WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat is de theorie inderdaad. Maar in 2008 zagen we dus dat dat niet zo werkt en dat het vaak gewoon naked shorts zijn. En als er eentje z'n verplichtingen niet meer nakomt dan dondert de hele keten in elkaar.quote:Op dinsdag 21 december 2010 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
de theorie is natuurlijk dat de counterparty een short exposure heeft wat ie wil swappen naar long. Het hele idee van swaps zijn twee partijen die tegengesteld exposure hebben, en dat graag met elkaar willen wisselen, zodat in plaats van twee partijen scheef twee partijen hun risico hebben afgedekt
Ja. Aan de andere kant valt er zoals gezegd ook heel veel tegen elkaar weg. Ik had in 2008 liever gezien dat alles gewoon via een bankruptcy court was gelopen. Laat de boel maar in elkaar donderen. 95% van de verliezen vallen tegen elkaar weg. Vervolgens laat je de staat heel gericht de delen die je wilt behouden herkapitaliseren. Volgens mij is het resultaat niet zo armageddon als die bankiers je willen doen geloven want alle "echte" assets (huizen, fabrieken, grond etc) zijn er nog gewoon. Alleen de eigendomstitels verplaatsen van het incompetente naar het competente deel van de economie. Probleem is dat de machtshebbers voornamelijk in dat eerste deel zitten.quote:But niemand weet het. Daarom zou de collapse van een Lehman ook zo ernstig geweest zijn, een default van 1 van de (grote) partijen kan gevolg hebben voor de hele keten.
Daarnaast: kijk eens naar balancesheets van banken. Aandeelhouders en bondholders zijn gewoon verschaffers van risicokapitaal en die mogen dus gewoon worden uitgerookt voordat er ook maar één cent belastingpoet bij hoeft. Tel dat eens allemaal bij elkaar op. Dat is een aardige berg kapitaal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.quote:
[...]
Daarnaast: kijk eens naar balancesheets van banken. Aandeelhouders en bondholders zijn gewoon verschaffers van risicokapitaal en die mogen dus gewoon worden uitgerookt voordat er ook maar één cent belastingpoet bij hoeft. Tel dat eens allemaal bij elkaar op. Dat is een aardige berg kapitaal.
Die aandeelhouders en bondholders zijn vaak gewoon pensioenfondsen. Die pensioenhouders hebben gewoon CDA en VVD gestemd en willen echt niet hun toekomstige pensioenen zien verdampen. Bijna niemand wil dat, hooguit een enkele shorter, doemdenker of iemand die op het gouden moment wacht om in te stappen.
Als 'het systeem' ineenklapt dan zal er toch ook weer belastingpoet nodig zijn om de dekking van de pensioenfondsen aan te vullen bijvoorbeeld.
Daarom denk ik dus niet dat het zal gebeuren. Liever passen we links en rechts een paar miljard bij, met gedrukt eurogeld. Doet véél minder pijn voor de meeste mensen. Daarom laten we ook geen euroland default gaan, spaarders de boot in of banken failliet. Het effect is gewoon ongewenst.
The End Times are wild
beste ING aandeelhouder,quote:
[..]
Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.
Die aandeelhouders en bondholders zijn vaak gewoon pensioenfondsen. Die pensioenhouders hebben gewoon CDA en VVD gestemd en willen echt niet hun toekomstige pensioenen zien verdampen. Bijna niemand wil dat, hooguit een enkele shorter, doemdenker of iemand die op het gouden moment wacht om in te stappen.
Als 'het systeem' ineenklapt dan zal er toch ook weer belastingpoet nodig zijn om de dekking van de pensioenfondsen aan te vullen bijvoorbeeld.
Daarom denk ik dus niet dat het zal gebeuren. Liever passen we links en rechts een paar miljard bij, met gedrukt eurogeld. Doet véél minder pijn voor de meeste mensen. Daarom laten we ook geen euroland default gaan, spaarders de boot in of banken failliet. Het effect is gewoon ongewenst.
Het is natuurlijk een gotspe dat de Nederlandse overheid alleen de kwade kansen m.b.t. de bedrijfsvoering van ING heeft overgenomen, en niet (imho volkomen terecht) heeft gezegd, als niemand je nog wil financieren doe ik het maar, maar dan wel tegen 95% verwatering.... want als ik al het risico neem, wil ik (de maatschappij) er ook voor beloond worden....
De schade is waarschijnlijk minder groot als je het via een faillisement laat lopen omdat er dan minder geld weglekt. Met tijd rekken kun je de uiteindelijke verliezen niet voorkomen, geld weg = geld weg. Het belastinggeld dat nu ongericht is rondgestrooid had je ook heel gericht gebruiken om collateral damage te repareren. En mocht er een schrijnende situatie ontstaan met pensioenfondsen dan kun je er altijd nog voor kiezen om die te te subsidiëren. Niet dat ik daar voorstander van ben maar het is in elk geval efficienter gebruik van geld dan het subsidieren van niet functionerende zombie banken.quote:
[..]
Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.
Die aandeelhouders en bondholders zijn vaak gewoon pensioenfondsen. Die pensioenhouders hebben gewoon CDA en VVD gestemd en willen echt niet hun toekomstige pensioenen zien verdampen. Bijna niemand wil dat, hooguit een enkele shorter, doemdenker of iemand die op het gouden moment wacht om in te stappen.
