Ieder z'n meug ja.quote:Op vrijdag 17 december 2010 16:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Euh, jij bent een jongetje!
Vind ik wel wat anders. Maar zoals ik al zei: Ieder zijn meug.
Het valt mij op dat degenen die menen het allemaal beter te weten net diegenen zijn die zelf geen kinderen hebben.
Ik ben voor het beschermen van de integriteit van het eigen lichaam. Mijn kinderen gingen vanaf een jaar of 6 zelf in bad. Net als miss Sly vroeg ik dan of ik ze af moest komen drogen of dat ze dat zelf wilden doen. Ook met de billen afvegen. Ze gingen zelf naar de wc, de ene deed dat al heel vroeg zelf (billen afvegen) de ander heeft nog langer geroepen dat mama dat moest komen doen.
Kinderen vinden blootheid echt niet een eng iets als mama of papa niet tot de puberteit mee in bad springt, of wanneer men aangekleed rondloopt in huis i.p.v. naakt. Daar de nadruk op leggen, of het verbieden, er spastisch over doen als het eens voorkomt; Ja, dan veroorzaak je een afschuw tegen naaktheid, maar dat moet je dan ook niet doe!
Gewoon normaal doen. Als een kind op de slaapkamer van de ouders binnen komt terwijl moeder net in haar blootje staat, moet je niet spastisch gaan doen, nee. Maar je kinderen aanleren dat het normaal is om altijd bloot rond te lopen, is weer het andere uiterste.
Hier is het normaal dat je je afdroogt, eventueel bloot van de badkamer naar de slaapkamer loopt, en je je kleren/pyjama aandoet. Wij lopen niet in ons blootje naar beneden, naar de keuken, effe een boterham maken, de buurman groeten en dan weer naar boven om aan te kleden.
Er zijn grenzen en die stelt ieder voor zichzelf.
Dat was dus mijn puntquote:Op vrijdag 17 december 2010 13:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als het kind jong is hoef je het niet te vragen omdat het het nog niet zelf kan. Als het dat wel kan hoef je het ook niet te vragen, omdat het dan niet meer gebeurt.
Waarom is dat anders?quote:Op vrijdag 17 december 2010 16:00 schreef Gia het volgende:
Euh, jij bent een jongetje!
Vind ik wel wat anders.
Nou sorry maar als mijn niet bestaande dochter van 17 maanden schrale billen of een schrale poes heeft door weet ik veel wat dan vraag ik niet of ik haar mag insmeren maar zal ik haar gewoon insmeren na het badderen.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:28 schreef miss_sly het volgende:
ze is pas 17 maanden [quote]Op vrijdag 17 december 2010 12:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als ik haar vraag of ik haar billen in mag smeren en ze zegt nee, zal ik het acherwege laten. Als ze oud genoeg is, kan ik haar wel uitleggen dat dat niet fijn is, want dat de pijn minder zal worden als ik haar wel insmeer.
Daar zijn veel vaders erg bang voorquote:Op vrijdag 17 december 2010 23:39 schreef BansheeBoy het volgende:
Stel je voor dat je kind je tool aanraakt.²
En begrijpelijk, stel je voor dat....quote:Op vrijdag 17 december 2010 23:46 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Daar zijn veel vaders erg bang voor
Daar zitten ze normaal ook aan, ten minste, als je de uiers bedoelt.quote:Op vrijdag 17 december 2010 23:49 schreef r_one het volgende:
Alsof moeders geen aanraakbare tools hebben
Ik ken een vader die dat is overkomen toen hij met zijn dochter stond te douchen. Het kind zelf had niets door en pa wist niet hoe snel hij de douche uit moest komen en voelde zichzelf verre van prettig over het gebeuren. Hij heeft toen ook besloten om niet meer met zijn kinderen onder de douche te gaan.Daarnaast heeft hij het direct besproken met zijn vrouw omdat hij echt totaal geen gevoelens voor kinderen heeft. Zoals je zelf al schrijft heb je absuluut geen macht over *je ding* in bepaalde situaties doet het ding waar hij zin in heeft.quote:Op vrijdag 17 december 2010 23:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En begrijpelijk, stel je voor dat....
[strange] Zorgen om ziekenhuisbezoek²
Ik heb het gezien, zag er schandalig uit. Dat filmpje kan zo als promotiemateriaal voor stichting Martijn worden ingezet.quote:Op vrijdag 17 december 2010 23:53 schreef Loedertje het volgende:
Gisteravond zag ik tijdens het zappen dat Paul de Leeuw zichzelf tegenkwam op Amerikaanse websites vanwege een filmpje met *kleine Keessie* van tig jaar geleden. Iemand dat toevallig gezien?
Ja, tijdens het voorbijzappen. En?quote:Op vrijdag 17 december 2010 23:53 schreef Loedertje het volgende:
Gisteravond zag ik tijdens het zappen dat Paul de Leeuw zichzelf tegenkwam op Amerikaanse websites vanwege een filmpje met *kleine Keessie* van tig jaar geleden. Iemand dat toevallig gezien?
Ging om dit filmpje. Volgens Paul was hij erg geschrokken van het feit dat ze hem nu *opeens* n.a.v. dat filmpje afschilderden als pedofiel maar volgens mij wist hij dit al in 2008 http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/10316quote:Op vrijdag 17 december 2010 23:55 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja, tijdens het voorbijzappen. En?
Ben doorgezapt
Kende het filmpje en heb ik 2008 ook deze belachelijke berichtgevingen gelezen. Ik kan alleen maar zeggen ... "only in America!"quote:Op zaterdag 18 december 2010 00:03 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ging om dit filmpje. Volgens Paul was hij erg geschrokken van het feit dat ze hem nu *opeens* n.a.v. dat filmpje afschilderden als pedofiel maar volgens mij wist hij dit al in 2008 http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/10316
Blogger: Paul de Leeuw is enge pedofiel
Ik denk dat je te laat bent, dat punt zijn we al lang en breed gepasseerd. Een kind op schoot nemen als mannelijke onderwijzer kan al lang niet meer.quote:Na de Bolderkaraffaire durfden ook veel onderwijzers de kinderen niet meer op schoot te nemen of te troosten, denk dat we met z'n allen niet te krampachtig moeten doen.
Na deze rotzaak dus waarschijnlijk helemaal niet meer omdat er altijd moeders zijn die dan allerlei dingen menen te zien die er niet zijn. Als ik hier al lees dat er moeders zijn die aan hun 17 maanden oude kind gaan vragen of ze iets mogen insmeren dan vraag ik mij echt af waar we mee bezig zijn.quote:Op zaterdag 18 december 2010 00:11 schreef r_one het volgende:
Ik denk dat je te laat bent, dat punt zijn we al lang en breed gepasseerd. Een kind op schoot nemen als mannelijke onderwijzer kan al lang niet meer.
Het is een beetje offtopic.. maar bv.relationeel geweld wordt ook meer gepleegd door vrouwen dan door mannen en dan hebben we het nog niet eens over moeilijk meetbare dingen zoals treiteren en uitlokken.quote:Op zaterdag 18 december 2010 06:09 schreef keesjeislief het volgende:
Omdat het nu weer de kant dreigt op te gaan van "we moeten alles maar aan moeder overlaten" had ik nog wat cijfers:
- Het is een gegeven dat twéemaal zoveel kinderen vermoord worden door hun moeder als door hun vader (Rapport Moord en doodslag, Leistra en Nieuwbeerta, 2001).
- In het algemeen blijkt uit onderzoeken dat meer moeders kinderen mishandelen dan vaders (NIZW/AMK 2002 De cijfers in Nederland in 2001. Moeders: 35,2% Vaders: 14,3%) (kan hierbij alleen helaas de pdf nergens meer vinden).
Dan heb je niet geoed gelezen, want zoals ik al zei heeft ze nu geen keuze dus vraag ik het niet.quote:Op vrijdag 17 december 2010 23:36 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Nou sorry maar als mijn niet bestaande dochter van 17 maanden schrale billen of een schrale poes heeft door weet ik veel wat dan vraag ik niet of ik haar mag insmeren maar zal ik haar gewoon insmeren na het badderen.
De oorzaak van dit drama is Robert M. Niet de eventuele misbruiker of mishandelaar van hem of van degene die hem misbruikt heeft.quote:Op zaterdag 18 december 2010 08:03 schreef keesjeislief het volgende:
Er was net op het radio1-nieuws dat de zus van M. heeft verklaard dat haar broer in zijn jeugd geestelijk en lichamelijk ernstig is misbruikt. (Wat natuurlijk ook weer een bijzonder treurige zaak is...). Als we dit combineren met de cijfers uit mijn voorgaande post, dwingt de logica ons te concluderen dat de kans dat de uiteindelijke oorzaak van dit drama een vrouw is groter is dan de kans dat het een man is..
Vandaar ook de smiley hoor. Toch is het vaak wel zo dat een ernstig incident niet op zichzelf staat maar een keten van aanleidingen kent. Hiermee wil ik absoluut niet betogen dat M. minder aansprakelijk geacht zou moeten worden, maar wel dat het bij het ontwikkelen van beleid om dit soort zaken te voorkomen verstandig is om verder te kijken dan zo'n individu alleen.quote:Op zaterdag 18 december 2010 08:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De oorzaak van dit drama is Robert M. Niet de eventuele misbruiker of mishandelaar van hem of van degene die hem misbruikt heeft.
Ik stel niet maar ik geef harde cijfersquote:Bovendien stel je dat mishandeling vaker plaats vindt door moeders, maar mishandeling en misbruik zijn twee verschillende dingen. Hoe zit het met de cijfers van misbruik?
Eens.quote:En voor de duidelijkheid: omdat ik mijn dochter bepaalde dingen wil leren, houdt dat niet in dat ik er van die krampachtige ideeen op na houdt, zoals dat er geen mannen in de kinderopvang zouden moeten werken en dat blootheid in huis iets is wat je moet zien te voorkomen. Integendeel. Ik denk dat het heel belangrijk is dat kinderen opgroeien met mannen in hun omgeving, ook in de opvang en op school. En als mijn dochter gaat lekker met ons douchen of in bad zo lang ze dat zelf en wij dat leuk vinden.
ach dit soort hypercorrectief gedrag heeft nog nooit gezorgd dat er minder kinderen worden misbruikt...quote:Op zaterdag 18 december 2010 00:32 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Na deze rotzaak dus waarschijnlijk helemaal niet meer omdat er altijd moeders zijn die dan allerlei dingen menen te zien die er niet zijn. Als ik hier al lees dat er moeders zijn die aan hun 17 maanden oude kind gaan vragen of ze iets mogen insmeren dan vraag ik mij echt af waar we mee bezig zijn.
Het gebeurt regelmatig dat kinderen luieruitslag hebben, dan verschoon je je kind en behandel je de plekken waar die uitslag zit lijkt mij. Een kind kán die verantwoording zelf op die leeftijd helemaal niet aan.
Gaan roepen dat er slechts 1 man onder toezicht van vrouwen zou mogen werken op een KDV is al helemaal te bizar voor woorden. Alsof alle mannen een bedreiging vormen voor kleine kinderen, je kinderen niet alleen durven laten met mannelijke familieleden is ook zoiets, hoe ver moet je gaan om je kinderen te willen beschermen tegen alle idioten in de samenleving ? Beetje gezond verstand gebruiken en niet doorslaan schijnt nu helemaal niet meer te lukken volgens mij. Je wenkbrauwen optrekken omdat je buurman er geen problemen mee heeft om naakt door nota bene zijn eigen huis te lopen is ook zoiets (waarbij je je dan afvraagt waarom de buurvrouw daar naar binnen gluurt...)
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)k-toverlantaarn.htmlquote:Robert M. bekent misbruik op De Toverlantaarn
AMSTERDAM - Robert M., de hoofdverdachte in de omvangrijke zedenzaak in Amsterdam, heeft bekend dat hij ook een kindje op kinderdagverblijf De Toverlantaarn heeft misbruikt.
Dat heeft de vierhoek van gemeente, politie, Openbaar Ministerie en GGD bekendgemaakt.
De ouders van het kind zijn op de hoogte gebracht van de bekentenis. Professionele hulpverleners staan hen bij. Het misbruik zou volgens de verdachte in augustus 2009 hebben plaatsgevonden.
M. werkte toen negen dagen bij De Toverlantaarn in de wijk Watergraafsmeer. Hij kreeg in zijn proeftijd ontslag omdat zijn collega's en leidinggevenden hem eigenwijs en oncollegiaal vonden.
De directie van het kinderdagverblijf heeft inmiddels ook de andere ouders in kennis gesteld.
Kinderdagverblijven
M. werkte van februari 2007 tot en met juni 2009 bij verschillende dependances van kinderdagverblijf Het Hofnarretje in Amsterdam. Van oktober 2009 tot en met januari 2010 was hij in dienst bij Jennos Knuffelparadijs, ook in Amsterdam.
Bij de betrokken kinderdagverblijven zijn de afgelopen dagen twee hulpverleners van de GGD aanwezig geweest om zorg aan de ouders en kinderen te garanderen. Deze taak wordt vanaf maandag overgenomen door gekwalificeerde medewerkers van twee Amsterdamse jeugdzorginstellingen.
© ANP
Precies. Dat zou ik ook wel willen weten.quote:Op zaterdag 18 december 2010 08:47 schreef miss_sly het volgende:
Bovendien stel je dat mishandeling vaker plaats vindt door moeders, maar mishandeling en misbruik zijn twee verschillende dingen. Hoe zit het met de cijfers van misbruik?
Onderstaande?quote:Op zaterdag 18 december 2010 11:02 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Precies. Dat zou ik ook wel willen weten.
quote:Op zaterdag 18 december 2010 09:00 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ik stel niet maar ik geef harde cijfers. Het was me niet zo duidelijk bij de cijfers in mijn post daarover of seksueel misbruik nu wel of niet werd inbegrepen onder de noemer mishandeling, het lijkt me niet onlogisch dat dat wel het geval is. Het is bekend dat seksueel misbruik slechts voor een paar procent door vrouwen wordt gepleegd, dat zou betekenen dat in de overige categorieen van mishandeling vrouwen oververtegenwoordigd zijn.
[..]
Wat bedoel je precies, van die particuliere gastouderbedrijfjes, of opa/oma/andere familie van werkende ouders?quote:Op zaterdag 18 december 2010 11:06 schreef Boca_Raton het volgende:
En hoe zou het zitten met oppasouders? Mensen die thuis kinderen van werkende ouders over de vloer hebben? Dat is ook riskant. Iedereen kan zich daar toch ook voor opgeven?
duizenden kinderen worden per jaar door hun eigen ouders of andere familieleden mishandeld, geslagen of misbruikt. of door priesters die aan huis komen.quote:Op zaterdag 18 december 2010 11:06 schreef Boca_Raton het volgende:
En hoe zou het zitten met oppasouders? Mensen die thuis kinderen van werkende ouders over de vloer hebben? Dat is ook riskant. Iedereen kan zich daar toch ook voor opgeven?
Het is ook heel belangrijk dat mannen een rol spelen in een leven van een kind, maar daarvoor is zijn/haar vader of familie bedoelt zeker als ze nog zo jong zijn imo.quote:Op zaterdag 18 december 2010 08:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En voor de duidelijkheid: omdat ik mijn dochter bepaalde dingen wil leren, houdt dat niet in dat ik er van die krampachtige ideeen op na houdt, zoals dat er geen mannen in de kinderopvang zouden moeten werken en dat blootheid in huis iets is wat je moet zien te voorkomen. Integendeel. Ik denk dat het heel belangrijk is dat kinderen opgroeien met mannen in hun omgeving, ook in de opvang en op school. En als mijn dochter gaat lekker met ons douchen of in bad zo lang ze dat zelf en wij dat leuk vinden.
Waar staat hier dat het een vrouw betreft?quote:Op zaterdag 18 december 2010 08:03 schreef keesjeislief het volgende:
Er was net op het radio1-nieuws dat de zus van M. heeft verklaard dat haar broer in zijn jeugd geestelijk en lichamelijk ernstig is misbruikt. (Wat natuurlijk ook weer een bijzonder treurige zaak is...). Als we dit combineren met de cijfers uit mijn voorgaande post, dwingt de logica ons te concluderen dat de kans dat de uiteindelijke oorzaak van dit drama een vrouw is groter is dan de kans dat het een man is..
waarmee maar weer wordt aangetoond dat de massahysteire van de afgelopen een vorm van collectieve vrstandverbijstering is. iedereen hitst elkaar lekker op, vergetende dat dit soort gevallen van alle tijden is.quote:Op zaterdag 18 december 2010 08:03 schreef keesjeislief het volgende:
Er was net op het radio1-nieuws dat de zus van M. heeft verklaard dat haar broer in zijn jeugd geestelijk en lichamelijk ernstig is misbruikt. (Wat natuurlijk ook weer een bijzonder treurige zaak is...). Als we dit combineren met de cijfers uit mijn voorgaande post, dwingt de logica ons te concluderen dat de kans dat de uiteindelijke oorzaak van dit drama een vrouw is groter is dan de kans dat het een man is..
Mja, ik vind gewoon dat je met dit soort uitspraken voorzichtig moet zijn. De verantwoordlijkheid moet wel daar blijven waar die ligt.quote:Op zaterdag 18 december 2010 09:00 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Vandaar ook de smiley hoor. Toch is het vaak wel zo dat een ernstig incident niet op zichzelf staat maar een keten van aanleidingen kent. Hiermee wil ik absoluut niet betogen dat M. minder aansprakelijk geacht zou moeten worden, maar wel dat het bij het ontwikkelen van beleid om dit soort zaken te voorkomen verstandig is om verder te kijken dan zo'n individu alleen.
Misbruik wordt het zodra er sprake is van seksuele mishandeling. Mishandeling betreft alle overige zaken die niet seksueel getint zijn. Wat ik al eens las, is dat de kans op seksueel misbruik door mannen alleen al groter is omdat ze meer testosteron hebben.quote:Ik stel niet maar ik geef harde cijfers. Het was me niet zo duidelijk bij de cijfers in mijn post daarover of seksueel misbruik nu wel of niet werd inbegrepen onder de noemer mishandeling, het lijkt me niet onlogisch dat dat wel het geval is. Het is bekend dat seksueel misbruik slechts voor een paar procent door vrouwen wordt gepleegd, dat zou betekenen dat in de overige categorieen van mishandeling vrouwen oververtegenwoordigd zijn.
waarom denken mensen altijd "mij overkomt dit niet/mij zal dit nooit overkomen"?quote:Op zaterdag 18 december 2010 11:48 schreef miss_sly het volgende:
Overigens is dat nieuws over de Toverlantaarn wel schokkend. in 9 dagen tijd nog kans zien om dit voor elkaar te krijgen. De jongste zoon vna mijn collega zet op dat moment op dat kdv...wat komt het toch afgrijselijk dichtbij op deze manier.
Ik vind je posts echt zo niet passen bij wat er door anderen wordt gepost.quote:Op zaterdag 18 december 2010 11:56 schreef crinblanc het volgende:
[..]
waarom denken mensen altijd "mij overkomt dit niet/mij zal dit nooit overkomen"?
ja de kans dat je slachtoffer wordt van een aardbeving is klein, maar zodra het gaat om slachtoffer zijn van andere mensen is de kans toch vrij groot, aangezien we de hele dag in aanraking komen met andere mensen. tenzij je in een hutje op de hei woont.
niet dat je extreem achterdochtig door het leven moet gaan, maar om te denken dat misbruik niet voorzou kunnen komen bij de kinderoppas vind ik nogal naief. ik geloof niet in volledig onschuldige mensen.
zou fijn zijn als ouders hun kinderen daar meer bewust van maken ipv ze soms in een roze mylitttlepony-wereld op te laten groeien, ver weg van de boze wereld.
Maar natuurlijk! Laat kinderen beneden de 7 niet met mannen alleen. Dan zijn ze veilig!quote:Op zaterdag 18 december 2010 11:20 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Het is ook heel belangrijk dat mannen een rol spelen in een leven van een kind, maar daarvoor is zijn/haar vader of familie bedoelt zeker als ze nog zo jong zijn imo.
Decennia lang is het niet anders geweest dan dat de vaders avonds en de weekenden pas aanwezig waren in het gezin. Dat een groot stel jonge vaders dit inmiddels hebben aangepast naar b.v. minder werken is helemaal toe te juichen en voor de kinderen fantastisch.![]()
Nu is er ook inmiddels een grote groep jonge ouders ontstaan die afhankelijk zijn van een kdv,
denk alleen al aan de alleenstaande ouders, geen werk geen geld, of ouders die geen sociaal vangnet hebben, van buurvrouwen ouders vriendinnen/vrienden noem maar op.
En om hen tegemoet te komen qua "geruststelling" , pleit ik voor GEEN mannelijke arbeidsplaatsen meer te creëren bij kinderen jonger dan 7 jaar.En degene die er nu nog wel werken geleidelijk laten afvloeien of laten doorstromen naar het basis of voortgezette onderwijs.
Emancipatie is natuurlijk een recht, maar instinct en oergedrag zegt ons dat het "jong" beschermd moet wordenWaar kiezen we voor?
Waarom allerlei regeltjes, testen, sreenings of te wel geld sleurpende rompslomp creëren als er gewoon een door wet vastgelegde leeftijdsgrens bepaalt kan worden waarin gesteld wordt wanneer te MOGEN werken met kinderen jonger dan een bepaalde leeftijd.
Het levert imo wel meer op dan een "druppel op de gloeiende plaat" mbt misbruik door derden bij zeer jonge kinderen.
[..]
Waar staat hier dat het een vrouw betreft?![]()
Maar goed....... voor mij nog meer reden om achter mijn mening te blijven staan. Waarom de eerste 1459 dagen van je leven 1% risico lopen om misbruikt te worden door een "slachtoffer/dader" (lees zieke geest). Of heb je de 1ste 1459 dagen van je leven geen recht op veiligheid soms?
Nogmaals het gaat hierin om misbruik gepleegd door derden op een kdv en niet om incest wat achter de voordeur van het kind gebeurt. Net zo ziek, maar geen vergelijk.
ik heb zelf geen kinderen misschien is dat het. daarom klinkt het misschien abstract.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind je posts echt zo niet passen bij wat er door anderen wordt gepost.
Als ze hier ook nog geld mee hebben verdiend vind ik het helemaal slecht.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:13 schreef crinblanc het volgende:
[..]
ik heb zelf geen kinderen misschien is dat het. daarom klinkt het misschien abstract.
ik kan niet zo tegen die algehele volkswoede. dan beginnen er bij mij alarmbellen te rinkelen. ik vind dat ook gevaarlijk. maar het is menselijk blijkbaar om collectif boos te zijn, collectief te rouwen etc.
bizar in deze zaak is niet zozeer de omvang, datiemand zoveel kinderen heeft misbruikt en zo jong, maar vooral dat hij dat samen met zijn partner deed waarbij duidelijke rolverdeling was. de een pleegt het misbruik en de ander zet het op internet (via de website van zijn baas). heel 'gestroomlijnt'.
Los van of ze hier geld mee hebben verdiend of niet. Je hebt gewoon van kinderen af te blijven!quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:18 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Als ze hier ook nog geld mee hebben verdiend vind ik het helemaal slecht.
bovendien is mijn post niet zoveel anders dan wat enneacasntus obesus hierboven zegt. ik zag hetalleen anders. maar het kwaad is van alle tijden en overal.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind je posts echt zo niet passen bij wat er door anderen wordt gepost.
Ja, natuurlijk.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:23 schreef Tall het volgende:
[..]
Los van of ze hier geld mee hebben verdiend of niet. Je hebt gewoon van kinderen af te blijven!
