Vandaar de aanpassing, noem alleen de asielzoekers vanwege het feit dat er een systeem ís. Vooral wat betreft zedenzaken wmb in verband met de hoge recidive .quote:Op donderdag 16 december 2010 18:49 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Hmm, dan heb je het alleen over asielzoekers, ik denk dat het fijn zou zijn dat als iemand hier wil werken dat soort gegevens automatisch boven komen drijven, net alsof het misdrijf in Ned. is gepleegd. En dan bedoel ik natuurlijk niet een aantekening voor dronkenschap of ruzie in de kroeg maar echt dingen als toebrengen van zwaar lichamelijk letsel, kinderporno, miljoenenoplichting e.d.
Lijkt mij een goed idee, misschien kan er dan een soort van waarschuwing aan de persoon worden toegevoegd, zeg maar aan het paspoortnummer oid. Ze kunnen feilloos mensen die een belastingschuld hebben oppakken op schiphol dus zoiets moet mogelijk zijn.quote:Op donderdag 16 december 2010 18:54 schreef Carine-C het volgende:
[..]
Vandaar de aanpassing, noem alleen de asielzoekers vanwege het feit dat er een systeem ís. Vooral wat betreft zedenzaken wmb in verband met de hoge recidive .
Ja, dat zou idd goed kunnen werken.quote:Op donderdag 16 december 2010 19:00 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Lijkt mij een goed idee, misschien kan er dan een soort van waarschuwing aan de persoon worden toegevoegd, zeg maar aan het paspoortnummer oid. Ze kunnen feilloos mensen die een belastingschuld hebben oppakken op schiphol dus zoiets moet mogelijk zijn.
Ben ik wanneer het om criminelen zoals drugdealers of oplichters gaat helemaal met je eens,quote:Op donderdag 16 december 2010 15:27 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Die reactie was vooral bedoeld als tegengas voor de anaal gefixeerde straffantasieen van blijdatikglij (what's in a name). Maar in principe vind ik het een goed uitgangspunt ja. Ons rechtssysteem is het gevolg van een lange evolutie gestuurd door over het algemeen niet onverstandige lieden zoals politici en rechtsgeleerden, en hoewel ik het zeker niet dagelijks volg heb ik van wat ik er zo van meekrijg de indruk dat het aardig goed functioneert. Natuurlijk valt er een lange discussie te voeren over wat 'rechtvaardig' precies inhoudt in verschillende gevallen. Er zijn mensen die bij elke serieuze gebeurtenis om levenslang roepen, omdat "het slachtoffer ook levenslang heeft". Dat is ook een opvatting van rechtvaardigheid, eentje met een grote wraakcomponent. Ben ik persoonlijk niet zo'n voorstander van, ik geloof niet dat de maatschappij als geheel er veel mee opschiet (eerder het tegenovergestelde) als het strafsysteem teveel op de wraakcomponent gebaseerd wordt, maar daar heeft iedereen zijn eigen gedachten over natuurlijk.
Het is w.s. vele malen beter om het niet te weten, maar snap de vraag van die ouder wel, zeker wanneer je net allerlei vieze info hebt moeten aanhoren, dan moet en wil je gewoon direct alles weten ook, zoiets van kom maar op dat kan er ook nog wel bij.....quote:Op donderdag 16 december 2010 09:39 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat blijft natuurlijk de eeuwige moeilijkheid met dit soort verhalen. Een gemiddeld jochie wat een beetje wild is kan ook uit zichzelf ergens op/tegenaan vallen, dat an sich is niet zo alarmerend zou ik zeggen. Anderzijds, met de kennis van nu (...) heb je de neiging om bij elk voorval, hoe klein ook, een "Zie je wel! Waarom hadden we toen niet ..." te denken. Lastig.
Btw, waarom zou je willen weten of je kind gefilmd is? Ik kan me niet bedenken waarom dat belangrijk zou zijn, of wel?
Ook? Juíst de ouders hebben begeleiding nodig. Meer dan de kinderen waarschijnlijk. Die zijn zo jong, met een beetje goede zorg en vooral niet teveel hysterie om ze heen hoeven die zeker geen levenslange rugzak te houden gelukkig!quote:Op donderdag 16 december 2010 22:01 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Het is w.s. vele malen beter om het niet te weten, maar snap de vraag van die ouder wel, zeker wanneer je net allerlei vieze info hebt moeten aanhoren, dan moet en wil je gewoon direct alles weten ook, zoiets van kom maar op dat kan er ook nog wel bij.....
Maar hoe dan ook, ga dit alles als ouders maar eens een plekje geven, zij zullen ook veel begeleiding nodig hebben de komende tijd.
en het mooie is dat hier en in nederland nog een groot deel is die ze na 10 jaar (vaak minder) wel weer een kans wil geven in onze maatschappijquote:Op vrijdag 17 december 2010 07:18 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik lees net het volgende (misschien allang voorbij gekomen maar ik stuiter van m'n stoel bijna):
Bij de feestjes waren ook Robert M. en diens echtgenoot Richard van O. aanwezig. Een moeder wier zoontje begin 2009 op zo'n feestje was, vertelt aan AT5 dat er behalve het zedentrio slechts één andere medewerker van Het Hofnarretje bij was. De aanwezigheid van ouders werd niet op prijs gesteld, zo maakte R. hun ondubbelzinnig duidelijk. Alleen het eerste uur mochten ze erbij zijn, daarna moesten ze afscheid nemen.
De zogenaamde uitzwaaifeestjes werden gehouden op handboogschietvereniging de Saense Handboogskutters in Zaandam. R. werkte daar als jeugdtrainer. De moeder vertelt AT5 dat het feestje voor haar zoontje opvallend lang duurde: van 11.00 tot 18.00 uur. R. had er bij de ouders nog op aangedrongen om zelfs tot een uur of acht 's avonds door te gaan, maar daar waren de ouders niet mee akkoord gegaan.
R. organiseerde ook regelmatig slaapfeestjes. Verschillende ouders vertellen tegen AT5 dat sommige van die feestjes werden gehouden in de woning van Albert Drent, de directeur van het kinderdagverblijf. Een woordvoerder van Het Hofnarretje bevestigt dat er slaapfeestjes werden georganiseerd op privé-adressen, maar kon niet zeggen of dat ook bij Drent thuis is gebeurd. De directeur zelf wilde dinsdagmiddag niet reageren.
http://www.at5.nl/artikel(...)ers-weg-bij-feestjes
Hoe is dit mogelijk?? 'Feestjes' van 11 uur 's ochtends tot 18.00 uur 's avonds, en als het aan het zedentrio lag, nóg twee uur langer. Ik kan moeilijk een oordeel vellen over de ouders die dit toestonden, ik ben zelf geen ouder en sta dus ook niet in hun schoenen.
Maar drie kerels die dit soort dingen organiseren, gaat er dan bij niemand een alarmbelletje rinkelen? 'Breng uw kinderen maar hier in pyjama, u mag er absoluut niet bij zijn en ons feestje duurt 7 uur, als het kan nóg langer'.
Hoe is dit mogelijk geweest? En die directeur, die Drent, lijkt me ook niet van het zuiverste water. Denk dat het niet lang duurt voordat ook hij een dubieus verleden blijkt te hebben.
Onvoorstelbaar dit!
Op het eerste gezicht wel wat dubieus, ja, zacht gezegd. Ik weet eerlijk gezegd, daar ik geen ouder ben en er bar weinig mee te maken hebben ook, niet wat gezien wordt als gebruikelijk en wat als totaal ongepast, dus misschien is het op zich geen raar fenomeen (dagjes spelen bij een kinderbegeleider thuis), ik weet het niet? Inderdaad, lastig om daar meteen over te oordelen. Achteraf gezien, ja...quote:Op vrijdag 17 december 2010 07:18 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik lees net het volgende (misschien allang voorbij gekomen maar ik stuiter van m'n stoel bijna):
(...)
Hoe is dit mogelijk geweest? En die directeur, die Drent, lijkt me ook niet van het zuiverste water. Denk dat het niet lang duurt voordat ook hij een dubieus verleden blijkt te hebben.
Onvoorstelbaar dit!
Daarbij veronderstel je natuurlijk wel dat er zoveel vraag naar werknemers is dat ze de banen voor het uitzoeken haddem, ik weet niet of dat ook zo was/is?quote:Op vrijdag 17 december 2010 08:22 schreef Vandaag... het volgende:
Die KDV ligt in Bos en Lommer, ik vraag me af of ze misschien bewust bij een KDV zijn gaan werken in een wijk met de wat zwakkere lagen van de samenleving, veel allochtonen, armere mensen (als je dat ook terugziet in de klanten van het KDV, ik loop nu onwijs te speculeren...)
Maar wellicht dat die toch wat minder mondig zijn en niet goed weten of het wel of niet normaal is in NL om een slaapfeesje te hebben vanuit een KDV.
Zeg, we zitten hier niet in OUD he?quote:Op vrijdag 17 december 2010 07:47 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Ook? Juíst de ouders hebben begeleiding nodig. Meer dan de kinderen waarschijnlijk. Die zijn zo jong, met een beetje goede zorg en vooral niet teveel hysterie om ze heen hoeven die zeker geen levenslange rugzak te houden gelukkig!
Deze discussie loopt al een tijdje (dit nieuws was al eerder gemeld), maar het is mij ook nog steeds niet helemaal duidelijk in hoeverre zulke feestjes nu inderdaad compleet not done zijn en dat het enige kinderdagverblijf was waarbij het gebeurde. Misschien dat als er mensen meelezen die een kind op een kinderdagverblijf hebben daar wat over kunnen zeggen?quote:Op vrijdag 17 december 2010 07:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Op het eerste gezicht wel wat dubieus, ja, zacht gezegd. Ik weet eerlijk gezegd, daar ik geen ouder ben en er bar weinig mee te maken hebben ook, niet wat gezien wordt als gebruikelijk en wat als totaal ongepast, dus misschien is het op zich geen raar fenomeen (dagjes spelen bij een kinderbegeleider thuis), ik weet het niet? Inderdaad, lastig om daar meteen over te oordelen. Achteraf gezien, ja...
Er gaan zoveel alarmbellen rinkelen dat we niet meer weten naar welke we moeten luisteren.quote:Op vrijdag 17 december 2010 07:18 schreef Boca_Raton het volgende:
Maar drie kerels die dit soort dingen organiseren, gaat er dan bij niemand een alarmbelletje rinkelen? 'Breng uw kinderen maar hier in pyjama, u mag er absoluut niet bij zijn en ons feestje duurt 7 uur, als het kan nóg langer'.
Denk je dat het een goed idee is een vraag te stellen waarmee je de overgrote meerderheid ongefundeerd tegen de schenen schopt en van hen op wie het slaat natuurlijk geen eerlijk antwoord krijgt?quote:Op vrijdag 17 december 2010 09:37 schreef waht het volgende:
[..]
Zouden de ouders bij het kiezen van een kinderdagverblijf gevraagd hebben wat ze eigenlijk willen weten: "Bent u een pedofiel?", "Bent u ooit ergens (ook buiten Nederland) voor veroordeeld?".
Het gaat om de reactie natuurlijk, niet perse wat er gezegd wordt. Degene die wordt geïnterviewd heeft niets te willen, het gaat om iemands kinderen.quote:Op vrijdag 17 december 2010 09:41 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Denk je dat het een goed idee is een vraag te stellen waarmee je de overgrote meerderheid ongefundeerd tegen de schenen schopt en van hen op wie het slaat natuurlijk geen eerlijk antwoord krijgt?
Ik ben bang dat je bij zo ongeveer elk kinderdagverblijf vriendelijk maar beslist meteen de deur wordt gewezen als je toch zou vragen of betreffende heer niet toevallig een pedofiel is.quote:Op vrijdag 17 december 2010 09:52 schreef waht het volgende:
[..]
Het gaat om de reactie natuurlijk, niet perse wat er gezegd wordt. Degene die wordt geïnterviewd heeft niets te willen, het gaat om iemands kinderen.
Waarom niet? Volwassenen hebben genoeg kunnen oefenen.quote:Op vrijdag 17 december 2010 09:59 schreef Copycat het volgende:
Want al die ouders kunnen reacties ook duiden ...
Als de medewerkers van een kinderdagverblijf de zorgen van een ouders niet erkennen zijn ze per definitie ongeschikt. Nogmaals, die medewerkers hebben niets te willen. Als je voor de kinderen van iemand anders wilt zorgen moet je openheid geven. Wat is hier zo moeilijk aan te begrijpen? Het gaat niet om een pen die je uitleent, het zijn je kinderen.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:01 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je bij zo ongeveer elk kinderdagverblijf vriendelijk maar beslist meteen de deur wordt gewezen als je toch zou vragen of betreffende heer niet toevallig een pedofiel is..
Omdat er bijvoorbeeld wel wat meer bij komt kijken dan een beetje algemene mensenkennis en omdat pedofielen in de regel erg goed zijn als het gaat om charismatische misleiding. Daar prik je niet zomaar doorheen, als leek.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:09 schreef waht het volgende:
Waarom niet? Volwassenen hebben genoeg kunnen oefenen.
Misschien, maar als je sowieso niets in die richting vraagt heb je nog minder zekerheid.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:13 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat er bijvoorbeeld wel wat meer bij komt kijken dan een beetje algemene mensenkennis en omdat pedofielen in de regel erg goed zijn als het gaat om charismatische misleiding. Daar prik je niet zomaar doorheen, als leek.
Je gaat gewoon een zakelijke overeenkomst met het kinderdagverblijf aan. Je gaat natuurlijk niet vragen of een evt. aanwezige meneer of hij toevallig pedofiel is, net zoals je aan een agent die bij jou in de buurt komt wonen niet vraagt of ie toevallig een kindermoordenaar is en je niet aan islamitisch ogende medepassagiers op een vlucht gaat vragen of ze toevallig terroristen zijn die het vliegtuig gaan opblazen. Natuurlijk kun je dit allemaal wel doen, maar het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat je er meer voordeel dan nadeel van hebt. Verreweg de meesten zullen zich nogal geschoffeerd voelen, en degenen die het betreft zijn over het algemeen echt wel bijdehand genoeg om je vraag op een onopvallende manier te beantwoorden.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:09 schreef waht het volgende:
[..]
Waarom niet? Volwassenen hebben genoeg kunnen oefenen.
[..]
Als de medewerkers van een kinderdagverblijf de zorgen van een ouders niet erkennen zijn ze per definitie ongeschikt. Nogmaals, die medewerkers hebben niets te willen. Als je voor de kinderen van iemand anders wilt zorgen moet je openheid geven. Wat is hier zo moeilijk aan te begrijpen? Het gaat niet om een pen die je uitleent, het zijn je kinderen.
Ik ben bang dat je hier helaas gelijk in hebt. Je moet deze kwaliteiten wel hebben wil je een kind, wat jarenlang wordt gewaarschuwd door de ouders (pas voor op vreemde mannen die je verse snoep aanbieden), misleiden.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:13 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat er bijvoorbeeld wel wat meer bij komt kijken dan een beetje algemene mensenkennis en omdat pedofielen in de regel erg goed zijn als het gaat om charismatische misleiding. Daar prik je niet zomaar doorheen, als leek.
Bedankt, het is denk ik interessant voor mensen (iig voor mij) die geen kinderen hebben/goed kennen in die leeftijdscategorie om te weten hoe een ouder er tegenaan kijktquote:Op vrijdag 17 december 2010 10:28 schreef miss_sly het volgende:
Even over de genoemde slaapfeestjes: ik weet niet of ik mijn kind daarheen zou laten gaan, maar ze is pas 17 maanden en het is hier nog niet aan de orde. Zo jong zou ik het sowieso niet doen, namelijk. als ze bijna 4 zijn, is de dynamiek al weer anders. Misschien vinden ze zoiets inderdaad wel leuk, daar kan ik nog niet over oordelen.
Ik heb er nog eens over nagedacht, want ik had er zelf ook moeite mee, maar toch is het niet helemaal zo krom als je op het eerste gezicht denkt. Van 11.00-18.00 uur klinkt heel lang, maar een dag kdv betekent voor veel kinderen sowieso een dag van 8.30-17.00 uur ofzo. Dan breng je je kind weg en laat het ook al die tijd achter onder de hoede van de leiders/leidsters. Dus in dat licht is het niet zo raar dat ze wel met die feestjes akkoord gingen. Het aspect van het feestje bij een van de medewerkeres thuis( zelfs al is dat de directeur) kan ik niet beoordelen. Ik denk op dit moment dat ik daar natuurlijk nee tegen zou zeggen, maar dat is met wat je nu weet.