Als 'het systeem' ineenklapt dan zal er toch ook weer belastingpoet nodig zijn om de dekking van de pensioenfondsen aan te vullen bijvoorbeeld.
Daarom denk ik dus niet dat het zal gebeuren. Liever passen we links en rechts een paar miljard bij, met gedrukt eurogeld. Doet véél minder pijn voor de meeste mensen. Daarom laten we ook geen euroland default gaan, spaarders de boot in of banken failliet. Het effect is gewoon ongewenst.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voila!quote:
[..]
beste ING aandeelhouder,
Het is natuurlijk een gotspe dat de Nederlandse overheid alleen de kwade kansen m.b.t. de bedrijfsvoering van ING heeft overgenomen, en niet (imho volkomen terecht) heeft gezegd, als niemand je nog wil financieren doe ik het maar, maar dan wel tegen 95% verwatering.... want als ik al het risico neem, wil ik (de maatschappij) er ook voor beloond worden....
Tevens hadden ze eerst de bondholders tot een debt to equity conversie moeten dwingen voordat er ook maar één cent belastinggeld bij ging. Hoeveel bonds heeft ING uitstaan? Dat zijn vast tientallen miljarden. Dat is mooi vers kapitaal. Bondholders zijn dan de nieuwe aandeelhouders en mocht er dan toch nog meer kapitaal nodig zijn, dan kan de staat er eens over gaan nadenken om -na herstructurering- belastingpoet in te steken in een aantal onderdelen die zij als onmisbaar beschouwt voor het functioneren van het systeem. Maar dan worden op hun beurt de bondholders verwaterd zodat de staat 95% heeft, de bondholders 4,9% en de oorspronkelijke aandeelhouders 0,1%.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eigenlijk zoals IJsland heeft gedaan (ok, ze hadden weinig keuze). Banken laten vallen, de belangrijke zaken voor de economie nationaliseren (betaalsysteem e.d.), nationale leningen/hypotheken verkopen met discounts aan nieuw opgericht banken en deze vanuit de staat financieren.quote:
Ja. Aan de andere kant valt er zoals gezegd ook heel veel tegen elkaar weg. Ik had in 2008 liever gezien dat alles gewoon via een bankruptcy court was gelopen. Laat de boel maar in elkaar donderen. 95% van de verliezen vallen tegen elkaar weg. Vervolgens laat je de staat heel gericht de delen die je wilt behouden herkapitaliseren. Volgens mij is het resultaat niet zo armageddon als die bankiers je willen doen geloven want alle "echte" assets (huizen, fabrieken, grond etc) zijn er nog gewoon. Alleen de eigendomstitels verplaatsen van het incompetente naar het competente deel van de economie. Probleem is dat de machtshebbers voornamelijk in dat eerste deel zitten.
Enige waar ze niet onderuit kwamen waren de betalingen aan NL en UK vanwege het garantiestelsel (dat was immers van de staat, niet van een bank)
Wat de banken/verzekeraars maar al te goed weten (too big to fail) en hier dus misbruik van maken. Kun je hen imho niet verwijten, maar wel de politiek die ze too big to fail houdt.quote:
[..]
Wat jij beschrijft is in jouw ogen wellicht 'rechtvaardig', maar de effecten zijn ongunstig voor de meesten, dus zit niemand er op te wachten dat zoiets gebeurt.
Die aandeelhouders en bondholders zijn vaak gewoon pensioenfondsen. Die pensioenhouders hebben gewoon CDA en VVD gestemd en willen echt niet hun toekomstige pensioenen zien verdampen. Bijna niemand wil dat, hooguit een enkele shorter, doemdenker of iemand die op het gouden moment wacht om in te stappen.
Als 'het systeem' ineenklapt dan zal er toch ook weer belastingpoet nodig zijn om de dekking van de pensioenfondsen aan te vullen bijvoorbeeld.
Daarom denk ik dus niet dat het zal gebeuren. Liever passen we links en rechts een paar miljard bij, met gedrukt eurogeld. Doet véél minder pijn voor de meeste mensen. Daarom laten we ook geen euroland default gaan, spaarders de boot in of banken failliet. Het effect is gewoon ongewenst.
dat laastste hadden ze ws. ook geeneens hoeven te doen, want dat was nationale wetgeving, geen internationalequote:
[..]
Eigenlijk zoals IJsland heeft gedaan (ok, ze hadden weinig keuze). Banken laten vallen, de belangrijke zaken voor de economie nationaliseren (betaalsysteem e.d.), nationale leningen/hypotheken verkopen met discounts aan nieuw opgericht banken en deze vanuit de staat financieren.
Enige waar ze niet onderuit kwamen waren de betalingen aan NL en UK vanwege het garantiestelsel (dat was immers van de staat, niet van een bank)
Three Country ETFs That Were Forgotten in 2010, But Could Shine in 2011
En wat staat er op 1:1. iShares MSCI Netherlands Investable Market Index Fund
http://www.minyanville.co(...)/12/21/2010/id/31815
En wat staat er op 1:1. iShares MSCI Netherlands Investable Market Index Fund
http://www.minyanville.co(...)/12/21/2010/id/31815
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
Ah ok, dat was dan waarschijnlijk een politiek afweging om niet de toorn van de EU over zich heen te krijgen.quote:
[..]
dat laastste hadden ze ws. ook geeneens hoeven te doen, want dat was nationale wetgeving, geen internationale
De Britten hebben indertijd gewoon anti-terrorisme wetgeving gebruikt om beslag te leggen op allerlei IJslandse bezittingen in de UK. Toen kwam IJsland opeens heel snel over de brug.
En ja, IJsland wil (wou) bij de EU en NL en de UK hebben vetorecht daarover...
En ja, IJsland wil (wou) bij de EU en NL en de UK hebben vetorecht daarover...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
haha dat weet ik nog ja, had en heb daar nog steeds een dubbel gevoel bij.quote:Op dinsdag 21 december 2010 20:45 schreef SeLang het volgende:
De Britten hebben indertijd gewoon anti-terrorisme wetgeving gebruikt om beslag te leggen op allerlei IJslandse bezittingen in de UK. Toen kwam IJsland opeens heel snel over de brug.
En ja, IJsland wil (wou) bij de EU en NL en de UK hebben vetorecht daarover...
Die laten in elk geval niet met zich fucken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik hou momenteel ook veel cash aan om reverse trackers te kopen wanneer in januari de boel naar beneden gaat.
Als dat gebeurt natuurlijk, maar ik heb altijd gedacht dat de stijging max. 2 jaar zal duren, en momenteel neig ik naar januari/februari/maart over 't algemeen donkerrood, dan nog een kleine stuiptrekking naar boven en zéker voor 't eind van de zomer terug bloedrood.
Heb mij trouwens een paar weken geleden geabonneerd op een beleggingsblaadje om meer te leren over het gebruik van opties om inkomsten te blijven genereren, en heb daardoor voor 150 euro calls PSDV gekocht (met een mooie 20% kosten 
). Vandaag 14% winst op 't aandeel, dus ben eens benieuwd wat 't gaat zijn als de opties volgen. Als ze volgen, want een volume van 10 is niet echt veel.
[ Bericht 14% gewijzigd door tony_clifton- op 21-12-2010 22:14:28 ]
). Vandaag 14% winst op 't aandeel, dus ben eens benieuwd wat 't gaat zijn als de opties volgen. Als ze volgen, want een volume van 10 is niet echt veel.[ Bericht 14% gewijzigd door tony_clifton- op 21-12-2010 22:14:28 ]
Als je ziet hoe laag de omzetten zijn en meeneemt dat veel handelaren al vakantie hebben, dan lijkt het wel alsof de amateurs en particulieren de beurs domineren deze dagen.quote:Op dinsdag 21 december 2010 21:48 schreef tony_clifton- het volgende:
Zware kost weer!
Is er nog winst gemaakt tijdens de eindejaarsrally dames?
Als dan op zo'n dunne markt de koersen stijgen, krijg ik het altijd een beetje benauwd. Ben ik bang dat die hele winst er 3 januari zó wordt afgeketst. Maar tot die tijd: zo lang zo goed. Niet dat het me nu zoveel uitmaakt of die koersen wat hoger of lager staan, maar niet op 31-12, zoals al gezegd. Ik koop niks voor hogere koersen (omdat ik toch niet definitief liquide wil gaan).
Misschien dat ik een klein beetje winst neem eind volgende week. Op T2 of Akzo. Of niet, dan laat ik het gewoon zo staan.
The End Times are wild
Wow, de laatste keer dat ik naar TOM2 keek stond 't rond de 5, dus das wel een heel mooie winst op een half jaar...
Persoonlijk schrijf ik calls april op de 2 van de 5 aandelen die ik nog heb, denk dat inderdaad de eerste maanden van 2011 rood worden.
Persoonlijk schrijf ik calls april op de 2 van de 5 aandelen die ik nog heb, denk dat inderdaad de eerste maanden van 2011 rood worden.
Ja, wat calletjes schrijven is ook wel aardig. Maar vind de koersen van de meeste mijner fondsen nu ook weer niet zo hoog dat ik dat helemaal gerust doe. Al heb ik afgelopen jaar vaak verzucht dat ik het gelaten heb.quote:
Wow, de laatste keer dat ik naar TOM2 keek stond 't rond de 5, dus das wel een heel mooie winst op een half jaar...
Persoonlijk schrijf ik calls april op de 2 van de 5 aandelen die ik nog heb, denk dat inderdaad de eerste maanden van 2011 rood worden.
The End Times are wild
Mja. Ik bedoel het bij mij op Umicore en Petrobras.
Vooral PBR hangt nog dicht bij de koers waarbij de grootste kapitaalverhoging ooit heeft plaatsgevonden, dus dat moét nog wel potentieel hebben. Zeker ook wanneer je het fundamentele plaatje bekijkt; belangen in elke belangrijke olievondst van de afgelopen jaren.
Ik heb een vrij hoge limiet op die calls staan, maar ergens zou 't mij niet kunnen deren als ik de aandelen moet leveren. Ook al denk ik dat de aandelen nog hoger kunnen, 't is tenslotte een beetje zekerheid als je al eens winst neemt.
Vandaar ook dat ik in cash zit om bear funds te kunnen kopen.
Vooral PBR hangt nog dicht bij de koers waarbij de grootste kapitaalverhoging ooit heeft plaatsgevonden, dus dat moét nog wel potentieel hebben. Zeker ook wanneer je het fundamentele plaatje bekijkt; belangen in elke belangrijke olievondst van de afgelopen jaren.
Ik heb een vrij hoge limiet op die calls staan, maar ergens zou 't mij niet kunnen deren als ik de aandelen moet leveren. Ook al denk ik dat de aandelen nog hoger kunnen, 't is tenslotte een beetje zekerheid als je al eens winst neemt.
Vandaar ook dat ik in cash zit om bear funds te kunnen kopen.
Ja, ik houd altijd maar voor ogen dat iedere keer na een crash de koersen nog jaren lang gestaag doorklommen. En dat na een crash er telkens het hardst geroepen werd dat er nog een crash aankwam. Gewoon vasthouden is dus helemaal niet zo verkeerd. In ieder geval historisch gezien niet. Maar ja, dat biedt natuurlijk geen garantie.quote:
Mja. Ik bedoel het bij mij op Umicore en Petrobras.
Vooral PBR hangt nog dicht bij de koers waarbij de grootste kapitaalverhoging ooit heeft plaatsgevonden, dus dat moét nog wel potentieel hebben. Zeker ook wanneer je het fundamentele plaatje bekijkt; belangen in elke belangrijke olievondst van de afgelopen jaren.
Ik heb een vrij hoge limiet op die calls staan, maar ergens zou 't mij niet kunnen deren als ik de aandelen moet leveren. Ook al denk ik dat de aandelen nog hoger kunnen, 't is tenslotte een beetje zekerheid als je al eens winst neemt.
Vandaar ook dat ik in cash zit om bear funds te kunnen kopen.
Als ik dus verkoop is het tijdelijk, om na een dipje weer vol in te stappen. Alleen is dat welhaast niet te timen, vorige keer had ik hier geluk mee. Het rendement (als je het goed doet) is natuurlijk wel heel hoog. Al gaat van een aandeel maar 10% af, en je stapt dan opnieuw in, geeft dat veel extra. Maar de timing dus, die is haast niet te doen.
The End Times are wild
zat vandaag te kijken naar Aalberts, op 15 en veel. Denk ik, fuck, die had ik twee jaar en een beetje geleden op 4.
Wtf?
Serieus, hoe kan een koers nou x4 gaan in twee jaar tijd zonder dat er iets opzienbarends gebeurd. Dan gaat er toch iets mis?
Ben ik nou gek, of zijn zij het?
Wtf?
Serieus, hoe kan een koers nou x4 gaan in twee jaar tijd zonder dat er iets opzienbarends gebeurd. Dan gaat er toch iets mis?
Ben ik nou gek, of zijn zij het?
En twee jaar dáárvoor? Waar stond het toen op?quote:
zat vandaag te kijken naar Aalberts, op 15 en veel. Denk ik, fuck, die had ik twee jaar en een beetje geleden op 4.
Wtf?
Serieus, hoe kan een koers nou x4 gaan in twee jaar tijd zonder dat er iets opzienbarends gebeurd. Dan gaat er toch iets mis?
Ben ik nou gek, of zijn zij het?
Ook ik verbaas me overigens nog over de volatiliteit van de markt hoor.
The End Times are wild
4 dus. En nu bijna 16. Zonder dat erg naar mijn gevoel wezenlijk iets veranderd is. Da's dus fucked up.quote:
[..]
En twee jaar dáárvoor? Waar stond het toen op?
Ook ik verbaas me overigens nog over de volatiliteit van de markt hoor.
/edit/ sorry in 2006 dus. ook ongeveer 16 denk ik
Die Mr.Market hequote:
[..]
En twee jaar dáárvoor? Waar stond het toen op?
Ook ik verbaas me overigens nog over de volatiliteit van de markt hoor.
Petrobras heb ik binnen mijn lijstje oliefirma's ook bovenaan staan. Petrochina op nummer 2 btw (maar ben geen fan van Chinees).quote:
Mja. Ik bedoel het bij mij op Umicore en Petrobras.
Vooral PBR hangt nog dicht bij de koers waarbij de grootste kapitaalverhoging ooit heeft plaatsgevonden, dus dat moét nog wel potentieel hebben. Zeker ook wanneer je het fundamentele plaatje bekijkt; belangen in elke belangrijke olievondst van de afgelopen jaren.
The more debt, the better
Toch zou ik misschien best wel in juist die meest gestegen fondsen willen beleggen. Als ik kijk wat sinds 1-1-2009 het meest gestegen is:quote:
[..]
4 dus. En nu bijna 16. Zonder dat erg naar mijn gevoel wezenlijk iets veranderd is. Da's dus fucked up.
/edit/ sorry in 2006 dus. ook ongeveer 16 denk ik
620.0 0.500 3.600 Volta Finance
617.5 1.200 8.610 AP Alter.Asssets($)
356.0 6.340 28.910 Gamma
353.8 5.280 23.960 Value8
291.6 6.160 24.125 ASM Int.
263.6 5.500 20.000 Aareal.bank.cap
223.6 8.500 27.505 Brunel
207.4 5.060 15.555 Aalberts
202.4 7.900 23.890 UNIT4
201.8 4.000 12.070 Galápagos
200.3 3.400 10.210 Acomo
196.9 6.540 19.420 Draka
194.8 1.540 4.540 Kardan
192.2 1.660 4.850 BE Semicond.
en het meest gedaald:
-99.5 2.155 0.010 vd Moolen
-97.7 1.716 0.040 InnoConcepts
-93.5 5.000 0.325 Vivenda Media
-91.6 1.900 0.160 Antonov
-83.3 0.419 0.070 Tiscali nl
-80.0 0.150 0.030 Dico
-75.3 0.770 0.190 Ego-Lifestyle
-74.5 1.490 0.380 Accsys Tech
-68.8 1.250 0.390 Baan
-65.3 0.643 0.223 Pharming
-56.6 5.390 2.340 Bever
-56.6 6.980 3.030 Homburg Inv
-52.8 9.000 4.250 Orthocenter
-46.7 15.000 8.000 PontMeyer
Waar zou je dan het liefste instappen?
The End Times are wild
PontMeyer, maar ik wist niet dat die nog een beursnotering hadden, die zijn toch eigendom van HAL?quote:
[..]
Toch zou ik misschien best wel in juist die meest gestegen fondsen willen beleggen. Als ik kijk wat sinds 1-1-2009 het meest gestegen is:
620.0 0.500 3.600 Volta Finance
617.5 1.200 8.610 AP Alter.Asssets($)
356.0 6.340 28.910 Gamma
353.8 5.280 23.960 Value8
291.6 6.160 24.125 ASM Int.
263.6 5.500 20.000 Aareal.bank.cap
223.6 8.500 27.505 Brunel
207.4 5.060 15.555 Aalberts
202.4 7.900 23.890 UNIT4
201.8 4.000 12.070 Galápagos
200.3 3.400 10.210 Acomo
196.9 6.540 19.420 Draka
194.8 1.540 4.540 Kardan
192.2 1.660 4.850 BE Semicond.
en het meest gedaald:
-99.5 2.155 0.010 vd Moolen
-97.7 1.716 0.040 InnoConcepts
-93.5 5.000 0.325 Vivenda Media
-91.6 1.900 0.160 Antonov
-83.3 0.419 0.070 Tiscali nl
-80.0 0.150 0.030 Dico
-75.3 0.770 0.190 Ego-Lifestyle
-74.5 1.490 0.380 Accsys Tech
-68.8 1.250 0.390 Baan
-65.3 0.643 0.223 Pharming
-56.6 5.390 2.340 Bever
-56.6 6.980 3.030 Homburg Inv
-52.8 9.000 4.250 Orthocenter
-46.7 15.000 8.000 PontMeyer
Waar zou je dan het liefste instappen?
Grappig, Gamma vs. Pontmeyer. Unit4 vs. Baan. Galapagos vs Pharming. Had jij vorig jaar uit die concurrenten de "winnaar" kunnen kiezen?quote:
[..]
Toch zou ik misschien best wel in juist die meest gestegen fondsen willen beleggen. Als ik kijk wat sinds 1-1-2009 het meest gestegen is:
620.0 0.500 3.600 Volta Finance
617.5 1.200 8.610 AP Alter.Asssets($)
356.0 6.340 28.910 Gamma
353.8 5.280 23.960 Value8
291.6 6.160 24.125 ASM Int.
263.6 5.500 20.000 Aareal.bank.cap
223.6 8.500 27.505 Brunel
207.4 5.060 15.555 Aalberts
202.4 7.900 23.890 UNIT4
201.8 4.000 12.070 Galápagos
200.3 3.400 10.210 Acomo
196.9 6.540 19.420 Draka
194.8 1.540 4.540 Kardan
192.2 1.660 4.850 BE Semicond.
en het meest gedaald:
-99.5 2.155 0.010 vd Moolen
-97.7 1.716 0.040 InnoConcepts
-93.5 5.000 0.325 Vivenda Media
-91.6 1.900 0.160 Antonov
-83.3 0.419 0.070 Tiscali nl
-80.0 0.150 0.030 Dico
-75.3 0.770 0.190 Ego-Lifestyle
-74.5 1.490 0.380 Accsys Tech
-68.8 1.250 0.390 Baan
-65.3 0.643 0.223 Pharming
-56.6 5.390 2.340 Bever
-56.6 6.980 3.030 Homburg Inv
-52.8 9.000 4.250 Orthocenter
-46.7 15.000 8.000 PontMeyer
Waar zou je dan het liefste instappen?
HAL zou ik wel in kunnen stappen voor de lange termijnquote:
[..]
PontMeyer, maar ik wist niet dat die nog een beursnotering hadden, die zijn toch eigendom van HAL?
nou ja, ook dat had je dus 2 jaar geleden moeten doen @ 18 ipv 90quote:
[..]
HAL zou ik wel in kunnen stappen voor de lange termijn
(ik doe het even op geheugen hoor)
Geen idee.
Ook zoiets: ik lees wel eens graag in de archieven van AEX over een fonds dat compleet teloor is gegaan, zoals nu pas geleden Innoconcepts. Als je dan de forumarchieven doorspit van vier jaar terug, dan lees je daar best wel redelijke dingen, zoals: het is een lastig jaar geweest, daarom is nu 50% van de koers af, maar alle voorgaande jaren waren winst en omzetgroei stabiel, de solvabiliteit is goed dus eigenlijk moet je kopen. En als je dan die cijfers dan ziet en de commentaren leest denk je: Ja, dat klonk best wel redelijk toen. Dat had ik wellicht als buitenkansje kunnen zien.
Dan gaat zo'n koers door twee, en door twee, en door twee, en door twee, ondertussen wordt er door de particulieren volop gemiddeld 'want wat er nu gebeurt dat kan helemaal niet, de koers wordt omlaag gemanipuleerd voor overname, innoconcepts is véél meer waard en ondertussen gaat de koers door twee en door twee en door twee om nu uiteindelijk op vier cent uit te komen. Kan dus nog twee keer door twee en dan is het echt af.
Waarom ik dit interessant vind? Niet uit leedvermaak, maar om te kunnen zien wanneer je nu uit zo'n zelfmoordfonds zou moeten stappen. Want ik denk dat ik er stug ingebleven was wanneer ik er eenmaal ingezeten had. En mogelijk nog bijgekocht. Hoe herken je zoiets nu? Niet, denk ik achteraf.
Ook zoiets: ik lees wel eens graag in de archieven van AEX over een fonds dat compleet teloor is gegaan, zoals nu pas geleden Innoconcepts. Als je dan de forumarchieven doorspit van vier jaar terug, dan lees je daar best wel redelijke dingen, zoals: het is een lastig jaar geweest, daarom is nu 50% van de koers af, maar alle voorgaande jaren waren winst en omzetgroei stabiel, de solvabiliteit is goed dus eigenlijk moet je kopen. En als je dan die cijfers dan ziet en de commentaren leest denk je: Ja, dat klonk best wel redelijk toen. Dat had ik wellicht als buitenkansje kunnen zien.
Dan gaat zo'n koers door twee, en door twee, en door twee, en door twee, ondertussen wordt er door de particulieren volop gemiddeld 'want wat er nu gebeurt dat kan helemaal niet, de koers wordt omlaag gemanipuleerd voor overname, innoconcepts is véél meer waard en ondertussen gaat de koers door twee en door twee en door twee om nu uiteindelijk op vier cent uit te komen. Kan dus nog twee keer door twee en dan is het echt af.
Waarom ik dit interessant vind? Niet uit leedvermaak, maar om te kunnen zien wanneer je nu uit zo'n zelfmoordfonds zou moeten stappen. Want ik denk dat ik er stug ingebleven was wanneer ik er eenmaal ingezeten had. En mogelijk nog bijgekocht. Hoe herken je zoiets nu? Niet, denk ik achteraf.
The End Times are wild
ow jawel hoor, echte rampfondsen herken je wel aan red flags.
Arcelor Mittal is zo'n fonds, gezien wat ze allemaal off balance hebben staan.
Mark my words
Kan een tijd duren, maar die shit blijf ik zo ver van weg. Je weet nooit wanneer dat zich opblaast.
Arcelor Mittal is zo'n fonds, gezien wat ze allemaal off balance hebben staan.
Mark my words
Kan een tijd duren, maar die shit blijf ik zo ver van weg. Je weet nooit wanneer dat zich opblaast.
Durf jij het te shorten?quote:
ow jawel hoor, echte rampfondsen herken je wel aan red flags.
Arcelor Mittal is zo'n fonds, gezien wat ze allemaal off balance hebben staan.
Mark my words
The End Times are wild
Kom je ook wel eens tegen dat het (originele) management opstapt? Dat zou bij mij iig direct rode signalen geven (bij beginnende bedrijven dus), ook al zijn de fundamentals op dat moment nog aardig.quote:
Geen idee.
Ook zoiets: ik lees wel eens graag in de archieven van AEX over een fonds dat compleet teloor is gegaan, zoals nu pas geleden Innoconcepts. Als je dan de forumarchieven doorspit van vier jaar terug, dan lees je daar best wel redelijke dingen, zoals: het is een lastig jaar geweest, daarom is nu 50% van de koers af, maar alle voorgaande jaren waren winst en omzetgroei stabiel, de solvabiliteit is goed dus eigenlijk moet je kopen. En als je dan die cijfers dan ziet en de commentaren leest denk je: Ja, dat klonk best wel redelijk toen. Dat had ik wellicht als buitenkansje kunnen zien.
Dan gaat zo'n koers door twee, en door twee, en door twee, en door twee, ondertussen wordt er door de particulieren volop gemiddeld 'want wat er nu gebeurt dat kan helemaal niet, de koers wordt omlaag gemanipuleerd voor overname, innoconcepts is véél meer waard en ondertussen gaat de koers door twee en door twee en door twee om nu uiteindelijk op vier cent uit te komen. Kan dus nog twee keer door twee en dan is het echt af.
Waarom ik dit interessant vind? Niet uit leedvermaak, maar om te kunnen zien wanneer je nu uit zo'n zelfmoordfonds zou moeten stappen. Want ik denk dat ik er stug ingebleven was wanneer ik er eenmaal ingezeten had. En mogelijk nog bijgekocht. Hoe herken je zoiets nu? Niet, denk ik achteraf.
Ok. Je laatste zin van je vorige post, aangaande 'ooit' stond er nog niet toen ik hem quotte.quote:
[..]
ik short nooit, tenzij je de timing weet, en dat heet voorkennis, dus ik short nooit
Ja, het gaat dan allemaal om timing. Dat is met goud ook het geval imho. Het zal ooit omlaag, maar durf ook niet te shorten omdat ik absoluut geen idee heb wanneer.
