NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat roepen ze al zeer snal om straatjes schoon te vegenquote:Op donderdag 16 december 2010 13:01 schreef keesjeislief het volgende:
Volgens de woordvoerder die werd aangehaald worden dat soort meldingen altijd geregistreerd, ik neem aan dat ze daarmee bedoelt dat dat ook gebeurt als iemand alleen belt of aan de balie komt?
(overigens, je hebt een PM, probeer eens 10 minuten vrij te maken om het hele verhaal te lezen )
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Vooral bij zoiets natuurlijk, kans voor open doel om je onderbuik eens flink te legen, medelijden te krijgen, te laten merken hoe geweldig beschermend je wel niet bent als ouder etc. etc..quote:
[..]
Je hebt toch ook van die types die na een ramp doen alsof ze erbij betrokken waren? Ben benieuwd om welk forum het gaat.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Nee zeker niet. Dat is ook de reden dat ze zijn foto gepubliceerd hebben.quote:
[..]
Gezien het zeer actieve leven van de verdachten in deze zaak acht ik het absoluut niet uitgesloten dat meerdere mensen hem van zeer nabij kenden en dat er ook mensen zijn die wél argwaan kregen en hem niet meer als oppas wilden.
Uit het Paroolquote:AMSTERDAM - De leidsters van Het Hofnarretje waren lief, vrolijk en betrokken. Maar bij de nu opgestapte directeur Albert Drent (51) hadden veel ouders vanaf het begin bedenkingen.
Een beetje wereldvreemd, zeggen ze. ''Het is een aparte man. Hij praat een beetje raar, loopt vreemd. Het ging ook erg moeizaam met het opzetten van een oudercommissie. Leidsters waren evenmin over hem te spreken. Ze klaagden over lange werktijden en weinig personeel,'' zegt Elke, oudercommissielid van Het Hofnarretje.
Wat een andere ouder meteen opviel, was de 'slechte administratie', een verantwoordelijkheid van directeur Albert Drent - die door zijn personeel nog wel eens Kwalbert werd genoemd. ''Rekeningen hadden verkeerde bedragen, of ze kwamen gewoon niet.''
En over de ex van Drent, Magda Raaphorst, zegt een moeder: ''Ik weet nog goed dat zij bij ons thuis kwam om kennis te maken. Zij heeft toen alleen over hun vakantie naar Vietnam gepraat. Dat is toch gek?''
Veel ouders hebben hoofdverdachte Robert M. wel eens voorbij zien komen, maar nooit echt contact met hem gehad. Wel met medeverdachte Edwin R., al vijftien jaar de vaste invaller. Hij wordt momenteel verdacht van het plegen van ontuchtige handelingen tijdens het chatten met een minderjarige. ''Dat heb ik altijd een rare man gevonden,'' zegt een moeder. ''Alsof hij nooit buiten kwam. En hij zei gewoon helemaal niks.''
Haar zoon is verscheidene keren alleen geweest met Edwin. ''Ik weet nog heel goed dat ik hem eens kwam ophalen, hij was het laatste kindje.'' Ze had haar zoontje gezegd Edwin een kus te geven. ''Maar dat wilde mijn zoontje niet. Hij vond hem duidelijk niet aardig.''
Deze moeder heeft nooit iets gemerkt van logeerpartijtjes bij de directie thuis, waarover nu wordt gesproken. ''Ik denk dat het heel selectief is gegaan. We hebben geluk gehad, denk ik.''
Hoewel, nu is er steeds die onzekerheid of er iets met haar kind is gebeurd. ''Het is moordend. Je gaat je afvragen: heb ik toen misschien iets gemerkt? Daar word je echt helemaal gek van. Ik krijg er buikpijn van.'' (KAMILLA LEUPEN/HANNELOES PEN)
Wat ik zo apart vind, is het gegeven dat iedereen opeens roept dat ze het zo'n rare boel vonden en het rare mensen zijn, maar ondertussen wel hun kind daar dagelijks toevertrouwden.
En wat is er eigenlijk werkelijk waar en wat verzonnen? Ik bedoel, iedereen blaast de boel natuurlijk lekker op. De media vooropgesteld.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
De meest afschuwelijke straffen verzachten niet daadwerkelijk de pijn van de slachtoffers, dat klopt. Maar natuurlijk zal een hoge gevangenisstraf wel het minste zijn dat 'men' in zo'n situatie verwacht. Het is nodig voor de slachtoffers en hun ouders dat er aan hun gevoel van rehctvaardigheid ook tegemoet gekomen wordt.
Ik ben erg tegen eigen rechter spelen, maar ik kan me in zulke gevallen wel voorstellen dat ouders volledig door het lint gaan.
Ik ben erg tegen eigen rechter spelen, maar ik kan me in zulke gevallen wel voorstellen dat ouders volledig door het lint gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zou toekomstige gevallen in ieder geval verminderen .quote:
[..]
Ja? Zou dat de pijn van de slachtoffertjes verzachten denk je, of zou het toekomstige gevallen voorkomen? Ik denk dat het antwoord in beide gevallen "nauwelijks of niet" is, maar goed, ik heb zo'n vermoeden dat jij het daar niet mee eens bent en het om wat voor reden dan ook belangrijk vindt harde wraak te nemen.
[..]
Volgens de woordvoerder die werd aangehaald worden dat soort meldingen altijd geregistreerd, ik neem aan dat ze daarmee bedoelt dat dat ook gebeurt als iemand alleen belt of aan de balie komt?
Iedereen weet dat de gevangenissen hier zeer comfortabel zijn,ze mogen sporten ,hebben tv en
zelfs internet & verwarming en ze staan na 4 jaar weer op straat .
Daarom pleit ik ervoor om dit soort smerige misdadigers levenslang op te sluiten in Siberië .
Er valt vast wel een deal te maken met Vladimir Poetin .
Ik heb bij dat bericht eerder het idee dat die vrouw zich nu realiseert dat de gedragsverandering bij haar kinderen destijds weleens het gevolg kunnen zijn van misbruik door deze oppas.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens, er worden (helaas) veel zaken bij de balie of telefonisch afgehandeld (of noemen we dat gewoon afwimpelen ? )
Op basis waarvan zou zij destijds een melding gemaakt moeten hebben? Haar kind had een blauw oog en haar kinderen hadden een gedragsverandering. Geen enkele aanwijzing dat de oppas fout was, toch?
Het vermindert toekomstige gevallen helemaal niet. Ook niet als de straf vreselijk hoog is.quote:Op donderdag 16 december 2010 13:14 schreef zoefbust het volgende:
[..]
Het zou toekomstige gevallen in ieder geval verminderen .
Iedereen weet dat de gevangenissen hier zeer comfortabel zijn,ze mogen sporten ,hebben tv en
zelfs internet & verwarming en ze staan na 4 jaar weer op straat .
Daarom pleit ik ervoor om dit soort smerige misdadigers levenslang op te sluiten in Siberië .
Er valt vast wel een deal te maken met Vladimir Poetin .
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Geen enkele ouder wil natuurlijk met het gevoel achterblijven dat ze zichzelf iets kunnen verwijten, zowel voor zichzelf als voor anderen. De handigste manier om dat voor elkaar te krijgen is roepen dat je het nooit vertrouwd hebt, maar dat je door die-of-die omstandigheid of door tegenwerking van die-en-die instantie feitelijk niet veel kon doen. Omdat er zoveel emoties loskomen aan allerlei kanten en voor voldoende mensen de grens tussen wat ze feitelijk weten en wat ze graag zouden willen weten/gedaan hebben op z'n minst wat flexibel wordt krijg je uit alle hoeken nogal wat niet feitelijk strikt correcte verhalen. Daarom is het m.i. ook zo belangrijk dat alle betrokken instanties het hoofd koel houden, zich op feiten blijven baseren en geen olie op het vuur van emoties gooien.quote:
[..]
Uit het Parool
Wat ik zo apart vind, is het gegeven dat iedereen opeens roept dat ze het zo'n rare boel vonden en het rare mensen zijn, maar ondertussen wel hun kind daar dagelijks toevertrouwden.
En wat is er eigenlijk werkelijk waar en wat verzonnen? Ik bedoel, iedereen blaast de boel natuurlijk lekker op. De media vooropgesteld.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Inderdaad. Ouders laten hun kinderen vrolijk naar die slaapfeestjes gaan, maar zeggen nu wel dat ze dat toen al raar vonden!quote:
Wat ik zo apart vind, is het gegeven dat iedereen opeens roept dat ze het zo'n rare boel vonden en het rare mensen zijn, maar ondertussen wel hun kind daar dagelijks toevertrouwden.
En wat is er eigenlijk werkelijk waar en wat verzonnen? Ik bedoel, iedereen blaast de boel natuurlijk lekker op. De media vooropgesteld.
Waarom laat je ze dan daar naartoe gaan, als je het eigenlijk niet vertrouwd.
Dus, ze vertrouwden het wel en beweren nu, achteraf, dat ze het toen al niet vertrouwden.
Beetje raar.
Bewijs?quote:
[..]
Het zou toekomstige gevallen in ieder geval verminderen .
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Volgens mij bewijzen talloze onderzoeken juist het tegenovergestelde. Zwaardere straffen hebben geen afschrikwekkend effect.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat dacht ik ook inderdaad, vandaar mijn vraag.quote:
[..]
Volgens mij bewijzen talloze onderzoeken juist het tegenovergestelde. Zwaardere straffen hebben geen afschrikwekkend effect.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Eerder werken ze nog meer misdaad in de hand. Zoals het definitief het zwijgen opleggen aan de slachtoffers.quote:
[..]
Volgens mij bewijzen talloze onderzoeken juist het tegenovergestelde. Zwaardere straffen hebben geen afschrikwekkend effect.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
meestal alleen negatieve gevolgen voor de slachtoffers, immers om straf te ontlopen zul je grondiger tewerk willen gaan om te voorkomen dat je gepakt wordtquote:
[..]
Volgens mij bewijzen talloze onderzoeken juist het tegenovergestelde. Zwaardere straffen hebben geen afschrikwekkend effect.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ook die nare bijkomstigheden inderdaad.
Maar hey, het is wel een probaat middel tegen pijn in de onderbuik.
Maar hey, het is wel een probaat middel tegen pijn in de onderbuik.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zouden ze dan niet juist beter kunnen reageren met; 'Dit hebben we helemaal nooit zien aankomen. Ze waren zo leuk en goed met kinderen. We vertrouwden ze 100%. Als je het van iemand niet zou verwachten, waren zij het wel.' ??quote:
[..]
Geen enkele ouder wil natuurlijk met het gevoel achterblijven dat ze zichzelf iets kunnen verwijten, zowel voor zichzelf als voor anderen. De handigste manier om dat voor elkaar te krijgen is roepen dat je het nooit vertrouwd hebt, maar dat je door die-of-die omstandigheid of door tegenwerking van die-en-die instantie feitelijk niet veel kon doen. Omdat er zoveel emoties loskomen aan allerlei kanten en voor voldoende mensen de grens tussen wat ze feitelijk weten en wat ze graag zouden willen weten/gedaan hebben op z'n minst wat flexibel wordt krijg je uit alle hoeken nogal wat niet feitelijk strikt correcte verhalen. Daarom is het m.i. ook zo belangrijk dat alle betrokken instanties het hoofd koel houden, zich op feiten blijven baseren en geen olie op het vuur van emoties gooien.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Ik ben geen psycholoog, maar het is volgens mij ook een soort groepsdynamiek. Als in zo'n heftige zaak veel mensen een bepaalde kant opgaan ("vertrouwde het al niet" etc.) dan is het risicovol om daar niet in mee te gaan omdat je buiten de groep, die vaak een nogal sterke verbinding aangaat en zich sterk afzetten tegen afwijkende geluiden bij zoiets heftigs, kunt vallen met alle gevolgen van dien. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of iemand anders hier (welquote:
[..]
Zouden ze dan niet juist beter kunnen reageren met; 'Dit hebben we helemaal nooit zien aankomen. Ze waren zo leuk en goed met kinderen. We vertrouwden ze 100%. Als je het van iemand niet zou verwachten, waren zij het wel.' ??
) iets verstandigs over kan zeggen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Je doet jezelf tekort, dit klinkt al vrij verstandig.quote:
[..]
Ik ben geen psycholoog, maar het is volgens mij ook een soort groepsdynamiek. Als in zo'n heftige zaak veel mensen een bepaalde kant opgaan ("vertrouwde het al niet" etc.) dan is het risicovol om daar niet in mee te gaan omdat je buiten de groep, die vaak een nogal sterke verbinding aangaat en zich sterk afzetten tegen afwijkende geluiden bij zoiets heftigs, kunt vallen met alle gevolgen van dien. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of iemand anders hier (wel
Dus je pleit ervoor om maar een hele geringe straf te geven ?quote:
[..]
Volgens mij bewijzen talloze onderzoeken juist het tegenovergestelde. Zwaardere straffen hebben geen afschrikwekkend effect.
Je bent je leesbril vergeten?quote:
[..]
Dus je pleit ervoor om maar een hele geringe straf te geven ?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Uhm ... nee.quote:
Dus je pleit ervoor om maar een hele geringe straf te geven ?
Is het niet A, dan moet het Z zijn?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Welke straf moeten dit soort lieden dan krijgen ?quote:Op donderdag 16 december 2010 13:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uhm ... nee.
Is het niet A, dan moet het Z zijn?
Over dat groepsgedrag heb ik ook al nagedacht ja. Maar eerder in de context van voor de bekendmaking van deze zaak. Ik kan me voorstellen dat je als ouder met andere ouders meegaat, als het je kinderen betreft. "Iedereen brengt hier toch dagelijks zijn kinderen? Dan zal het wel veilig zijn", ookal heb je een onderbuikgevoel. Al blijf ik dat van die zogenaamde feestjes zeer vreemd vinden. Ben echt benieuwd hoe dat nou werkelijk gegaan is, want geen weldenkend mens laat zijn peuters toch naar 'zoiets' gaan? Groepsgedrag of niet.quote:
[..]
Ik ben geen psycholoog, maar het is volgens mij ook een soort groepsdynamiek. Als in zo'n heftige zaak veel mensen een bepaalde kant opgaan ("vertrouwde het al niet" etc.) dan is het risicovol om daar niet in mee te gaan omdat je buiten de groep, die vaak een nogal sterke verbinding aangaat en zich sterk afzetten tegen afwijkende geluiden bij zoiets heftigs, kunt vallen met alle gevolgen van dien. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of iemand anders hier (wel
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Gewoon de gevangenisstraf en evt. TBS die voor zulke daden staan?quote:
[..]
Welke straf moeten dit soort lieden dan krijgen ?
Dank je.quote:
[..]
Je doet jezelf tekort, dit klinkt al vrij verstandig.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ik ben uiteraard geen jurist. Maar een straf die past binnen ons rechtssysteem ipv barbarisme lijkt mij een prima uitgangspunt. En uiteraard geldt voor een zwaar misdrijf als dit een zware strafmaat.quote:
Welke straf moeten dit soort lieden dan krijgen ?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
http://www.at5.nl/artikel(...)invalkracht-in-noord
quote:Edwin R. werkte ook als invalkracht in Noord
Edwin R. heeft in het verleden ook als invalkracht gewerkt op kinderdagverblijf Ayla in Noord.
Dat bevestigt eigenaresse Magda Raaphorst aan AT5. Raaphorst is de ex-vrouw van Albert Drent, de directeur van kinderdagverblijf Het Hofnarretje in de Pijp. De 39-jarige Edwin R. was medewerker van het eerste uur bij Het Hofnarretje, maar heeft naar nu blijkt ook als invalkracht gewerkt bij Ayla.
In welke periode dat was en hoe lang R. er actief is geweest, kon Raaphorst nog niet zeggen. Ook is nog niet duidelijk wat zijn werkzaamheden precies inhielden en of hij bijvoorbeeld alleen is geweest met kinderen. Alle ouders krijgen vanavond een update van Ayla, aldus de eigenaresse. Afgelopen dinsdag was er ook al een informatiebijeenkomst, waar ouders vragen konden stellen.
De bevestiging van Raaphorst over R. is opvallend, omdat een ouder wier dochter op Ayla zit aan AT5 meldt dat zij eerder expliciet aan de leiding van het kinderdagverblijf heeft gevraagd of Edwin R. danwel Robert M. of Richard van O. op enige wijze actief is geweest bij Ayla. Dat werd door de leiding toen ontkend.
Edwin R. zit vast op verdenking van het uitvoeren van ontuchtige handelingen op internet. Hij wordt donderdag voorgeleid. R. zou ook de drijvende kracht zijn geweest achter de slaapfeestjes en de uitzwaaifeestjes die vanuit Het Hofnarretje werden georganiseerd.
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
Het lijkt wel een oneindig diepe beerput te zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij waren Ayla en t' Hofnarretje tot 2008 eenzelfde bedrijf. Bron
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Het is en blijft verschrikkelijk. Je brengt je kind in vertrouwen daar en dan dit!
Ik las net ergens dat iemand zei dat het de eigen schuld van de ouders is omdat zij wel kinderen namen maar er niet voor wilde zorgen dus naar de creche brachten. Dan denk ik van jongens denk eens na.
Ik las net ergens dat iemand zei dat het de eigen schuld van de ouders is omdat zij wel kinderen namen maar er niet voor wilde zorgen dus naar de creche brachten. Dan denk ik van jongens denk eens na.
Haters gonna hate.
Daar heb je imo helemaal gelijk in, het is zelfs wel goed voor kinderen om een paar dagdelen in de week naar de creche/het KDV te gaan, 5 dagen in de week van 07.00 tot 18.00 uur is een ander uiterste maar goed, dat kan soms ook niet anders. Hoe dan ook, als er zoiets met kinderen gebeurd is dat niemands schuld behalve de dader. Het is heel makkelijk om te zeggen dat de ouders beter hadden moeten weten als je niet in hun schoenen staat.quote:
Het is en blijft verschrikkelijk. Je brengt je kind in vertrouwen daar en dan dit!
Ik las net ergens dat iemand zei dat het de eigen schuld van de ouders is omdat zij wel kinderen namen maar er niet voor wilde zorgen dus naar de creche brachten. Dan denk ik van jongens denk eens na.
be nice or go away
Alsof ouders zich, geheel ten onrechte, toch al niet vreselijk schuldig voelen en constant zullen afvragen of ze het hadden kunnen zien, kunnen voorkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is dit nou voor houding? Gewoon wat er voor staat? Moet men altijd maar gewoon accepteren wat en hoe het is? Betaal jij maar gewoon 100 euro voor een pak melk als dat is wat het kost? Als in de wet stond dat de straf voor Robert M. maximaal 2 maanden kan zijn, accepteer je het dan ook? Simpelweg omdat het nou eenmaal zo is vastgelegd?quote:
[..]
Gewoon de gevangenisstraf en evt. TBS die voor zulke daden staan?
We hebben een strafmaat, dat is duidelijk. Ons rechtssysteem is goed. Dat wil niet zeggen dat de straf die we kunnen / mogen opleggen in dit geval ook de juiste is. Het simpele feit dat deze misdadiger een bepaalde hoeveelheid celstraf + TBS gaat krijgen, wil niet zeggen dat zijn straf 'rechtvaardig' is. Onze strafmaten zijn niet heilig en we hoeven niet altijd maar de lijn te trekken bij 'wat er in de wet staat'. Soms kun je zeggen: als dit in de wet staat, dan moeten we de wet veranderen. We hebben de perfectie nog niet bereikt. Het is niet ondenkbaar dat een maximum straf soms gewoon te laag is.
Ik wens je een dolfijne dag
Je kunt de wet nu wel gaan veranderen, maar dat zal op Robert M. sowieso niks meer uithalen.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Dat zou ook niet moeten. Dat heet gelegenheidswetgeving en is kenmerkend voor een bananenrepubliek.quote:
Je kunt de wet nu wel gaan veranderen, maar dat zal op Robert M. sowieso niks meer uithalen.
Die reactie was vooral bedoeld als tegengas voor de anaal gefixeerde straffantasieen van blijdatikglij (what's in a name). Maar in principe vind ik het een goed uitgangspunt ja. Ons rechtssysteem is het gevolg van een lange evolutie gestuurd door over het algemeen niet onverstandige lieden zoals politici en rechtsgeleerden, en hoewel ik het zeker niet dagelijks volg heb ik van wat ik er zo van meekrijg de indruk dat het aardig goed functioneert. Natuurlijk valt er een lange discussie te voeren over wat 'rechtvaardig' precies inhoudt in verschillende gevallen. Er zijn mensen die bij elke serieuze gebeurtenis om levenslang roepen, omdat "het slachtoffer ook levenslang heeft". Dat is ook een opvatting van rechtvaardigheid, eentje met een grote wraakcomponent. Ben ik persoonlijk niet zo'n voorstander van, ik geloof niet dat de maatschappij als geheel er veel mee opschiet (eerder het tegenovergestelde) als het strafsysteem teveel op de wraakcomponent gebaseerd wordt, maar daar heeft iedereen zijn eigen gedachten over natuurlijk.quote:
[..]
Wat is dit nou voor houding? Gewoon wat er voor staat? Moet men altijd maar gewoon accepteren wat en hoe het is? Betaal jij maar gewoon 100 euro voor een pak melk als dat is wat het kost? Als in de wet stond dat de straf voor Robert M. maximaal 2 maanden kan zijn, accepteer je het dan ook? Simpelweg omdat het nou eenmaal zo is vastgelegd?
We hebben een strafmaat, dat is duidelijk. Ons rechtssysteem is goed. Dat wil niet zeggen dat de straf die we kunnen / mogen opleggen in dit geval ook de juiste is. Het simpele feit dat deze misdadiger een bepaalde hoeveelheid celstraf + TBS gaat krijgen, wil niet zeggen dat zijn straf 'rechtvaardig' is. Onze strafmaten zijn niet heilig en we hoeven niet altijd maar de lijn te trekken bij 'wat er in de wet staat'. Soms kun je zeggen: als dit in de wet staat, dan moeten we de wet veranderen. We hebben de perfectie nog niet bereikt. Het is niet ondenkbaar dat een maximum straf soms gewoon te laag is.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Officieel geen verdachte, schuldig aan ziende blind en horende doof zijn, dat mag je zelf bepalen, ik vind van wel.quote:
be nice or go away
Hoorde het net op de radio, Heidelberg zeiden ze toch? Was al aan het zoeken naar een bron.quote:
Robert was al eens veroordeeld in Duitsland in 2003 vanwege het in bezit hebben van kinderporno .
be nice or go away
Hoe kan hij hier dan een verklaring gehad hebben van goed gedrag ?quote:
[..]
Hoorde het net op de radio, Heidelberg zeiden ze toch? Was al aan het zoeken naar een bron.
quote:'Robert M. in Duitsland veroordeeld om kinderporno'
AMSTERDAM - Kindermisbruikverdachte Robert M. is in Duitsland veroordeeld tot een jaar voorwaardelijke celstraf voor het in bezit hebben en verspreiden van kinderporno, zo meldt RTL Nieuws.
Robert M.
Een politiewoordvoerder heeft aan een correspondent van RTL Nieuws laten weten dat M. in Heidelberg als vrijwilliger heeft gewerkt bij een kinderdagverblijf.
In 2003 zou hij in de Duitse stad zijn gearresteerd, nadat de internetrecherche op kinderpornografische beelden was gestuit, die leidden naar de computer van M.
Voorwaardelijke straf
Aangezien hij werd veroordeeld tot een voorwaardelijke celstraf heeft M. maar een paar dagen vastgezeten. Daarna verloor de Duitse justitie en politie hem uit het oog.
RTL Nieuws stelt dat M. vermoedelijk na zijn veroordeling naar Nederland is vertrokken. De 27-jarige Let werd vorige week in Amsterdam opgepakt op verdenking van seksueel misbruik van tientallen kinderen. (NOVUM)
be nice or go away
Omdat er (toen) nog geen gegevens werden uitgewisseld over zedenzaken, weet ook niet goed of dat nu wel zo is.quote:
[..]
Hoe kan hij hier dan een verklaring gehad hebben van goed gedrag ?
be nice or go away
Was net op NL1, er is wel uitwisseling maar nog niet automatisch, wat dus wel zou moeten volgens Jeanine Hennis-Plasschaert .quote:
[..]
Omdat er (toen) nog geen gegevens werden uitgewisseld over zedenzaken, weet ook niet goed of dat nu wel zo is.
Dus zo lang ze daar iets uitvreten en dan het land verlaten krijgen ze hier gewoon een bewijs van goed gedrag.... Dat mag idd wel aangepast worden.quote:
[..]
Was net op NL1, er is wel uitwisseling maar nog niet automatisch, wat dus wel zou moeten volgens Jeanine Hennis-Plasschaert .
be nice or go away
quote:
Toch fijn dat verenigde Europa, alleen werken doet het vooralsnog niet.
Als je kijkt hoe veel hier geschreeuwd is over die had het toen al kunnen weten en de ander had het toen al kunnen weten...en allemaal over instanties in NL, kun je nagaan wanneer het Europa of verder daarbuiten moet zijn.
We hebben het nu over 2003, dat is 7 jaar geleden, ik denk dat het een goed idee is om dat nu aan te passen, bij geweldsmisdrijven en kinderporno bijvoorbeeldquote:
Toch fijn dat verenigde Europa, alleen werken doet het vooralsnog niet.
be nice or go away
Ze hebben toch ook een systeem om bij te houden of een asielzoeker al elders in Europa een aanvraag ingediend heeft? Lijkt me dat dat hiervoor ook gebruikt kan worden, kleine aanpassing, maar dat zal wel te simpel gedacht zijn.quote:
[..]
We hebben het nu over 2003, dat is 7 jaar geleden, ik denk dat het een goed idee is om dat nu aan te passen, bij geweldsmisdrijven en kinderporno bijvoorbeeld
Hmm, dan heb je het alleen over asielzoekers, ik denk dat het fijn zou zijn dat als iemand hier wil werken dat soort gegevens automatisch boven komen drijven, net alsof het misdrijf in Ned. is gepleegd. En dan bedoel ik natuurlijk niet een aantekening voor dronkenschap of ruzie in de kroeg maar echt dingen als toebrengen van zwaar lichamelijk letsel, kinderporno, miljoenenoplichting e.d.quote:
[..]
Ze hebben toch ook een systeem om bij te houden of een asielzoeker al elders in Europa een aanvraag ingediend heeft? Lijkt me dat dat hiervoor ook gebruikt kan worden, kleine aanpassing, maar dat zal wel te simpel gedacht zijn.
be nice or go away
Vandaar de aanpassing, noem alleen de asielzoekers vanwege het feit dat er een systeem ís. Vooral wat betreft zedenzaken wmb in verband met de hoge recidive .quote:
[..]
Hmm, dan heb je het alleen over asielzoekers, ik denk dat het fijn zou zijn dat als iemand hier wil werken dat soort gegevens automatisch boven komen drijven, net alsof het misdrijf in Ned. is gepleegd. En dan bedoel ik natuurlijk niet een aantekening voor dronkenschap of ruzie in de kroeg maar echt dingen als toebrengen van zwaar lichamelijk letsel, kinderporno, miljoenenoplichting e.d.
Lijkt mij een goed idee, misschien kan er dan een soort van waarschuwing aan de persoon worden toegevoegd, zeg maar aan het paspoortnummer oid. Ze kunnen feilloos mensen die een belastingschuld hebben oppakken op schiphol dus zoiets moet mogelijk zijn.quote:
[..]
Vandaar de aanpassing, noem alleen de asielzoekers vanwege het feit dat er een systeem ís. Vooral wat betreft zedenzaken wmb in verband met de hoge recidive .
be nice or go away
Ja, dat zou idd goed kunnen werken.quote:
[..]
Lijkt mij een goed idee, misschien kan er dan een soort van waarschuwing aan de persoon worden toegevoegd, zeg maar aan het paspoortnummer oid. Ze kunnen feilloos mensen die een belastingschuld hebben oppakken op schiphol dus zoiets moet mogelijk zijn.
Ben ik wanneer het om criminelen zoals drugdealers of oplichters gaat helemaal met je eens,quote:
[..]
Die reactie was vooral bedoeld als tegengas voor de anaal gefixeerde straffantasieen van blijdatikglij (what's in a name). Maar in principe vind ik het een goed uitgangspunt ja. Ons rechtssysteem is het gevolg van een lange evolutie gestuurd door over het algemeen niet onverstandige lieden zoals politici en rechtsgeleerden, en hoewel ik het zeker niet dagelijks volg heb ik van wat ik er zo van meekrijg de indruk dat het aardig goed functioneert. Natuurlijk valt er een lange discussie te voeren over wat 'rechtvaardig' precies inhoudt in verschillende gevallen. Er zijn mensen die bij elke serieuze gebeurtenis om levenslang roepen, omdat "het slachtoffer ook levenslang heeft". Dat is ook een opvatting van rechtvaardigheid, eentje met een grote wraakcomponent. Ben ik persoonlijk niet zo'n voorstander van, ik geloof niet dat de maatschappij als geheel er veel mee opschiet (eerder het tegenovergestelde) als het strafsysteem teveel op de wraakcomponent gebaseerd wordt, maar daar heeft iedereen zijn eigen gedachten over natuurlijk.
maar in deze, wat ongepast maar vooral beetje koud en kil. Net zo koud en kil ik het lezen van bezemstelen in iemands aars stoppen vind trouwens. (maar snap het wel, dit soort SAW-reacties)
Bij zedenmisdrijven waar het altijd om uitbuiting voor persoonlijk genot en/of verrijking gaat, waardoor slachtoffers een grote kans hebben getraumatiseerd door het leven te moeten gaan met een "rugzak" die over de grond sleept. Ben blij dat ik in deze geen rechter hoef te zijn.
Levenslange opsluiting tussen hoge muren, een permanente castratie en de rest van zijn leven verplicht medicatie om eventueel ieder miniem gevoel van erotiek, de kop in te drukken. Daar zou ik prima van kunnen
Hij maakt hierdoor in ieder geval geen nieuwe slachtoffertjes, de ouders hoeven en kunnen hierdoor nooit meer met hem geconfronteerd worden, zodat alle ellende van in aars stekende bezemstelen aan toe achterwegen zal/kan blijven
Het is w.s. vele malen beter om het niet te weten, maar snap de vraag van die ouder wel, zeker wanneer je net allerlei vieze info hebt moeten aanhoren, dan moet en wil je gewoon direct alles weten ook, zoiets van kom maar op dat kan er ook nog wel bij.....quote:
[..]
Dat blijft natuurlijk de eeuwige moeilijkheid met dit soort verhalen. Een gemiddeld jochie wat een beetje wild is kan ook uit zichzelf ergens op/tegenaan vallen, dat an sich is niet zo alarmerend zou ik zeggen. Anderzijds, met de kennis van nu (...) heb je de neiging om bij elk voorval, hoe klein ook, een "Zie je wel! Waarom hadden we toen niet ..." te denken. Lastig.
Btw, waarom zou je willen weten of je kind gefilmd is? Ik kan me niet bedenken waarom dat belangrijk zou zijn, of wel?
Maar hoe dan ook, ga dit alles als ouders maar eens een plekje geven, zij zullen ook veel begeleiding nodig hebben de komende tijd.
Ik lees net het volgende (misschien allang voorbij gekomen maar ik stuiter van m'n stoel bijna):
Bij de feestjes waren ook Robert M. en diens echtgenoot Richard van O. aanwezig. Een moeder wier zoontje begin 2009 op zo'n feestje was, vertelt aan AT5 dat er behalve het zedentrio slechts één andere medewerker van Het Hofnarretje bij was. De aanwezigheid van ouders werd niet op prijs gesteld, zo maakte R. hun ondubbelzinnig duidelijk. Alleen het eerste uur mochten ze erbij zijn, daarna moesten ze afscheid nemen.
De zogenaamde uitzwaaifeestjes werden gehouden op handboogschietvereniging de Saense Handboogskutters in Zaandam. R. werkte daar als jeugdtrainer. De moeder vertelt AT5 dat het feestje voor haar zoontje opvallend lang duurde: van 11.00 tot 18.00 uur. R. had er bij de ouders nog op aangedrongen om zelfs tot een uur of acht 's avonds door te gaan, maar daar waren de ouders niet mee akkoord gegaan.
R. organiseerde ook regelmatig slaapfeestjes. Verschillende ouders vertellen tegen AT5 dat sommige van die feestjes werden gehouden in de woning van Albert Drent, de directeur van het kinderdagverblijf. Een woordvoerder van Het Hofnarretje bevestigt dat er slaapfeestjes werden georganiseerd op privé-adressen, maar kon niet zeggen of dat ook bij Drent thuis is gebeurd. De directeur zelf wilde dinsdagmiddag niet reageren.
http://www.at5.nl/artikel(...)ers-weg-bij-feestjes
Hoe is dit mogelijk?? 'Feestjes' van 11 uur 's ochtends tot 18.00 uur 's avonds, en als het aan het zedentrio lag, nóg twee uur langer. Ik kan moeilijk een oordeel vellen over de ouders die dit toestonden, ik ben zelf geen ouder en sta dus ook niet in hun schoenen.
Maar drie kerels die dit soort dingen organiseren, gaat er dan bij niemand een alarmbelletje rinkelen? 'Breng uw kinderen maar hier in pyjama, u mag er absoluut niet bij zijn en ons feestje duurt 7 uur, als het kan nóg langer'.
Hoe is dit mogelijk geweest? En die directeur, die Drent, lijkt me ook niet van het zuiverste water. Denk dat het niet lang duurt voordat ook hij een dubieus verleden blijkt te hebben.
Onvoorstelbaar dit!
[ Bericht 0% gewijzigd door Boca_Raton op 17-12-2010 07:29:40 ]
Bij de feestjes waren ook Robert M. en diens echtgenoot Richard van O. aanwezig. Een moeder wier zoontje begin 2009 op zo'n feestje was, vertelt aan AT5 dat er behalve het zedentrio slechts één andere medewerker van Het Hofnarretje bij was. De aanwezigheid van ouders werd niet op prijs gesteld, zo maakte R. hun ondubbelzinnig duidelijk. Alleen het eerste uur mochten ze erbij zijn, daarna moesten ze afscheid nemen.
De zogenaamde uitzwaaifeestjes werden gehouden op handboogschietvereniging de Saense Handboogskutters in Zaandam. R. werkte daar als jeugdtrainer. De moeder vertelt AT5 dat het feestje voor haar zoontje opvallend lang duurde: van 11.00 tot 18.00 uur. R. had er bij de ouders nog op aangedrongen om zelfs tot een uur of acht 's avonds door te gaan, maar daar waren de ouders niet mee akkoord gegaan.
R. organiseerde ook regelmatig slaapfeestjes. Verschillende ouders vertellen tegen AT5 dat sommige van die feestjes werden gehouden in de woning van Albert Drent, de directeur van het kinderdagverblijf. Een woordvoerder van Het Hofnarretje bevestigt dat er slaapfeestjes werden georganiseerd op privé-adressen, maar kon niet zeggen of dat ook bij Drent thuis is gebeurd. De directeur zelf wilde dinsdagmiddag niet reageren.
http://www.at5.nl/artikel(...)ers-weg-bij-feestjes
Hoe is dit mogelijk?? 'Feestjes' van 11 uur 's ochtends tot 18.00 uur 's avonds, en als het aan het zedentrio lag, nóg twee uur langer. Ik kan moeilijk een oordeel vellen over de ouders die dit toestonden, ik ben zelf geen ouder en sta dus ook niet in hun schoenen.
Maar drie kerels die dit soort dingen organiseren, gaat er dan bij niemand een alarmbelletje rinkelen? 'Breng uw kinderen maar hier in pyjama, u mag er absoluut niet bij zijn en ons feestje duurt 7 uur, als het kan nóg langer'.
Hoe is dit mogelijk geweest? En die directeur, die Drent, lijkt me ook niet van het zuiverste water. Denk dat het niet lang duurt voordat ook hij een dubieus verleden blijkt te hebben.
Onvoorstelbaar dit!
[ Bericht 0% gewijzigd door Boca_Raton op 17-12-2010 07:29:40 ]
Ook? Juíst de ouders hebben begeleiding nodig. Meer dan de kinderen waarschijnlijk. Die zijn zo jong, met een beetje goede zorg en vooral niet teveel hysterie om ze heen hoeven die zeker geen levenslange rugzak te houden gelukkig!quote:
[..]
Het is w.s. vele malen beter om het niet te weten, maar snap de vraag van die ouder wel, zeker wanneer je net allerlei vieze info hebt moeten aanhoren, dan moet en wil je gewoon direct alles weten ook, zoiets van kom maar op dat kan er ook nog wel bij.....
Maar hoe dan ook, ga dit alles als ouders maar eens een plekje geven, zij zullen ook veel begeleiding nodig hebben de komende tijd.
en het mooie is dat hier en in nederland nog een groot deel is die ze na 10 jaar (vaak minder) wel weer een kans wil geven in onze maatschappijquote:Op vrijdag 17 december 2010 07:18 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik lees net het volgende (misschien allang voorbij gekomen maar ik stuiter van m'n stoel bijna):
Bij de feestjes waren ook Robert M. en diens echtgenoot Richard van O. aanwezig. Een moeder wier zoontje begin 2009 op zo'n feestje was, vertelt aan AT5 dat er behalve het zedentrio slechts één andere medewerker van Het Hofnarretje bij was. De aanwezigheid van ouders werd niet op prijs gesteld, zo maakte R. hun ondubbelzinnig duidelijk. Alleen het eerste uur mochten ze erbij zijn, daarna moesten ze afscheid nemen.
De zogenaamde uitzwaaifeestjes werden gehouden op handboogschietvereniging de Saense Handboogskutters in Zaandam. R. werkte daar als jeugdtrainer. De moeder vertelt AT5 dat het feestje voor haar zoontje opvallend lang duurde: van 11.00 tot 18.00 uur. R. had er bij de ouders nog op aangedrongen om zelfs tot een uur of acht 's avonds door te gaan, maar daar waren de ouders niet mee akkoord gegaan.
R. organiseerde ook regelmatig slaapfeestjes. Verschillende ouders vertellen tegen AT5 dat sommige van die feestjes werden gehouden in de woning van Albert Drent, de directeur van het kinderdagverblijf. Een woordvoerder van Het Hofnarretje bevestigt dat er slaapfeestjes werden georganiseerd op privé-adressen, maar kon niet zeggen of dat ook bij Drent thuis is gebeurd. De directeur zelf wilde dinsdagmiddag niet reageren.
http://www.at5.nl/artikel(...)ers-weg-bij-feestjes
Hoe is dit mogelijk?? 'Feestjes' van 11 uur 's ochtends tot 18.00 uur 's avonds, en als het aan het zedentrio lag, nóg twee uur langer. Ik kan moeilijk een oordeel vellen over de ouders die dit toestonden, ik ben zelf geen ouder en sta dus ook niet in hun schoenen.
Maar drie kerels die dit soort dingen organiseren, gaat er dan bij niemand een alarmbelletje rinkelen? 'Breng uw kinderen maar hier in pyjama, u mag er absoluut niet bij zijn en ons feestje duurt 7 uur, als het kan nóg langer'.
Hoe is dit mogelijk geweest? En die directeur, die Drent, lijkt me ook niet van het zuiverste water. Denk dat het niet lang duurt voordat ook hij een dubieus verleden blijkt te hebben.
Onvoorstelbaar dit!
Op het eerste gezicht wel wat dubieus, ja, zacht gezegd. Ik weet eerlijk gezegd, daar ik geen ouder ben en er bar weinig mee te maken hebben ook, niet wat gezien wordt als gebruikelijk en wat als totaal ongepast, dus misschien is het op zich geen raar fenomeen (dagjes spelen bij een kinderbegeleider thuis), ik weet het niet? Inderdaad, lastig om daar meteen over te oordelen. Achteraf gezien, ja...quote:
Ik lees net het volgende (misschien allang voorbij gekomen maar ik stuiter van m'n stoel bijna):
(...)
Hoe is dit mogelijk geweest? En die directeur, die Drent, lijkt me ook niet van het zuiverste water. Denk dat het niet lang duurt voordat ook hij een dubieus verleden blijkt te hebben.
Onvoorstelbaar dit!
Die KDV ligt in Bos en Lommer, ik vraag me af of ze misschien bewust bij een KDV zijn gaan werken in een wijk met de wat zwakkere lagen van de samenleving, veel allochtonen, armere mensen (als je dat ook terugziet in de klanten van het KDV, ik loop nu onwijs te speculeren...)
Maar wellicht dat die toch wat minder mondig zijn en niet goed weten of het wel of niet normaal is in NL om een slaapfeesje te hebben vanuit een KDV.
Maar wellicht dat die toch wat minder mondig zijn en niet goed weten of het wel of niet normaal is in NL om een slaapfeesje te hebben vanuit een KDV.
Daarbij veronderstel je natuurlijk wel dat er zoveel vraag naar werknemers is dat ze de banen voor het uitzoeken haddem, ik weet niet of dat ook zo was/is?quote:
Die KDV ligt in Bos en Lommer, ik vraag me af of ze misschien bewust bij een KDV zijn gaan werken in een wijk met de wat zwakkere lagen van de samenleving, veel allochtonen, armere mensen (als je dat ook terugziet in de klanten van het KDV, ik loop nu onwijs te speculeren...)
Maar wellicht dat die toch wat minder mondig zijn en niet goed weten of het wel of niet normaal is in NL om een slaapfeesje te hebben vanuit een KDV.
Edit: blijkbaar is die directeur tevens eigenaar en oprichter? Als dat het geval is en die directeur er wel op een manier bij betrokken is dan zou het kunnen wat je zegt. Maar ze hebben blijkbaar meerdere vestigingen en waren/zijn bijv. ook van plan er eentje in Haarlem te openen volgens dit bericht.
Zeg, we zitten hier niet in OUD he?quote:
[..]
Ook? Juíst de ouders hebben begeleiding nodig. Meer dan de kinderen waarschijnlijk. Die zijn zo jong, met een beetje goede zorg en vooral niet teveel hysterie om ze heen hoeven die zeker geen levenslange rugzak te houden gelukkig!
.Deze discussie loopt al een tijdje (dit nieuws was al eerder gemeld), maar het is mij ook nog steeds niet helemaal duidelijk in hoeverre zulke feestjes nu inderdaad compleet not done zijn en dat het enige kinderdagverblijf was waarbij het gebeurde. Misschien dat als er mensen meelezen die een kind op een kinderdagverblijf hebben daar wat over kunnen zeggen?quote:
[..]
Op het eerste gezicht wel wat dubieus, ja, zacht gezegd. Ik weet eerlijk gezegd, daar ik geen ouder ben en er bar weinig mee te maken hebben ook, niet wat gezien wordt als gebruikelijk en wat als totaal ongepast, dus misschien is het op zich geen raar fenomeen (dagjes spelen bij een kinderbegeleider thuis), ik weet het niet? Inderdaad, lastig om daar meteen over te oordelen. Achteraf gezien, ja...
[ Bericht 0% gewijzigd door keesjeislief op 17-12-2010 09:33:05 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Er gaan zoveel alarmbellen rinkelen dat we niet meer weten naar welke we moeten luisteren.quote:
Maar drie kerels die dit soort dingen organiseren, gaat er dan bij niemand een alarmbelletje rinkelen? 'Breng uw kinderen maar hier in pyjama, u mag er absoluut niet bij zijn en ons feestje duurt 7 uur, als het kan nóg langer'.
Maar goed, in het geval van onze kinderen hoef je als ouder niet terughoudend te zijn en moet je je zeker niet laten afpoeieren door een of andere kerel die erop staat dat jij jouw kinderen met hem alleen laat.
Zouden de ouders bij het kiezen van een kinderdagverblijf gevraagd hebben wat ze eigenlijk willen weten: "Bent u een pedofiel?", "Bent u ooit ergens (ook buiten Nederland) voor veroordeeld?".
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Denk je dat het een goed idee is een vraag te stellen waarmee je de overgrote meerderheid ongefundeerd tegen de schenen schopt en van hen op wie het slaat natuurlijk geen eerlijk antwoord krijgt?quote:
[..]
Zouden de ouders bij het kiezen van een kinderdagverblijf gevraagd hebben wat ze eigenlijk willen weten: "Bent u een pedofiel?", "Bent u ooit ergens (ook buiten Nederland) voor veroordeeld?".
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Het gaat om de reactie natuurlijk, niet perse wat er gezegd wordt. Degene die wordt geïnterviewd heeft niets te willen, het gaat om iemands kinderen.quote:
[..]
Denk je dat het een goed idee is een vraag te stellen waarmee je de overgrote meerderheid ongefundeerd tegen de schenen schopt en van hen op wie het slaat natuurlijk geen eerlijk antwoord krijgt?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Want al die ouders kunnen reacties ook duiden ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik ben bang dat je bij zo ongeveer elk kinderdagverblijf vriendelijk maar beslist meteen de deur wordt gewezen als je toch zou vragen of betreffende heer niet toevallig een pedofiel is.quote:
[..]
Het gaat om de reactie natuurlijk, niet perse wat er gezegd wordt. Degene die wordt geïnterviewd heeft niets te willen, het gaat om iemands kinderen.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Waarom niet? Volwassenen hebben genoeg kunnen oefenen.quote:
Want al die ouders kunnen reacties ook duiden ...
Als de medewerkers van een kinderdagverblijf de zorgen van een ouders niet erkennen zijn ze per definitie ongeschikt. Nogmaals, die medewerkers hebben niets te willen. Als je voor de kinderen van iemand anders wilt zorgen moet je openheid geven. Wat is hier zo moeilijk aan te begrijpen? Het gaat niet om een pen die je uitleent, het zijn je kinderen.quote:
[..]
Ik ben bang dat je bij zo ongeveer elk kinderdagverblijf vriendelijk maar beslist meteen de deur wordt gewezen als je toch zou vragen of betreffende heer niet toevallig een pedofiel is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
-blijf eens weg-
[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 17-12-2010 10:13:45 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 17-12-2010 10:13:45 ]
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Omdat er bijvoorbeeld wel wat meer bij komt kijken dan een beetje algemene mensenkennis en omdat pedofielen in de regel erg goed zijn als het gaat om charismatische misleiding. Daar prik je niet zomaar doorheen, als leek.quote:
Waarom niet? Volwassenen hebben genoeg kunnen oefenen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Misschien, maar als je sowieso niets in die richting vraagt heb je nog minder zekerheid.quote:
[..]
Omdat er bijvoorbeeld wel wat meer bij komt kijken dan een beetje algemene mensenkennis en omdat pedofielen in de regel erg goed zijn als het gaat om charismatische misleiding. Daar prik je niet zomaar doorheen, als leek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je gaat gewoon een zakelijke overeenkomst met het kinderdagverblijf aan. Je gaat natuurlijk niet vragen of een evt. aanwezige meneer of hij toevallig pedofiel is, net zoals je aan een agent die bij jou in de buurt komt wonen niet vraagt of ie toevallig een kindermoordenaar is en je niet aan islamitisch ogende medepassagiers op een vlucht gaat vragen of ze toevallig terroristen zijn die het vliegtuig gaan opblazen. Natuurlijk kun je dit allemaal wel doen, maar het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat je er meer voordeel dan nadeel van hebt. Verreweg de meesten zullen zich nogal geschoffeerd voelen, en degenen die het betreft zijn over het algemeen echt wel bijdehand genoeg om je vraag op een onopvallende manier te beantwoorden.quote:
[..]
Waarom niet? Volwassenen hebben genoeg kunnen oefenen.
[..]
Als de medewerkers van een kinderdagverblijf de zorgen van een ouders niet erkennen zijn ze per definitie ongeschikt. Nogmaals, die medewerkers hebben niets te willen. Als je voor de kinderen van iemand anders wilt zorgen moet je openheid geven. Wat is hier zo moeilijk aan te begrijpen? Het gaat niet om een pen die je uitleent, het zijn je kinderen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ik ben bang dat je hier helaas gelijk in hebt. Je moet deze kwaliteiten wel hebben wil je een kind, wat jarenlang wordt gewaarschuwd door de ouders (pas voor op vreemde mannen die je verse snoep aanbieden), misleiden.quote:
[..]
Omdat er bijvoorbeeld wel wat meer bij komt kijken dan een beetje algemene mensenkennis en omdat pedofielen in de regel erg goed zijn als het gaat om charismatische misleiding. Daar prik je niet zomaar doorheen, als leek.
Maar echt, bij deze groep "mensen" krijg ik kotsneigingen. Lees voor de lol eens martijn.org
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Even over de genoemde slaapfeestjes: ik weet niet of ik mijn kind daarheen zou laten gaan, maar ze is pas 17 maanden en het is hier nog niet aan de orde. Zo jong zou ik het sowieso niet doen, namelijk. als ze bijna 4 zijn, is de dynamiek al weer anders. Misschien vinden ze zoiets inderdaad wel leuk, daar kan ik nog niet over oordelen.
Ik heb er nog eens over nagedacht, want ik had er zelf ook moeite mee, maar toch is het niet helemaal zo krom als je op het eerste gezicht denkt. Van 11.00-18.00 uur klinkt heel lang, maar een dag kdv betekent voor veel kinderen sowieso een dag van 8.30-17.00 uur ofzo. Dan breng je je kind weg en laat het ook al die tijd achter onder de hoede van de leiders/leidsters. Dus in dat licht is het niet zo raar dat ze wel met die feestjes akkoord gingen. Het aspect van het feestje bij een van de medewerkeres thuis( zelfs al is dat de directeur) kan ik niet beoordelen. Ik denk op dit moment dat ik daar natuurlijk nee tegen zou zeggen, maar dat is met wat je nu weet.
Ik heb er nog eens over nagedacht, want ik had er zelf ook moeite mee, maar toch is het niet helemaal zo krom als je op het eerste gezicht denkt. Van 11.00-18.00 uur klinkt heel lang, maar een dag kdv betekent voor veel kinderen sowieso een dag van 8.30-17.00 uur ofzo. Dan breng je je kind weg en laat het ook al die tijd achter onder de hoede van de leiders/leidsters. Dus in dat licht is het niet zo raar dat ze wel met die feestjes akkoord gingen. Het aspect van het feestje bij een van de medewerkeres thuis( zelfs al is dat de directeur) kan ik niet beoordelen. Ik denk op dit moment dat ik daar natuurlijk nee tegen zou zeggen, maar dat is met wat je nu weet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bedankt, het is denk ik interessant voor mensen (iig voor mij) die geen kinderen hebben/goed kennen in die leeftijdscategorie om te weten hoe een ouder er tegenaan kijktquote:
Even over de genoemde slaapfeestjes: ik weet niet of ik mijn kind daarheen zou laten gaan, maar ze is pas 17 maanden en het is hier nog niet aan de orde. Zo jong zou ik het sowieso niet doen, namelijk. als ze bijna 4 zijn, is de dynamiek al weer anders. Misschien vinden ze zoiets inderdaad wel leuk, daar kan ik nog niet over oordelen.
Ik heb er nog eens over nagedacht, want ik had er zelf ook moeite mee, maar toch is het niet helemaal zo krom als je op het eerste gezicht denkt. Van 11.00-18.00 uur klinkt heel lang, maar een dag kdv betekent voor veel kinderen sowieso een dag van 8.30-17.00 uur ofzo. Dan breng je je kind weg en laat het ook al die tijd achter onder de hoede van de leiders/leidsters. Dus in dat licht is het niet zo raar dat ze wel met die feestjes akkoord gingen. Het aspect van het feestje bij een van de medewerkeres thuis( zelfs al is dat de directeur) kan ik niet beoordelen. Ik denk op dit moment dat ik daar natuurlijk nee tegen zou zeggen, maar dat is met wat je nu weet.
. En mooi dat je zo eerlijk durft te zijn Helaas gaat het hier ook om zulke jonge kinderen dat je ze met geen mogelijkheid kunt waarschuwen voor zoiets ben ik bang. (En daarnaast is het m.i. ook maar de vraag of je niet meer problemen veroorzaakt dan voorkomt met "jarenlang waarschuwen").quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je hier helaas gelijk in hebt. Je moet deze kwaliteiten wel hebben wil je een kind, wat jarenlang wordt gewaarschuwd door de ouders (pas voor op vreemde mannen die je verse snoep aanbieden), misleiden.
Maar echt, bij deze groep "mensen" krijg ik kotsneigingen. Lees voor de lol eens martijn.org
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
En dan zijn er nog alle 'false positives', als je plotseling zo'n vraag voor je kiezen krijgt en daardoor even verbaasd bent en niet vloeiend antwoordt krijg je meteen een stempel "verdacht" op je voorhoofd.quote:
[..]
Omdat er bijvoorbeeld wel wat meer bij komt kijken dan een beetje algemene mensenkennis en omdat pedofielen in de regel erg goed zijn als het gaat om charismatische misleiding. Daar prik je niet zomaar doorheen, als leek.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Hoorde net op het journaal dat Het Hofnarretje openblijft, zodat ouders hun kinderen gewoon heen kunnen brengen. Ik weet niet wat ik zou doen, heb zelf geen kinderen, maar ergens heb ik het idee dat ik alles zou doen behalve m'n kinderen daar nog een keer naartoe brengen. Wat zouden de ouders hier doen?
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Daardoor kreeg ik vroeger altijd de schuld als mijn broer of zus iets hadden geflikt. Ik lachte schuldig als mijn moeder vroeg of ik het op mijn geweten had.quote:
En dan zijn er nog alle 'false positives', als je plotseling zo'n vraag voor je kiezen krijgt en daardoor even verbaasd bent en niet vloeiend antwoordt krijg je meteen een stempel "verdacht" op je voorhoofd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Toch kun je kinderen al wel heel jong op een positieve manier dingen leren op dit gebied.quote:
Helaas gaat het hier ook om zulke jonge kinderen dat je ze met geen mogelijkheid kunt waarschuwen voor zoiets ben ik bang. (En daarnaast is het m.i. ook maar de vraag of je niet meer problemen veroorzaakt dan voorkomt met "jarenlang waarschuwen").
Je kunt kinderen wel een gevoel voor de eigen lichamelijke integriteit meegeven, door zelf altijd te vragen of je ze mag aanraken (bijvoorbeeld bij het afvegen van de billen of wassen onder de douche) en ook correct te reageren. Dus als het kind nee zegt, het ook niet doen. Daarmee leren ze op een niet-belastende manier dat daar aanraken alleen mag als zij dat goed vinden.
Daarmee voorkom je niet dat iemand het probeert, natuurlijk, maar wellicht kun je daarmee wel bewerkstelligen dat ze het wel meteen vertelt omdat het zo anders is dan anders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je moet er als ouder van uit kunnen gaan dat je je kinderen in goede en veilige handen achterlaat. Dat er meer dan één halve of hele pedofiel met een verleden in dat kinderdagverblijf werkt, is een grof schandaal. Die directeur heeft zijn werk niet goed gedaan, misschien is hij er nog wel bij betrokken ook.
Ik zou bijna zeggen: er mag bij elk kinderdagverblijf maar één man werkzaam zijn en dat er nooit één medewerker/ster alleen mag werken. Er is gewoon te weinig toezicht van buiten in zo'n setting.
Ik zou bijna zeggen: er mag bij elk kinderdagverblijf maar één man werkzaam zijn en dat er nooit één medewerker/ster alleen mag werken. Er is gewoon te weinig toezicht van buiten in zo'n setting.
En gaan we aan ouders die hun kind willen aanmelden op een kdv dan ook vragen of manlief pedofiel is en thuis wellicht incest pleegt met de spruit? Als je je kind dumpt in een kdv, heb je niks te willen en zul je openheid moeten geven.quote:
[..]
Waarom niet? Volwassenen hebben genoeg kunnen oefenen.
[..]
Als de medewerkers van een kinderdagverblijf de zorgen van een ouders niet erkennen zijn ze per definitie ongeschikt. Nogmaals, die medewerkers hebben niets te willen. Als je voor de kinderen van iemand anders wilt zorgen moet je openheid geven. Wat is hier zo moeilijk aan te begrijpen? Het gaat niet om een pen die je uitleent, het zijn je kinderen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Volgens mij geef je ze dan juist mee dat het raar is om aangeraakt te worden.quote:Op vrijdag 17 december 2010 10:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch kun je kinderen al wel heel jong op een positieve manier dingen leren op dit gebied.
Je kunt kinderen wel een gevoel voor de eigen lichamelijke integriteit meegeven, door zelf altijd te vragen of je ze mag aanraken (bijvoorbeeld bij het afvegen van de billen of wassen onder de douche) en ook correct te reageren. Dus als het kind nee zegt, het ook niet doen. Daarmee leren ze op een niet-belastende manier dat daar aanraken alleen mag als zij dat goed vinden.
Daarmee voorkom je niet dat iemand het probeert, natuurlijk, maar wellicht kun je daarmee wel bewerkstelligen dat ze het wel meteen vertelt omdat het zo anders is dan anders.
En dat terwijl lichamelijke affectie van levensbelang en belangrijk voor het welbevinden is.
Wat een vreemde maatschappij krijgen we toch..
http://www.parool.nl/paro(...)chte-zedenzaak.dhtmlquote:Al eerder melding over andere verdachte zedenzaak
DEN HAAG - Een ongeruste moeder heeft enkele jaren geleden aan de bel getrokken over één van de verdachten in de Amsterdamse zedenzaak. Het gaat dan niet om de hoofdverdachte Robert M. (27) over wie ook eerder meldingen zijn gedaan bij de politie. De melding is drie tot vier jaar geleden gedaan en betreft zodoende óf de 37-jarige Richard O., de echtgenoot van M., óf zijn collega bij kinderdagopvang 't Hofnarretje Edwin R. (39).
Burgemeester van Amsterdam Eberhard van der Laan wilde gisteren tegenover de lokale tv-zender AT5 niet zeggen om wie van de twee mannen het gaat. De rechter-commissaris heeft gisteren besloten dat Richard O. de komende twee weken blijft vastzitten. Ook Edwin R. blijft zeker tot na het weekeinde in de cel. Justitie verdenkt hem ervan dat hij seksuele handelingen met zichzelf zou hebben verricht voor een webcam, tijdens chatsessies met kinderen.
De politie heeft op de computer die bij Robert M. in beslag is genomen inmiddels beelden aangetroffen waarop is te zien dat kinderen ernstig worden misbruikt. Rechercheurs hebben echter nog niet kunnen vaststellen of het ook gaat om kinderen die door de hoofdverdachte zijn genoemd. Het zal lang duren voordat hier duidelijkheid over is, aldus justitie.
Het onderzoek vreet aan de capaciteit van politie en justitie in de hoofdstad, aldus de burgemeester. Alles wordt op alles gezet, maar dit gaat ten koste van het werk aan andere strafbare zaken die in de stad worden gepleegd, zei Van der Laan. Momenteel zijn zeker 150 rechercheurs fulltime met het onderzoek bezig, evenals zes officieren van justitie, zeventig familierechercheurs die de gezinnen van slachtoffertjes begeleiden en vijf kinderartsen in het Academisch Medisch Centrum (AMC) die de kinderen lichamelijk en psychisch onderzoeken.
Het korps Amsterdam-Amstelland en de GGD Amsterdam krijgen hulp van collega's uit het land. (GPD)
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Ik ben het wel met Miss Sly eens. Je leert ze hooguit dat aanraken alleen mag als zij dat willen en dat het niet de gewoonste zaak van de wereld is dat volwassenen kinderen betasten.quote:
[..]
Volgens mij geef je ze dan juist mee dat het raar is om aangeraakt te worden.
En dat terwijl lichamelijke affectie van levensbelang en belangrijk voor het welbevinden is.
Wat een vreemde maatschappij krijgen we toch..
Ik vind dat beter dan de andere kant op slaan. Gezinnen waar het normaal is dat vader nog met zijn 8-jarige dochter in bad gaat, en waar iedereen 's morgens bloot door het huis loopt.
Maar goed, ieder zijn meug.
Nou, ik vind je tweede alinea dan weer helemaal niet doorgeslagen. Ik hoop van harte dat wij een dergelijke openheid in huis kunnen houden.quote:
[..]
Ik ben het wel met Miss Sly eens. Je leert ze hooguit dat aanraken alleen mag als zij dat willen en dat het niet de gewoonste zaak van de wereld is dat volwassenen kinderen betasten.
Ik vind dat beter dan de andere kant op slaan. Gezinnen waar het normaal is dat vader nog met zijn 8-jarige dochter in bad gaat, en waar iedereen 's morgens bloot door het huis loopt.
Maar goed, ieder zijn meug.
E_O, het is toch niet vanzelfsprekend dat je een kind mag aanraken, omdat je dat als volwassene wil? Ik vraag wel eens of ik een kus krijg of haar een kus mag geven. Soms zegt ze dan nee (dan is ze fijn aan het spelen ofzo en dan is dat een onderbreking) en dan doe ik het ook niet. En ik heb het dan ook in mijn voorbeeld over aanraken wel specifiek over de geslachtsdelen, maar eigenlijk geldt dat over de gehele linie. Een kind, hoe klein ook, heeft rechten en daar heb je ook als ouder al rekening mee te houden.
Als ik de 'nee' van mijn dochter altijd negeer, dan wordt dat voor haar normaal. Als ik daar correct op reageer, dan wordt het vreemd als iemand dat niet doet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoe wil je het kind dan de billen afvegen zonder het aan te raken?quote:
Je kunt kinderen wel een gevoel voor de eigen lichamelijke integriteit meegeven, door zelf altijd te vragen of je ze mag aanraken (bijvoorbeeld bij het afvegen van de billen of wassen onder de douche) en ook correct te reageren. Dus als het kind nee zegt, het ook niet doen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nu is dat nog geen optie, omdat ik de billen moet afvegen nog. Dus nu vraag ik het nog niet, maar kondig ik het wel aan.quote:
[..]
Hoe wil je het kind dan de billen afvegen zonder het aan te raken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wanneer vraag je het dan wel? Als je de billen niet meer af hoeft te vegen omdat het kind zelfstandig genoeg is geworden?quote:
[..]
Nu is dat nog geen optie, omdat ik de billen moet afvegen nog. Dus nu vraag ik het nog niet, maar kondig ik het wel aan.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nee man, een kind moet wel een kind blijven. En als ze steeds gaat waarschuwen creër je een ander probleem.
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Precies.quote:
[..]
Wanneer vraag je het dan wel? Als je de billen niet meer af hoeft te vegen omdat het kind zelfstandig genoeg is geworden?
Het ging erom dat je kinderen niet jarenlang zou moeten waarschuwen en met angst moet opvoeden. Daar ben ik het mee eens. Maar op deze manier kun je ze wel positief leren dat dat prive is en iemand daar niet aan mag komen als een kind nee zegt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sommige dingen moeten gewoon, of het kind nou 'nee' zegt of niet. Billen afvegen is daar een van. Dat je de billen aanraakt, is onvermijdelijk. Als ouder weet je echt wel wanneer een kind oud genoeg is om zichzelf op het toilet te helpen, dan ga je echt niet meer vragen of jij de billen mag aanraken.quote:
[..]
Precies.
Het ging erom dat je kinderen niet jarenlang zou moeten waarschuwen en met angst moet opvoeden. Daar ben ik het mee eens. Maar op deze manier kun je ze wel positief leren dat dat prive is en iemand daar niet aan mag komen als een kind nee zegt.
Dus eigenlijk is er geen enkel moment om met reden die vraag te stellen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
En dat is abnormaal want?quote:
Gezinnen waar het normaal is dat vader nog met zijn 8-jarige dochter in bad gaat
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Als een kind geen keus heeft, moet je geen vraag stellen.quote:
[..]
Sommige dingen moeten gewoon, of het kind nou 'nee' zegt of niet. Billen afvegen is daar een van. Dat je de billen aanraakt, is onvermijdelijk. Als ouder weet je echt wel wanneer een kind oud genoeg is om zichzelf op het toilet te helpen, dan ga je echt niet meer vragen of jij de billen mag aanraken.
Dus eigenlijk is er geen enkel moment om met reden die vraag te stellen.
Sommige kinderen zijn met 2 zindelijk en gaan zelf naar de wc. Toch hebben ze nog met veel dingen hulp nodig, of zijn 's nachts nog niet zindelijk, of hebben schrale billen die moeten worden ingesmeerd, of die worden gewassen onder de douche, weet ik veel...Het gaat om een proces van opvoeden, een kind is niet van de ene op de andere dag volledig zelfverzorgend ofzo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je kind schrale billen heeft en ingesmeerd moet worden, je vraagt of je zijn/haar billen aan mag raken en je kind zegt 'nee', laat je dan het insmeren achterwege?quote:
[..]
Als een kind geen keus heeft, moet je geen vraag stellen.
Sommige kinderen zijn met 2 zindelijk en gaan zelf naar de wc. Toch hebben ze nog met veel dingen hulp nodig, of zijn 's nachts nog niet zindelijk, of hebben schrale billen die moeten worden ingesmeerd, of die worden gewassen onder de douche, weet ik veel...Het gaat om een proces van opvoeden, een kind is niet van de ene op de andere dag volledig zelfverzorgend ofzo.
Ik denk dat je eerder de vraag stelt "moet mama het doen of kun/wil je het zelf?" dan dat je vraagt of je het aan mag raken.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Als ik haar vraag of ik haar billen in mag smeren en ze zegt nee, zal ik het acherwege laten. Als ze oud genoeg is, kan ik haar wel uitleggen dat dat niet fijn is, want dat de pijn minder zal worden als ik haar wel insmeer.quote:
[..]
Als je kind schrale billen heeft en ingesmeerd moet worden, je vraagt of je zijn/haar billen aan mag raken en je kind zegt 'nee', laat je dan het insmeren achterwege?
Ik denk dat je eerder de vraag stelt "moet mama het doen of kun/wil je het zelf?" dan dat je vraagt of je het aan mag raken.
Je gaat er nu vanuit dat ik exact ga vragen "mag ik je aanraken?" maar dat is de strekking van het idee, niet de exacte bewoording. Natuurlijk zal het meer gaan op de manier zoals je in je tweede alinea beschrijft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
oh ja de heksenjachten op pappa die per ongeluk met kind in bad gaat.. afschieten die handel
verder is een EU systeem voor seks offenders ook niet alles, vooral als je kijkt dat bijvoorbeeld in Engeland een kind van 15 die seks heeft gehad met een meisje van 14 als sexual predator te boek staat... maar goed een internationaal systeem zal ook voordelen kunnen hebben
verder is een EU systeem voor seks offenders ook niet alles, vooral als je kijkt dat bijvoorbeeld in Engeland een kind van 15 die seks heeft gehad met een meisje van 14 als sexual predator te boek staat... maar goed een internationaal systeem zal ook voordelen kunnen hebben
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Schiet je dan niet erg door? Zoals ik al zei, sommige dingen moeten nou eenmaal gebeuren. Jij als ouder kunt die afweging maken, je kind is er nog te jong voor. Ik wens je overigens veel succes met de 'nee-fase' van je kindquote:
Als ik haar vraag of ik haar billen in mag smeren en ze zegt nee, zal ik het acherwege laten. Als ze oud genoeg is, kan ik haar wel uitleggen dat dat niet fijn is, want dat de pijn minder zal worden als ik haar wel insmeer.
Dat ("door zelf altijd te vragen of je ze mag aanraken") is wel hoe je het bracht.quote:Je gaat er nu vanuit dat ik exact ga vragen "mag ik je aanraken?" maar dat is de strekking van het idee, niet de exacte bewoording. Natuurlijk zal het meer gaan op de manier zoals je in je tweede alinea beschrijft.
Een vraag of je mag/moet helpen bij het [insert ding wat kind nog niet helemaal zelfstandig kan] heeft meer te maken met zelfredzaamheid van je kind dan met integriteit van zijn/haar eigen lichaam. Dat laatste respecter je ook wel zonder explciet toestemming te vragen ergens voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 17-12-2010 12:40:38 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Tja, dat is ook waar, maar goed, de kans dat zo'n jongen hier in een KDV aan het werk wil lijkt me ook niet heel groot. Ben alleen bang dat de VS hier dan ook een vinger in de pap willen hebben, de kans bestaat dat er dan ook andere dingen bij aan gehangen worden, misschien is het wel kiezen uit twee kwaden. Geef je je privacy op om uitwassen te voorkomen, het is wel moeilijk.quote:
oh ja de heksenjachten op pappa die per ongeluk met kind in bad gaat.. afschieten die handel
verder is een EU systeem voor seks offenders ook niet alles, vooral als je kijkt dat bijvoorbeeld in Engeland een kind van 15 die seks heeft gehad met een meisje van 14 als sexual predator te boek staat... maar goed een internationaal systeem zal ook voordelen kunnen hebben
be nice or go away
Hoe ik het bracht is zo gedaan omdat ik geen ellenlange post met voorbeelden enzo wilde maken. Dat was wellicht niet duidelijk genoeg, dat zou kunnen.quote:
[..]
Schiet je dan niet erg door? Zoals ik al zei, sommige dingen moeten nou eenmaal gebeuren. Jij als ouder kunt die afweging maken, je kind is er nog te jong voor. Ik wens je overigens veel succes met de 'nee-fase' van je kind
[..]
Dat ("door zelf altijd te vragen of je ze mag aanraken") is wel hoe je het bracht.
Een vraag of je mag/moet helpen bij het [insert ding wat kind nog niet helemaal zelfstandig kan] heeft meer te maken met zelfredzaamheid van je kind dan met integriteit van zijn/haar eigen lichaam. Dat laatste respecter je ook wel zonder explciet toestemming te vragen ergens voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind dat wel een heel mooi idee als het inderdaad zo uitpakt.quote:
[..]
Toch kun je kinderen al wel heel jong op een positieve manier dingen leren op dit gebied.
Je kunt kinderen wel een gevoel voor de eigen lichamelijke integriteit meegeven, door zelf altijd te vragen of je ze mag aanraken (bijvoorbeeld bij het afvegen van de billen of wassen onder de douche) en ook correct te reageren. Dus als het kind nee zegt, het ook niet doen. Daarmee leren ze op een niet-belastende manier dat daar aanraken alleen mag als zij dat goed vinden.
Daarmee voorkom je niet dat iemand het probeert, natuurlijk, maar wellicht kun je daarmee wel bewerkstelligen dat ze het wel meteen vertelt omdat het zo anders is dan anders.
. Natuurlijk zijn er wel praktische bezwaren, zoals anderen ook al zeiden, wat doe je als het kind "nee" zegt uit verveling, om je uit te proberen etc.?Persoonlijk heb ik ook altijd een hekel aan die van die 'kusrondes', als zo'n kind naar bed moet oid dat ze dan iedereen langs moet om een kusje te geven, incl. wie er dan ook op bezoek is. Het wordt helemaal schrijnend als het kind daar geen zin in heeft en nog een beetje wordt aangemoedigd a la "Ach kom op, doe niet zo verlegen!". Plaatsvervangende schaamte. Ik ben er sowieso niet zo happig op, en als ik maar enigszins het idee krijgt dat zo'n kind een beetje twijfelt dan zeg ik zelf zoiets als "Hoeft niet hoor, ga maar lekker slapen!".
Wat Gia aanhaalt, dat naakt door het huis lopen en samen met pa in bad vind ik sterk overdreven. Daar moeilijk over doen is volgens mij de beste methode om je kind aan te leren dat naaktheid in het algemeen iets is om je voor te schamen/je niet prettig bij te voelen etc. Ik herinner me dat ik het geweldig vond als ik vroeger met mijn vader in bad mocht (omdat mijn moeder normaal gesproken de enige was die lichamelijke verzorging e.d. voor haar rekening nam).
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ik hoop ook heel erg dat we van dat soort uitwassen wegblijven. Toen ik in Engeland woonde en werkte zou er op een bepaald moment een scholiere van 17 langskomen om wat vragen te stellen voor een werkstuk. Omdat ze nog geen 18 was gingen er allerlei protocollen in werking: als eerste werd er gekeken of niet een vrouw haar te woord kon staan. Toen dat echt niet bleek te kunnen, moesten er te allen tijde minimaal 2 mannen bij het gesprek zijn die van te voren nog het een en ander aan papierwerk moesten invullen rondom hun verleden en moest de ruimte aan allerlei eisen voldoen qua mogelijkheden om van buiten naar binnen te kijken. What the fuck? Je bent bij voorbaat al een potentieel 'monster' omdat je toevallig een leuter hebt...quote:
oh ja de heksenjachten op pappa die per ongeluk met kind in bad gaat.. afschieten die handel
verder is een EU systeem voor seks offenders ook niet alles, vooral als je kijkt dat bijvoorbeeld in Engeland een kind van 15 die seks heeft gehad met een meisje van 14 als sexual predator te boek staat... maar goed een internationaal systeem zal ook voordelen kunnen hebben
Zoals het in de USA gaat is helemaal bizar natuurlijk: als je een keer verkeerd kijkt naar een minderjarige sta je al met naam, toenaam en foto in een of ander openbaar register met 'predators', maar tegelijkertijd worden er wel miss USA-achtige shows georganiseerd waarbij kleutertjes compleet worden opgedirkt en uitgedost alsof het volwassen vrouwen zijn.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Als het kind jong is hoef je het niet te vragen omdat het het nog niet zelf kan. Als het dat wel kan hoef je het ook niet te vragen, omdat het dan niet meer gebeurt.quote:
[..]
Wanneer vraag je het dan wel? Als je de billen niet meer af hoeft te vegen omdat het kind zelfstandig genoeg is geworden?
Ik denk dat het hier ook snel zo zal gaan. We zien nu al dat er op aandringen van de VS een 'zwaar middel' is ingezet, en dat de recherche hier begint te roepen om nog veel zwaardere middelen die in de VS gangbaar zijn.quote:
[..]
Ik hoop ook heel erg dat we van dat soort uitwassen wegblijven. Toen ik in Engeland woonde en werkte zou er op een bepaald moment een scholiere van 17 langskomen om wat vragen te stellen voor een werkstuk. Omdat ze nog geen 18 was gingen er allerlei protocollen in werking: als eerste werd er gekeken of niet een vrouw haar te woord kon staan. Toen dat echt niet bleek te kunnen, moesten er te allen tijde minimaal 2 mannen bij het gesprek zijn die van te voren nog het een en ander aan papierwerk moesten invullen rondom hun verleden en moest de ruimte aan allerlei eisen voldoen qua mogelijkheden om van buiten naar binnen te kijken. What the fuck? Je bent bij voorbaat al een potentieel 'monster' omdat je toevallig een leuter hebt...
Zoals het in de USA gaat is helemaal bizar natuurlijk: als je een keer verkeerd kijkt naar een minderjarige sta je al met naam, toenaam en foto in een of ander openbaar register met 'predators', maar tegelijkertijd worden er wel miss USA-achtige shows georganiseerd waarbij kleutertjes compleet worden opgedirkt en uitgedost alsof het volwassen vrouwen zijn.
Ik denk dat er druk wordt uitgeoefend om hier ook zo te gaan werken.
En inderdaad is het bizar. Inplaats van naar de oorzaak te kijken, bv. hoe iemand zo'n monster heeft kunnen worden en hoe hij zolang onopgemerkt zijn gang kon gaan, krijgen we een hetze tegen mannen, en allerlei afgeknepen omgangsvormen, die werkelijk geen enkel geval zullen voorkomen.
Het is ook nog eens slecht voor de broodnodige emancipatie van mannen. Bij een scheiding bv.worden ze al zo vaak, valselijk, aangeklaagd wegens ontucht.
En nu ben je ook nog eens verdacht als je het leuk vindt om met kinderen te werken of als je met een vrouw in een lift staat.. Asjeblief zeg, je zou je nog gaan schamen omdat je een man bent.
En hoe moet de opvoeding van kinderen er dan gaan uitzien? Als je ze heel afstandelijk moet opvoeden omdat aanraken al snel verdacht is (reken maar dat kinderen dat snel oppikken) dan creëer je juist contactgestoorde mensen, die niet normaal met seksualiteit kunnen omspringen.
Aanraking is immers volstrekt normaal, nodig voor het overleven van de soort, en nodig voor het welbevinden van eenieder.
Het is echt niet nodig om daar spastisch over te doen, helemaal niet om zedenmisdaden te voorkomen.
Ik hoop dat we snel ons gezonde verstand weer terug gaan vinden.
Euh, jij bent een jongetje!quote:
Wat Gia aanhaalt, dat naakt door het huis lopen en samen met pa in bad vind ik sterk overdreven. Daar moeilijk over doen is volgens mij de beste methode om je kind aan te leren dat naaktheid in het algemeen iets is om je voor te schamen/je niet prettig bij te voelen etc. Ik herinner me dat ik het geweldig vond als ik vroeger met mijn vader in bad mocht (omdat mijn moeder normaal gesproken de enige was die lichamelijke verzorging e.d. voor haar rekening nam).
Vind ik wel wat anders. Maar zoals ik al zei: Ieder zijn meug.
Het valt mij op dat degenen die menen het allemaal beter te weten net diegenen zijn die zelf geen kinderen hebben.
Ik ben voor het beschermen van de integriteit van het eigen lichaam. Mijn kinderen gingen vanaf een jaar of 6 zelf in bad. Net als miss Sly vroeg ik dan of ik ze af moest komen drogen of dat ze dat zelf wilden doen. Ook met de billen afvegen. Ze gingen zelf naar de wc, de ene deed dat al heel vroeg zelf (billen afvegen) de ander heeft nog langer geroepen dat mama dat moest komen doen.
Kinderen vinden blootheid echt niet een eng iets als mama of papa niet tot de puberteit mee in bad springt, of wanneer men aangekleed rondloopt in huis i.p.v. naakt. Daar de nadruk op leggen, of het verbieden, er spastisch over doen als het eens voorkomt; Ja, dan veroorzaak je een afschuw tegen naaktheid, maar dat moet je dan ook niet doe!
Gewoon normaal doen. Als een kind op de slaapkamer van de ouders binnen komt terwijl moeder net in haar blootje staat, moet je niet spastisch gaan doen, nee. Maar je kinderen aanleren dat het normaal is om altijd bloot rond te lopen, is weer het andere uiterste.
Hier is het normaal dat je je afdroogt, eventueel bloot van de badkamer naar de slaapkamer loopt, en je je kleren/pyjama aandoet. Wij lopen niet in ons blootje naar beneden, naar de keuken, effe een boterham maken, de buurman groeten en dan weer naar boven om aan te kleden.
Er zijn grenzen en die stelt ieder voor zichzelf.