Helaas gaat het hier ook om zulke jonge kinderen dat je ze met geen mogelijkheid kunt waarschuwen voor zoiets ben ik bang. (En daarnaast is het m.i. ook maar de vraag of je niet meer problemen veroorzaakt dan voorkomt met "jarenlang waarschuwen").quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je hier helaas gelijk in hebt. Je moet deze kwaliteiten wel hebben wil je een kind, wat jarenlang wordt gewaarschuwd door de ouders (pas voor op vreemde mannen die je verse snoep aanbieden), misleiden.
Maar echt, bij deze groep "mensen" krijg ik kotsneigingen. Lees voor de lol eens martijn.org²
En dan zijn er nog alle 'false positives', als je plotseling zo'n vraag voor je kiezen krijgt en daardoor even verbaasd bent en niet vloeiend antwoordt krijg je meteen een stempel "verdacht" op je voorhoofd.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:13 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat er bijvoorbeeld wel wat meer bij komt kijken dan een beetje algemene mensenkennis en omdat pedofielen in de regel erg goed zijn als het gaat om charismatische misleiding. Daar prik je niet zomaar doorheen, als leek.
Daardoor kreeg ik vroeger altijd de schuld als mijn broer of zus iets hadden geflikt. Ik lachte schuldig als mijn moeder vroeg of ik het op mijn geweten had.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:40 schreef keesjeislief het volgende:
En dan zijn er nog alle 'false positives', als je plotseling zo'n vraag voor je kiezen krijgt en daardoor even verbaasd bent en niet vloeiend antwoordt krijg je meteen een stempel "verdacht" op je voorhoofd..
Toch kun je kinderen al wel heel jong op een positieve manier dingen leren op dit gebied.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:32 schreef keesjeislief het volgende:
Helaas gaat het hier ook om zulke jonge kinderen dat je ze met geen mogelijkheid kunt waarschuwen voor zoiets ben ik bang. (En daarnaast is het m.i. ook maar de vraag of je niet meer problemen veroorzaakt dan voorkomt met "jarenlang waarschuwen").
En gaan we aan ouders die hun kind willen aanmelden op een kdv dan ook vragen of manlief pedofiel is en thuis wellicht incest pleegt met de spruit? Als je je kind dumpt in een kdv, heb je niks te willen en zul je openheid moeten geven.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:09 schreef waht het volgende:
[..]
Waarom niet? Volwassenen hebben genoeg kunnen oefenen.
[..]
Als de medewerkers van een kinderdagverblijf de zorgen van een ouders niet erkennen zijn ze per definitie ongeschikt. Nogmaals, die medewerkers hebben niets te willen. Als je voor de kinderen van iemand anders wilt zorgen moet je openheid geven. Wat is hier zo moeilijk aan te begrijpen? Het gaat niet om een pen die je uitleent, het zijn je kinderen.
Volgens mij geef je ze dan juist mee dat het raar is om aangeraakt te worden.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch kun je kinderen al wel heel jong op een positieve manier dingen leren op dit gebied.
Je kunt kinderen wel een gevoel voor de eigen lichamelijke integriteit meegeven, door zelf altijd te vragen of je ze mag aanraken (bijvoorbeeld bij het afvegen van de billen of wassen onder de douche) en ook correct te reageren. Dus als het kind nee zegt, het ook niet doen. Daarmee leren ze op een niet-belastende manier dat daar aanraken alleen mag als zij dat goed vinden.
Daarmee voorkom je niet dat iemand het probeert, natuurlijk, maar wellicht kun je daarmee wel bewerkstelligen dat ze het wel meteen vertelt omdat het zo anders is dan anders.
http://www.parool.nl/paro(...)chte-zedenzaak.dhtmlquote:Al eerder melding over andere verdachte zedenzaak
DEN HAAG - Een ongeruste moeder heeft enkele jaren geleden aan de bel getrokken over één van de verdachten in de Amsterdamse zedenzaak. Het gaat dan niet om de hoofdverdachte Robert M. (27) over wie ook eerder meldingen zijn gedaan bij de politie. De melding is drie tot vier jaar geleden gedaan en betreft zodoende óf de 37-jarige Richard O., de echtgenoot van M., óf zijn collega bij kinderdagopvang 't Hofnarretje Edwin R. (39).
Burgemeester van Amsterdam Eberhard van der Laan wilde gisteren tegenover de lokale tv-zender AT5 niet zeggen om wie van de twee mannen het gaat. De rechter-commissaris heeft gisteren besloten dat Richard O. de komende twee weken blijft vastzitten. Ook Edwin R. blijft zeker tot na het weekeinde in de cel. Justitie verdenkt hem ervan dat hij seksuele handelingen met zichzelf zou hebben verricht voor een webcam, tijdens chatsessies met kinderen.
De politie heeft op de computer die bij Robert M. in beslag is genomen inmiddels beelden aangetroffen waarop is te zien dat kinderen ernstig worden misbruikt. Rechercheurs hebben echter nog niet kunnen vaststellen of het ook gaat om kinderen die door de hoofdverdachte zijn genoemd. Het zal lang duren voordat hier duidelijkheid over is, aldus justitie.
Het onderzoek vreet aan de capaciteit van politie en justitie in de hoofdstad, aldus de burgemeester. Alles wordt op alles gezet, maar dit gaat ten koste van het werk aan andere strafbare zaken die in de stad worden gepleegd, zei Van der Laan. Momenteel zijn zeker 150 rechercheurs fulltime met het onderzoek bezig, evenals zes officieren van justitie, zeventig familierechercheurs die de gezinnen van slachtoffertjes begeleiden en vijf kinderartsen in het Academisch Medisch Centrum (AMC) die de kinderen lichamelijk en psychisch onderzoeken.
Het korps Amsterdam-Amstelland en de GGD Amsterdam krijgen hulp van collega's uit het land. (GPD)
Ik ben het wel met Miss Sly eens. Je leert ze hooguit dat aanraken alleen mag als zij dat willen en dat het niet de gewoonste zaak van de wereld is dat volwassenen kinderen betasten.quote:Op vrijdag 17 december 2010 11:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Volgens mij geef je ze dan juist mee dat het raar is om aangeraakt te worden.
En dat terwijl lichamelijke affectie van levensbelang en belangrijk voor het welbevinden is.
Wat een vreemde maatschappij krijgen we toch..
Nou, ik vind je tweede alinea dan weer helemaal niet doorgeslagen. Ik hoop van harte dat wij een dergelijke openheid in huis kunnen houden.quote:Op vrijdag 17 december 2010 11:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ben het wel met Miss Sly eens. Je leert ze hooguit dat aanraken alleen mag als zij dat willen en dat het niet de gewoonste zaak van de wereld is dat volwassenen kinderen betasten.
Ik vind dat beter dan de andere kant op slaan. Gezinnen waar het normaal is dat vader nog met zijn 8-jarige dochter in bad gaat, en waar iedereen 's morgens bloot door het huis loopt.
Maar goed, ieder zijn meug.
Hoe wil je het kind dan de billen afvegen zonder het aan te raken?quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:44 schreef miss_sly het volgende:
Je kunt kinderen wel een gevoel voor de eigen lichamelijke integriteit meegeven, door zelf altijd te vragen of je ze mag aanraken (bijvoorbeeld bij het afvegen van de billen of wassen onder de douche) en ook correct te reageren. Dus als het kind nee zegt, het ook niet doen.
Nu is dat nog geen optie, omdat ik de billen moet afvegen nog. Dus nu vraag ik het nog niet, maar kondig ik het wel aan.quote:Op vrijdag 17 december 2010 11:54 schreef r_one het volgende:
[..]
Hoe wil je het kind dan de billen afvegen zonder het aan te raken?
Wanneer vraag je het dan wel? Als je de billen niet meer af hoeft te vegen omdat het kind zelfstandig genoeg is geworden?quote:Op vrijdag 17 december 2010 11:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nu is dat nog geen optie, omdat ik de billen moet afvegen nog. Dus nu vraag ik het nog niet, maar kondig ik het wel aan.
Precies.quote:Op vrijdag 17 december 2010 12:00 schreef r_one het volgende:
[..]
Wanneer vraag je het dan wel? Als je de billen niet meer af hoeft te vegen omdat het kind zelfstandig genoeg is geworden?
Sommige dingen moeten gewoon, of het kind nou 'nee' zegt of niet. Billen afvegen is daar een van. Dat je de billen aanraakt, is onvermijdelijk. Als ouder weet je echt wel wanneer een kind oud genoeg is om zichzelf op het toilet te helpen, dan ga je echt niet meer vragen of jij de billen mag aanraken.quote:Op vrijdag 17 december 2010 12:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Precies.
Het ging erom dat je kinderen niet jarenlang zou moeten waarschuwen en met angst moet opvoeden. Daar ben ik het mee eens. Maar op deze manier kun je ze wel positief leren dat dat prive is en iemand daar niet aan mag komen als een kind nee zegt.
En dat is abnormaal want?quote:Op vrijdag 17 december 2010 11:49 schreef Gia het volgende:
Gezinnen waar het normaal is dat vader nog met zijn 8-jarige dochter in bad gaat
Als een kind geen keus heeft, moet je geen vraag stellen.quote:Op vrijdag 17 december 2010 12:06 schreef r_one het volgende:
[..]
Sommige dingen moeten gewoon, of het kind nou 'nee' zegt of niet. Billen afvegen is daar een van. Dat je de billen aanraakt, is onvermijdelijk. Als ouder weet je echt wel wanneer een kind oud genoeg is om zichzelf op het toilet te helpen, dan ga je echt niet meer vragen of jij de billen mag aanraken.
Dus eigenlijk is er geen enkel moment om met reden die vraag te stellen.
Als je kind schrale billen heeft en ingesmeerd moet worden, je vraagt of je zijn/haar billen aan mag raken en je kind zegt 'nee', laat je dan het insmeren achterwege?quote:Op vrijdag 17 december 2010 12:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als een kind geen keus heeft, moet je geen vraag stellen.
Sommige kinderen zijn met 2 zindelijk en gaan zelf naar de wc. Toch hebben ze nog met veel dingen hulp nodig, of zijn 's nachts nog niet zindelijk, of hebben schrale billen die moeten worden ingesmeerd, of die worden gewassen onder de douche, weet ik veel...Het gaat om een proces van opvoeden, een kind is niet van de ene op de andere dag volledig zelfverzorgend ofzo.
Als ik haar vraag of ik haar billen in mag smeren en ze zegt nee, zal ik het acherwege laten. Als ze oud genoeg is, kan ik haar wel uitleggen dat dat niet fijn is, want dat de pijn minder zal worden als ik haar wel insmeer.quote:Op vrijdag 17 december 2010 12:14 schreef r_one het volgende:
[..]
Als je kind schrale billen heeft en ingesmeerd moet worden, je vraagt of je zijn/haar billen aan mag raken en je kind zegt 'nee', laat je dan het insmeren achterwege?
Ik denk dat je eerder de vraag stelt "moet mama het doen of kun/wil je het zelf?" dan dat je vraagt of je het aan mag raken.
Schiet je dan niet erg door? Zoals ik al zei, sommige dingen moeten nou eenmaal gebeuren. Jij als ouder kunt die afweging maken, je kind is er nog te jong voor. Ik wens je overigens veel succes met de 'nee-fase' van je kindquote:Op vrijdag 17 december 2010 12:19 schreef miss_sly het volgende:
Als ik haar vraag of ik haar billen in mag smeren en ze zegt nee, zal ik het acherwege laten. Als ze oud genoeg is, kan ik haar wel uitleggen dat dat niet fijn is, want dat de pijn minder zal worden als ik haar wel insmeer.
Dat ("door zelf altijd te vragen of je ze mag aanraken") is wel hoe je het bracht.quote:Je gaat er nu vanuit dat ik exact ga vragen "mag ik je aanraken?" maar dat is de strekking van het idee, niet de exacte bewoording. Natuurlijk zal het meer gaan op de manier zoals je in je tweede alinea beschrijft.
Tja, dat is ook waar, maar goed, de kans dat zo'n jongen hier in een KDV aan het werk wil lijkt me ook niet heel groot. Ben alleen bang dat de VS hier dan ook een vinger in de pap willen hebben, de kans bestaat dat er dan ook andere dingen bij aan gehangen worden, misschien is het wel kiezen uit twee kwaden. Geef je je privacy op om uitwassen te voorkomen, het is wel moeilijk.quote:Op vrijdag 17 december 2010 12:28 schreef Re het volgende:
oh ja de heksenjachten op pappa die per ongeluk met kind in bad gaat.. afschieten die handel
verder is een EU systeem voor seks offenders ook niet alles, vooral als je kijkt dat bijvoorbeeld in Engeland een kind van 15 die seks heeft gehad met een meisje van 14 als sexual predator te boek staat... maar goed een internationaal systeem zal ook voordelen kunnen hebben
Hoe ik het bracht is zo gedaan omdat ik geen ellenlange post met voorbeelden enzo wilde maken. Dat was wellicht niet duidelijk genoeg, dat zou kunnen.quote:Op vrijdag 17 december 2010 12:30 schreef r_one het volgende:
[..]
Schiet je dan niet erg door? Zoals ik al zei, sommige dingen moeten nou eenmaal gebeuren. Jij als ouder kunt die afweging maken, je kind is er nog te jong voor. Ik wens je overigens veel succes met de 'nee-fase' van je kind
[..]
Dat ("door zelf altijd te vragen of je ze mag aanraken") is wel hoe je het bracht.
Een vraag of je mag/moet helpen bij het [insert ding wat kind nog niet helemaal zelfstandig kan] heeft meer te maken met zelfredzaamheid van je kind dan met integriteit van zijn/haar eigen lichaam. Dat laatste respecter je ook wel zonder explciet toestemming te vragen ergens voor.
Ik vind dat wel een heel mooi idee als het inderdaad zo uitpakt.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch kun je kinderen al wel heel jong op een positieve manier dingen leren op dit gebied.
Je kunt kinderen wel een gevoel voor de eigen lichamelijke integriteit meegeven, door zelf altijd te vragen of je ze mag aanraken (bijvoorbeeld bij het afvegen van de billen of wassen onder de douche) en ook correct te reageren. Dus als het kind nee zegt, het ook niet doen. Daarmee leren ze op een niet-belastende manier dat daar aanraken alleen mag als zij dat goed vinden.
Daarmee voorkom je niet dat iemand het probeert, natuurlijk, maar wellicht kun je daarmee wel bewerkstelligen dat ze het wel meteen vertelt omdat het zo anders is dan anders.
Ik hoop ook heel erg dat we van dat soort uitwassen wegblijven. Toen ik in Engeland woonde en werkte zou er op een bepaald moment een scholiere van 17 langskomen om wat vragen te stellen voor een werkstuk. Omdat ze nog geen 18 was gingen er allerlei protocollen in werking: als eerste werd er gekeken of niet een vrouw haar te woord kon staan. Toen dat echt niet bleek te kunnen, moesten er te allen tijde minimaal 2 mannen bij het gesprek zijn die van te voren nog het een en ander aan papierwerk moesten invullen rondom hun verleden en moest de ruimte aan allerlei eisen voldoen qua mogelijkheden om van buiten naar binnen te kijken. What the fuck? Je bent bij voorbaat al een potentieel 'monster' omdat je toevallig een leuter hebt...quote:Op vrijdag 17 december 2010 12:28 schreef Re het volgende:
oh ja de heksenjachten op pappa die per ongeluk met kind in bad gaat.. afschieten die handel
verder is een EU systeem voor seks offenders ook niet alles, vooral als je kijkt dat bijvoorbeeld in Engeland een kind van 15 die seks heeft gehad met een meisje van 14 als sexual predator te boek staat... maar goed een internationaal systeem zal ook voordelen kunnen hebben
Als het kind jong is hoef je het niet te vragen omdat het het nog niet zelf kan. Als het dat wel kan hoef je het ook niet te vragen, omdat het dan niet meer gebeurt.quote:Op vrijdag 17 december 2010 12:00 schreef r_one het volgende:
[..]
Wanneer vraag je het dan wel? Als je de billen niet meer af hoeft te vegen omdat het kind zelfstandig genoeg is geworden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |