik ben benieuwd of ING het eind van 2011 gaat halen als niet-genationaliseerde bank. Haircuts op Europese bonds zal wel moeten leiden tot een nieuwe kapitaalinjecties bij een hoop banken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 23 december 2010 @ 14:46:37 #251
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90342729
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 14:38 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Welke constructie heb je staan om hier optimaal van te profiteren?

Dat hangt helemaal af van het 'noodfonds' gaat doen, want Spanje is te groot. Gaan ze het fonds vergroten, dan zullen ze bonds van andere landen gaan dumpen om de yield van Spanje als een ballon onder water te drukken. Daarnaast zal de euro als valuta redelijk door het putje gaan en verwacht ik een uitvlucht uit Europese equities. Omdat weer tegen te gaan is het niet onlogisch om te verwachten dat de rente verhoogd wordt, maar of dat effect heeft?

Gaan ze Spanje niet redden... dan wordt het nog leuker :)
The more debt, the better
  donderdag 23 december 2010 @ 15:05:59 #252
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90343613
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:00 schreef Sokz het volgende:
Wat vinden jullie van de huidige waardering van Caterpillar? NYSE:CAT
Total Debt (mrq): 28.64B
EBITDA (ttm): 4.74B
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=CAT+Key+Statistics

"Beetje" forse schuld. Lijkt me niks.
Als het kon ( binck :{ ) zou ik overwegen wat putjes op CAT te kopen.

[ Bericht 11% gewijzigd door JimmyJames op 23-12-2010 15:11:12 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 23 december 2010 @ 16:48:56 #253
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90348912
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 14:21 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je had het aandeel dus al een poos in de pocket? Nice! ^O^
Sinds juni op 58+/- .. Ster van dit jaar in mn port
pi_90348982
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 14:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of ING het eind van 2011 gaat halen als niet-genationaliseerde bank. Haircuts op Europese bonds zal wel moeten leiden tot een nieuwe kapitaalinjecties bij een hoop banken.
Daar ben ik ook benieuwt naar, maar ik denk dat ING het wel red. Na een voor mij succesvol jaar in ING beleggen ga ik denk ik wel in 2011 met de slechte vooruitzichten (Spanje, Portugal, Belgie, Ierland) in 2011 in andere fondsen beleggen.
BlaBlaBla
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 23 december 2010 @ 18:03:40 #255
862 Arcee
Look closer
pi_90352128
Gekkenhuis op Damrak:

Slot 356.14 dinsdag
Slot 356.17 woensdag
Slot 356.21 donderdag

:s)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_90352884
deze gaat wel interessant worden:

http://www.cnbc.com/id/40794864

Nielsen IPO. Nielsen het is het oude VNU was destijds (2006) voor 7 mrd van de markt gehaald is door 7 (6?) pirivate equity firms, tot drie centimeter boven het oorlelletje gefinancierd, en die zu nu deels gaan IPO'en "to repay debt".

Ik ben wel nieuwsgierig naar het manipulatieve vermogen van de begeleidende banken en de betrokken firms, en of de markt hapt :)
  donderdag 23 december 2010 @ 19:04:20 #257
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90354632
quote:
Alabama Towns Failed Pension Is a Warning

PRICHARD, Ala. This struggling small city on the outskirts of Mobile was warned for years that if it did nothing, its pension fund would run out of money by 2009. Right on schedule, its fund ran dry.

Then Prichard did something that pension experts say they have never seen before: it stopped sending monthly pension checks to its 150 retired workers, breaking a state law requiring it to pay its promised retirement benefits in full.

Prichard stands as a warning to cities like Philadelphia and states like Illinois, whose pension funds are under great strain: if nothing changes, the money eventually does run out, and when that happens, misery and turmoil follow.

The declining, little-known city of Prichard is now attracting the attention of bankruptcy lawyers, labor leaders, municipal credit analysts and local officials from across the country. They want to see if the situation in Prichard, like the continuing bankruptcy of Vallejo, Calif., ultimately creates a legal precedent on whether distressed cities can legally cut or reduce their pensions, and if so, how.

Prichard is the future, said Michael Aguirre, the former San Diego city attorney, who has called for San Diego to declare bankruptcy and restructure its own outsize pension obligations. Were all on the same conveyor belt. Prichard is just a little further down the road.

Many cities and states are struggling to keep their pension plans adequately funded, with varying success. New York City plans to put $8.3 billion into its pension fund next year, twice what it paid five years ago. Maryland is considering a proposal to raise the retirement age to 62 for all public workers with fewer than five years of service.

Illinois keeps borrowing money to invest in its pension funds, gambling that the funds investments will earn enough to pay back the debt with interest. New Jersey simply decided not to pay the $3.1 billion that was due its pension plan this year.

Colorado, Minnesota and South Dakota have all taken the unusual step of reducing the benefits they pay their current retirees by cutting cost-of-living increases; retirees in all three states are suing.

http://www.nytimes.com/20(...)d.html?_r=2&emc=eta1
Lang verwacht en nu is het zover: Hier hebben we dan de eerste Amerikaanse stad die volledig default op haar pensioenverplichtingen. De komende tijd wordt interessant: is dit een precedent is voor wat nog gaat volgen op veel grotere schaal?

Ik zeg: ja. Want wat niet kan worden betaald, wordt niet betaald. Ik verwacht dat de komende jaren op grote schaal pensioenuitkeringen zullen worden gereduceerd tot een niveau dat weer betaalbaar is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90355439
quote:
10s.gif Op donderdag 23 december 2010 18:03 schreef Arcee het volgende:
Gekkenhuis op Damrak:

Slot 356.14 dinsdag
Slot 356.17 woensdag
Slot 356.21 donderdag

:s)
Ik zeg: exhausted as hell. Maar Tostrams ziet juist nu de AEX nog even naar de 420 gaan _O_.
pi_90381651
pi_90382027
quote:
6s.gif Op donderdag 23 december 2010 19:22 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik zeg: exhausted as hell. Maar Tostrams ziet juist nu de AEX nog even naar de 420 gaan _O_.
wat bedoel je, dat de groei er ff uit is?
  vrijdag 24 december 2010 @ 10:36:35 #261
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_90383577
http://www.belegger.nl/ni(...)d_favoriet_voor_2011

Philips en Delta Lloyd favoriet voor 2011. Delta Lloyd was ik al van plan te gaan kopen o.a. voor het dividend.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_90392243
'Het land van de ondergaande zon' gaat naar verwachting weer eens de economie stimuleren en hoe! Een biljoen dollar omgerekend. Na 20 jaar Keynesiaanse faal zou het nu wel moeten lukken, hoe logisch.
pi_90392417
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 09:34 schreef PabloLopez het volgende:

[..]

wat bedoel je, dat de groei er ff uit is?
Als je ziet hoeveel moeite de AEX dit jaar gehad heeft vraag ik me af waarom veel analisten opeens denken dat de AEX 20 procent zou gaan plussen in 2011. Op zijn meest wordt het imho een zijwaarts jaar met een kleine plus.
pi_90392621
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 09:12 schreef Rejected het volgende:
[ afbeelding ]
Alsof het zo uit The Office komt :D
  vrijdag 24 december 2010 @ 15:04:28 #265
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_90393927
Laatste tijd beurzen helemaal niet bijgehouden...
Ik heb nog aardig wat shell aandelen die 25% in de plus staan, zou het verstandig zijn die te verkopen of kan ik ze beter houden?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_90394083
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 15:04 schreef BlaZ het volgende:
Laatste tijd beurzen helemaal niet bijgehouden...
Ik heb nog aardig wat shell aandelen die 25% in de plus staan, zou het verstandig zijn die te verkopen of kan ik ze beter houden?
Wat wil je bereiken op de beurs? 25% is natuurlijk lekker, maar zou em persoonlijk gewoon vasthouden.
  vrijdag 24 december 2010 @ 15:11:01 #267
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_90394204
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 15:08 schreef Rejected het volgende:

[..]

Wat wil je met aandelen?
Ik beleg zo nu en dan, alleen ik heb het helemaal niet bijgehouden en de koers is flink gestegen de laatste tijd, dus vroeg me af of er iemand een idee heeft over vooruitzichten wat betreft shell.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 24 december 2010 @ 15:12:16 #268
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_90394248
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 15:08 schreef Rejected het volgende:

[..]

Wat wil je bereiken op de beurs? 25% is natuurlijk lekker, maar zou em persoonlijk gewoon vasthouden.
Hou ik hem vast, dividend is ook niet verkeerd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_90394357
Ik ben sceptisch op het gebied van duurzame energie. Shell zal hier nog wel van profiteren denk ik zelf.
  vrijdag 24 december 2010 @ 15:30:27 #270
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_90394947
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 15:15 schreef Rejected het volgende:
Ik ben sceptisch op het gebied van duurzame energie. Shell zal hier nog wel van profiteren denk ik zelf.
Concurrent BP zit in de problemen. Verder zal vraag in derde wereld wel toenemen met de groeiende economie daar.

Kwa duurzame energie ben ik het met je eens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_90395605
Ik voorzie een daling na nieuwjaar gedurende een paar maand, dus ik zou ze verkopen of calls op schrijven. Daarna terug naar omhoog, om vervolgens voorgoed naar beneden te gaan (aflopen van gratis geld).

Maar dat ben ik maar.
Bottomline: niemand kan beslissen wat je met je aandelen doet.
pi_90396175
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 15:04 schreef BlaZ het volgende:
Laatste tijd beurzen helemaal niet bijgehouden...
Ik heb nog aardig wat shell aandelen die 25% in de plus staan, zou het verstandig zijn die te verkopen of kan ik ze beter houden?
Zolang olie boven de 70 dollar staat kun je dividend blijven trekken.

Bovendien kan de olieprijs exploderen bij een oorlog met Iran of andere geopolitieke kwesties.

Maar als de wereldeconomie tegenvalt kan de olieprijs natuurlijk flink corrigeren, evenals het aandeel Shell. Jij mag het bepalen :P.
  vrijdag 24 december 2010 @ 16:19:13 #273
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_90396715
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 15:11 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ik beleg zo nu en dan, alleen ik heb het helemaal niet bijgehouden en de koers is flink gestegen de laatste tijd, dus vroeg me af of er iemand een idee heeft over vooruitzichten wat betreft shell.
Gewoon een stoploss instellen lijkt me?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  vrijdag 24 december 2010 @ 16:32:20 #274
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90397265
Ik heb ook Shell, maar dat is typisch een aandeel wat gewoon in de porto blijft vanwege het dividend. Als de koers echt extreem stijgt (>35) verkoop ik misschien, anders niet. Waarom zou ik, het rendement blijft hoog.
Als het laag is gewoon lekker bijkopen

Het enige nadeel vind ik dat calls bijna niks opleveren.
The End Times are wild
  vrijdag 24 december 2010 @ 16:59:58 #275
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90398620
Over Shell gesproken krijg ik de indruk dat ze het dividend betalen door nieuwe schulden aan te gaan. Kan iemand met voldoende financiele kennis dit bevestigen/ontkrachten?

Cash Flow
(Interim data)
In Millions of USD (except for per share items)
Sep 30 2010 Jun 30 2010 Mar 31 2010

Net Income 13,618 10,053 5,566
Depreciation/Depletion 12,359 6,163 2,926
Non-Cash Items 7,619 5,511 2,476
Cash Taxes Pd, Supplemental (10,202) 6,953 2,740
Cash Interest Pd, Suppl (1,204) 897 518
Changes in Working Capital (11,702) (8,849) (6,186)
Total Cash from Operations 21,894 12,878 4,782
Capital Expenditures (21,369) (11,760) (5,247)
Other Invest Cash Flow Itms,Tot 394 849 (197)
Total Cash from Investing (20,975) (10,911) (5,444)
Financing Cash Flow Items (1,246) (768) (569)
Total Cash Dividends Paid (7,586) (5,003) (2,555)
Iss (Retirmnt) of Stock,Net 170 204 118
Iss (Retirmnt) of Debt, Net 9,276 6,336 2,410
Total Cash From Financing 614 769 (596)
Foreign Exchange Effects 30 (447) (13)
Net Change in Cash 1,563 2,289 (1,271)
NetCash-BeginBal/RsvdforFutUse 9,719 9,719 9,719
NetCash-EndBal/RsrvforFutUse -- 12,008 8,448
Depreciation, Supplemental 12,359 6,163 2,926
Cash Interest Pd, Suppl (1,204) 897 518
Cash Taxes Pd, Supplemental (10,202) 6,953 2,740

Bron: FT.com markets data; Royal Dutch Shell Plc; RDSA:AEX

Verder ben ik het eens met:

quote:
Gewoon een stoploss instellen lijkt me?


[ Bericht 0% gewijzigd door JimmyJames op 24-12-2010 17:06:22 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90399327
Klopt, het is niet voor niets dat Shell een stock-dividend alternatief heeft gelanceerd. De capex om nieuwe projecten momenteel te starten is hoog (wat zich in de toekomst weer uit zou moeten betalen dmv hogere operationele cash flows).

Ik denk wel dat Shell overschat wordt als ultieme zekerheid in een portefeuille. De macht lijkt toch naar de national oil companies aan het verschuiven.
Abre los ojos
  vrijdag 24 december 2010 @ 17:39:06 #277
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90400461
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 17:15 schreef MrUnchained het volgende:

Ik denk wel dat Shell overschat wordt als ultieme zekerheid in een portefeuille. De macht lijkt toch naar de national oil companies aan het verschuiven.
Dit is ook mijn gedachte. Het wordt steeds moeilijker/ duurder om olie reserves aan te vullen. En naarmate olie een schaarser goed wordt willen landen deze resources steeds meer in eigen hand houden.

Btw: welkom terug MrUnchained!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 24 december 2010 @ 17:42:17 #278
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90400602
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 17:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is ook mijn gedachte. Het wordt steeds moeilijker/ duurder om olie reserves aan te vullen. En naarmate olie een schaarser goed wordt willen landen deze resources steeds meer in eigen hand houden.

Btw: welkom terug MrUnchained!
En welk bedrijf heeft de kennis om het op te boren?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  vrijdag 24 december 2010 @ 17:50:41 #279
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90400993
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 17:42 schreef iamcj het volgende:

[..]

En welk bedrijf heeft de kennis om het op te boren?
Veel staatsbedrijven hebben die kennis wel. Sowieso wordt de meeste olie al opgepompt door staatsbedrijven en niet door de westerse beursgenoteerde bedrijven. Daarnaast kunnen zij expertise inhuren bij Halliburton e.d.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90401273
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 17:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is ook mijn gedachte. Het wordt steeds moeilijker/ duurder om olie reserves aan te vullen. En naarmate olie een schaarser goed wordt willen landen deze resources steeds meer in eigen hand houden.

Btw: welkom terug MrUnchained!
Dank je! Ik gok dat jij nog steeds behoorlijk negatief op de markt bent op de huidige waarderingsniveaus? Ik moet zeggen dat dat ik het ook wel moeilijk vind om nu nog vol in cyclische namen te stappen.
Abre los ojos
  vrijdag 24 december 2010 @ 18:00:03 #281
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90401404
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 17:57 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Dank je! Ik gok dat jij nog steeds behoorlijk negatief op de markt bent op de huidige waarderingsniveaus? Ik moet zeggen dat dat ik het ook wel moeilijk vind om nu nog vol in cyclische namen te stappen.
You bet :+



"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90401733
Het lijkt inderdaad weer wat aan de prijs aan het raken gegeven de onzekerheden rond schuldenafbouw etc. Met name de bedrijven die veel grondstoffen in moeten kopen en dan hier in het westen een waardeloos commodity product proberen te slijten, krijgen het denk ik nog erg moeilijk de komende tijd.

Je bent ook al skeptisch op China zie ik? Ik snap nog steeds niet dat het lijkt alsof er een enorme bubble in Chinees vastgoed gaande is, terwijl die CSI 300 niet omhoog te krijgen is. Wellicht valt de vastgoedbubble dan toch nog wel mee, of is het einde er van iig nog niet in zicht.
Abre los ojos
  vrijdag 24 december 2010 @ 18:12:29 #283
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90401961
Ik denk ook dat we te maken krijgen met wijdverspreide margin compression.
Zie bijv Nike: http://www.businessspecta(...)OpenDocument&src=sph
(Gelukkig voor Nike hebben ze wel een sterk merk)
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90402533
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 18:12 schreef JimmyJames het volgende:
Ik denk ook dat we te maken krijgen met wijdverspreide margin compression.
Zie bijv Nike: http://www.businessspecta(...)OpenDocument&src=sph
(Gelukkig voor Nike hebben ze wel een sterk merk)
De katoenprijs is idd ook een spektakel. Ik ben benieuwd hoe het met de Wavins van deze wereld af gaat lopen.
Abre los ojos
  vrijdag 24 december 2010 @ 18:53:02 #285
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90403639
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 18:07 schreef MrUnchained het volgende:

Je bent ook al skeptisch op China zie ik? Ik snap nog steeds niet dat het lijkt alsof er een enorme bubble in Chinees vastgoed gaande is, terwijl die CSI 300 niet omhoog te krijgen is. Wellicht valt de vastgoedbubble dan toch nog wel mee, of is het einde er van iig nog niet in zicht.


Tijdens de Japanse bubble piekte deze ratio op 9.

Er wordt ook veel gebouwd puur voor speculatie. Appartementen die leeg blijven omdat de waarde zakt als ze worden verhuurd (in China wordt een appartement dat bewoond is geweest gezien als "tweedehands"). Dus veel speculanten steken zich in de schulden, betalen hypotheek, maar er staan geen huurinkomsten tegenover.

Op haar beurt is de construction bubble weer een belangrijke drijver van de bubble in industriële commodities...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 24 december 2010 @ 19:12:11 #286
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90404455
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 17:42 schreef iamcj het volgende:

[..]

En welk bedrijf heeft de kennis om het op te boren?
PBR? voor > 50% van de Braziliaanse staat.
pi_90404482
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 18:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Tijdens de Japanse bubble piekte deze ratio op 9.

Er wordt ook veel gebouwd puur voor speculatie. Appartementen die leeg blijven omdat de waarde zakt als ze worden verhuurd (in China wordt een appartement dat bewoond is geweest gezien als "tweedehands"). Dus veel speculanten steken zich in de schulden, betalen hypotheek, maar er staan geen huurinkomsten tegenover.

Op haar beurt is de construction bubble weer een belangrijke drijver van de bubble in industriële commodities...
De Chinezen moeten met hun ultieme voorliefde voor gokken die Japanners met 9x nog wel kunnen verslaan. Ik blijf alleen in verwarring waarom de gemiddelde lokale Chinese gokker op vastgoed blijft inzetten, terwijl de lokale aandelenmarkt amper iets doet. Die staat nog 50% onder de top van 2007, terwijl de Bovespa bijv. al lang weer terug op zijn topniveau staat.
Abre los ojos
  vrijdag 24 december 2010 @ 19:17:09 #288
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90404735
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 19:12 schreef MrUnchained het volgende:
Ik blijf alleen in verwarring waarom de gemiddelde lokale Chinese gokker op vastgoed blijft inzetten, terwijl de lokale aandelenmarkt amper iets doet. Die staat nog 50% onder de top van 2007, terwijl de Bovespa bijv. al lang weer terug op zijn topniveau staat.
Ik denk omdat "vastgoed altijd in prijs stijgt". Dat de beurs kan dalen is inmiddels duidelijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90434908
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_90435060
Fijne kerst allen!
  zaterdag 25 december 2010 @ 17:18:41 #291
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90435469
Goed, ik was dus van plan om vandaag een nieuwe strategie te programmeren (alles is dicht dus lekker weinig afleiding) maar die @#$%! kerstsfeer en Top2000 op de radio brengt je dan toch weer offtrack en dan ga je dit soort zinloze dingen doen :P :





Btw: fijne kerst iedereen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 25 december 2010 @ 18:10:57 #292
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_90436301
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 december 2010 17:18 schreef SeLang het volgende:
Goed, ik was dus van plan om vandaag een nieuwe strategie te programmeren (alles is dicht dus lekker weinig afleiding) maar die @#$%! kerstsfeer en Top2000 op de radio brengt je dan toch weer offtrack en dan ga je dit soort zinloze dingen doen :P :

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Btw: fijne kerst iedereen!
:D
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_90436422
Haha, mooi gedaan.
pi_90436558
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 december 2010 17:18 schreef SeLang het volgende:
Goed, ik was dus van plan om vandaag een nieuwe strategie te programmeren (alles is dicht dus lekker weinig afleiding) maar die @#$%! kerstsfeer en Top2000 op de radio brengt je dan toch weer offtrack en dan ga je dit soort zinloze dingen doen :P :
Tss :P Ik heb al weer even een poos Ninjatrader voor me en zit continu te knutselen. Ik wil er voor het nieuwe jaar nog iets leuks uit knallen ^O^
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 25 december 2010 @ 18:56:30 #295
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90436975
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 18:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Tss :P Ik heb al weer even een poos Ninjatrader voor me en zit continu te knutselen. Ik wil er voor het nieuwe jaar nog iets leuks uit knallen ^O^
Resultaten hier posten :Y

Ik ben bezig met een interessante strategie maar deze is niet eenvoudig te backtesten dus ik ben eerst een tool aan het schrijven (in NinjaTrader) om die strategie te kunnen testen voordat ik aan de strategie zelf kan beginnen. Ik hoop de tool voor Nieuwjaar af te hebben zodat ik nog voor m'n vakantie een beginnetje kan maken met de strategie zelf. Het is gewenst om een resultaatje te hebben (=het werkt niet) voordat ik op vakantie ga want tijdens de vakantie krijg ik altijd goede ideeën om de problemen die ik ben tegen gekomen op te lossen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 25 december 2010 @ 19:53:23 #296
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90438047
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 december 2010 17:18 schreef SeLang het volgende:
Goed, ik was dus van plan om vandaag een nieuwe strategie te programmeren (alles is dicht dus lekker weinig afleiding) maar die @#$%! kerstsfeer en Top2000 op de radio brengt je dan toch weer offtrack en dan ga je dit soort zinloze dingen doen :P :

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Btw: fijne kerst iedereen!
Op de eerste plaats allen een fijne kerst.

Ik heb mijn social-media TomTom overnametracker online gezet. Vanaf vandaag begint hij te meten op overnames, er is al wel wat testdata van te voren.
Je kunt hem zien op: www.opinionate.nl/TomTom
De allerlaatste graph zal vanaf vannacht aangeven hoeveel 'buzz' er is rondom een overname van Tomtom in de Nederlandse financiële social media en hoe die zich ontwikkeld.
PS: de overnametracker begint pas vanaf vanacht 05:15 te meten.
The End Times are wild
  zaterdag 25 december 2010 @ 20:06:05 #297
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90438279
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 19:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Op de eerste plaats allen een fijne kerst.

Ik heb mijn social-media TomTom overnametracker online gezet. Vanaf vandaag begint hij te meten op overnames, er is al wel wat testdata van te voren.
Je kunt hem zien op: www.opinionate.nl/TomTom
De allerlaatste graph zal vanaf vannacht aangeven hoeveel 'buzz' er is rondom een overname van Tomtom in de Nederlandse financiële social media en hoe die zich ontwikkeld.
PS: de overnametracker begint pas vanaf vanacht 05:15 te meten.
Tof ^O^
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 25 december 2010 @ 20:15:26 #298
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90438482
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 20:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Tof ^O^
Nu de software af is (gebruik ik eigenlijk voor andere dingen, zie www.opinionate.nl en dan producten/trends, is het maken van zo'n stat heel simpel, gewoon een paar parameters invoeren.
Het was wel heel veel werk om het goed werkend te krijgen. Onder andere het bouwen van een zoekmachine-generator, het bouwen van een (linux)-server die het hele web crawlde en ook de AJAX-interface naar de graphs was niet zo simpel.
Maar bijna helemaal van scratch (omdat er nog niks was). In php en javascript.

Ik heb trouwens op opinionate.nl producten, CSE ook een paar voorbeelden staan van custom search engines. Dat zijn zoekmachines die binnen een bepaalde context kunnen zoeken en zo veel relevantere resultaten geven dan de gewone Google zoekmachine. Probeer maar eens, werkt echt super.

Na veel werk is het nu zo'n beetje klaar. Nu nog klanten vinden.
The End Times are wild
  zaterdag 25 december 2010 @ 20:16:30 #299
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90438500
Hopelijk komt dan de poen binnen :Y
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 25 december 2010 @ 20:18:20 #300
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90438543
Na een half uurtje aan m'n strategie werken ben ik opnieuw offtrack geraakt

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')