Ontuchtzaak kinderdagverblijf Amsterdam | Deel 10

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:29 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik hoop ook heel erg dat we van dat soort uitwassen wegblijven. Toen ik in Engeland woonde en werkte zou er op een bepaald moment een scholiere van 17 langskomen om wat vragen te stellen voor een werkstuk. Omdat ze nog geen 18 was gingen er allerlei protocollen in werking: als eerste werd er gekeken of niet een vrouw haar te woord kon staan. Toen dat echt niet bleek te kunnen, moesten er te allen tijde minimaal 2 mannen bij het gesprek zijn die van te voren nog het een en ander aan papierwerk moesten invullen rondom hun verleden en moest de ruimte aan allerlei eisen voldoen qua mogelijkheden om van buiten naar binnen te kijken. What the fuck? Je bent bij voorbaat al een potentieel 'monster' omdat je toevallig een leuter hebt...

Zoals het in de USA gaat is helemaal bizar natuurlijk: als je een keer verkeerd kijkt naar een minderjarige sta je al met naam, toenaam en foto in een of ander openbaar register met 'predators', maar tegelijkertijd worden er wel miss USA-achtige shows georganiseerd waarbij kleutertjes compleet worden opgedirkt en uitgedost alsof het volwassen vrouwen zijn. .

Ik denk dat het hier ook snel zo zal gaan. We zien nu al dat er op aandringen van de VS een 'zwaar middel' is ingezet, en dat de recherche hier begint te roepen om nog veel zwaardere middelen die in de VS gangbaar zijn.
Ik denk dat er druk wordt uitgeoefend om hier ook zo te gaan werken.
En inderdaad is het bizar. Inplaats van naar de oorzaak te kijken, bv. hoe iemand zo'n monster heeft kunnen worden en hoe hij zolang onopgemerkt zijn gang kon gaan, krijgen we een hetze tegen mannen, en allerlei afgeknepen omgangsvormen, die werkelijk geen enkel geval zullen voorkomen.
Het is ook nog eens slecht voor de broodnodige emancipatie van mannen. Bij een scheiding bv.worden ze al zo vaak, valselijk, aangeklaagd wegens ontucht.
En nu ben je ook nog eens verdacht als je het leuk vindt om met kinderen te werken of als je met een vrouw in een lift staat.. Asjeblief zeg, je zou je nog gaan schamen omdat je een man bent.
En hoe moet de opvoeding van kinderen er dan gaan uitzien? Als je ze heel afstandelijk moet opvoeden omdat aanraken al snel verdacht is (reken maar dat kinderen dat snel oppikken) dan creëer je juist contactgestoorde mensen, die niet normaal met seksualiteit kunnen omspringen.
Aanraking is immers volstrekt normaal, nodig voor het overleven van de soort, en nodig voor het welbevinden van eenieder.
Het is echt niet nodig om daar spastisch over te doen, helemaal niet om zedenmisdaden te voorkomen.
Ik hoop dat we snel ons gezonde verstand weer terug gaan vinden.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:20 schreef keesjeislief het volgende:
Wat Gia aanhaalt, dat naakt door het huis lopen en samen met pa in bad vind ik sterk overdreven. Daar moeilijk over doen is volgens mij de beste methode om je kind aan te leren dat naaktheid in het algemeen iets is om je voor te schamen/je niet prettig bij te voelen etc. Ik herinner me dat ik het geweldig vond als ik vroeger met mijn vader in bad mocht (omdat mijn moeder normaal gesproken de enige was die lichamelijke verzorging e.d. voor haar rekening nam).

Euh, jij bent een jongetje!

Vind ik wel wat anders. Maar zoals ik al zei: Ieder zijn meug.
Het valt mij op dat degenen die menen het allemaal beter te weten net diegenen zijn die zelf geen kinderen hebben.

Ik ben voor het beschermen van de integriteit van het eigen lichaam. Mijn kinderen gingen vanaf een jaar of 6 zelf in bad. Net als miss Sly vroeg ik dan of ik ze af moest komen drogen of dat ze dat zelf wilden doen. Ook met de billen afvegen. Ze gingen zelf naar de wc, de ene deed dat al heel vroeg zelf (billen afvegen) de ander heeft nog langer geroepen dat mama dat moest komen doen.

Kinderen vinden blootheid echt niet een eng iets als mama of papa niet tot de puberteit mee in bad springt, of wanneer men aangekleed rondloopt in huis i.p.v. naakt. Daar de nadruk op leggen, of het verbieden, er spastisch over doen als het eens voorkomt; Ja, dan veroorzaak je een afschuw tegen naaktheid, maar dat moet je dan ook niet doe!

Gewoon normaal doen. Als een kind op de slaapkamer van de ouders binnen komt terwijl moeder net in haar blootje staat, moet je niet spastisch gaan doen, nee. Maar je kinderen aanleren dat het normaal is om altijd bloot rond te lopen, is weer het andere uiterste.
Hier is het normaal dat je je afdroogt, eventueel bloot van de badkamer naar de slaapkamer loopt, en je je kleren/pyjama aandoet. Wij lopen niet in ons blootje naar beneden, naar de keuken, effe een boterham maken, de buurman groeten en dan weer naar boven om aan te kleden.

Er zijn grenzen en die stelt ieder voor zichzelf.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 16:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Euh, jij bent een jongetje!

Vind ik wel wat anders. Maar zoals ik al zei: Ieder zijn meug.
Het valt mij op dat degenen die menen het allemaal beter te weten net diegenen zijn die zelf geen kinderen hebben.

Ik ben voor het beschermen van de integriteit van het eigen lichaam. Mijn kinderen gingen vanaf een jaar of 6 zelf in bad. Net als miss Sly vroeg ik dan of ik ze af moest komen drogen of dat ze dat zelf wilden doen. Ook met de billen afvegen. Ze gingen zelf naar de wc, de ene deed dat al heel vroeg zelf (billen afvegen) de ander heeft nog langer geroepen dat mama dat moest komen doen.

Kinderen vinden blootheid echt niet een eng iets als mama of papa niet tot de puberteit mee in bad springt, of wanneer men aangekleed rondloopt in huis i.p.v. naakt. Daar de nadruk op leggen, of het verbieden, er spastisch over doen als het eens voorkomt; Ja, dan veroorzaak je een afschuw tegen naaktheid, maar dat moet je dan ook niet doe!

Gewoon normaal doen. Als een kind op de slaapkamer van de ouders binnen komt terwijl moeder net in haar blootje staat, moet je niet spastisch gaan doen, nee. Maar je kinderen aanleren dat het normaal is om altijd bloot rond te lopen, is weer het andere uiterste.
Hier is het normaal dat je je afdroogt, eventueel bloot van de badkamer naar de slaapkamer loopt, en je je kleren/pyjama aandoet. Wij lopen niet in ons blootje naar beneden, naar de keuken, effe een boterham maken, de buurman groeten en dan weer naar boven om aan te kleden.

Er zijn grenzen en die stelt ieder voor zichzelf.

Ieder z'n meug ja.

Jammer dat je 'na het douchen de buurman naakt goeiedag zeggen' gelijk stelt met 'met je 8-jarige kind in bad'.

Wat dat laatste betreft, een kind waarbij op een gegeven moment schaamtegevoelens zich gaan ontwikkelen, kiest er dan zelf wel voor alleen te gaan badderen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Als het kind jong is hoef je het niet te vragen omdat het het nog niet zelf kan. Als het dat wel kan hoef je het ook niet te vragen, omdat het dan niet meer gebeurt.

Dat was dus mijn punt

zoveel mensen worden met schaamte voor hun eigen lichaam opgevoed.
ikzelf ben vrij makkelijk daarin

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 16:00 schreef Gia het volgende:
Euh, jij bent een jongetje!

Vind ik wel wat anders.

Waarom is dat anders?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 10:28 schreef miss_sly het volgende:
ze is pas 17 maanden [quote] Op vrijdag 17 december 2010 12:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Als ik haar vraag of ik haar billen in mag smeren en ze zegt nee, zal ik het acherwege laten. Als ze oud genoeg is, kan ik haar wel uitleggen dat dat niet fijn is, want dat de pijn minder zal worden als ik haar wel insmeer.

Nou sorry maar als mijn niet bestaande dochter van 17 maanden schrale billen of een schrale poes heeft door weet ik veel wat dan vraag ik niet of ik haar mag insmeren maar zal ik haar gewoon insmeren na het badderen.

Noem mij conservatief, ik noem het liever degelijk, samen met je kind in bad heb ik altijd al uitermate twijfelachtig gevonden. Dit kan én mag niet.

Stel je voor dat je kind je tool aanraakt.

²

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:39 schreef BansheeBoy het volgende:

Stel je voor dat je kind je tool aanraakt.

²

Daar zijn veel vaders erg bang voor
Iedereen moet daarin zijn eigen keuze maken.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:46 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Daar zijn veel vaders erg bang voor

En begrijpelijk, stel je voor dat....

[strange] Zorgen om ziekenhuisbezoek

²

Alsof moeders geen aanraakbare tools hebben

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:49 schreef r_one het volgende:
Alsof moeders geen aanraakbare tools hebben

Daar zitten ze normaal ook aan, ten minste, als je de uiers bedoelt.

²

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:48 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En begrijpelijk, stel je voor dat....

[strange] Zorgen om ziekenhuisbezoek

²

Ik ken een vader die dat is overkomen toen hij met zijn dochter stond te douchen. Het kind zelf had niets door en pa wist niet hoe snel hij de douche uit moest komen en voelde zichzelf verre van prettig over het gebeuren. Hij heeft toen ook besloten om niet meer met zijn kinderen onder de douche te gaan.Daarnaast heeft hij het direct besproken met zijn vrouw omdat hij echt totaal geen gevoelens voor kinderen heeft. Zoals je zelf al schrijft heb je absuluut geen macht over *je ding* in bepaalde situaties doet het ding waar hij zin in heeft.

Draai nu even naar een ander onderwerp.

Gisteravond zag ik tijdens het zappen dat Paul de Leeuw zichzelf tegenkwam op Amerikaanse websites vanwege een filmpje met *kleine Keessie* van tig jaar geleden. Iemand dat toevallig gezien?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:53 schreef Loedertje het volgende:
Gisteravond zag ik tijdens het zappen dat Paul de Leeuw zichzelf tegenkwam op Amerikaanse websites vanwege een filmpje met *kleine Keessie* van tig jaar geleden. Iemand dat toevallig gezien?

Ik heb het gezien, zag er schandalig uit. Dat filmpje kan zo als promotiemateriaal voor stichting Martijn worden ingezet.

²

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:53 schreef Loedertje het volgende:
Gisteravond zag ik tijdens het zappen dat Paul de Leeuw zichzelf tegenkwam op Amerikaanse websites vanwege een filmpje met *kleine Keessie* van tig jaar geleden. Iemand dat toevallig gezien?

Ja, tijdens het voorbijzappen. En?
_{Ben doorgezapt}

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:55 schreef r_one het volgende:

[..]

Ja, tijdens het voorbijzappen. En?
_{Ben doorgezapt}

Ging om dit filmpje. Volgens Paul was hij erg geschrokken van het feit dat ze hem nu *opeens* n.a.v. dat filmpje afschilderden als pedofiel maar volgens mij wist hij dit al in 2008 http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/10316
Blogger: Paul de Leeuw is enge pedofiel

Na de Bolderkaraffaire durfden ook veel onderwijzers de kinderen niet meer op schoot te nemen of te troosten, denk dat we met z'n allen niet te krampachtig moeten doen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 00:03 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ging om dit filmpje.

Ophef in USA om oud filmpje Paul de Leeuw - opmijnkamer.nl

Volgens Paul was hij erg geschrokken van het feit dat ze hem nu *opeens* n.a.v. dat filmpje afschilderden als pedofiel maar volgens mij wist hij dit al in 2008 http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/10316
Blogger: Paul de Leeuw is enge pedofiel

Kende het filmpje en heb ik 2008 ook deze belachelijke berichtgevingen gelezen. Ik kan alleen maar zeggen ... "only in America!"

quote:

Na de Bolderkaraffaire durfden ook veel onderwijzers de kinderen niet meer op schoot te nemen of te troosten, denk dat we met z'n allen niet te krampachtig moeten doen.

Ik denk dat je te laat bent, dat punt zijn we al lang en breed gepasseerd. Een kind op schoot nemen als mannelijke onderwijzer kan al lang niet meer.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 00:11 schreef r_one het volgende:

Ik denk dat je te laat bent, dat punt zijn we al lang en breed gepasseerd. Een kind op schoot nemen als mannelijke onderwijzer kan al lang niet meer.

Na deze rotzaak dus waarschijnlijk helemaal niet meer omdat er altijd moeders zijn die dan allerlei dingen menen te zien die er niet zijn. Als ik hier al lees dat er moeders zijn die aan hun 17 maanden oude kind gaan vragen of ze iets mogen insmeren dan vraag ik mij echt af waar we mee bezig zijn.

Het gebeurt regelmatig dat kinderen luieruitslag hebben, dan verschoon je je kind en behandel je de plekken waar die uitslag zit lijkt mij. Een kind kán die verantwoording zelf op die leeftijd helemaal niet aan.

Gaan roepen dat er slechts 1 man onder toezicht van vrouwen zou mogen werken op een KDV is al helemaal te bizar voor woorden. Alsof alle mannen een bedreiging vormen voor kleine kinderen, je kinderen niet alleen durven laten met mannelijke familieleden is ook zoiets, hoe ver moet je gaan om je kinderen te willen beschermen tegen alle idioten in de samenleving ? Beetje gezond verstand gebruiken en niet doorslaan schijnt nu helemaal niet meer te lukken volgens mij. Je wenkbrauwen optrekken omdat je buurman er geen problemen mee heeft om naakt door nota bene zijn eigen huis te lopen is ook zoiets (waarbij je je dan afvraagt waarom de buurvrouw daar naar binnen gluurt...)

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 06:09 schreef keesjeislief het volgende:
Omdat het nu weer de kant dreigt op te gaan van "we moeten alles maar aan moeder overlaten" had ik nog wat cijfers:

- Het is een gegeven dat twéemaal zoveel kinderen vermoord worden door hun moeder als door hun vader (Rapport Moord en doodslag, Leistra en Nieuwbeerta, 2001).
- In het algemeen blijkt uit onderzoeken dat meer moeders kinderen mishandelen dan vaders (NIZW/AMK 2002 De cijfers in Nederland in 2001. Moeders: 35,2% Vaders: 14,3%) (kan hierbij alleen helaas de pdf nergens meer vinden).

Het is een beetje offtopic.. maar bv.relationeel geweld wordt ook meer gepleegd door vrouwen dan door mannen en dan hebben we het nog niet eens over moeilijk meetbare dingen zoals treiteren en uitlokken.
Mannen zijn vandaag de dag zo kwetsbaar. Eén verkeerde beweging en je bent zedenverdachte, in een scheiding heeft een man nauwelijks rechten mbt. de kinderen, en anders is een valse aanklacht wegens ontucht zo geregeld. Aangifte doen als man van seksueel - of huiselijk geweld is vrijwel onmogelijk.
De laatste tijd werd steeds duidelijker dat veel aanklachten wegens ontucht met een kind na een scheiding zijn verzonnen of zelfs opzettelijk gelogen zijn.
Ik hoop niet dat deze trend teniet wordt gedaan door deze zaak, hoewel ik er wel bang voor ben. Als er nu al wordt geroepen dat mannen bepaalde beroepen maar niet meer moeten hebben - dan zit je als man helemaal in het verdomhoekje-, of dat je aan een kind van nog geen 2 (is dat echt waar, of is dat verzonnen?) consequent gaat vragen of het wel aangeraakt mag worden, terwijl dat toch echt bij de dagelijkse verzorging hoort, dan wordt het hoog tijd voor een emancipatiebeweging onder mannen, en een nieuwe tijd van Verlichting, waarin het redelijk verstand weer gewaardeerd wordt.

Hoeveel procent van alle mannen zou dingen doen zoals Robert M.? Hoe heeft hij zo lang zo ongemerkt zijn gang kunnen gaan? Dat zijn veel zinniger vragen dan je afvragen of je mss. niet met je kind onder de douche mag, ofzo, of dat je zijn schrale billen niet zonder toestemming had mogen insmeren . Dat heeft bovendien niks met het belang van het kind te maken maar alles met jezelf indekken tegen een onbewijsbare aanklacht van een hysterische maatschappij waartegen je volkomen weerloos bent.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:36 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Nou sorry maar als mijn niet bestaande dochter van 17 maanden schrale billen of een schrale poes heeft door weet ik veel wat dan vraag ik niet of ik haar mag insmeren maar zal ik haar gewoon insmeren na het badderen.

Dan heb je niet geoed gelezen, want zoals ik al zei heeft ze nu geen keuze dus vraag ik het niet.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 08:03 schreef keesjeislief het volgende:
Er was net op het radio1-nieuws dat de zus van M. heeft verklaard dat haar broer in zijn jeugd geestelijk en lichamelijk ernstig is misbruikt. (Wat natuurlijk ook weer een bijzonder treurige zaak is...). Als we dit combineren met de cijfers uit mijn voorgaande post, dwingt de logica ons te concluderen dat de kans dat de uiteindelijke oorzaak van dit drama een vrouw is groter is dan de kans dat het een man is. .

De oorzaak van dit drama is Robert M. Niet de eventuele misbruiker of mishandelaar van hem of van degene die hem misbruikt heeft.

Bovendien stel je dat mishandeling vaker plaats vindt door moeders, maar mishandeling en misbruik zijn twee verschillende dingen. Hoe zit het met de cijfers van misbruik?

En voor de duidelijkheid: omdat ik mijn dochter bepaalde dingen wil leren, houdt dat niet in dat ik er van die krampachtige ideeen op na houdt, zoals dat er geen mannen in de kinderopvang zouden moeten werken en dat blootheid in huis iets is wat je moet zien te voorkomen. Integendeel. Ik denk dat het heel belangrijk is dat kinderen opgroeien met mannen in hun omgeving, ook in de opvang en op school. En als mijn dochter gaat lekker met ons douchen of in bad zo lang ze dat zelf en wij dat leuk vinden.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 00:32 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Na deze rotzaak dus waarschijnlijk helemaal niet meer omdat er altijd moeders zijn die dan allerlei dingen menen te zien die er niet zijn. Als ik hier al lees dat er moeders zijn die aan hun 17 maanden oude kind gaan vragen of ze iets mogen insmeren dan vraag ik mij echt af waar we mee bezig zijn.

Het gebeurt regelmatig dat kinderen luieruitslag hebben, dan verschoon je je kind en behandel je de plekken waar die uitslag zit lijkt mij. Een kind kán die verantwoording zelf op die leeftijd helemaal niet aan.

Gaan roepen dat er slechts 1 man onder toezicht van vrouwen zou mogen werken op een KDV is al helemaal te bizar voor woorden. Alsof alle mannen een bedreiging vormen voor kleine kinderen, je kinderen niet alleen durven laten met mannelijke familieleden is ook zoiets, hoe ver moet je gaan om je kinderen te willen beschermen tegen alle idioten in de samenleving ? Beetje gezond verstand gebruiken en niet doorslaan schijnt nu helemaal niet meer te lukken volgens mij. Je wenkbrauwen optrekken omdat je buurman er geen problemen mee heeft om naakt door nota bene zijn eigen huis te lopen is ook zoiets (waarbij je je dan afvraagt waarom de buurvrouw daar naar binnen gluurt...)

ach dit soort hypercorrectief gedrag heeft nog nooit gezorgd dat er minder kinderen worden misbruikt...