Dat is de theorie inderdaad. Maar in 2008 zagen we dus dat dat niet zo werkt en dat het vaak gewoon naked shorts zijn. En als er eentje z'n verplichtingen niet meer nakomt dan dondert de hele keten in elkaar.quote:Op dinsdag 21 december 2010 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
de theorie is natuurlijk dat de counterparty een short exposure heeft wat ie wil swappen naar long. Het hele idee van swaps zijn twee partijen die tegengesteld exposure hebben, en dat graag met elkaar willen wisselen, zodat in plaats van twee partijen scheef twee partijen hun risico hebben afgedekt
Ja. Aan de andere kant valt er zoals gezegd ook heel veel tegen elkaar weg. Ik had in 2008 liever gezien dat alles gewoon via een bankruptcy court was gelopen. Laat de boel maar in elkaar donderen. 95% van de verliezen vallen tegen elkaar weg. Vervolgens laat je de staat heel gericht de delen die je wilt behouden herkapitaliseren. Volgens mij is het resultaat niet zo armageddon als die bankiers je willen doen geloven want alle "echte" assets (huizen, fabrieken, grond etc) zijn er nog gewoon. Alleen de eigendomstitels verplaatsen van het incompetente naar het competente deel van de economie. Probleem is dat de machtshebbers voornamelijk in dat eerste deel zitten.quote:But niemand weet het. Daarom zou de collapse van een Lehman ook zo ernstig geweest zijn, een default van 1 van de (grote) partijen kan gevolg hebben voor de hele keten.
Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.quote:Op dinsdag 21 december 2010 19:36 schreef SeLang het volgende:
[...]
Daarnaast: kijk eens naar balancesheets van banken. Aandeelhouders en bondholders zijn gewoon verschaffers van risicokapitaal en die mogen dus gewoon worden uitgerookt voordat er ook maar één cent belastingpoet bij hoeft. Tel dat eens allemaal bij elkaar op. Dat is een aardige berg kapitaal.
beste ING aandeelhouder,quote:Op dinsdag 21 december 2010 19:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.
Die aandeelhouders en bondholders zijn vaak gewoon pensioenfondsen. Die pensioenhouders hebben gewoon CDA en VVD gestemd en willen echt niet hun toekomstige pensioenen zien verdampen. Bijna niemand wil dat, hooguit een enkele shorter, doemdenker of iemand die op het gouden moment wacht om in te stappen.
Als 'het systeem' ineenklapt dan zal er toch ook weer belastingpoet nodig zijn om de dekking van de pensioenfondsen aan te vullen bijvoorbeeld.
Daarom denk ik dus niet dat het zal gebeuren. Liever passen we links en rechts een paar miljard bij, met gedrukt eurogeld. Doet véél minder pijn voor de meeste mensen. Daarom laten we ook geen euroland default gaan, spaarders de boot in of banken failliet. Het effect is gewoon ongewenst.
De schade is waarschijnlijk minder groot als je het via een faillisement laat lopen omdat er dan minder geld weglekt. Met tijd rekken kun je de uiteindelijke verliezen niet voorkomen, geld weg = geld weg. Het belastinggeld dat nu ongericht is rondgestrooid had je ook heel gericht gebruiken om collateral damage te repareren. En mocht er een schrijnende situatie ontstaan met pensioenfondsen dan kun je er altijd nog voor kiezen om die te te subsidiëren. Niet dat ik daar voorstander van ben maar het is in elk geval efficienter gebruik van geld dan het subsidieren van niet functionerende zombie banken.quote:Op dinsdag 21 december 2010 19:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.
Die aandeelhouders en bondholders zijn vaak gewoon pensioenfondsen. Die pensioenhouders hebben gewoon CDA en VVD gestemd en willen echt niet hun toekomstige pensioenen zien verdampen. Bijna niemand wil dat, hooguit een enkele shorter, doemdenker of iemand die op het gouden moment wacht om in te stappen.
Als 'het systeem' ineenklapt dan zal er toch ook weer belastingpoet nodig zijn om de dekking van de pensioenfondsen aan te vullen bijvoorbeeld.
Daarom denk ik dus niet dat het zal gebeuren. Liever passen we links en rechts een paar miljard bij, met gedrukt eurogeld. Doet véél minder pijn voor de meeste mensen. Daarom laten we ook geen euroland default gaan, spaarders de boot in of banken failliet. Het effect is gewoon ongewenst.
Voila!quote:Op dinsdag 21 december 2010 19:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
beste ING aandeelhouder,
Het is natuurlijk een gotspe dat de Nederlandse overheid alleen de kwade kansen m.b.t. de bedrijfsvoering van ING heeft overgenomen, en niet (imho volkomen terecht) heeft gezegd, als niemand je nog wil financieren doe ik het maar, maar dan wel tegen 95% verwatering.... want als ik al het risico neem, wil ik (de maatschappij) er ook voor beloond worden....
Eigenlijk zoals IJsland heeft gedaan (ok, ze hadden weinig keuze). Banken laten vallen, de belangrijke zaken voor de economie nationaliseren (betaalsysteem e.d.), nationale leningen/hypotheken verkopen met discounts aan nieuw opgericht banken en deze vanuit de staat financieren.quote:Op dinsdag 21 december 2010 19:36 schreef SeLang het volgende:
Ja. Aan de andere kant valt er zoals gezegd ook heel veel tegen elkaar weg. Ik had in 2008 liever gezien dat alles gewoon via een bankruptcy court was gelopen. Laat de boel maar in elkaar donderen. 95% van de verliezen vallen tegen elkaar weg. Vervolgens laat je de staat heel gericht de delen die je wilt behouden herkapitaliseren. Volgens mij is het resultaat niet zo armageddon als die bankiers je willen doen geloven want alle "echte" assets (huizen, fabrieken, grond etc) zijn er nog gewoon. Alleen de eigendomstitels verplaatsen van het incompetente naar het competente deel van de economie. Probleem is dat de machtshebbers voornamelijk in dat eerste deel zitten.
Wat de banken/verzekeraars maar al te goed weten (too big to fail) en hier dus misbruik van maken. Kun je hen imho niet verwijten, maar wel de politiek die ze too big to fail houdt.quote:Op dinsdag 21 december 2010 19:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.
Die aandeelhouders en bondholders zijn vaak gewoon pensioenfondsen. Die pensioenhouders hebben gewoon CDA en VVD gestemd en willen echt niet hun toekomstige pensioenen zien verdampen. Bijna niemand wil dat, hooguit een enkele shorter, doemdenker of iemand die op het gouden moment wacht om in te stappen.
Als 'het systeem' ineenklapt dan zal er toch ook weer belastingpoet nodig zijn om de dekking van de pensioenfondsen aan te vullen bijvoorbeeld.
Daarom denk ik dus niet dat het zal gebeuren. Liever passen we links en rechts een paar miljard bij, met gedrukt eurogeld. Doet véél minder pijn voor de meeste mensen. Daarom laten we ook geen euroland default gaan, spaarders de boot in of banken failliet. Het effect is gewoon ongewenst.
dat laastste hadden ze ws. ook geeneens hoeven te doen, want dat was nationale wetgeving, geen internationalequote:Op dinsdag 21 december 2010 20:19 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Eigenlijk zoals IJsland heeft gedaan (ok, ze hadden weinig keuze). Banken laten vallen, de belangrijke zaken voor de economie nationaliseren (betaalsysteem e.d.), nationale leningen/hypotheken verkopen met discounts aan nieuw opgericht banken en deze vanuit de staat financieren.
Enige waar ze niet onderuit kwamen waren de betalingen aan NL en UK vanwege het garantiestelsel (dat was immers van de staat, niet van een bank)
Ah ok, dat was dan waarschijnlijk een politiek afweging om niet de toorn van de EU over zich heen te krijgen.quote:Op dinsdag 21 december 2010 20:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat laastste hadden ze ws. ook geeneens hoeven te doen, want dat was nationale wetgeving, geen internationale
haha dat weet ik nog ja, had en heb daar nog steeds een dubbel gevoel bij.quote:Op dinsdag 21 december 2010 20:45 schreef SeLang het volgende:
De Britten hebben indertijd gewoon anti-terrorisme wetgeving gebruikt om beslag te leggen op allerlei IJslandse bezittingen in de UK. Toen kwam IJsland opeens heel snel over de brug.
En ja, IJsland wil (wou) bij de EU en NL en de UK hebben vetorecht daarover...
Als je ziet hoe laag de omzetten zijn en meeneemt dat veel handelaren al vakantie hebben, dan lijkt het wel alsof de amateurs en particulieren de beurs domineren deze dagen.quote:Op dinsdag 21 december 2010 21:48 schreef tony_clifton- het volgende:
Zware kost weer!
Is er nog winst gemaakt tijdens de eindejaarsrally dames?
Ja, wat calletjes schrijven is ook wel aardig. Maar vind de koersen van de meeste mijner fondsen nu ook weer niet zo hoog dat ik dat helemaal gerust doe. Al heb ik afgelopen jaar vaak verzucht dat ik het gelaten heb.quote:Op dinsdag 21 december 2010 22:17 schreef tony_clifton- het volgende:
Wow, de laatste keer dat ik naar TOM2 keek stond 't rond de 5, dus das wel een heel mooie winst op een half jaar...
Persoonlijk schrijf ik calls april op de 2 van de 5 aandelen die ik nog heb, denk dat inderdaad de eerste maanden van 2011 rood worden.
Ja, ik houd altijd maar voor ogen dat iedere keer na een crash de koersen nog jaren lang gestaag doorklommen. En dat na een crash er telkens het hardst geroepen werd dat er nog een crash aankwam. Gewoon vasthouden is dus helemaal niet zo verkeerd. In ieder geval historisch gezien niet. Maar ja, dat biedt natuurlijk geen garantie.quote:Op dinsdag 21 december 2010 22:24 schreef tony_clifton- het volgende:
Mja. Ik bedoel het bij mij op Umicore en Petrobras.
Vooral PBR hangt nog dicht bij de koers waarbij de grootste kapitaalverhoging ooit heeft plaatsgevonden, dus dat moét nog wel potentieel hebben. Zeker ook wanneer je het fundamentele plaatje bekijkt; belangen in elke belangrijke olievondst van de afgelopen jaren.
Ik heb een vrij hoge limiet op die calls staan, maar ergens zou 't mij niet kunnen deren als ik de aandelen moet leveren. Ook al denk ik dat de aandelen nog hoger kunnen, 't is tenslotte een beetje zekerheid als je al eens winst neemt.
Vandaar ook dat ik in cash zit om bear funds te kunnen kopen.
En twee jaar dáárvoor? Waar stond het toen op?quote:Op dinsdag 21 december 2010 22:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
zat vandaag te kijken naar Aalberts, op 15 en veel. Denk ik, fuck, die had ik twee jaar en een beetje geleden op 4.
Wtf?
Serieus, hoe kan een koers nou x4 gaan in twee jaar tijd zonder dat er iets opzienbarends gebeurd. Dan gaat er toch iets mis?
Ben ik nou gek, of zijn zij het?
4 dus. En nu bijna 16. Zonder dat erg naar mijn gevoel wezenlijk iets veranderd is. Da's dus fucked up.quote:Op dinsdag 21 december 2010 22:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
En twee jaar dáárvoor? Waar stond het toen op?
Ook ik verbaas me overigens nog over de volatiliteit van de markt hoor.
Die Mr.Market hequote:Op dinsdag 21 december 2010 22:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
En twee jaar dáárvoor? Waar stond het toen op?
Ook ik verbaas me overigens nog over de volatiliteit van de markt hoor.
Petrobras heb ik binnen mijn lijstje oliefirma's ook bovenaan staan. Petrochina op nummer 2 btw (maar ben geen fan van Chinees).quote:Op dinsdag 21 december 2010 22:24 schreef tony_clifton- het volgende:
Mja. Ik bedoel het bij mij op Umicore en Petrobras.
Vooral PBR hangt nog dicht bij de koers waarbij de grootste kapitaalverhoging ooit heeft plaatsgevonden, dus dat moét nog wel potentieel hebben. Zeker ook wanneer je het fundamentele plaatje bekijkt; belangen in elke belangrijke olievondst van de afgelopen jaren.
Toch zou ik misschien best wel in juist die meest gestegen fondsen willen beleggen. Als ik kijk wat sinds 1-1-2009 het meest gestegen is:quote:Op dinsdag 21 december 2010 22:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
4 dus. En nu bijna 16. Zonder dat erg naar mijn gevoel wezenlijk iets veranderd is. Da's dus fucked up.
/edit/ sorry in 2006 dus. ook ongeveer 16 denk ik
PontMeyer, maar ik wist niet dat die nog een beursnotering hadden, die zijn toch eigendom van HAL?quote:Op dinsdag 21 december 2010 22:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toch zou ik misschien best wel in juist die meest gestegen fondsen willen beleggen. Als ik kijk wat sinds 1-1-2009 het meest gestegen is:
620.0 0.500 3.600 Volta Finance
617.5 1.200 8.610 AP Alter.Asssets($)
356.0 6.340 28.910 Gamma
353.8 5.280 23.960 Value8
291.6 6.160 24.125 ASM Int.
263.6 5.500 20.000 Aareal.bank.cap
223.6 8.500 27.505 Brunel
207.4 5.060 15.555 Aalberts
202.4 7.900 23.890 UNIT4
201.8 4.000 12.070 Galápagos
200.3 3.400 10.210 Acomo
196.9 6.540 19.420 Draka
194.8 1.540 4.540 Kardan
192.2 1.660 4.850 BE Semicond.
en het meest gedaald:
-99.5 2.155 0.010 vd Moolen
-97.7 1.716 0.040 InnoConcepts
-93.5 5.000 0.325 Vivenda Media
-91.6 1.900 0.160 Antonov
-83.3 0.419 0.070 Tiscali nl
-80.0 0.150 0.030 Dico
-75.3 0.770 0.190 Ego-Lifestyle
-74.5 1.490 0.380 Accsys Tech
-68.8 1.250 0.390 Baan
-65.3 0.643 0.223 Pharming
-56.6 5.390 2.340 Bever
-56.6 6.980 3.030 Homburg Inv
-52.8 9.000 4.250 Orthocenter
-46.7 15.000 8.000 PontMeyer
Waar zou je dan het liefste instappen?
Grappig, Gamma vs. Pontmeyer. Unit4 vs. Baan. Galapagos vs Pharming. Had jij vorig jaar uit die concurrenten de "winnaar" kunnen kiezen?quote:Op dinsdag 21 december 2010 22:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toch zou ik misschien best wel in juist die meest gestegen fondsen willen beleggen. Als ik kijk wat sinds 1-1-2009 het meest gestegen is:
620.0 0.500 3.600 Volta Finance
617.5 1.200 8.610 AP Alter.Asssets($)
356.0 6.340 28.910 Gamma
353.8 5.280 23.960 Value8
291.6 6.160 24.125 ASM Int.
263.6 5.500 20.000 Aareal.bank.cap
223.6 8.500 27.505 Brunel
207.4 5.060 15.555 Aalberts
202.4 7.900 23.890 UNIT4
201.8 4.000 12.070 Galápagos
200.3 3.400 10.210 Acomo
196.9 6.540 19.420 Draka
194.8 1.540 4.540 Kardan
192.2 1.660 4.850 BE Semicond.
en het meest gedaald:
-99.5 2.155 0.010 vd Moolen
-97.7 1.716 0.040 InnoConcepts
-93.5 5.000 0.325 Vivenda Media
-91.6 1.900 0.160 Antonov
-83.3 0.419 0.070 Tiscali nl
-80.0 0.150 0.030 Dico
-75.3 0.770 0.190 Ego-Lifestyle
-74.5 1.490 0.380 Accsys Tech
-68.8 1.250 0.390 Baan
-65.3 0.643 0.223 Pharming
-56.6 5.390 2.340 Bever
-56.6 6.980 3.030 Homburg Inv
-52.8 9.000 4.250 Orthocenter
-46.7 15.000 8.000 PontMeyer
Waar zou je dan het liefste instappen?
HAL zou ik wel in kunnen stappen voor de lange termijnquote:Op dinsdag 21 december 2010 22:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
PontMeyer, maar ik wist niet dat die nog een beursnotering hadden, die zijn toch eigendom van HAL?
nou ja, ook dat had je dus 2 jaar geleden moeten doen @ 18 ipv 90quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:01 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
HAL zou ik wel in kunnen stappen voor de lange termijn
Durf jij het te shorten?quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ow jawel hoor, echte rampfondsen herken je wel aan red flags.
Arcelor Mittal is zo'n fonds, gezien wat ze allemaal off balance hebben staan.
Mark my words
Kom je ook wel eens tegen dat het (originele) management opstapt? Dat zou bij mij iig direct rode signalen geven (bij beginnende bedrijven dus), ook al zijn de fundamentals op dat moment nog aardig.quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:04 schreef LXIV het volgende:
Geen idee.
Ook zoiets: ik lees wel eens graag in de archieven van AEX over een fonds dat compleet teloor is gegaan, zoals nu pas geleden Innoconcepts. Als je dan de forumarchieven doorspit van vier jaar terug, dan lees je daar best wel redelijke dingen, zoals: het is een lastig jaar geweest, daarom is nu 50% van de koers af, maar alle voorgaande jaren waren winst en omzetgroei stabiel, de solvabiliteit is goed dus eigenlijk moet je kopen. En als je dan die cijfers dan ziet en de commentaren leest denk je: Ja, dat klonk best wel redelijk toen. Dat had ik wellicht als buitenkansje kunnen zien.
Dan gaat zo'n koers door twee, en door twee, en door twee, en door twee, ondertussen wordt er door de particulieren volop gemiddeld 'want wat er nu gebeurt dat kan helemaal niet, de koers wordt omlaag gemanipuleerd voor overname, innoconcepts is véél meer waard en ondertussen gaat de koers door twee en door twee en door twee om nu uiteindelijk op vier cent uit te komen. Kan dus nog twee keer door twee en dan is het echt af.
Waarom ik dit interessant vind? Niet uit leedvermaak, maar om te kunnen zien wanneer je nu uit zo'n zelfmoordfonds zou moeten stappen. Want ik denk dat ik er stug ingebleven was wanneer ik er eenmaal ingezeten had. En mogelijk nog bijgekocht. Hoe herken je zoiets nu? Niet, denk ik achteraf.
Ok. Je laatste zin van je vorige post, aangaande 'ooit' stond er nog niet toen ik hem quotte.quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik short nooit, tenzij je de timing weet, en dat heet voorkennis, dus ik short nooit
Dat sowieso niet, maar in het spel is het natuurlijk wel leuk om de markt te verslaan. Dat is het spel zelfs, anders koop je gewoon een index-tracker. (alhoewel ik dat net zo goed had kunnen doen dit jaar).quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
en wat behalve timing ook meespeelt is dat ik het niet nodig heb om de held te spelen
niet onbelangrijk
misschien moet ik ze inkopen, en jij ze verkopen dan, want ik ben chronisch veel te vroeg met verkopenquote:Op dinsdag 21 december 2010 23:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat sowieso niet, maar in het spel is het natuurlijk wel leuk om de markt te verslaan. Dat is het spel zelfs, anders koop je gewoon een index-tracker. (alhoewel ik dat net zo goed had kunnen doen dit jaar).. Het valt me op dat jij heel goed de bodem kunt inschatten (ik ben meestal te vroeg). Ik houd ze wel vaak vast tot precies net onder de top, daar zit ik bovengemiddeld goed in.
Het is allemaal afhankelijk waarom je het doet. Doe je het om van van te leven, zie Selang, dan is je insteek heel anders dan wanneer je het doet met overtollig geld om de markt mee te verslaan, doe je het om de markt te leren zoals sommige jongeren of is het een eventueel extraatje voor een extra vakantie.quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
misschien moet ik ze inkopen, en jij ze verkopen dan, want ik ben chronisch veel te vroeg met verkopen
Serieus, ik sprak laatst met iemand die een klant had die een paar miljoen gecashed had met de verkoop van zijn bedrijf. Hij kocht daar toen 30 jarige staatsobligaties voor, toen ze nog 7% effectief deden. Vraagt de accountmanager onlangs aan hem, zou je die niet eens verkopen, je hebt er een aardig resultaat op (yep, accountmeneer heeft vooral belang bij reuring in de portefeuille). Zegt klant, ach, ik vang jaarlijks meer dan genoeg om extreem luxe van te leven, en hoeveel meer zekerheid kan ik krijgen, dus waarom zou ik?
Daar heb ik eerlijk gezegd wel respect voor. Zo'n houding is toch ultiem strevenswaardig?
Ofwel: er is een punt waarbij je boven het spel staat. Ik zeg dat je dan pas gewonnen hebt
fair, perspectief varieert. Waarom doe jij het?quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is allemaal afhankelijk waarom je het doet. Doe je het om van van te leven, zie Selang, dan is je insteek heel anders dan wanneer je het doet met overtollig geld om de markt mee te verslaan, doe je het om de markt te leren zoals sommige jongeren of is het een eventueel extraatje voor een extra vakantie.
Je kunt iemands strategie pas begrijpen wanneer je zijn motivatie kent. En dan lijkt iets wat eerder onlogisch leek of sub-optimaal vaak helemaal niet zo dom.
Dat komt het dichtste bij het spel om de index te verslaan, als hobby zeg maar. Ik denk ook niet dat ik zou durven als ik het als echt geld zou zien (terwijl het dat wel is).quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
fair, perspectief varieert. Waarom doe jij het?
Grappig. Ik kijk tegen een jaar speculatie (want dat is het toch) toch als een paar jaar leven/reizen of funding van iemands onderneming in India, wat een repersussie van generaties heeft. Ik probeer het te vertalen naar iets zo concreets en positiefs.quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat komt het dichtste bij het spel om de index te verslaan, als hobby zeg maar. Ik denk ook niet dat ik zou durven als ik het als echt geld zou zien (terwijl het dat wel is).
Verder is voor mij alles qua oude dag (als ambtenaar etc) wel heel goed geregeld, dus daar in ieder geval niet om. Beleg al 20 jaar, dus ook niet om te leren. En ik hoef er ook niet van rond te komen. Dus puur het spel, de hobby.
Daarnaast wil ik er binnen 5 jaar wel mee stoppen, want hoewel ik in principe nog jong ben heeft het eigenlijk geen zin om na je 40-ste nog te gaan beleggen (dat ben ik nu). Je moet ook nog tijd hebben het uit te geven natuurlijk! Dus feitelijk hoop ik binnen nu en vijf jaar op een gunstig moment qua aandelenkoersen/huizenprijzen en dan switch ik. Verder zal ik dan nog met een kleien porto verdergaan, helemaal puur voor de lol. Maar 20% van 10.000 euro is net zo goed leuk als 20% van 100.000 euro.
Och, misschien dat ik als ik veel succes heb ermee over 20 jaar ook zoiets ga doen. Dat is inderdaad nuttig en positief. Maar nu zou ik dat dan te riskant vinden om te kunnen traden (het als echt geld zien waar je iets nuttigs mee kunt). Dat beïnvloedt mijn rendement niet positief denk ik.quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Grappig. Ik kijk tegen een jaar speculatie (want dat is het toch) toch als een paar jaar leven/reizen of funding van iemands onderneming in India, wat een repersussie van generaties heeft. Ik probeer het te vertalen naar iets zo concreets en positiefs.Want anders is het inderdaad alleen papier, en wat doet papier er nou helemaal toe?
ook leukquote:Op dinsdag 21 december 2010 23:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Och, misschien dat ik als ik veel succes heb ermee over 20 jaar ook zoiets ga doen. Dat is inderdaad nuttig en positief. Maar nu zou ik dat dan te riskant vinden om te kunnen traden (het als echt geld zien waar je iets nuttigs mee kunt). Dat beïnvloedt mijn rendement niet positief denk ik.
Maar nu ga ik slapen. Morgenvroeg ga ik een hele ochtend 'back to school', de kleuterschool wel te verstaan! Mag ik een ochtendje meedoen in de klas van mijn dochter. Ben benieuwd hoe dat is, heb er wel zin in!
Milfhunterquote:Op dinsdag 21 december 2010 23:38 schreef LXIV het volgende:
Maar nu ga ik slapen. Morgenvroeg ga ik een hele ochtend 'back to school', de kleuterschool wel te verstaan! Mag ik een ochtendje meedoen in de klas van mijn dochter. Ben benieuwd hoe dat is, heb er wel zin in!
In die zin is het ook wel belangrijk wat er op spel staat. Sommige hebben een enorm gezin te onderhouden, vrouw + kinderen. Dat is hypotheek + auto + sparen voor de studie kosten van de kids etc. Dan ga je volgens mij al van nature enorm op safe spelen.quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is allemaal afhankelijk waarom je het doet. Doe je het om van van te leven, zie Selang, dan is je insteek heel anders dan wanneer je het doet met overtollig geld om de markt mee te verslaan, doe je het om de markt te leren zoals sommige jongeren of is het een eventueel extraatje voor een extra vakantie.
Je kunt iemands strategie pas begrijpen wanneer je zijn motivatie kent. En dan lijkt iets wat eerder onlogisch leek of sub-optimaal vaak helemaal niet zo dom.
idd, en die twee jaar in de schuldsanering is ook wel te doenquote:Op dinsdag 21 december 2010 23:45 schreef sitting_elfling het volgende:
Stel dat ik getrouwd en al zou zijn met kids, ik ken vrienden van mijn leeftijd (23) die al in die situatie zitten met 2/3 kids, zou ik never nooit zo gek beleggen als dat ik dat nu doe. Nu doe ik het voor school, financieel onderhoud en mogelijke kans op een baan. Ik kan ten minste nog flink de cowboy uithangen want als ik op mn bek ga en volledig rood sta trek ik niemand met me mee en heb ik nog een enorme tijd voor me om alles weer op te bouwen
eeeeeuhhmmm, wat moet ik verstaan onder 2/3 kids?quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
In die zin is het ook wel belangrijk wat er op spel staat. Sommige hebben een enorm gezin te onderhouden, vrouw + kinderen. Dat is hypotheek + auto + sparen voor de studie kosten van de kids etc. Dan ga je volgens mij al van nature enorm op safe spelen.
Stel dat ik getrouwd en al zou zijn met kids, ik ken vrienden van mijn leeftijd (23) die al in die situatie zitten met 2/3 kids, zou ik never nooit zo gek beleggen als dat ik dat nu doe. Nu doe ik het voor school, financieel onderhoud en mogelijke kans op een baan. Ik kan ten minste nog flink de cowboy uithangen want als ik op mn bek ga en volledig rood sta trek ik niemand met me mee en heb ik nog een enorme tijd voor me om alles weer op te bouwen
Mja of een jaar of wat schoffelen bij de gemeentequote:Op dinsdag 21 december 2010 23:46 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
idd, en die twee jaar in de schuldsanering is ook wel te doen
Waar kun je dat aan zien? Ergens een voetnoot in het jaarverslag ofzo?quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ow jawel hoor, echte rampfondsen herken je wel aan red flags.
Arcelor Mittal is zo'n fonds, gezien wat ze allemaal off balance hebben staan.
Mark my words
Kan een tijd duren, maar die shit blijf ik zo ver van weg. Je weet nooit wanneer dat zich opblaast.
Heb jij eigenlijk nog meer van de grotere fondsen op de zwarte lijst staan?quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ow jawel hoor, echte rampfondsen herken je wel aan red flags.
Arcelor Mittal is zo'n fonds, gezien wat ze allemaal off balance hebben staan.
Mark my words
Kan een tijd duren, maar die shit blijf ik zo ver van weg. Je weet nooit wanneer dat zich opblaast.
Volgens mij zijn het juist de getrouwde stelletjes die enorm risicovolle portefeuilles hebben. Imo doen ze dit om de algehele financiele ratrace bij te benen die heerst tussen burgerlijke types maar ook omdat twee domme personen in gezelschap vaak nog dommere beslissingen nemen. Ondoordacht handelen is namelijk één ding maar als dat ook nog eens op steun kan rekenen uit de directe omgeving dan wordt de prestatielat hoger gelegd en het risico gebagetalliseerd (zie oa: goudforum.be).quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:45 schreef sitting_elfling het volgende:
Stel dat ik getrouwd en al zou zijn met kids, ik ken vrienden van mijn leeftijd (23) die al in die situatie zitten met 2/3 kids, zou ik never nooit zo gek beleggen als dat ik dat nu doe.
Haha, dat kan natuurlijk ook. Maar ik denk dat dat wel mee valt. Ik neem aan dat een boel nieuwe stelletjes gewoon geen kaas heeft gegeten van beleggen en alle risico's van dien vandaar dat ze standaard alle beginners fouten maken, verkeerde hypotheek, te hoge rente bij een afgesloten lening, goudforum etc.quote:Op woensdag 22 december 2010 00:20 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het juist de getrouwde stelletjes die enorm risicovolle portefeuilles hebben. Imo doen ze dit om de algehele financiele ratrace bij te benen die heerst tussen burgerlijke types maar ook omdat twee domme personen in gezelschap vaak nog dommere beslissingen nemen. Ondoordacht handelen is namelijk één ding maar als dat ook nog eens op steun kan rekenen uit de directe omgeving dan wordt de prestatielat hoger gelegd en het risico gebagetalliseerd (zie oa: goudforum.be).
Moraal van het verhaal: scoor een slimme chick!
Haha, het is inderdaad wel allemaal wat laffe bende geworden zo door de jaren heen. Reagan kon er trouwens ook wat van. In de documentaire van Michael Moore zag je dat Reagan al behoorlijk gepaaid werd door de banken.quote:Op woensdag 22 december 2010 00:25 schreef SeLang het volgende:
Btw; de NOS heeft nu alle oude jaaroverzichten vanaf 1956 ofzo online staan
Net 1981 gekeken, een crisisjaar dat nog goed in m'n geheugen ligt (brugklas).
- Hypotheekrente van 14%
- Mensen met 42.000 netto inkomen die een max hypotheek kunnen krijgen van 110.000
- Hoge rente, zogenaamd door overheidstekorten (die kleiner zijn dan nu, althans in de USA)
- Paupers en linksen die vechten met de politie
- Shiller P/E van rond de 7
- Somberheid troef, terwijl het vergeleken met nu een crisis van niks was
- Milieurampen
- Kernwapens
- Koude oorlog
- Reagan en Thatcher
Wat een bazentijd was dat toch
Langer dan één jaar. Ik zit bij Binckbank en ben er wel tevreden over. Ik besteed geen tijd aan handelen, want dat doe ik niet. Ik beleg alleen, dus daar gaat weinig tijd in zitten.quote:Op woensdag 22 december 2010 00:29 schreef Mastertje het volgende:
Hmmm, okee ik heb als beursmaagd even een stuk of 3 à 4 draadjes doorgelezen en de stukjes hersenen weer verzameld van mijn scherm, bureau en de muren. Dus nu kan ik snel even een vraagjes er door rammen!Hoe lang hebben jullie gemiddeld een 'belegging' open staan? Wat zijn jullie brokers? Besteden jullie 24/7 aan handelen of is het meer iets wat je stiekem doet tijdens je baan of in je vrije tijd?
dank u
Het moment om te shorten komt als:quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, het gaat dan allemaal om timing. Dat is met goud ook het geval imho. Het zal ooit omlaag, maar durf ook niet te shorten omdat ik absoluut geen idee heb wanneer.
Het moment om te shorten komt pas op het moment dat we al in de val zitten. Anders ga je nog keihard op je gat.quote:Op woensdag 22 december 2010 07:03 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Het moment om te shorten komt als:
- er minder (louche) advertenties zijn om goud (gouden tanden, je opa's horloge, etc) te kopen, dan te verkopen
- je buurman, je broer of beste vriend ineens vertellen dat ze goud hebben gekocht
Maar zolang 90% van de bevolking amper weet dat je kunt beleggen laat staan in goud, en de economie niet op eigen benen staat ben je aan de vroege kant
erg goed bedrijf, inmiddels wel een beetje duur (k/w van 16). Hebben wel wat last van risico van teruglopen van overheidsopdrachten (met name in de USA), en hun vastgoedservice poot doeet het niet zo geweldig. Doen wel leuke nichedingen vooral in Brazilie (o.a. gaswinning uit vuilnisbelten), en sterk in water gerelateeerde opdrachten, en door milieutechnische producten ook interessant voor langere toekomst, imhoquote:Op woensdag 22 december 2010 14:56 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb ook het idee dat er niet veel meer gaat gebeuren dit jaar.
Dit roept een beetje herinneringen op aan eind 2007. Toen was er ook zo'n eindejaarsrally (zij het in mindere mate).
Iemand nog een mening over Arcadis btw?
Aegon is een drama, ING was het ook. Als je ziet wat die door het vermogen heen laten stuiteren.... Ik denk dat Aegon de afgelopen 10 jaar elk jaar een stelselwijziging heeft doorgevoerd, die natuurlijk telkens door het vermogen heen stuiterde, en consequent verliezen door het vermogen afboekte.... Bij zowel ING als ook Ahold voor de fraude zag je hun vastgoedtransacties winstoptimaal gearrangeerd worden, vooral een teken aan de wand m.b.t. mentaliteit van het management en betrouwbaarheid.quote:Op woensdag 22 december 2010 00:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Heb jij eigenlijk nog meer van de grotere fondsen op de zwarte lijst staan?
Heb je daarbij ook een verlies/winst statistiek gemaakt met alle mogelijke S/L, B/E en T/P combinatie's zowel absoluut in punten als relatief in % en incl. alle symbolen en timeframes, eventueel met support van indicators? Dat kan nog wel eens de doorslag geven tussen verlies of winst.quote:Op maandag 20 december 2010 14:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dan overschat je mij toch behoorlijk (en onderschat je jezelf). Dat macrotrading onderzoek heeft me bijvoorbeeld meerdere weken gekost voordat alles was geprogrammeerd, debugged, sanity checks gedaan en analyse van de resultaten voordat ik genoeg vertrouwen had opgebouwd om conclusies te trekken uit de resultaten.
[..]
Of verlies.... Je zegt hier alleen iets over hoge leverage, niet over winstgevendheid.
[..]
Dit is de kern van de zaak: hebben die TA-indicatoren op korte termijn inderdaad de voorspellende waarde die je eraan toedicht? Ikzelf heb dat tot nu toe nooit gevonden, op geen enkele tijdschaal.
Het testen of die standaardindicatoren beter dan random entries geven is trouwens wel heel simpel en snel te testen omdat die standaard dingetjes in elk software pakket zitten ingebouwd, dus je hoeft zelf nauwelijks iets te programmeren of te debuggen.
Een half jaar geleden heb ik nog een interessante test gedaan van een aantal op het eerste gezicht interessante indicatoren (geen uitgekauwd standaardspul, dus het kostte veel programmeer en test werk). Het doel was simpel: doe een voorspelling van de close van de volgende bar op de chart (of 5 bars verder, whatever) op grond van een indicator. Vergelijk dit met een voorspelling waarbij je zegt: de volgende close = huidige close. De indicator heeft alleen waarde als ik daarmee een voorspelling kan doen die de volgende close nauwkeuriger en met een kleinere standaarddeviatie kan voorspellen.
De uitkomst was tamelijk schokkend (gezien de vele dagen werk die ik erin had gestoken): alle geteste indicatoren waren slechter (grotere standaarddeviatie) dan simpelweg koers van morgen = koers van vandaag, ondanks dat het er geplot in de chart heel redelijk uitzag.
Op een vergelijkbare manier kun je ook setups van combinaties van standaard indicatoren testen. Ikzelf heb de motivatie verloren om daar nog naar te kijken, maar aangezien jijzelf echt geld op het spel zet op basis daarvan zou een objectieve test daarvan je interesse moeten hebben.
Edit: ik kan een heel topic volschrijven over wat ik hier precies getest heb, maar bottom line is dat je dezelfde kleurtjes in het linker en rechter plaatje moet vergelijken. Rechts is altijd beter, oftewel de voorspelling close morgen = close vandaag viel niet te verslaan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Sorry, ik ging vandaag wat eerder naar huis.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:49 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Terwijl S&P maar bleef stijgen, zakte AEX weg.
http://www.powned.tv/nieu(...)er_stuurt_beurs.htmlquote:Computers die automatische beurshandel voeren, gaan sinds kort onder meer af op tweets. Er wordt gekocht en verkocht op basis van het 'digitale sentiment', zoals dat zo mooi heet.
Beurshandelaren op Wall Street gebruikten computeralgoritmes om de markt te lezen en daar automatisch op in te kunnen spelen. Sinds kort worden zelfs nieuwsberichten, blogs en Twitter in de gaten gehouden, zo meldt Webwereld.
"De computers ontleden de teksten van de schrijver per woord, zinsstructuur en zelfs emoticons", zo meldt de New York Times over het systeem. Aan deze gegevens worden door de computers conclusies verbonden over de inkoop en verkoop van aandelen.
Was tijdje geleden al in het nieuws, er waren idd mensen die hier iets mee verdienden.quote:Op woensdag 22 december 2010 23:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)er_stuurt_beurs.html
Zie je wel dat ik niet de enige ben die hier brood in ziet? Alleen beperk ik me niet tot twitter
Daar verbaas ik me wel over. Sentimentele algoritmesquote:Op woensdag 22 december 2010 23:39 schreef Rejected het volgende:
[..]
Was tijdje geleden al in het nieuws, er waren idd mensen die hier iets mee verdienden.
http://www.bloomberg.com/(...)predict-stockmarket-quote:Hedge Fund Will Track Twitter to Predict Stock MovesDerwent expects an annual return on investment of between 15 percent and 20 percent on the new fund, Hawtin said, adding that 1.5 million pounds of the initial stake will be the managers own money.
The only risk for us is if Twitter falls away and people just dont use it any more, Hawtin said. But we believe that it can only get bigger and better, and that more and more people will be using it to express their feelings.
Wat een onzin, 15-20% my ass. Ze starten in February, als ik iets kon shorten deed ik dat wel, pfft. Ik zie dat het gebasseerd is enigszins op een paper bij een universiteit in Amerika. Ff doorlezenquote:Op woensdag 22 december 2010 23:50 schreef Rejected het volgende:
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)predict-stockmarket-
movements.html
Risico is vrij groot ja, maar ik denk dat er wel iets mee te verdienen valt eerlijk gezegd. Maar 15-20% is wel veel.
Kun je er niet een algemene up of down bias mee bepalen?quote:Op woensdag 22 december 2010 23:47 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daar verbaas ik me wel over. Sentimentele algoritmes. Op basis van zoiets subjectiefs als de media je investeringen op baseren. En je kunt dit ook moeilijk jaren terug testen. De enige manier waarop ik dit zie werken is dat er een soort correlatie moet zijn tussen hoe vaak een woord van een bedrijf terugkomt per maand in een zoek machine in vergelijking met de koersprijs. Maar dit soort dingen vind ik echt vergezocht. Zo'n koersprijs wordt immers door enorm veel zaken bepaald. Het percentage wat komt uit nieuws speculatie acht ik niet erg groot.
Daarbij komt ook nog eens dat je 'nieuws' kunt manipuleren en dat de 'regulatie' op nieuws ver te zoeken is. Ik zou mn tijd ergens anders aan besteden
Uiteraard, maar je hebt ook genoeg TA die zich alleen daar op specificeren. De trend, en niks anders. En dat werkt ook voor geen meterquote:Op woensdag 22 december 2010 23:55 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Kun je er niet een algemene up of down bias mee bepalen?
Starbucks had ik, staat nu op +3%.quote:Op donderdag 23 december 2010 00:17 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb goede hoop dat FTSE de 6000 nog even aantikt spoedig, de AEX de 360 en Zilver de 30 dollar dan stap ik in alle posities uit en begin ik het nieuwe jaar met een zeer hoog cash percentage.
@rejected, jij had laatst toch nog posities in Mickey D's of Starbucks? Gehouden? Verkocht?
Dit soort algorithmen zijn al een paar decennia lang -en al helemaal sinds de opkomst van internet- vaste kost bij veel grote hedgefunds. Dus die 15-20% lijkt me behoorlijk optimistisch.quote:Op woensdag 22 december 2010 23:50 schreef Rejected het volgende:
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)predict-stockmarket-
movements.html
Risico is vrij groot ja, maar ik denk dat er wel iets mee te verdienen valt eerlijk gezegd. Maar 15-20% is wel veel.
Het grappige is dat algoritmes op grote vermogens van x aantal miljarden op langere termijnen niet beter presteren dan topmanagers die het zonder doen. Formules kunnen enkel werken binnen zeer korte timeframes en dan nog zijn de resultaten relatief gezien niet heel erg bijzonder. Plus het feit dat er een soort van wapenwedloop is tussen alle grote fondsen en banken om elkaar af te troeven op dat gebied. Maar het aantal spelers in die markt neemt toe, de winsten worden minder en hoezeer de toekomstige retained earnings winstgevend zijn binnen het investeringsveld in dat gebied is maar zeer de vraag.quote:Op donderdag 23 december 2010 01:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit soort algorithmen zijn al een paar decennia lang -en al helemaal sinds de opkomst van internet- vaste kost bij veel grote hedgefunds. Dus die 15-20% lijkt me behoorlijk optimistisch.
Ik ben behoorlijk sceptisch (zoals altijdquote:Op donderdag 23 december 2010 02:44 schreef flyguy het volgende:
[..]
Het grappige is dat algoritmes op grote vermogens van x aantal miljarden op langere termijnen niet beter presteren dan topmanagers die het zonder doen. Formules kunnen enkel werken binnen zeer korte timeframes en dan nog zijn de resultaten relatief gezien niet heel erg bijzonder. Plus het feit dat er een soort van wapenwedloop is tussen alle grote fondsen en banken om elkaar af te troeven op dat gebied. Maar het aantal spelers in die markt neemt toe, de winsten worden minder en hoezeer de toekomstige retained earnings winstgevend zijn binnen het investeringsveld in dat gebied is maar zeer de vraag.
Maar op dit moment loont het nog behoorlijk. En dat nieuwe hedgefund begint met relatief weinig kapitaal dus procentueel zouden ze het nog wel redelijk kunnen doen.
Ernstig overgewaardeerd. Aandeel heb ik vorig jaar nog overwogen om aan te schaffen omdat ik het relatief laag vond staan. Uiteraard heb ik daar spijt van maar de stijging die het heeft doorgemaakt is uiterst speculatief. Bijna verdubbeld in een jaar tijd. Als je ook ziet wat de verwachtingen voor volgend jaar zijn, hogere omzet, hogere groei in vergelijking met de sector. Persoonlijk vind ik meeste bedrijven in die sector overgewaardeerd, zitten allemaal op een relatief hoge P/E.quote:Op donderdag 23 december 2010 13:00 schreef Sokz het volgende:
Wat vinden jullie van de huidige waardering van Caterpillar? NYSE:CAT
En als je naar de cashreserves kijkt, dan zijn die flink geslonken. Om over de P/B nog maar te zwijgen.quote:Op donderdag 23 december 2010 13:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ernstig overgewaardeerd. Aandeel heb ik vorig jaar nog overwogen om aan te schaffen omdat ik het relatief laag vond staan. Uiteraard heb ik daar spijt van maar de stijging die het heeft doorgemaakt is uiterst speculatief. Bijna verdubbeld in een jaar tijd. Als je ook ziet wat de verwachtingen voor volgend jaar zijn, hogere omzet, hogere groei in vergelijking met de sector. Persoonlijk vind ik meeste bedrijven in die sector overgewaardeerd, zitten allemaal op een relatief hoge P/E.
Tijd om te verkopen dus .. vond zelf de waardering atm. ook erg hoog (iets van 20x de verwachte winst in 2010).quote:Op donderdag 23 december 2010 13:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ernstig overgewaardeerd. Aandeel heb ik vorig jaar nog overwogen om aan te schaffen omdat ik het relatief laag vond staan. Uiteraard heb ik daar spijt van maar de stijging die het heeft doorgemaakt is uiterst speculatief. Bijna verdubbeld in een jaar tijd. Als je ook ziet wat de verwachtingen voor volgend jaar zijn, hogere omzet, hogere groei in vergelijking met de sector. Persoonlijk vind ik meeste bedrijven in die sector overgewaardeerd, zitten allemaal op een relatief hoge P/E.
Dat lijkt me niet, ik denk dat de dollar versus de euro en de pond het juist prima gaat doen.quote:Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Dalliance het volgende:
Wat zien jullie als komende trends voor 2011?
Ik neem in ieder geval een grote boog om vastgoed heen.
Dollar zal verder zakken en de rente op 30-jaars US bonds zal omhoog gaan.
De financiële sector blijft uiterst speculatief.
Emerging markets blijven goed presteren.
Goud en zilver zitten nu aan hun top, maar een correctie zou hét koopmoment van 2011 zijn.
Voor zover!
Vastgoed is mijns inziens nog wel een redelijk stabiele sector met forse dividenden en goede cashposities. Als de particuliere huizenmarkt instort dan kan de commerciele sector daar natuurlijk een graantje van meepikken natuurlijk. Ik zie het in ieder geval niet somber in voor deze specifieke markt, helemaal niet nu er veel langjarige kredieten zijn afgesloten voor spotprijsjes.quote:Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Dalliance het volgende:
Ik neem in ieder geval een grote boog om vastgoed heen.
Je had het aandeel dus al een poos in de pocket? Nice!quote:Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Sokz het volgende:
[..]
Tijd om te verkopen dus .. vond zelf de waardering atm. ook erg hoog (iets van 20x de verwachte winst in 2010).
Ik ben in die zin wel benieuwd naar de best performende sectors wat betreft aandelen komend jaar. Ik denk dan toch weer aan sectoren zoals industry/technology enzo in emerging markets.quote:Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Dalliance het volgende:
Wat zien jullie als komende trends voor 2011?
Ik neem in ieder geval een grote boog om vastgoed heen.
Dollar zal verder zakken en de rente op 30-jaars US bonds zal omhoog gaan.
De financiële sector blijft uiterst speculatief.
Emerging markets blijven goed presteren.
Goud en zilver zitten nu aan hun top, maar een correctie zou hét koopmoment van 2011 zijn.
Voor zover!
Why oh why neemt men deze meneer nog serieus? En geeft men hem een platform om te spreken?quote:Op donderdag 23 december 2010 13:59 schreef pberends het volgende:
Tostrams: AEX naar de 420 punten
Kopen, kopen!
Welke constructie heb je staan om hier optimaal van te profiteren?quote:Op donderdag 23 december 2010 14:30 schreef flyguy het volgende:
Ik denk dat volgend jaar de obligatiemarkt interessant wordt. Individuele landen zullen nog wel een paar keer op de proef gesteld worden en dan is het de vraag wat instellingen zoals de ECB gaan doen. Ik hoop dat Spanje ergens rond maart/april volgend jaar zijn handje gaat ophouden.
Ik ben benieuwd of ING het eind van 2011 gaat halen als niet-genationaliseerde bank. Haircuts op Europese bonds zal wel moeten leiden tot een nieuwe kapitaalinjecties bij een hoop banken.quote:Ierland nationaliseert Allied Irish Bank
23 december 2010, 14:23 | ANP
DUBLIN (AFN) - De Ierse overheid steekt 3,7 miljard euro in de noodlijdende Allied Irish Bank (AIB) en krijgt dat bedrijf voor 93 procent in handen. Dat heeft minister van Financiën Brian Lenihan donderdag bekendgemaakt. Bijna twee jaar geleden nationaliseerde Dublin al Anglo Irish Bank.
AIB moet nog eens 6,1 miljard euro aan kapitaal ophalen om te voldoen aan de voorwaarden die de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds stelden bij het verstrekken van 85 miljard euro steun aan Ierland.
AIB, ooit de grootste kredietverstrekker van Ierland, kwam in de problemen toen de Ierse huizenmarkt instortte. De bank verkocht buitenlandse onderdelen, maar die opbrengsten werden weggevaagd door almaar oplopende afschrijvingen op uitstaande leningen. Nationalisatie was de enige overgebleven optie.
Dat hangt helemaal af van het 'noodfonds' gaat doen, want Spanje is te groot. Gaan ze het fonds vergroten, dan zullen ze bonds van andere landen gaan dumpen om de yield van Spanje als een ballon onder water te drukken. Daarnaast zal de euro als valuta redelijk door het putje gaan en verwacht ik een uitvlucht uit Europese equities. Omdat weer tegen te gaan is het niet onlogisch om te verwachten dat de rente verhoogd wordt, maar of dat effect heeft?quote:Op donderdag 23 december 2010 14:38 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Welke constructie heb je staan om hier optimaal van te profiteren?
Total Debt (mrq): 28.64Bquote:Op donderdag 23 december 2010 13:00 schreef Sokz het volgende:
Wat vinden jullie van de huidige waardering van Caterpillar? NYSE:CAT
Sinds juni op 58+/- .. Ster van dit jaar in mn portquote:Op donderdag 23 december 2010 14:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je had het aandeel dus al een poos in de pocket? Nice!
Daar ben ik ook benieuwt naar, maar ik denk dat ING het wel red. Na een voor mij succesvol jaar in ING beleggen ga ik denk ik wel in 2011 met de slechte vooruitzichten (Spanje, Portugal, Belgie, Ierland) in 2011 in andere fondsen beleggen.quote:Op donderdag 23 december 2010 14:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of ING het eind van 2011 gaat halen als niet-genationaliseerde bank. Haircuts op Europese bonds zal wel moeten leiden tot een nieuwe kapitaalinjecties bij een hoop banken.
Lang verwacht en nu is het zover: Hier hebben we dan de eerste Amerikaanse stad die volledig default op haar pensioenverplichtingen. De komende tijd wordt interessant: is dit een precedent is voor wat nog gaat volgen op veel grotere schaal?quote:Alabama Towns Failed Pension Is a Warning
PRICHARD, Ala. This struggling small city on the outskirts of Mobile was warned for years that if it did nothing, its pension fund would run out of money by 2009. Right on schedule, its fund ran dry.
Then Prichard did something that pension experts say they have never seen before: it stopped sending monthly pension checks to its 150 retired workers, breaking a state law requiring it to pay its promised retirement benefits in full.
Prichard stands as a warning to cities like Philadelphia and states like Illinois, whose pension funds are under great strain: if nothing changes, the money eventually does run out, and when that happens, misery and turmoil follow.
The declining, little-known city of Prichard is now attracting the attention of bankruptcy lawyers, labor leaders, municipal credit analysts and local officials from across the country. They want to see if the situation in Prichard, like the continuing bankruptcy of Vallejo, Calif., ultimately creates a legal precedent on whether distressed cities can legally cut or reduce their pensions, and if so, how.
Prichard is the future, said Michael Aguirre, the former San Diego city attorney, who has called for San Diego to declare bankruptcy and restructure its own outsize pension obligations. Were all on the same conveyor belt. Prichard is just a little further down the road.
Many cities and states are struggling to keep their pension plans adequately funded, with varying success. New York City plans to put $8.3 billion into its pension fund next year, twice what it paid five years ago. Maryland is considering a proposal to raise the retirement age to 62 for all public workers with fewer than five years of service.
Illinois keeps borrowing money to invest in its pension funds, gambling that the funds investments will earn enough to pay back the debt with interest. New Jersey simply decided not to pay the $3.1 billion that was due its pension plan this year.
Colorado, Minnesota and South Dakota have all taken the unusual step of reducing the benefits they pay their current retirees by cutting cost-of-living increases; retirees in all three states are suing.
http://www.nytimes.com/20(...)d.html?_r=2&emc=eta1
Ik zeg: exhausted as hell. Maar Tostrams ziet juist nu de AEX nog even naar de 420 gaanquote:Op donderdag 23 december 2010 18:03 schreef Arcee het volgende:
Gekkenhuis op Damrak:
Slot 356.14 dinsdag
Slot 356.17 woensdag
Slot 356.21 donderdag
wat bedoel je, dat de groei er ff uit is?quote:Op donderdag 23 december 2010 19:22 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik zeg: exhausted as hell. Maar Tostrams ziet juist nu de AEX nog even naar de 420 gaan.
Als je ziet hoeveel moeite de AEX dit jaar gehad heeft vraag ik me af waarom veel analisten opeens denken dat de AEX 20 procent zou gaan plussen in 2011. Op zijn meest wordt het imho een zijwaarts jaar met een kleine plus.quote:Op vrijdag 24 december 2010 09:34 schreef PabloLopez het volgende:
[..]
wat bedoel je, dat de groei er ff uit is?
Wat wil je bereiken op de beurs? 25% is natuurlijk lekker, maar zou em persoonlijk gewoon vasthouden.quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:04 schreef BlaZ het volgende:
Laatste tijd beurzen helemaal niet bijgehouden...
Ik heb nog aardig wat shell aandelen die 25% in de plus staan, zou het verstandig zijn die te verkopen of kan ik ze beter houden?
Ik beleg zo nu en dan, alleen ik heb het helemaal niet bijgehouden en de koers is flink gestegen de laatste tijd, dus vroeg me af of er iemand een idee heeft over vooruitzichten wat betreft shell.quote:
Hou ik hem vast, dividend is ook niet verkeerd.quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:08 schreef Rejected het volgende:
[..]
Wat wil je bereiken op de beurs? 25% is natuurlijk lekker, maar zou em persoonlijk gewoon vasthouden.
Concurrent BP zit in de problemen. Verder zal vraag in derde wereld wel toenemen met de groeiende economie daar.quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:15 schreef Rejected het volgende:
Ik ben sceptisch op het gebied van duurzame energie. Shell zal hier nog wel van profiteren denk ik zelf.
Zolang olie boven de 70 dollar staat kun je dividend blijven trekken.quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:04 schreef BlaZ het volgende:
Laatste tijd beurzen helemaal niet bijgehouden...
Ik heb nog aardig wat shell aandelen die 25% in de plus staan, zou het verstandig zijn die te verkopen of kan ik ze beter houden?
Gewoon een stoploss instellen lijkt me?quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik beleg zo nu en dan, alleen ik heb het helemaal niet bijgehouden en de koers is flink gestegen de laatste tijd, dus vroeg me af of er iemand een idee heeft over vooruitzichten wat betreft shell.
quote:Gewoon een stoploss instellen lijkt me?
Dit is ook mijn gedachte. Het wordt steeds moeilijker/ duurder om olie reserves aan te vullen. En naarmate olie een schaarser goed wordt willen landen deze resources steeds meer in eigen hand houden.quote:Op vrijdag 24 december 2010 17:15 schreef MrUnchained het volgende:
Ik denk wel dat Shell overschat wordt als ultieme zekerheid in een portefeuille. De macht lijkt toch naar de national oil companies aan het verschuiven.
En welk bedrijf heeft de kennis om het op te boren?quote:Op vrijdag 24 december 2010 17:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is ook mijn gedachte. Het wordt steeds moeilijker/ duurder om olie reserves aan te vullen. En naarmate olie een schaarser goed wordt willen landen deze resources steeds meer in eigen hand houden.
Btw: welkom terug MrUnchained!
Veel staatsbedrijven hebben die kennis wel. Sowieso wordt de meeste olie al opgepompt door staatsbedrijven en niet door de westerse beursgenoteerde bedrijven. Daarnaast kunnen zij expertise inhuren bij Halliburton e.d.quote:Op vrijdag 24 december 2010 17:42 schreef iamcj het volgende:
[..]
En welk bedrijf heeft de kennis om het op te boren?
Dank je! Ik gok dat jij nog steeds behoorlijk negatief op de markt bent op de huidige waarderingsniveaus? Ik moet zeggen dat dat ik het ook wel moeilijk vind om nu nog vol in cyclische namen te stappen.quote:Op vrijdag 24 december 2010 17:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is ook mijn gedachte. Het wordt steeds moeilijker/ duurder om olie reserves aan te vullen. En naarmate olie een schaarser goed wordt willen landen deze resources steeds meer in eigen hand houden.
Btw: welkom terug MrUnchained!
You betquote:Op vrijdag 24 december 2010 17:57 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Dank je! Ik gok dat jij nog steeds behoorlijk negatief op de markt bent op de huidige waarderingsniveaus? Ik moet zeggen dat dat ik het ook wel moeilijk vind om nu nog vol in cyclische namen te stappen.
De katoenprijs is idd ook een spektakel. Ik ben benieuwd hoe het met de Wavins van deze wereld af gaat lopen.quote:Op vrijdag 24 december 2010 18:12 schreef JimmyJames het volgende:
Ik denk ook dat we te maken krijgen met wijdverspreide margin compression.
Zie bijv Nike: http://www.businessspecta(...)OpenDocument&src=sph
(Gelukkig voor Nike hebben ze wel een sterk merk)
quote:Op vrijdag 24 december 2010 18:07 schreef MrUnchained het volgende:
Je bent ook al skeptisch op China zie ik? Ik snap nog steeds niet dat het lijkt alsof er een enorme bubble in Chinees vastgoed gaande is, terwijl die CSI 300 niet omhoog te krijgen is. Wellicht valt de vastgoedbubble dan toch nog wel mee, of is het einde er van iig nog niet in zicht.
PBR? voor > 50% van de Braziliaanse staat.quote:Op vrijdag 24 december 2010 17:42 schreef iamcj het volgende:
[..]
En welk bedrijf heeft de kennis om het op te boren?
De Chinezen moeten met hun ultieme voorliefde voor gokken die Japanners met 9x nog wel kunnen verslaan. Ik blijf alleen in verwarring waarom de gemiddelde lokale Chinese gokker op vastgoed blijft inzetten, terwijl de lokale aandelenmarkt amper iets doet. Die staat nog 50% onder de top van 2007, terwijl de Bovespa bijv. al lang weer terug op zijn topniveau staat.quote:Op vrijdag 24 december 2010 18:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Tijdens de Japanse bubble piekte deze ratio op 9.
Er wordt ook veel gebouwd puur voor speculatie. Appartementen die leeg blijven omdat de waarde zakt als ze worden verhuurd (in China wordt een appartement dat bewoond is geweest gezien als "tweedehands"). Dus veel speculanten steken zich in de schulden, betalen hypotheek, maar er staan geen huurinkomsten tegenover.
Op haar beurt is de construction bubble weer een belangrijke drijver van de bubble in industriële commodities...
Ik denk omdat "vastgoed altijd in prijs stijgt". Dat de beurs kan dalen is inmiddels duidelijk.quote:Op vrijdag 24 december 2010 19:12 schreef MrUnchained het volgende:
Ik blijf alleen in verwarring waarom de gemiddelde lokale Chinese gokker op vastgoed blijft inzetten, terwijl de lokale aandelenmarkt amper iets doet. Die staat nog 50% onder de top van 2007, terwijl de Bovespa bijv. al lang weer terug op zijn topniveau staat.
quote:Op zaterdag 25 december 2010 17:18 schreef SeLang het volgende:
Goed, ik was dus van plan om vandaag een nieuwe strategie te programmeren (alles is dicht dus lekker weinig afleiding) maar die @#$%! kerstsfeer en Top2000 op de radio brengt je dan toch weer offtrack en dan ga je dit soort zinloze dingen doen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Btw: fijne kerst iedereen!
Tssquote:Op zaterdag 25 december 2010 17:18 schreef SeLang het volgende:
Goed, ik was dus van plan om vandaag een nieuwe strategie te programmeren (alles is dicht dus lekker weinig afleiding) maar die @#$%! kerstsfeer en Top2000 op de radio brengt je dan toch weer offtrack en dan ga je dit soort zinloze dingen doen:
Resultaten hier postenquote:Op zaterdag 25 december 2010 18:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
TssIk heb al weer even een poos Ninjatrader voor me en zit continu te knutselen. Ik wil er voor het nieuwe jaar nog iets leuks uit knallen
Op de eerste plaats allen een fijne kerst.quote:Op zaterdag 25 december 2010 17:18 schreef SeLang het volgende:
Goed, ik was dus van plan om vandaag een nieuwe strategie te programmeren (alles is dicht dus lekker weinig afleiding) maar die @#$%! kerstsfeer en Top2000 op de radio brengt je dan toch weer offtrack en dan ga je dit soort zinloze dingen doen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Btw: fijne kerst iedereen!
Tofquote:Op zaterdag 25 december 2010 19:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op de eerste plaats allen een fijne kerst.
Ik heb mijn social-media TomTom overnametracker online gezet. Vanaf vandaag begint hij te meten op overnames, er is al wel wat testdata van te voren.
Je kunt hem zien op: www.opinionate.nl/TomTom
De allerlaatste graph zal vanaf vannacht aangeven hoeveel 'buzz' er is rondom een overname van Tomtom in de Nederlandse financiële social media en hoe die zich ontwikkeld.
PS: de overnametracker begint pas vanaf vanacht 05:15 te meten.
Nu de software af is (gebruik ik eigenlijk voor andere dingen, zie www.opinionate.nl en dan producten/trends, is het maken van zo'n stat heel simpel, gewoon een paar parameters invoeren.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |