Beursvloer #179 Waar we de candlesticks aansteken voor kerst

quote:

Op woensdag 22 december 2010 23:55 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Kun je er niet een algemene up of down bias mee bepalen?

Uiteraard, maar je hebt ook genoeg TA die zich alleen daar op specificeren. De trend, en niks anders. En dat werkt ook voor geen meter

Voor iedereen die interesse heeft in de academische paper waar in staat dat researchers, uit Twitter een +80% voorspelbaarheid power konden krijgen.

Wel een vrij goede paper, waarin nieuws berichten uiteraard alleen het positieve uithalen terwijl de academici juist erg goed de negatieve kanten uit belichten. Iets zegt me alleen dat deze negatieve kanten toch niet zo slecht waren anders was men niet verder gegaan met onderzoek. Toch petje af voor een model wat een hoge voorspelbaarheid heeft tijdens de feb-dec 2008, dat was een behoorlijke wispelturige tijd. Ik kan me alleen ook nog herinneren dat er enorm veel doemverhalen op internet stonden dat de wereld naar de mallemoer ging en dat de beurzen enorm zouden kelderden. Sinds de beurs in die periode ook daadwerkelijk daalde is een hoge correlatie tussen twitter nieuwsberichten en de closing op de beurs ook niet heel erg frappant.

[ Bericht 39% gewijzigd door sitting_elfling op 23-12-2010 00:11:01 ]

Ik heb goede hoop dat FTSE de 6000 nog even aantikt spoedig, de AEX de 360 en Zilver de 30 dollar dan stap ik in alle posities uit en begin ik het nieuwe jaar met een zeer hoog cash percentage.

@rejected, jij had laatst toch nog posities in Mickey D's of Starbucks? Gehouden? Verkocht?

quote:

Op donderdag 23 december 2010 00:17 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb goede hoop dat FTSE de 6000 nog even aantikt spoedig, de AEX de 360 en Zilver de 30 dollar dan stap ik in alle posities uit en begin ik het nieuwe jaar met een zeer hoog cash percentage.

@rejected, jij had laatst toch nog posities in Mickey D's of Starbucks? Gehouden? Verkocht?

Starbucks had ik, staat nu op +3%. Weet eigenlijk niet wanneer ik deze wil verkopen. Denk dat ik em nog wel even vasthou, al heb ik de neiging om te verkopen. Koffieprijzen stijgen en dat gedoe met Kraft kan nog aardig wat geld kosten. Kraft eist een miljard dollar. Ze hebben een goed business model, denk dat het in China wel gaat lukken nu. Koffiegekte in China komt eraan denk ik. Stijging is voortgekomen door een buy advies van Goldman Sachs vorige week. voor de rest weinig nieuws volgens mij.
McDonalds heeft in Nederland nu ook een soort self order systeem via touch screen!

[ Bericht 13% gewijzigd door Rejected op 23-12-2010 00:29:59 ]

quote:

Op woensdag 22 december 2010 23:50 schreef Rejected het volgende:

[..]

http://www.bloomberg.com/(...)predict-stockmarket-
movements.html

Risico is vrij groot ja, maar ik denk dat er wel iets mee te verdienen valt eerlijk gezegd. Maar 15-20% is wel veel.

Dit soort algorithmen zijn al een paar decennia lang -en al helemaal sinds de opkomst van internet- vaste kost bij veel grote hedgefunds. Dus die 15-20% lijkt me behoorlijk optimistisch.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 01:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit soort algorithmen zijn al een paar decennia lang -en al helemaal sinds de opkomst van internet- vaste kost bij veel grote hedgefunds. Dus die 15-20% lijkt me behoorlijk optimistisch.

Het grappige is dat algoritmes op grote vermogens van x aantal miljarden op langere termijnen niet beter presteren dan topmanagers die het zonder doen. Formules kunnen enkel werken binnen zeer korte timeframes en dan nog zijn de resultaten relatief gezien niet heel erg bijzonder. Plus het feit dat er een soort van wapenwedloop is tussen alle grote fondsen en banken om elkaar af te troeven op dat gebied. Maar het aantal spelers in die markt neemt toe, de winsten worden minder en hoezeer de toekomstige retained earnings winstgevend zijn binnen het investeringsveld in dat gebied is maar zeer de vraag.

Maar op dit moment loont het nog behoorlijk. En dat nieuwe hedgefund begint met relatief weinig kapitaal dus procentueel zouden ze het nog wel redelijk kunnen doen.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 02:44 schreef flyguy het volgende:

[..]

Het grappige is dat algoritmes op grote vermogens van x aantal miljarden op langere termijnen niet beter presteren dan topmanagers die het zonder doen. Formules kunnen enkel werken binnen zeer korte timeframes en dan nog zijn de resultaten relatief gezien niet heel erg bijzonder. Plus het feit dat er een soort van wapenwedloop is tussen alle grote fondsen en banken om elkaar af te troeven op dat gebied. Maar het aantal spelers in die markt neemt toe, de winsten worden minder en hoezeer de toekomstige retained earnings winstgevend zijn binnen het investeringsveld in dat gebied is maar zeer de vraag.

Maar op dit moment loont het nog behoorlijk. En dat nieuwe hedgefund begint met relatief weinig kapitaal dus procentueel zouden ze het nog wel redelijk kunnen doen.

Ik ben behoorlijk sceptisch (zoals altijd ) omdat ik er niks nieuws in zie. Dit soort dingen zijn al zo uitgemolken. Zelfs in hele oude publicaties kom je dit soort strategieën al tegen, zoals het turfen in de Wallstreet Journal en Financial Times hoe vaak een bepaald woord voorkomt. Modernere varianten doen realtime textinterpretatie zodat een tradebot bij uitkomen van een nieuwsbericht een milliseconde sneller is dan een menselijke trader.

Twitter is gewoon weer een andere bron, en niet bepaald eentje met een goed ingelicht (insider) publiek. Het zou me verbazen als je daarmee daadwerkelijk trends in een vroeg stadium kunt spotten. Misschien kun je het als contra indicator gebruiken maar het eind van een trend op basis van dit soort dingen lijkt me een stuk moeilijker te spotten dan het begin van een trend (zie bubbles en hoe persistent die kunnen zijn).

Maar aangezien hedgefunds met een performance fee werken terwijl de verliezen voor de klant zijn is het vooral zaak om met een mooi verhaal klanten binnen te lokken en vervolgens de risico's (en dus winstkansen voor jezelf) te maximaliseren. Zo kun je als hedgefund toch verdienen aan iets wat in essentie een zero-sum game is.

Okee, ik ben te cynisch

Natuurlijk werkt het niet. Of niet beter of slechter dan welke andere methode. Maar het is toch wel een leuk en grappig idee en ook wel fun om te implementeren?

Wat vinden jullie van de huidige waardering van Caterpillar? NYSE:CAT

quote:

Op donderdag 23 december 2010 13:00 schreef Sokz het volgende:
Wat vinden jullie van de huidige waardering van Caterpillar? NYSE:CAT

Ernstig overgewaardeerd. Aandeel heb ik vorig jaar nog overwogen om aan te schaffen omdat ik het relatief laag vond staan. Uiteraard heb ik daar spijt van maar de stijging die het heeft doorgemaakt is uiterst speculatief. Bijna verdubbeld in een jaar tijd. Als je ook ziet wat de verwachtingen voor volgend jaar zijn, hogere omzet, hogere groei in vergelijking met de sector. Persoonlijk vind ik meeste bedrijven in die sector overgewaardeerd, zitten allemaal op een relatief hoge P/E.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 13:25 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ernstig overgewaardeerd. Aandeel heb ik vorig jaar nog overwogen om aan te schaffen omdat ik het relatief laag vond staan. Uiteraard heb ik daar spijt van maar de stijging die het heeft doorgemaakt is uiterst speculatief. Bijna verdubbeld in een jaar tijd. Als je ook ziet wat de verwachtingen voor volgend jaar zijn, hogere omzet, hogere groei in vergelijking met de sector. Persoonlijk vind ik meeste bedrijven in die sector overgewaardeerd, zitten allemaal op een relatief hoge P/E.

En als je naar de cashreserves kijkt, dan zijn die flink geslonken. Om over de P/B nog maar te zwijgen.

Griekse 10-jaars +24 basispunten er bij. 12,23% alweer.

Tostrams: AEX naar de 420 punten

Kopen, kopen!

quote:

Op donderdag 23 december 2010 13:25 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ernstig overgewaardeerd. Aandeel heb ik vorig jaar nog overwogen om aan te schaffen omdat ik het relatief laag vond staan. Uiteraard heb ik daar spijt van maar de stijging die het heeft doorgemaakt is uiterst speculatief. Bijna verdubbeld in een jaar tijd. Als je ook ziet wat de verwachtingen voor volgend jaar zijn, hogere omzet, hogere groei in vergelijking met de sector. Persoonlijk vind ik meeste bedrijven in die sector overgewaardeerd, zitten allemaal op een relatief hoge P/E.

Tijd om te verkopen dus .. vond zelf de waardering atm. ook erg hoog (iets van 20x de verwachte winst in 2010).

Wat zien jullie als komende trends voor 2011?

Ik neem in ieder geval een grote boog om vastgoed heen.

Dollar zal verder zakken en de rente op 30-jaars US bonds zal omhoog gaan.

De financiële sector blijft uiterst speculatief.

Emerging markets blijven goed presteren.

Goud en zilver zitten nu aan hun top, maar een correctie zou hét koopmoment van 2011 zijn.

Voor zover!

quote:

Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Dalliance het volgende:
Wat zien jullie als komende trends voor 2011?

Ik neem in ieder geval een grote boog om vastgoed heen.

Dollar zal verder zakken en de rente op 30-jaars US bonds zal omhoog gaan.

De financiële sector blijft uiterst speculatief.

Emerging markets blijven goed presteren.

Goud en zilver zitten nu aan hun top, maar een correctie zou hét koopmoment van 2011 zijn.

Voor zover!

Dat lijkt me niet, ik denk dat de dollar versus de euro en de pond het juist prima gaat doen.

EM moet je al helemaal ver weg van blijven.

Ik stem ook voor het flink aantrekken van de dollar in 2011..

quote:

Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Dalliance het volgende:
Ik neem in ieder geval een grote boog om vastgoed heen.

Vastgoed is mijns inziens nog wel een redelijk stabiele sector met forse dividenden en goede cashposities. Als de particuliere huizenmarkt instort dan kan de commerciele sector daar natuurlijk een graantje van meepikken natuurlijk. Ik zie het in ieder geval niet somber in voor deze specifieke markt, helemaal niet nu er veel langjarige kredieten zijn afgesloten voor spotprijsjes.

Onvoorspelbaar, maar als ik met het mes op de keel word gedwongen een gok te doen dan ga ik ook voor een stijgende dollar in 2011. Hogere economische groei dan de EU en stijgende rente (door QE, het hoge budget deficit en hogere groei) steunen de dollar.

Ik ga uiteraard geen geld zetten op deze gok.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Sokz het volgende:

[..]

Tijd om te verkopen dus .. vond zelf de waardering atm. ook erg hoog (iets van 20x de verwachte winst in 2010).

Je had het aandeel dus al een poos in de pocket? Nice!

USD en CHF FTW!

quote:

Op donderdag 23 december 2010 14:01 schreef Dalliance het volgende:
Wat zien jullie als komende trends voor 2011?

Ik neem in ieder geval een grote boog om vastgoed heen.

Dollar zal verder zakken en de rente op 30-jaars US bonds zal omhoog gaan.

De financiële sector blijft uiterst speculatief.

Emerging markets blijven goed presteren.

Goud en zilver zitten nu aan hun top, maar een correctie zou hét koopmoment van 2011 zijn.

Voor zover!

Ik ben in die zin wel benieuwd naar de best performende sectors wat betreft aandelen komend jaar. Ik denk dan toch weer aan sectoren zoals industry/technology enzo in emerging markets.

Voor de financiële sector voorzie ik een erg volatiel en zijwaarts bewegend jaar. Het is gewoon wachten tot er ergens weer een kast wordt open getrokken en iedereen zich weer een hoedje schrikt. Het punt is alleen dat die kast al vol zit, hij wordt alleen nog niet opengetrokken .

Wat verwachten jullie eigenlijk van de werkloosheid cijfers voor het komend jaar? In Amerika schommelt dat al een jaar rond de 10%. Zal dat zo blijven?

Ik denk dat volgend jaar de obligatiemarkt interessant wordt. Individuele landen zullen nog wel een paar keer op de proef gesteld worden en dan is het de vraag wat instellingen zoals de ECB gaan doen. Ik hoop dat Spanje ergens rond maart/april volgend jaar zijn handje gaat ophouden.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 13:59 schreef pberends het volgende:
Tostrams: AEX naar de 420 punten

Kopen, kopen!

Why oh why neemt men deze meneer nog serieus? En geeft men hem een platform om te spreken?

quote:

Op donderdag 23 december 2010 14:30 schreef flyguy het volgende:
Ik denk dat volgend jaar de obligatiemarkt interessant wordt. Individuele landen zullen nog wel een paar keer op de proef gesteld worden en dan is het de vraag wat instellingen zoals de ECB gaan doen. Ik hoop dat Spanje ergens rond maart/april volgend jaar zijn handje gaat ophouden.

Welke constructie heb je staan om hier optimaal van te profiteren?

Al met al denk ik dat het een (veel) minder saai jaar gaat worden dan 2010.
Maar ik kan met een gerust hart op vakantie. De beurs is nu zo extreem duur dat zelfs een halvering van de S&P500 nog steeds geen aankopen triggeren van mijn kant.

quote:

Ierland nationaliseert Allied Irish Bank

23 december 2010, 14:23 | ANP
DUBLIN (AFN) - De Ierse overheid steekt 3,7 miljard euro in de noodlijdende Allied Irish Bank (AIB) en krijgt dat bedrijf voor 93 procent in handen. Dat heeft minister van Financiën Brian Lenihan donderdag bekendgemaakt. Bijna twee jaar geleden nationaliseerde Dublin al Anglo Irish Bank.

AIB moet nog eens 6,1 miljard euro aan kapitaal ophalen om te voldoen aan de voorwaarden die de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds stelden bij het verstrekken van 85 miljard euro steun aan Ierland.

AIB, ooit de grootste kredietverstrekker van Ierland, kwam in de problemen toen de Ierse huizenmarkt instortte. De bank verkocht buitenlandse onderdelen, maar die opbrengsten werden weggevaagd door almaar oplopende afschrijvingen op uitstaande leningen. Nationalisatie was de enige overgebleven optie.

Ik ben benieuwd of ING het eind van 2011 gaat halen als niet-genationaliseerde bank. Haircuts op Europese bonds zal wel moeten leiden tot een nieuwe kapitaalinjecties bij een hoop banken.