The End Times are wild
en wat behalve timing ook meespeelt is dat ik het niet nodig heb om de held te spelen
niet onbelangrijk
niet onbelangrijk
Dat sowieso niet, maar in het spel is het natuurlijk wel leuk om de markt te verslaan. Dat is het spel zelfs, anders koop je gewoon een index-tracker. (alhoewel ik dat net zo goed had kunnen doen dit jaar).quote:
en wat behalve timing ook meespeelt is dat ik het niet nodig heb om de held te spelen
niet onbelangrijk
. Het valt me op dat jij heel goed de bodem kunt inschatten (ik ben meestal te vroeg). Ik houd ze wel vaak vast tot precies net onder de top, daar zit ik bovengemiddeld goed in.
The End Times are wild
misschien moet ik ze inkopen, en jij ze verkopen dan, want ik ben chronisch veel te vroeg met verkopenquote:
[..]
Dat sowieso niet, maar in het spel is het natuurlijk wel leuk om de markt te verslaan. Dat is het spel zelfs, anders koop je gewoon een index-tracker. (alhoewel ik dat net zo goed had kunnen doen dit jaar).
Serieus, ik sprak laatst met iemand die een klant had die een paar miljoen gecashed had met de verkoop van zijn bedrijf. Hij kocht daar toen 30 jarige staatsobligaties voor, toen ze nog 7% effectief deden(of ze zijn 7% nominaal, dat weet ik eigenlijk niet
). Vraagt de accountmanager onlangs aan hem, zou je die niet eens verkopen, je hebt er een aardig resultaat op (yep, accountmeneer heeft vooral belang bij reuring in de portefeuille 
). Zegt klant, ach, ik vang jaarlijks meer dan genoeg om extreem luxe van te leven, en hoeveel meer zekerheid kan ik krijgen, dus waarom zou ik? Daar heb ik eerlijk gezegd wel respect voor. Zo'n houding is toch ultiem strevenswaardig?
Ofwel: er is een punt waarbij je boven het spel staat. Ik zeg dat je dan pas 'gewonnen' hebt
Het is allemaal afhankelijk waarom je het doet. Doe je het om van van te leven, zie Selang, dan is je insteek heel anders dan wanneer je het doet met overtollig geld om de markt mee te verslaan, doe je het om de markt te leren zoals sommige jongeren of is het een eventueel extraatje voor een extra vakantie.quote:
[..]
misschien moet ik ze inkopen, en jij ze verkopen dan, want ik ben chronisch veel te vroeg met verkopen
Serieus, ik sprak laatst met iemand die een klant had die een paar miljoen gecashed had met de verkoop van zijn bedrijf. Hij kocht daar toen 30 jarige staatsobligaties voor, toen ze nog 7% effectief deden. Vraagt de accountmanager onlangs aan hem, zou je die niet eens verkopen, je hebt er een aardig resultaat op (yep, accountmeneer heeft vooral belang bij reuring in de portefeuille
Daar heb ik eerlijk gezegd wel respect voor. Zo'n houding is toch ultiem strevenswaardig?
Ofwel: er is een punt waarbij je boven het spel staat. Ik zeg dat je dan pas gewonnen hebt
Je kunt iemands strategie pas begrijpen wanneer je zijn motivatie kent. En dan lijkt iets wat eerder onlogisch leek of sub-optimaal vaak helemaal niet zo dom.
The End Times are wild
fair, perspectief varieert. Waarom doe jij het?quote:
[..]
Het is allemaal afhankelijk waarom je het doet. Doe je het om van van te leven, zie Selang, dan is je insteek heel anders dan wanneer je het doet met overtollig geld om de markt mee te verslaan, doe je het om de markt te leren zoals sommige jongeren of is het een eventueel extraatje voor een extra vakantie.
Je kunt iemands strategie pas begrijpen wanneer je zijn motivatie kent. En dan lijkt iets wat eerder onlogisch leek of sub-optimaal vaak helemaal niet zo dom.
Dat komt het dichtste bij het spel om de index te verslaan, als hobby zeg maar. Ik denk ook niet dat ik zou durven als ik het als echt geld zou zien (terwijl het dat wel is).quote:
[..]
fair, perspectief varieert. Waarom doe jij het?
Verder is voor mij alles qua oude dag (als ambtenaar etc) wel heel goed geregeld, dus daar in ieder geval niet om. Beleg al 20 jaar, dus ook niet om te leren. En ik hoef er ook niet van rond te komen. Dus puur het spel, de hobby.
Daarnaast wil ik er binnen 5 jaar wel mee stoppen, want hoewel ik in principe nog jong ben heeft het eigenlijk geen zin om na je 40-ste nog te gaan beleggen (dat ben ik nu). Je moet ook nog tijd hebben het uit te geven natuurlijk! Dus feitelijk hoop ik binnen nu en vijf jaar op een gunstig moment qua aandelenkoersen/huizenprijzen en dan switch ik. Verder zal ik dan nog met een kleien porto verdergaan, helemaal puur voor de lol. Maar 20% van 10.000 euro is net zo goed leuk als 20% van 100.000 euro.
The End Times are wild
Grappig. Ik kijk tegen een jaar speculatie (want dat is het toch) toch als een paar jaar leven/reizen of funding van iemands onderneming in India, wat een repersussie van generaties heeft. Ik probeer het te vertalen naar iets zo concreets en positiefs.quote:
[..]
Dat komt het dichtste bij het spel om de index te verslaan, als hobby zeg maar. Ik denk ook niet dat ik zou durven als ik het als echt geld zou zien (terwijl het dat wel is).
Verder is voor mij alles qua oude dag (als ambtenaar etc) wel heel goed geregeld, dus daar in ieder geval niet om. Beleg al 20 jaar, dus ook niet om te leren. En ik hoef er ook niet van rond te komen. Dus puur het spel, de hobby.
Daarnaast wil ik er binnen 5 jaar wel mee stoppen, want hoewel ik in principe nog jong ben heeft het eigenlijk geen zin om na je 40-ste nog te gaan beleggen (dat ben ik nu). Je moet ook nog tijd hebben het uit te geven natuurlijk! Dus feitelijk hoop ik binnen nu en vijf jaar op een gunstig moment qua aandelenkoersen/huizenprijzen en dan switch ik. Verder zal ik dan nog met een kleien porto verdergaan, helemaal puur voor de lol. Maar 20% van 10.000 euro is net zo goed leuk als 20% van 100.000 euro.
Want anders is het inderdaad alleen papier, en wat doet papier er nou helemaal toe? Ik geloof dat ik wel iets resultaatgerichter ben, ipv speltechnisch
Ach, nevermind, whatever floats your boat
Och, misschien dat ik als ik veel succes heb ermee over 20 jaar ook zoiets ga doen. Dat is inderdaad nuttig en positief. Maar nu zou ik dat dan te riskant vinden om te kunnen traden (het als echt geld zien waar je iets nuttigs mee kunt). Dat beïnvloedt mijn rendement niet positief denk ik.quote:
[..]
Grappig. Ik kijk tegen een jaar speculatie (want dat is het toch) toch als een paar jaar leven/reizen of funding van iemands onderneming in India, wat een repersussie van generaties heeft. Ik probeer het te vertalen naar iets zo concreets en positiefs.
Maar nu ga ik slapen. Morgenvroeg ga ik een hele ochtend 'back to school', de kleuterschool wel te verstaan! Mag ik een ochtendje meedoen in de klas van mijn dochter. Ben benieuwd hoe dat is, heb er wel zin in!
The End Times are wild
ook leukquote:
[..]
Och, misschien dat ik als ik veel succes heb ermee over 20 jaar ook zoiets ga doen. Dat is inderdaad nuttig en positief. Maar nu zou ik dat dan te riskant vinden om te kunnen traden (het als echt geld zien waar je iets nuttigs mee kunt). Dat beïnvloedt mijn rendement niet positief denk ik.
Maar nu ga ik slapen. Morgenvroeg ga ik een hele ochtend 'back to school', de kleuterschool wel te verstaan! Mag ik een ochtendje meedoen in de klas van mijn dochter. Ben benieuwd hoe dat is, heb er wel zin in!
Milfhunterquote:
Maar nu ga ik slapen. Morgenvroeg ga ik een hele ochtend 'back to school', de kleuterschool wel te verstaan! Mag ik een ochtendje meedoen in de klas van mijn dochter. Ben benieuwd hoe dat is, heb er wel zin in!
In die zin is het ook wel belangrijk wat er op spel staat. Sommige hebben een enorm gezin te onderhouden, vrouw + kinderen. Dat is hypotheek + auto + sparen voor de studie kosten van de kids etc. Dan ga je volgens mij al van nature enorm op safe spelen.quote:
[..]
Het is allemaal afhankelijk waarom je het doet. Doe je het om van van te leven, zie Selang, dan is je insteek heel anders dan wanneer je het doet met overtollig geld om de markt mee te verslaan, doe je het om de markt te leren zoals sommige jongeren of is het een eventueel extraatje voor een extra vakantie.
Je kunt iemands strategie pas begrijpen wanneer je zijn motivatie kent. En dan lijkt iets wat eerder onlogisch leek of sub-optimaal vaak helemaal niet zo dom.
Stel dat ik getrouwd en al zou zijn met kids, ik ken vrienden van mijn leeftijd (23) die al in die situatie zitten met 2/3 kids, zou ik never nooit zo gek beleggen als dat ik dat nu doe. Nu doe ik het voor school, financieel onderhoud en mogelijke kans op een baan. Ik kan ten minste nog flink de cowboy uithangen want als ik op mn bek ga en volledig rood sta trek ik niemand met me mee en heb ik nog een enorme tijd voor me om alles weer op te bouwen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
idd, en die twee jaar in de schuldsanering is ook wel te doenquote:
Stel dat ik getrouwd en al zou zijn met kids, ik ken vrienden van mijn leeftijd (23) die al in die situatie zitten met 2/3 kids, zou ik never nooit zo gek beleggen als dat ik dat nu doe. Nu doe ik het voor school, financieel onderhoud en mogelijke kans op een baan. Ik kan ten minste nog flink de cowboy uithangen want als ik op mn bek ga en volledig rood sta trek ik niemand met me mee en heb ik nog een enorme tijd voor me om alles weer op te bouwen