Het leven zit helaas niet zo simpel in elkaar. Een kind dat na jarenlange zware mishandeling in een moment van wanhoop de verantwoordelijke van de trap duwt met de dood tot gevolg, moet dat kind volledig verantwoordelijk gehouden worden voor die dood en gelden er geen verzachtende omstandigheden? Ik denk van niet, dat zou m.i. niet rechtvaardig zijn. Natuurlijk is dit een voorbeeld waarbij je als buitenstaander heel makkelijk de kant van de 'dader' kiest, maar ook M. is volgens de getuigenis van zijn zus jarenlang ernstig geestelijk en lichamelijk mishandeld door zijn ouders. Ik kan me niet voorstellen wat voor een hel dat geweest moet zijn. Natuurlijk ontslaat hem dat niet van zijn verantwoordelijkheid en vallen hem zijn misdaden onverminderd te verwijten, maar het voegt wel een laag toe. Immers hadden zijn ouders hem niet zo intens slecht behandeld dan was hij wellicht nooit geworden wie hij nu is. Het enige wat ik hiermee wil zeggen is dat het beeld dat zo iemand uit het niets in een 'monster' verandert en dat er geen enkele aanleiding is geweest niet klopt.quote:Op zaterdag 18 december 2010 11:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mja, ik vind gewoon dat je met dit soort uitspraken voorzichtig moet zijn. De verantwoordlijkheid moet wel daar blijven waar die ligt.
en vooral dat het in een team gebeurd, het is niet meer de eenzame vrijgezel die op zijn zolderkamertje een gehiem fotoalbum heeft. maar het is een team wat pleegt en dankzij internet wereldwijd "met 1 druk op de knop" distribueert.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk.
Maar ik vind iemand die kinderen misbruikt en er nog geld aan verdient nog een gradatie erger.
Een pedofiel die kinderen misbruikt maar zelf in zijn jeugd misbruikt is enz heeft nog iets treurigs., dit gaat, mocht het zo zijn, dan nog wat verder.
Ik hoorde eerder vandaag op het radio1-nieuws dat de zus van M. heeft verklaard dat M. in zijn jeugd jarenlang zowel lichamelijk als geestelijk zwaar mishandeld is door zijn ouders...quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk.
Maar ik vind iemand die kinderen misbruikt en er nog geld aan verdient nog een gradatie erger.
Een pedofiel die kinderen misbruikt maar zelf in zijn jeugd misbruikt is enz heeft nog iets treurigs., dit gaat, mocht het zo zijn, dan nog wat verder.
Wat zielig...quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:33 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ik hoorde eerder vandaag op het radio1-nieuws dat de zus van M. heeft verklaard dat M. in zijn jeugd jarenlang zowel lichamelijk als geestelijk zwaar mishandeld is door zijn ouders...
Ik vind het voorbeeld in jouw post, over dat kind wat z'n ouder uiteindelijk van de trap duwt, niet echt stroken met deze situatie.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:31 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het leven zit helaas niet zo simpel in elkaar. Een kind dat na jarenlange zware mishandeling in een moment van wanhoop de verantwoordelijke van de trap duwt met de dood tot gevolg, moet dat kind volledig verantwoordelijk gehouden worden voor die dood en gelden er geen verzachtende omstandigheden? Ik denk van niet, dat zou m.i. niet rechtvaardig zijn. Natuurlijk is dit een voorbeeld waarbij je als buitenstaander heel makkelijk de kant van de 'dader' kiest, maar ook M. is volgens de getuigenis van zijn zus jarenlang ernstig geestelijk en lichamelijk mishandeld door zijn ouders. Ik kan me niet voorstellen wat voor een hel dat geweest moet zijn. Natuurlijk ontslaat hem dat niet van zijn verantwoordelijkheid en vallen hem zijn misdaden onverminderd te verwijten, maar het voegt wel een laag toe. Immers hadden zijn ouders hem niet zo intens slecht behandeld dan was hij wellicht nooit geworden wie hij nu is. Het enige wat ik hiermee wil zeggen is dat het beeld dat zo iemand uit het niets in een 'monster' verandert en dat er geen enkele aanleiding is geweest niet klopt.
alleen als kindermishandeling binnen het gezin meer en goed wordt behandeld, zou je de kans op dit soort excessen misschien een heel klein beetje tegen kunnen gaan. maar gelukkig of helaas (tis maar hoe je het bekijkt) kunne we neit bij iedereeen achter de voordeur kijken en dus niet weten wat voor afgrijselijke dingen daar gebeuren.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat zielig...
Zeer begrijpelijk hoor dat ie zulke rare dingen heeft gedaan.
Lezen, dat schrijf ik niet. Daarbij schreef je zelf het volgende:quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat zielig...
Zeer begrijpelijk hoor dat ie zulke rare dingen heeft gedaan.
quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk.
Maar ik vind iemand die kinderen misbruikt en er nog geld aan verdient nog een gradatie erger.
Een pedofiel die kinderen misbruikt maar zelf in zijn jeugd misbruikt is enz heeft nog iets treurigs., dit gaat, mocht het zo zijn, dan nog wat verder.
Dat zeg ik ook, lees de laatste zinnen van mijn post nog eens. Als het niet teveel gevraagd is om even verder te kijken dan je neus lang is natuurlijk.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik vind het voorbeeld in jouw post, over dat kind wat z'n ouder uiteindelijk van de trap duwt, niet echt stroken met deze situatie.
Ik spreek iemand die zelf in zijn jeugd misbruikt is helemaal niet vrij. Het heeft alleen iets treurigs. Ik vind dat jij een stapje verder gaat en de dader ineens wel heel erg slachtoffer maakt.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:39 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Lezen, dat schrijf ik niet. Daarbij schreef je zelf het volgende:
[..]
[..]
Dat zeg ik ook, lees de laatste zinnen van mijn post nog eens. Als het niet teveel gevraagd is om even verder te kijken dan je neus lang is natuurlijk.
Weet ik niet. Veel pedofielen zijn in hun jeugd misbruikt, maar veel ook niet. Zulk gestoord gedrag en vreselijke dingen die je anderen aan kunt doen hebben echt niet altijd met een slechte jeugd te maken.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:39 schreef crinblanc het volgende:
[..]
alleen als kindermishandeling binnen het gezin meer en goed wordt behandeld, zou je de kans op dit soort excessen misschien een heel klein beetje tegen kunnen gaan. maar gelukkig of helaas (tis maar hoe je het bekijkt) kunne we neit bij iedereeen achter de voordeur kijken en dus niet weten wat voor afgrijselijke dingen daar gebeuren.
Tja, als je weigert te lezen wat er staat dan houdt het een beetje op he.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik spreek iemand die zelf in zijn jeugd misbruikt is helemaal niet vrij. Het heeft alleen iets treurigs. Ik vind dat jij een stapje verder gaat en de dader ineens wel heel erg slachtoffer maakt.
nee maar een kind groeit op met bepaalde waarden over goed en kwaad, of die die nou van zijn ouders of an school of op de sportclub leert maakt niet uit.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Weet ik niet. Veel pedofielen zijn in hun jeugd misbruikt, maar veel ook niet. Zulk gestoord gedrag en vreselijke dingen die je anderen aan kunt doen hebben echt niet altijd met een slechte jeugd te maken.
Nogmaals het kastje bij het muurtje houdendquote:Op zaterdag 18 december 2010 12:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar natuurlijk! Laat kinderen beneden de 7 niet met mannen alleen. Dan zijn ze veilig!
Ik stel voor om alle vrouwen een nekschot te geven, daarmee voorkom je bijna alle gevallen van Munchhaussen by proxy (als 'geruststelling' bij voorbaat voor de slachtoffers, natuurlijk) en alle auto's te verbieden dan heb je ook geen dronken bestuurders meer.
Oh wacht, het merendeel van de ouders dat hun kinderen ombrengt /mishandelt is vrouw. Dus laten we vrouwen maar niet meer in contact komen met hun kinderen vóór ze 18 zijn.
Ik hoop wel dat je beseft dat je hiermee zeer grof discrimineert op geslacht en dat je heel veel mannen, die uitstekend in staat zijn om voor kinderen te zorgen groot onrecht aandoet.
Het is ongeveer hetzelfde als roepen dat vrouwen gewoon achter het aanrecht moeten blijven.
En dat is dus precies het soort heksenjacht waartegen ik waarschuw. Niemand heeft iets aan paniek en hysterie. Gevaarlijke mensen, die op wat voor manier dan ook veel slachtoffers maken zijn van alle tijden.
Dus je bent voorstander van het rechteloos maken van mensen, om misdaad te voorkomen?quote:Op zaterdag 18 december 2010 13:00 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Nogmaals het kastje bij het muurtje houdend![]()
(eigen quote)
* Emancipatie is natuurlijk een recht, maar instinct en oergedrag zegt ons dat het "jong" beschermd moet worden Waar kiezen we voor?
Waarom allerlei regeltjes, testen, sreenings of te wel geld sleurpende rompslomp creëren als er gewoon een door wet vastgelegde leeftijdsgrens bepaalt kan worden waarin gesteld wordt wanneer te MOGEN werken met kinderen jonger dan een bepaalde leeftijd.
Het levert imo wel meer op dan een "druppel op de gloeiende plaat" mbt misbruik door derden bij zeer jonge kinderen.*
Personen met kwade bedoeling maken misbruik van verworven rechten ,maken misbruik van goedgelovige ouders en collega's en maken bovenal misbruik van een groep die niet snapt of begrijpt dat dit ziekelijke gedrag niet normaal is. Ik vind dat het nooit afgeschoven mag worden als.....risico van het levendaar deze kinderen geen keuze hadden.
Ik vind wel dat iedere mogelijkheid op verkleinen van het "werkgebied" voor een pedo, hoe kort door de bocht ook, benut moeten worden.
Iemand afwijzen op grond van wettelijke regels maakt zuur en wrang, maar staat, voor mij iig, ondergeschikt aan het helpen voorkomen van kindermisbruik, hoe kleine kans dan ook, het scheelt wel.
we willen metzijn allen een veilige wereld en een veilige wereld vooral voor ons kind.quote:Op zaterdag 18 december 2010 13:00 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Nogmaals het kastje bij het muurtje houdend![]()
(eigen quote)
* Emancipatie is natuurlijk een recht, maar instinct en oergedrag zegt ons dat het "jong" beschermd moet worden Waar kiezen we voor?
Waarom allerlei regeltjes, testen, sreenings of te wel geld sleurpende rompslomp creëren als er gewoon een door wet vastgelegde leeftijdsgrens bepaalt kan worden waarin gesteld wordt wanneer te MOGEN werken met kinderen jonger dan een bepaalde leeftijd.
Het levert imo wel meer op dan een "druppel op de gloeiende plaat" mbt misbruik door derden bij zeer jonge kinderen.*
Personen met kwade bedoeling maken misbruik van verworven rechten ,maken misbruik van goedgelovige ouders en collega's en maken bovenal misbruik van een groep die niet snapt of begrijpt dat dit ziekelijke gedrag niet normaal is. Ik vind dat het nooit afgeschoven mag worden als.....risico van het levendaar deze kinderen geen keuze hadden.
Ik vind wel dat iedere mogelijkheid op verkleinen van het "werkgebied" voor een pedo, hoe kort door de bocht ook, benut moeten worden.
Iemand afwijzen op grond van wettelijke regels maakt zuur en wrang, maar staat, voor mij iig, ondergeschikt aan het helpen voorkomen van kindermisbruik, hoe kleine kans dan ook, het scheelt wel.
Wat wil je hiermee zeggen, dat we ons kop in het zand hebben gestoken....opzettelijk?quote:Op zaterdag 18 december 2010 13:11 schreef crinblanc het volgende:
[..]
we willen metzijn allen een veilige wereld en een veilige wereld vooral voor ons kind.
met een veilige wereld wordt bedoelt een wereld waar geen kwaad is.
en we dachten metz'n allen dat het kidnerdagverblijf het laaste onschuldige oord voor ons kind is.
nu zijn we met z'n allen geschokt omdat zelfs daar misbruik wordt gepleegd.
(dat was toch alleen in de katholieke kerk waar zedat doen?) yes keep dreaming.
dat laatste inderdaad.quote:Op zaterdag 18 december 2010 13:29 schreef Copycat het volgende:
Het kastje bij de muur houdend? Wat houdt die verbastering in?
Buiten dat het IMO te triest en beledigend voor woorden is om mannen te willen weren uit de eerste 'buitengezinse' levensjaren van een kind.
Daarbij: puur symbolisme dat niks bijdraagt.
niet opzettelijk.quote:Op zaterdag 18 december 2010 13:31 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen, dat we ons kop in het zand hebben gestoken....opzettelijk?
Ik lees prima wat er staat, en vind nogmaals dat je in je post de dader te veel slachtoffer maakt.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:51 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Tja, als je weigert te lezen wat er staat dan houdt het een beetje op he.
Met het kastje bedoelde ik de hoofdzaakquote:Op zaterdag 18 december 2010 13:29 schreef Copycat het volgende:
Het kastje bij de muur houdend? Wat houdt die verbastering in?
Buiten dat het IMO te triest en beledigend voor woorden is om mannen te willen weren uit de eerste 'buitengezinse' levensjaren van een kind.
Daarbij: puur symbolisme dat niks bijdraagt.
Precies.........het is ook van alle tijden en we weten inmiddels ook dat het op individuele basis verrekte moeilijk uit te bannen is, maar alle middelen die er wel zijn moeten gebruikt kunnen worden ook al gaat het ten koste van die vreemde volwasse man.quote:Op zaterdag 18 december 2010 13:37 schreef crinblanc het volgende:
[..]
niet opzettelijk.
ikdenk dat eht ook gewoon menselijk is om het kwaad pas te zien als het met rode zwaailichten wordt aangekondigd.
de pedofiel/sexueel is niet meer alleen die vieze man in het bos, met zijn vuile regenjas, en zijn bril met jampotglazen (de boze wolf in het bos) maar gewoon de buschauffeur, of de kinderoppas of wie dan ook.
Dit is een exces. Geen schering en inslag in de kinderopvang.quote:Op zaterdag 18 december 2010 14:03 schreef zusterclivia het volgende:
Dat het triest en beledigend is voor goedwillende vreemde mannen, is voor mij ondergeschikt aan
wat het oplevert aan extra veilig opgroeien.
Is helemaal waar.quote:Op zaterdag 18 december 2010 14:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dit is een exces. Geen schering en inslag in de kinderopvang.
waarom is het vreemde eng? of: waarom denken we bij kwaad aan een vreemde?quote:Op zaterdag 18 december 2010 14:03 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Met het kastje bedoelde ik de hoofdzaak![]()
Dat het triest en beledigend is voor goedwillende vreemde mannen, is voor mij ondergeschikt aan
wat het oplevert aan extra veilig opgroeien.
[..]
Precies.........het is ook van alle tijden en we weten inmiddels ook dat het op individuele basis verrekte moeilijk uit te bannen is, maar alle middelen die er wel zijn moeten gebruikt kunnen worden ook al gaat het ten koste van die vreemde volwasse man.
Graag wil ik je herinneren aan de Bolderkar affaire:quote:Op zaterdag 18 december 2010 14:03 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Dat het triest en beledigend is voor goedwillende vreemde mannen, is voor mij ondergeschikt aan
wat het oplevert aan extra veilig opgroeien.
http://nos.nl/artikel/879(...)re-naar-rechter.htmlquote:Een vrouw die als driejarig kind tijdens de Bolderkar-affaire uit huis werd geplaatst, eist 21 jaar later genoegdoening van justitie en de jeugdinstelling waarin de Bolderkar is opgegaan. Ze wil nu ze volwassen is alsnog excuses, want die heeft ze nooit gehad.
De Bolderkar-affaire werd in 1988 groot nieuws, omdat veertien kinderen van dit Vlaardingse kinderdagverblijf volgens de leiding incestslachtoffers waren. Justitie ging daarin mee, haalde kinderen bij hun ouders weg en liet de vaders oppakken.
Uiteindelijk ging iedereen vrijuit omdat de bewijsvoering vrijwel uitsluitend op de omstreden poppenmethode was gebaseerd. De vrouw die nu excuses eist, heeft haar hele leven last gehad van de uithuisplaatsing.
Elise Watts op jongere leeftijdBlauwe plekken
De vrouw om wie het gaat heet Elise Watts. Haar moeder zat destijds in een psychiatrische inrichting. Samen met haar vader woonde ze daarom bij een oom en tante in Vlaardingen.
Elise had een lichte lichamelijke handicap. Daardoor viel ze regelmatig om en had ze vaak blauwe plekken. Een orthopedagoge van medisch kinderdagverblijf De Bolderkar vermoedde dat er meer aan de hand was en ondervroeg haar, hoewel ze daar geen adequate training voor had gehad. Ze hanteerde daarbij de zogeheten poppenmethode, een interviewtechniek waarbij gebruik wordt gemaakt van speciaal ontwikkelde poppen met geslachtsdelen.
Aan de kinderen werd gevraagd wat je daar mee kon doen. Vooral op grond van die bevindingen werd de conclusie getrokken dat de vader van Elise haar seksueel misbruikte. Met hem werd niet gesproken, met de oom, tante en artsen evenmin. Maar justitie nam de beschuldigingen serieus en ging onmiddellijk tot actie over.
Onzorgvuldig
Elise werd door de kinderbescherming van school opgehaald. Haar vader werd gearresteerd en de oom en tante kregen thuis te horen dat Elise op een ook voor hen onbekende plaats was opgevangen.
Na 'de ontdekking' van seksueel misbruik bij Elise meende Bolderkar nog dertien gevallen van seksueel misbruik op het spoor te zijn. Ook bij deze kinderen waren de beschuldigingen van de Bolderkar gebaseerd op de uitkomsten van eigen onderzoek, waarbij de poppenmethode was gehanteerd. Ook bij deze gevallen werden er ouders opgepakt.
Toen de zaak van Elise als eerste voor de rechtbank kwam, bleef er van de beschuldigingen weinig over. De orthopedagoge die de zaak had aangezwengeld bleek niet goed opgeleid en had te snel en onzorgvuldig gewerkt, zo oordeelde de rechter.
Engeland
De vader van Elise nuToch zou het nog vele maanden duren voordat Elise weer naar huis mocht. Justitie was in hoger beroep gegaan en de kinderbescherming vond het daarom beter haar nog een tijdje in een tehuis te houden. Uiteindelijk zou Elise's vader vrijuit gaan. Maar omdat hij door alle gebeurtenissen niet stabiel genoeg meer was, mocht hij niet meer voor zijn dochter zorgen.
Elise heeft de rest van haar jeugd bij haar oom en tante gewoond. Haar vader verhuisde naar Engeland omdat hij niets meer met de Nederlandse autoriteiten te maken wilde hebben. De strafzaken tegen andere vaders zijn uiteindelijk allemaal geseponeerd, omdat justitie in alle zaken op de bewijsvoering van de Bolderkar had vertrouwd.
Geen excuses
21 jaar later zit Elise nog vol woede en verdriet. Door de Bolderkar-affaire is ze haar vader kwijtgeraakt en heeft ze nog jaren met de angst geleefd, dat ze opnieuw zou worden weggehaald. Excuses heeft ze nooit gehad.
Haar advocaat heeft nu twee dagvaardingen uitgestuurd; naar justitie en naar de jeugdinstelling waarin de Bolderkar is opgegaan. Daarin eist hij een verklaring van de instanties dat ze fouten hebben gemaakt.
Elise heeft dit nodig, zegt hij, om een punt achter de zaak te kunnen zetten. Die verklaring dient ook als basis voor het vaststellen van een schadevergoeding, maar het gaat in de eerste plaats om de erkenning, zegt de advocaat.
quote:'Zweed in kinderpornonetwerk met Robert M.'
Uitgegeven: 17 december 2010 14:57
Laatst gewijzigd: 17 december 2010 16:47
VÄXJÖ - Een 33-jarige Zweed die sinds 2009 in Zweden vastzit voor seksueel misbruik van zeven jongens, zat in hetzelfde kinderpornonetwerk als Robert M.
Dat meldt de politie in Zweden. Volgens een woordvoerder van de districtspolitie van de Zuid-Zweedse regio Kronoberg heeft deze man direct of indirect contact gehad met Robert M., hoofdverdachte in de Amsterdamse kindermisbruikzaak.
De Zweedse politie verdenkt de datatechnicus uit Växjö nu van meer delicten. Rechercheurs kwamen Robert M. tegen op kinderpornomateriaal dat onlangs in Duitsland en de Verenigde Staten in beslag is genomen. Ook de Zweed komt op dat materiaal voor.
Het is niet duidelijk of M. zelf in beeld komt, of dat alleen zijn naam wordt genoemd. De Zweed en M. zijn volgens de politie tot nu toe de enigen die rond dit materiaal zijn geïdentificeerd als verdachten.
Vijf jaar
De veroordeelde gebruikte volgens de politie zijn kennis van IT voor verspreiding van kinderporno via het internet.
Hij zit nu een straf van vijf jaar uit. Het Zweedse Openbaar Ministerie denkt de man in 2011 voor een nog onbekend aantal extra misdaden tegen kinderen voor het gerecht te slepen.
Het OM in Amsterdam was niet bereikbaar voor commentaar.
Niemand bagatelliseert hier wat, dus je kunt of niet lezen, of bent dom, of doet maar weer eens een slechte poging te trollen.quote:Op zaterdag 18 december 2010 15:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat er nog mensen zijn die durven op te komen voor dit soort gruweldaden. Mensen die met allerlei verzachtende omstandigheden komen om 1 en ander maar te kunnen bagatelliseren.²
Ga je ook je kind bij je thuis laten lesgeven? Op weg naar school kan het immers een verkeersongeluk krijgen, en op school kan er ook van alles gebeuren. Dan is thuis lesgeven een kleine moeite om die extra veiligheid te garanderen, of niet?quote:Op zaterdag 18 december 2010 14:03 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Met het kastje bedoelde ik de hoofdzaak![]()
Dat het triest en beledigend is voor goedwillende vreemde mannen, is voor mij ondergeschikt aan
wat het oplevert aan extra veilig opgroeien.
[..]
Precies.........het is ook van alle tijden en we weten inmiddels ook dat het op individuele basis verrekte moeilijk uit te bannen is, maar alle middelen die er wel zijn moeten gebruikt kunnen worden ook al gaat het ten koste van die vreemde volwasse man.
- Het is kiezen tussen 2 "levenslopen"
Het ene leven loopt procentsgewijs een kleine kans eerder een piemel dan tandjes in de mond te krijgen....
Het andere leven krijgt later te horen dat werken met jeugdigen aan allerlei wetten en regels verbonden staat.
Wat is erger?
Wellicht ben je de spreekwoordelijke waard, maar er zijn er zoveel, wellicht lees je alleen op Fok!, maar in de media heb ik er voldoende gehoord die zijn begonnen over zijn vermeende slechte jeugd.quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:20 schreef keesjeislief het volgende:
Niemand bagatelliseert hier wat, dus je kunt of niet lezen, of bent dom, of doet maar weer eens een slechte poging te trollen.
Ik heb er helemaal niemand over gehoord naast die Keniaanse woman. Verder, als je bepaalde slechte zaken wilt proberen uit te bannen heb je er meer aan ook in ogenschouw te nemen wat mogelijke oorzaken zijn dan je kop in het zand te steken en allerlei lukrake draconische maatregelen te nemen die het leuk doen bij een bepaald deel van het electoraat maar uiteindelijk meer/alleen maar negatieve gevolgen hebben.quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wellicht ben je de spreekwoordelijke waard, maar er zijn er zoveel, wellicht lees je alleen op Fok!, maar in de media heb ik er voldoende gehoord die zijn begonnen over zijn vermeende slechte jeugd.²
Eh, kinderen boven de 4 worden vaker misbruikt en ook jouw zoontjes zouden kunnen worden misbruikt in die RK Kerk waar jij aanhanger van bent. Je kunt je kinderen niet altijd opsluiten, niet naar sportverenigingen laten gaan, niet naar school of weet ik veel wat voor activiteiten nog meer. Als kinderen van een creche eens per jaar een afzwaaifeestje hebben wat van 11.00 tot een uurtje of 18.00 duurt dan zou ik daar (denk ik) ook geen bedenkingen bij hebben gezien het drukke programma . Normaliter laten ouders hun kinderen ook van 7 tot 7 op een creche achter dus ik zie niet in waarom ze nu opeens hadden moeten nadenken.quote:Op zaterdag 18 december 2010 15:59 schreef Gia het volgende:
Als je als ouder van jezelf weet dat je kind nergens veiliger is, dan in jouw nabijheid, dan moet je het niet op een kinderdagverblijf doen, maar gewoon er zelf voor zorgen.
Ja jij had het allemaal van te voren goed kunnen inschatten, maar jouw kinderen heb je ook een risico laten lopen , de kranten staan vol met verhalen van sexueel misbruik door sommige idioten die binnen de RK Kerk werkzaam zijn, ben je daar ook zo paranoia geweest? Nee toch?quote:Verder vind ik dat ouders ook weleens een beetje moeten nadenken. Wie geeft nou zijn/haar kind van 4 jaar mee aan een directeur om in zijn woning (niet eens op het KDV!) een pyjamafeest te houden. Ik zou daar meteen mijn bedenkingen bij hebben en mijn kind niet meegegeven hebben.
Mijn 'zoontjes' zijn 18 en 16. Weinig kans dat die nog misbruikt gaan worden. Ze zijn jaren misdienaar geweest en daar was niet eens de mogelijkheid om misbruikt te worden. Er waren meerdere misdienaars, altijd in dezelfde ruimte om de misdienaarstoog aan te doen. OVER de kleding, dus uitkleden was niet nodig. De priester kwam altijd pas op het laatste moment.quote:Op zaterdag 18 december 2010 22:48 schreef Loedertje het volgende:
Eh, kinderen boven de 4 worden vaker misbruikt en ook jouw zoontjes zouden kunnen worden misbruikt in die RK Kerk waar jij aanhanger van bent.
Zeg ik dat dan? Ik reageer op de mensen die vinden dat mannen niet mogen werken met kinderen onder de 7 jaar, omdat dat dan veiliger zou zijn. Dat is dus onzin.quote:Je kunt je kinderen niet altijd opsluiten, niet naar sportverenigingen laten gaan, niet naar school of weet ik veel wat voor activiteiten nog meer.
Omdat ze een pyjamaatje mee moeten brengen en zich om moeten kleden. Ik zeg erbij dat ik vooral mijn bedenkingen heb als er absoluut geen ouders bij aanwezig mogen zijn. Op de meeste scholen zijn er bij feestjes altijd wel wat ouders aanwezig. Niet alleen die ene directeur met zo'n groepje kleuters. Op de creche zijn ze niet van 7 tot 7 alleen met die directeur.quote:Als kinderen van een creche eens per jaar een afzwaaifeestje hebben wat van 11.00 tot een uurtje of 18.00 duurt dan zou ik daar (denk ik) ook geen bedenkingen bij hebben gezien het drukke programma . Normaliter laten ouders hun kinderen ook van 7 tot 7 op een creche achter dus ik zie niet in waarom ze nu opeens hadden moeten nadenken.
Oh, geloof maar dat ik de gang van zaken wel in de gaten heb gehouden. En nee, er was daar geen gelegenheid voor.quote:Ja jij had het allemaal van te voren goed kunnen inschatten, maar jouw kinderen heb je ook een risico laten lopen , de kranten staan vol met verhalen van sexueel misbruik door sommige idioten die binnen de RK Kerk werkzaam zijn, ben je daar ook zo paranoia geweest? Nee toch?
Ik doe net zo normaal als jij Gia. Ook jouw kinderen kunnen over 10 jaar opeens met een verhaal komen over de priester waarvan jij zoiets hebt van *hoe kan dát nou???????*quote:Op zaterdag 18 december 2010 23:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn 'zoontjes' zijn 18 en 16. Weinig kans dat die nog misbruikt gaan worden. Ze zijn jaren misdienaar geweest en daar was niet eens de mogelijkheid om misbruikt te worden. Er waren meerdere misdienaars, altijd in dezelfde ruimte om de misdienaarstoog aan te doen. OVER de kleding, dus uitkleden was niet nodig. De priester kwam altijd pas op het laatste moment.
Dus, doe gewoon es effe normaal, wil je?
Op creches staan bedjes, op creches heb je wasruimtes voor babies en peuters die zich onderpoepen, piesen of soms overgeven. Op creches heb je bakken vol kleertjes, van pyama's tot onderbroeken tot sokken. Waarom is het dan opeens raar als ze pyama's meenemen?quote:[quote]
Omdat ze een pyjamaatje mee moeten brengen en zich om moeten kleden
Dat zeg ik dan ook helemaal niet maar jij blijft maar roepen dat die ouders zelf zo stom waren om hun kinderen mee te geven terwijl je zelf geen enkel wantrouwen koestert jegens de rk-toestanden waar jij je zoontjes toen ze kleiner waren , jarenlang aan blootstelde want dát is absoluut niet gevaarlijk, jij hebt de juiste keuzes gemaakt terwijl al die stomme domme naieve creche-mamma's en pappa's beter niet hadden kunnen werken en hun kinderen thuis hadden moeten houden omdat ze dan geen gevaar hadden gelopen.quote:Overigens stel ik mijn kinderen al wel hun hele leven bloot aan het grootste gevaar. ZE HEBBEN EEN VADER!!!
Het merendeel van het seksuele misbruik van kinderen speelt zich af binnen de familie, dus de kans dat hun vader of grootvader of een oom het zou doen, is groter dan dat de priester het zou doen. Dus, statistisch gezien waren ze in de kerk veiliger dan daarbuiten.
Of het komt ineens uit een totaal andere onverwachte hoek.. Dan was het ineens de gymleraar, een ex, je vader, de kleuterjuf die actief betrokken bleek bij de productie van kinderporno..quote:Op zondag 19 december 2010 00:52 schreef Loedertje het volgende:
O ja Gia, ik verwijt je eigenlijk helemaal niets hoor
Ik probeer je alleen maar bewust te maken van het feit dat deze ouders de creche volledig vertrouwden, jij vertrouwde de priester ook en zou je ook vreselijk rot voelen als járen later opeens blijkt dat er iemand hardstikke fout was en kinderen had misbruikt binnen het beschermde wereldje waarin jij op dat moment dacht de kuiste keuzes te hebben gemaakt . Het *alles was toch veilig...dacht ik...* gevoel
Maurice de Hond heeft ook weer wat te peilen meent hij.quote:Veertig procent wil doodstraf voor Robert M.
Bijna veertig procent van de Nederlanders vindt dat de doodstraf moet worden ingevoerd om de van kindermisbruik verdachte Robert M. te straffen. De meeste Nederlanders (72 procent) vinden een levenslange celstraf echter de meest gepaste straf voor kindermisbruikers. Dat blijkt uit een zondag gepubliceerde peiling van Maurice de Hond.
De 27-jarige M. wordt verdacht van ernstige zedenmisdrijven met tientallen kinderen op twee Amsterdamse kinderdagverblijven. Hij heeft ook toegegeven een kind te hebben misbruikt op kinderdagverblijf De Toverlantaarn in Amsterdam-Oost.
De meeste ouders met kinderen op een kinderdagverblijf (83 procent) maken zich niet ongerust over de veiligheid van hun kinderen, blijkt uit de peiling. Bijna driekwart van de Nederlanders met kinderen op een kinderdagverblijf vindt bovendien dat mannen op een kinderdagverblijf mogen werken.
Als je de wetgeving gaat aanpassen voor een individu, dan komt de machtenscheiding in gevaar. Vindt 40% echt dat we op die manier een bananenrepubliek moeten worden?quote:Op zondag 19 december 2010 11:19 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Maurice de Hond heeft ook weer wat te peilen meent hij.
Die veertig procent denkt klaarblijkelijk enkel met de onderbuik en zeker niet verder dan een neuslengte.quote:Op zondag 19 december 2010 11:29 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Als je de wetgeving gaat aanpassen voor een individu, dan komt de machtenscheiding in gevaar. Vindt 40% echt dat we op die manier een bananenrepubliek moeten worden?
Een groot deel is vast verblind door emotie en vergeet voor het gemak dan even dat we zaken hier op een bepaalde manier georganiseerd hebben. Zelfde als de mensen die menen dat zo'n man geen advocaat moet krijgen.quote:Op zondag 19 december 2010 11:29 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als je de wetgeving gaat aanpassen voor een individu, dan komt de machtenscheiding in gevaar. Vindt 40% echt dat we op die manier een bananenrepubliek moeten worden?
Er posten hier toevallig een aantal mensen na elkaar met een andere mening dan die 40%. Verder zijn deze teksten heel behoorlijk in vergelijking met wat bijv. Wilders en consorten continu uitbraken over bijv. 'de linkse kerk'.quote:Op zondag 19 december 2010 11:40 schreef miss_sly het volgende:
Laten we niet vergeten dat een heleboel mensen nu heel erg geschokt zijn en dat zulke antwoorden dan te verwachten zijn. Daar komt bij dat er een groep mensen is die altijd zo denkt en een groep die zegt zo te denken omdat het shockeert.
Ik vind de manier waarop in de laatste paar posts gedaan wordt alsof buiten de paar verstandige mensen die hier posten, de rest van Nederland bestaat uit dom gepeupel, ook niet echt hoogstaand.
Ik vind dat juist realistisch. Teveel mensen die geen weloverwogen keuzes kunnen maken bij complexe vraagstukken en de gevolgen daarvan niet kunnen overzien. Een van mijn belangrijkste argumenten tegen referenda. Dergelijke zaken, waarbij de waan van de dag het standpunt van mensen bepaald, zijn daar een goed voorbeeld van.quote:Op zondag 19 december 2010 11:40 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de manier waarop in de laatste paar posts gedaan wordt alsof buiten de paar verstandige mensen die hier posten, de rest van Nederland bestaat uit dom gepeupel, ook niet echt hoogstaand.
Ik vind het nooit behoorlijk om je verheven te voelen boven mensen met een andere mening, hoe je die mening ook verwoordt.quote:Op zondag 19 december 2010 11:44 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Er posten hier toevallig een aantal mensen na elkaar met een andere mening dan die 40%. Verder zijn deze teksten heel behoorlijk in vergelijking met wat bijv. Wilders en consorten continu uitbraken over bijv. 'de linkse kerk'.
Daar moet je toch echt niet aan denken.. Een stel leken (lees: domme boertjes die écht alleen maar met hun onderbuik kunnen denken) die gaan bepalen of iemand schuldig zonder dat zelfs maar te hoeven motiveren.quote:Op zondag 19 december 2010 11:37 schreef keesjeislief het volgende:
Vooral in dit soort zaken dank je toch God op je blote knietjes dat we hier niet aan juryrechtspraak doen.
Het is iets wat me al jaren een beetje bezig houdt. Word ik nou een ouwe lul die denkt dat het vroegah allemaal beter was? Maar er zijn toch ontegenzeglijk zaken behoorlijk aan het veranderen? Ongeacht je mening over het geheel, in de jaren 70 was er een vrij open discussie over pedofilie en hoe de maatschappij ermee om zou moeten gaan. Nu schieten we enkel in een aggressieve reflex en zijn en masse bereid bergen burgerlijke vrijheden op te geven voor schijnveiligheid. Zou het gewoon het narcisme en de verwendheid van de huidige generatie zijn, allemaal opgegroeid in grote weelde, nauweljks ergens 'echt hun best voor hoeven doen? A la "every generation needs its war"?quote:Op zondag 19 december 2010 11:41 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Onderbuikgevoelens, waan van de dag..
Vroeger waren we zo'n nuchter volkje. Wat is toch gebeurd? Is dit het resultaat van 30 jaar bezuinigen op het onderwijs? Of worden we bewust opgehitst om meer vrijheidsbeperkende wetgeving erdoor te krijgen? Gebeurt dit onder druk van de VS, omdat zij vinden dat we dezelfde opsporingsmethoden moeten gebruiken?
Ik blijf het zeggen: Dit is een heel enge ontwikkeling, Minstens net zo eng als Robert M.
Bij mensen die hier direct door geraakt zijn kan ik het me best voorstellen. Maar veel mensen van buitenaf staan nu vast te trappelen om gezien te worden in een of andere stille tocht. Ik kan daar met mijn kop niet bij.quote:Op zondag 19 december 2010 11:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En toch kan ik me ergens best voorstellen dat, zeker zo kort nadat deze kwestie naar buiten is gekomen (het is pas een week bezig! met steeds nieuwe, vreselijke onthullingen) er mensen zijn die hun gezond verstand even niet zo kunnen laten spreken.
Met excuus voor alle slimme boeren en dom fabrieksvolk natuurlijk...? Ik ben met je eens dat juryrechtspraak per definitie niet handig omdat de mensen die een uitspraak moeten doen niet juridisch geschoold zijn, of dat nu een Ingenieur is of een putjesschepper, gezond verstand en intelligentie zijn imo 2 verschillende zaken. Mij valt die 40% nog mee, een dikke meerderheid houdt het hoofd erbij en luistert niet enkel naar de onderbuik.quote:Op zondag 19 december 2010 11:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Daar moet je toch echt niet aan denken.. Een stel leken (lees: domme boertjes die écht alleen maar met hun onderbuik kunnen denken) die gaan bepalen of iemand schuldig zonder dat zelfs maar te hoeven motiveren.
Ik ben blij dat we die barbarij in het begin van de 19e eeuw al achter ons hebben gelaten.
Ok, ok.. dat van die domme boertjes was niet gepast.quote:Op zondag 19 december 2010 11:54 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Met excuus voor alle slimme boeren en dom fabrieksvolk natuurlijk...? Ik ben met je eens dat juryrechtspraak per definitie niet handig omdat de mensen die een uitspraak moeten doen niet juridisch geschoold zijn, of dat nu een Ingenieur is of een putjesschepper, gezond verstand en intelligentie zijn imo 2 verschillende zaken. Mij valt die 40% nog mee, een dikke meerderheid houdt het hoofd erbij en luistert niet enkel naar de onderbuik.
Dan zijn we het eens!quote:Op zondag 19 december 2010 12:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ok, ok.. dat van die domme boertjes was niet gepast.
Het punt was dat mi. rechtspraak niet aan leken moet worden overgelaten.
Dat is een uitspraak die je wel vaker hoort, maar ik vind het maar een vreemde en ik geloof er eerlijk gezegd ook niet zoveel van. Ik heb nog nooit een intelligent persoon ontmoet die het aan 'gezond verstand' ontbrak, maar mischien jij wel?quote:Op zondag 19 december 2010 11:54 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Met excuus voor alle slimme boeren en dom fabrieksvolk natuurlijk...? Ik ben met je eens dat juryrechtspraak per definitie niet handig omdat de mensen die een uitspraak moeten doen niet juridisch geschoold zijn, of dat nu een Ingenieur is of een putjesschepper, gezond verstand en intelligentie zijn imo 2 verschillende zaken. Mij valt die 40% nog mee, een dikke meerderheid houdt het hoofd erbij en luistert niet enkel naar de onderbuik.
Sorry hoor, maar je vindt het niet behoorlijk dat mensen zich verheven voelen? Door dat zo te zeggen plaats je jezelf ook boven anderen die naar JOUW oordeel 'niet behoorlijk' zijn.quote:Op zondag 19 december 2010 11:50 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het nooit behoorlijk om je verheven te voelen boven mensen met een andere mening, hoe je die mening ook verwoordt.
Met gezond verstand bedoel ik ook inlevingsvermogen en een mening over actuele zaken in de media, daar wil het nog wel eens een beetje aan schorten soms.quote:Op zondag 19 december 2010 12:03 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat is een uitspraak die je wel vaker hoort, maar ik vind het maar een vreemde en ik geloof er eerlijk gezegd ook niet zoveel van. Ik heb nog nooit een intelligent persoon ontmoet die het aan 'gezond verstand' ontbrak, maar mischien jij wel?
Dat lijkt mij niet in alle gevalletjes een verstandige keuzequote:Op zondag 19 december 2010 11:37 schreef keesjeislief het volgende:
Vooral in dit soort zaken dank je toch God op je blote knietjes dat we hier niet aan juryrechtspraak doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |