Bronquote:AMSTERDAM - Tussen de dertig en vijftig kinderen zijn mogelijk het slachtoffer geworden van een 27-jarige verdachte die is aangehouden op verdenking van een ernstig seksueel misdrijf tegen een jong kind van onder de twaalf jaar.
Dat zei burgemeester Eberhard Van der Laan tijdens een persconferentie.
De verdachte is geboren in Riga, de hoofdstad van Letland, en beschikt over een Nederlands paspoort. Ook wordt hij verdacht van het vervaardigen en verspreiden van kinderporno. Ook de 37-jarige echtgenoot van de verdachte is opgepakt op verdenking van het bezit van kinderporno. Beiden hebben geen strafblad.
Ook is een 39-jarige medewerker van een van de kinderdagverblijven op gepakt. Hij wordt verdacht van ontuchtige handelingen op het internet.
De 27-jarige verdachte zou werkzaam zijn als begeleider bij de kinderdagverblijven Het Hofnarretje en Het Knuffelparadijs. Ook zou hij zich op internet hebben aangeboden als oppas. Volgens Van der Laan zou de verdachte een "bekennende verklaring" hebben afgelegd.
Herman Bolhaar, hoofdofficier van justitie, toonde tijdens de persconferentie een foto van de verdachte. "Het is een zwaar middel, maar we doen dat om twee redenen: om de hulpverlening aan slachtoffers te stimuleren en uit opsporingsbelang om op deze manier zoveel mogelijk mensen en slachtoffers te bereiken." Bolhaar zei dit ook om mensen gerust te stellen dat hun kinderen niet met deze man in aanraking zijn gekomen.
Korpschef Bernard Welten van Amsterdam-Amstelland meldde dat er onderzocht wordt of er meerdere personen betrokken zijn bij de zedenzaak. Hij verklaarde dat zeker een slachtoffertje zeer ernstig is misbruikt. De ernst van het misbruik varieert per kind.
De naam van de man komt voor in een melding van een tweetal ouders in 2008, maar dat heeft uiteindelijk niet geleid tot verdenking van een strafbaar feit. Hij is sinds vrijdag in bewaring gesteld.
Ook verklaarde hij dat een aantal slachtoffers is vastgelegd op beeldmateriaal. De digitale bestanden worden momenteel onderzocht. Computers zijn in beslag genomen, maar zijn beveiligd. Forensische specialisten van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) proberen een overzicht te verkrijgen om de totale aard en omvang van het misbruik in kaart te brengen.
De verdachte zou een invalkracht zijn op kinderdagverblijven en hij zou zich maandenlang hebben vergrepen aan zelfs de jongste kinderen. Ouders zouden hebben gehoord dat het om veertig tot vijftig slachtoffers gaat.
Eerder leek het erop dat de zedenzaak zich in een kinderdagverblijf in de Watergraafsmeer had afgespeeld, maar Van der Laan liet tijdens de persconferentie weten daar nog geen uitsluitsel over te kunnen geven, omdat het onderzoek nog gaande is.
Een justitieel onderzoek naar kinderpornografie in de Verenigde Staten hebben politie en justitie in Nederland op het spoor gezet van de 27-jarige misbruikverdachte. Het Amerikaanse onderzoek naar beeldmateriaal wees uit dat een aantal foto's en filmpjes vermoedelijk in Nederland is gemaakt.
De Amerikanen hebben daarop contact opgenomen met de autoriteiten in Nederland, waar direct een onderzoek is gestart. Onderdeel van dat onderzoek vormde het tonen van een foto van een toen nog onbekend jongetje van ongeveer twee jaar in het tv-programma Opsporing Verzocht, in de uitzending van 7 december. Nog tijdens die uitzending is het jongetje herkend en geïdentificeerd. Diezelfde avond heeft de politie de verdachte gearresteerd.
Er is een callcenter ingericht voor direct betrokkenen: 020 5593600.
Die regels zijn er niet voor niets? Wat is de reden dan dat een kdv te weinig personeel inzet? Is er geen personeel te vinden? Kunnen ze het niet betalen?quote:Op maandag 13 december 2010 21:40 schreef remlof het volgende:
[..]
En dan? De ouders opbellen of ze hun kind weer kunnen ophalen omdat er te weinig begeleiders zijn?
Er is ook nog een middenweg. Ik vind ook dat Nederland te ver is doorgeschoten met het adagium dat iedereen hetzelfde is en alles maar moet kunnen. Maar Iran is weer te ver de andere kant op.quote:Op maandag 13 december 2010 21:16 schreef ouderejongere het volgende:
Ik heb heel veel vooroordelen uit zien komen gisteren en vandaag. Ik heb eerder deze avond gebeld met een kennis die nog maar kort in Nederland woont en hij overweegt alweer te vertrekken uit dit zieke, zieke land.
Is het normaal dat twee flikkers met elkaar trouwen? Is het normaal dat twee flikkers hun seksleven aanvullen met kleine jongetjes? Is het normaal dat ouders hun carrière belangrijker vinden dan hun kinderen? Dat ze hun kinderen om zeven uur 's ochtends droppen bij een opvoedfabriek en 's avonds om zeven uur weer ophalen, thuis aangekomen dat kind meteen in bed stoppen omdat het kinderbedtijd is?
Waarom worden überhaupt nog mannen in beroepen toegelaten waarin lichamelijk contact onvermijdelijk is? Een beetje vent wordt vrachtwagenchauffeur of havenarbeider. Er zijn mannelijke gynaecologen en mannelijke verloskundigen. Dit geeft zeer veel wrijving met nieuw-Nederlandse patiënten.
Waarom is er in 2008 niks gebeurd met de aangifte? Een oud spreekwoord 'waar rook is is vuur' ging ook hier weer op. Better safe than sorry.
Voor alle naïevelingen: ja, er is wel degelijk een verband tussen homofilie en pedofilie. De meerderheid van incestslachtoffers is jongen en alle daders zijn mannen.
Ik ben helemaal klaar met het tolerante Nederland. Ik woon liever in een barbaars land waarin iedereen die afwijkt wordt opgehangen.
Ja, ook zgn flexwerkers, of uitzendkrachten.quote:Op maandag 13 december 2010 21:38 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Misschien een domme vraag, maar ook mensen die niet in vaste dienst zijn? Ik vind het zo vreemd dat hij zoveel ruimte heeft gekregen.
Ik weet het ook niet. Ik weet alleen dat die ouders meestal allebei werken.quote:Op maandag 13 december 2010 21:41 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Die regels zijn er niet voor niets? Wat is de reden dan dat een kdv te weinig personeel inzet? Is er geen personeel te vinden? Kunnen ze het niet betalen?
Ik weet het niet hoor?
Ja dat snap ik. Vraag me af of de ouders dan ook een brief hebben gekregen waarin staat dat het kdv de veiligheid van de kinderen niet meer kan garanderen vanwege te weinig personeel. Vast niet.quote:Op maandag 13 december 2010 21:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik weet het ook niet. Ik weet alleen dat die ouders meestal allebei werken.
Net zo normaal als juist die vele hetero's hun seksleven aanvullen met kleine jongens en meisjes....NIET DUS!Doe a.u.b niet of het is typerends is vboor homo's...en deze gaat ook voor BSB opquote:Op maandag 13 december 2010 21:16 schreef ouderejongere het volgende:
Ik heb heel veel vooroordelen uit zien komen gisteren en vandaag. Ik heb eerder deze avond gebeld met een kennis die nog maar kort in Nederland woont en hij overweegt alweer te vertrekken uit dit zieke, zieke land.
Is het normaal dat twee flikkers met elkaar trouwen? Is het normaal dat twee flikkers hun seksleven aanvullen met kleine jongetjes?
Met die waar rook is, is vuur ben ik het niet mee eens, maar dat er niets met die aangifte is gebeurd is ook vreemdquote:Waarom is er in 2008 niks gebeurd met de aangifte? Een oud spreekwoord 'waar rook is is vuur' ging ook hier weer op. Better safe than sorry.
Waar haal je die vandaan? Ik hoor juist anders.quote:Voor alle naïevelingen: ja, er is wel degelijk een verband tussen homofilie en pedofilie. De meerderheid van incestslachtoffers is jongen en alle daders zijn mannen.
Dus het is jouw weg of geen weg. Zal je daar dan ook aardig tegenvallen allemaal.quote:Ik ben helemaal klaar met het tolerante Nederland. Ik woon liever in een barbaars land waarin iedereen die afwijkt wordt opgehangen.
Het is niet alleen het KDV, nu wordt het alleen erg duidelijk door deze zaak, maar dit is overal in verpleging/verzorging/opvangquote:Op maandag 13 december 2010 21:41 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Die regels zijn er niet voor niets? Wat is de reden dan dat een kdv te weinig personeel inzet? Is er geen personeel te vinden? Kunnen ze het niet betalen?
Ik weet het niet hoor?
Hoe lang was dat?quote:Op maandag 13 december 2010 21:44 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe luguber het ook is. Het is nog best knap dat die onopgemerkt zolang zijn gang kon gaan.
Bron?quote:Op maandag 13 december 2010 21:45 schreef LXIV het volgende:
Maar laten we ook reeël blijven, in 99,99% van de kinderdagverblijven gaat het gewoon wel goed en wordt er prima voor die kinderen gezorgd.
Dan moeten ze die wetten aanpassen of schrappen.quote:Op maandag 13 december 2010 21:45 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het is niet alleen het KDV, nu wordt het alleen erg duidelijk door deze zaak, maar dit is overal in verpleging/verzorging/opvang
Overal, al jaren.
Er is geen geld, er is geen personeel.
Ja?quote:Op maandag 13 december 2010 21:44 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Ja dat snap ik. Vraag me af of de ouders dan ook een brief hebben gekregen waarin staat dat het kdv de veiligheid van de kinderen niet meer kan garanderen vanwege te weinig personeel. Vast niet.
Wedden dat ouders hun kinderen dan naar een ander kdv sturen?
Ik heb het getal 40 gehoord, om 40 kinderen te gebruiken misbruiken heb je zeker wel even de tijd nodig. Lees: jaren.quote:
Jeetje, doodeng om ziek te worden of je kinderen weg te brengen, niets ten nadele van jou maar ik zou er toch niet blij van worden als er maar 1 iemand was die niet eens een vaste baan heeft in betreffende instelling/ziekenhuis/whatever.quote:Op maandag 13 december 2010 21:43 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja, ook zgn flexwerkers, of uitzendkrachten.
Ik heb met regelmaat alleen op afdeling gestaan terwijl ik niet in vaste dienst was, soms zelfs voor het eerst kwam ( uitzendkracht) Het is absoluut niet vreemd of exceptioneel.
Tja, beide verwerpelijk, het eerste kan verkeerde zuinigheid zijn, het tweede is te erg om over na te denken.quote:Op maandag 13 december 2010 21:40 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dus wat ik al vermoedde in het vorige deel, want het is op een kdv met normale bezetting vrijwel onmogel;ijk dat hij zoveel tijd had om zz'n praktijken uit te oefenen.
Als op een kdv je collega lang wegblijft ga je als normaal denkend mens even kijken wat er is?
En nee, uiteraard geen misbruik, maar er kan meer zijn toch, ziek kind, gevallen kind, van alles.
Kortom, óf er waren geen collega's, óf er deugde niks van enige betrokkenheid van het aanwezige personeel.
Tja, ik vind dat ouwerejongere wel erg extreem en generaliserend aan het denken is. Om nu aan de hand van dit incident te zeggen dat Nederland een ziek, ziek land is vind ik wel erg ver gaan. Ik ben persoonlijk ook geen voorstander van homohuwelijken en al helemaal niet om vervolgens nog kinderen te adopteren ook. Ben helemaal niet ouderwets opgevoed of zo, maar sommige dingen voelen van nature gewoon niet juist. Ik heb verder geen idee van danwel dan niet een link tussen homosexualiteit en pedofilie. Als die er heel sterk zou zijn zou je idd terughoudend moeten zijn met homosexuele mannen in bepaalde beroepen. Louter dus gebaseer op feiten die dit zouden onderbouwen.quote:Op maandag 13 december 2010 21:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is ook nog een middenweg. Ik vind ook dat Nederland te ver is doorgeschoten met het adagium dat iedereen hetzelfde is en alles maar moet kunnen. Maar Iran is weer te ver de andere kant op.
Heel lang heb je inderdaad niet mogen zeggen dat er een verband zou kunnen zijn tussen homofilie en pedofilie, terwijl dat toch gewoon aantoonbaar wel zo is! Waarmee ik niet wil zeggen dat iedere homo een pedofiel is natuurlijk. Maar onder homofielen komt het nu eenmaal veel, veel vaker voor dan onder heteroseksuelen.
Om angstvallig politiek-correct te blijven mocht dat nooit gezegd worden.
Heb geen idee. Ben benieuwd of er ook ouders zijn die ook echt kritisch naar een kdv kijken en niet alleen een kdv uitkiezen omdat het in de buurt is.quote:Op maandag 13 december 2010 21:46 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja?
Welke dan?
Het is geen uitzondering.
In het vorige topic was er ook een user aan het woord die op een kdv werkt, de beloofde kinder EHBO kreeg ze zelfs niet, heeft ze zelf maar geregeld dan.
De pers bericht bij stakingen altijd over meer geld willen hebben als eis, maar lees nooit bij stakingen om meer personeel.quote:Op maandag 13 december 2010 21:45 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het is niet alleen het KDV, nu wordt het alleen erg duidelijk door deze zaak, maar dit is overal in verpleging/verzorging/opvang
Overal, al jaren.
Er is geen geld, er is geen personeel.
Ok dus:quote:Op maandag 13 december 2010 21:49 schreef ouderejongere het volgende:
Over camera's: dat is juridisch moeilijker dan het lijkt.
In andere landen is het al verboden om foto- of filmcamera's mee te nemen in zwembaden. Het wordt niet letterlijk gezegd, maar er zit wel een kind-beschermende gedachte achter.
Dan hebben we nog Benno L, die maakte zelf opnames waarop niet heel veel schokkends te zien was, toch ging die man thuis sjorren op die beelden.
Die beelden kunnen misbruikt worden. Hier is het nog niet verboden om kinderen te filmen, maar ik zag laatst op het RTL-Nieuws een item waarbij op een schoolplein gefilmd werd en daarbij kwamen geen gezichten van kinderen in beeld.
De gedachte 'ik heb niks te verbergen dus film mij maar' gaat wel op voor volwassenen, maar een kind dat zichzelf bevuild heeft moet ontkleed worden. Op dat punt is beeld taboe, maar juist daar gaat het ook altijd mis.
Nogmaals: 99% van de daders is man. Sluit mannen uit van dit soort beroepen en het aantal incidenten daalt met 99%.
De overgrote meerderheid van de homoseksuele stellen zal echt niet een kind adopteren om het te gaan misbruiken. Dat geloof ik niet. Het risico dat het gebeurt is echter wel groter dan bij een 'normaal' stel.quote:Op maandag 13 december 2010 21:48 schreef Samson het volgende:
[..]
Tja, ik vind dat ouwerejongere wel erg extreem en generaliserend aan het denken is. Om nu aan de hand van dit incident te zeggen dat Nederland een ziek, ziek land is vind ik wel erg ver gaan. Ik ben persoonlijk ook geen voorstander van homohuwelijken en al helemaal niet om vervolgens nog kinderen te adopteren ook. Ben helemaal niet ouderwets opgevoed of zo, maar sommige dingen voelen van nature gewoon niet juist. Ik heb verder geen idee van danwel dan niet een link tussen homosexualiteit en pedofilie. Als die er heel sterk zou zijn zou je idd terughoudend moeten zijn met homosexuele mannen in bepaalde beroepen. Louter dus gebaseer op feiten die dit zouden onderbouwen.
quote:Op maandag 13 december 2010 21:48 schreef macca728 het volgende:
de dader kan MAXIMAAL maar 16 jaar krijgen
voor het maken en verspreiden van kinderporno
en het misbruiken van zeker 40 kinderen
voor het eerste moet je al levenslang krijgen
voor het tweede moet je 40x levenslang krijgen
dat is wat er mis is in Nederland
In de VS krijg je gewoon 200 jaar cel
Laten we het hopen.quote:Terbeschikkingstelling, afgekort tbs (voor 1988: terbeschikkingstelling van de regering, afgekort tbr), is in het Nederlandse strafrecht een maatregel die de rechter kan opleggen aan een verdachte van een misdrijf, waar minimaal vier jaar gevangenisstraf op staat of van enkele specifiek genoemde delicten (bijvoorbeeld bedreiging en stalking). Voorwaarde is dat de rechter ervan overtuigd is dat de verdachte ten tijde van het delict lijdende was aan een gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van de geestvermogens. Een causaal verband tussen het delict en de stoornis is niet vereist. De Hoge Raad heeft in 2008 nadrukkelijk bepaald dat het voldoende is als er sprake is van gelijktijdigheid. Als laatste officiële eis moet er een onafhankelijk onderzoek zijn gedaan, dat niet ouder is dan één jaar. De PIJ-maatregel staat informeel bekend als jeugd-TBS. In het Belgische strafrecht spreekt men voor een vergelijkbare maatregel van internering.
De ellende is ook nog eens. Niemand hoort ze klagen. Dat weten deze werkgeversquote:Op maandag 13 december 2010 21:46 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja?
Welke dan?
Het is geen uitzondering.
In het vorige topic was er ook een user aan het woord die op een kdv werkt, de beloofde kinder EHBO kreeg ze zelfs niet, heeft ze zelf maar geregeld dan.
Zo gaat dat.quote:Op maandag 13 december 2010 21:48 schreef macca728 het volgende:
de dader kan MAXIMAAL maar 16 jaar krijgen
Je zei eerst ...is homofiel...nu breng je het al anders. En verder wat jojoor zegtquote:Op maandag 13 december 2010 21:49 schreef ouderejongere het volgende:
Over camera's: dat is juridisch moeilijker dan het lijkt.
In andere landen is het al verboden om foto- of filmcamera's mee te nemen in zwembaden. Het wordt niet letterlijk gezegd, maar er zit wel een kind-beschermende gedachte achter.
Dan hebben we nog Benno L, die maakte zelf opnames waarop niet heel veel schokkends te zien was, toch ging die man thuis sjorren op die beelden.
Die beelden kunnen misbruikt worden. Hier is het nog niet verboden om kinderen te filmen, maar ik zag laatst op het RTL-Nieuws een item waarbij op een schoolplein gefilmd werd en daarbij kwamen geen gezichten van kinderen in beeld.
De gedachte 'ik heb niks te verbergen dus film mij maar' gaat wel op voor volwassenen, maar een kind dat zichzelf bevuild heeft moet ontkleed worden. Op dat punt is beeld taboe, maar juist daar gaat het ook altijd mis.
Nogmaals: 99% van de daders is man. Sluit mannen uit van dit soort beroepen en het aantal incidenten daalt met 99%.
Maar goed, laten we maar met z'n alle gaan schreeuwen voor cultuur en ontwikkelingshulp.quote:Op maandag 13 december 2010 21:46 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja?
Welke dan?
Het is geen uitzondering.
In het vorige topic was er ook een user aan het woord die op een kdv werkt, de beloofde kinder EHBO kreeg ze zelfs niet, heeft ze zelf maar geregeld dan.
In de zorg/opvang wordt nooit gestaakt.quote:Op maandag 13 december 2010 21:51 schreef paddy het volgende:
[..]
De pers bericht bij stakingen altijd over meer geld willen hebben als eis, maar lees nooit bij stakingen om meer personeel.
Ja, geloof meteen dat de zorg keihard achteruit is gegaan. Al jaaaren merk je dat.
Tja, ik ben het wel met je eens op deze punten. Ik begrijp dat verlangen ook niet echt. Ik vind het ook vreemd bij 2 vrouwen trouwens. Daar ben ik ook geen voorstander van. Accepteer dan gewoon dat bepaalde dingen niet voor jou zijn weggelegd. Helaas moet natuurlijk alles kunnen en mogen vandaag de dag dus, hopakee, ook maar een kind erbij...quote:Op maandag 13 december 2010 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
De overgrote meerderheid van de homoseksuele stellen zal echt niet een kind adopteren om het te gaan misbruiken. Dat geloof ik niet. Het risico dat het gebeurt is echter wel groter dan bij een 'normaal' stel.
Wat ik niet helemaal begrijp is waarom homo-paartjes per se een kind moeten hebben. Willen ze nu ook superburgerlijk zijn, of zich zo juist afzetten tegen de maatschappij? De 'klassieke' homo's moesten toch niks hebben van kinderen, die wilden juist een vrij en onafhankelijk leven.
Van het homo-huwelijk ben ik niet echt een voorstander, omdat dit het sacrament van het huwelijk aantast, maar ik kan er nog wel mee leven. Kinderen adopteren vind ik een stap te ver. Niet omdat deze kinderen misbruikt zouden worden, dit zal echt niet vaak gebeuren, maar ook omdat als dit niet gebeurt het kind in een abnormaal gezin opgroeit, waar de vrouwelijke rol ontbreekt en de hele omgeving ook in de homo-scene zit..
Stel nu dat ze een jongetje adopteren. Die weet dan niet beter of 2 papa's is normaal.
Omdat cultuur en ontwikkelingshulp ook horen bij een samenleving die om elkaar geeft en niet alleen aan zichzelf denkt.quote:Op maandag 13 december 2010 21:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Maar goed, laten we maar met z'n alle gaan schreeuwen voor cultuur en ontwikkelingshulp.
Waarom zullen we focussen op elementaire zaken als zwakken, zieken, bejaarden en kinderen behoorlijk opvangen.
In Grey's Anatomy laatst wel.quote:Op maandag 13 december 2010 21:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
In de zorg/opvang wordt nooit gestaakt.
Inderdaad, daarom is het imo zo belangrijk dat er voldoende mensen op de groepen rondlopen, dan is er voldoende toezicht, niet alleen op de kinderen maar ook op de werknemers onderling, ik schrok eerlijk gezegd van de verhalen van Yvonne en dat artikel over de onderbezetting.quote:Op maandag 13 december 2010 21:52 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Ok dus:
Münchhausen by proxy : Dader is vaak vrouw die in de zorg werkt of heeft gewerkt. Als je vrouwen daar niet meer laat werken, gebeurt het daar ook niet meer.
Ik vind het te erg voor woorden . 2010 en we zitten in een soort middeleeuwen.quote:Op maandag 13 december 2010 21:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Maar goed, laten we maar met z'n alle gaan schreeuwen voor cultuur en ontwikkelingshulp.
Waarom zullen we focussen op elementaire zaken als zwakken, zieken, bejaarden en kinderen behoorlijk opvangen.
Jammer dat jij mensen die kritisch durven te zijn en vraagtekens bij bepaalde dingen durven te zetten meteen als homohaters bestempelt en conservatieve zuurpruimen. Is dat nu meteen weer nodig?quote:Op maandag 13 december 2010 21:56 schreef keesjeislief het volgende:
Oh, is dit het topic waar alle verkapte homohaters en conservatieve zuurpruimen zich verzameld hebben?. Lazer toch op, dit soort misbruik is, hoe vreselijk ook, van alle tijden (vanaf de Grieken met hun schandknaapjes tot aan de recent onthulde schandalen in de katholieke kerken en tehuizen wereldwijd de afgelopen decennia) en het zal altijd blijven voorkomen. Iedereen die denkt dat het homohuwelijk of mannen in traditionele vrouwenberoepen er iets mee te maken heeft is de weg een beetje kwijt. Idem voor iedereen die dit verschrikkelijke incident als aanleiding ziet om nooit meer een kind aan te raken, geen fototoestel mee te nemen naar een zwembad of nog meer privacy op te offeren richting een politiestaat. Rustig blijven ademen en nadenken aub dankuwel.
Daar ben ik het wel mee eens hoor, je kunt niet alles voorkomen en het laatste wat je moet willen is dat om 'veiligheidsredenen' Nederland verandert in een politiestaat, waarbij diegenen die kwaad van zin zijn uiteindelijk tóch wel een manier vinden om het systeem te omzeilen.quote:Op maandag 13 december 2010 21:56 schreef keesjeislief het volgende:
Oh, is dit het topic waar alle verkapte homohaters en conservatieve zuurpruimen zich verzameld hebben?. Lazer toch op, dit soort misbruik is, hoe vreselijk ook, van alle tijden (vanaf de Grieken met hun schandknaapjes tot aan de recent onthulde schandalen in de katholieke kerken en tehuizen wereldwijd de afgelopen decennia) en het zal altijd blijven voorkomen. Iedereen die denkt dat het homohuwelijk of mannen in traditionele vrouwenberoepen er iets mee te maken heeft is de weg een beetje kwijt. Idem voor iedereen die dit verschrikkelijke incident als aanleiding ziet om nooit meer een kind aan te raken, geen fototoestel mee te nemen naar een zwembad of nog meer privacy op te offeren richting een politiestaat. Rustig blijven ademen en nadenken aub dankuwel.
Dat gaat zelfs tot aan de bevoorrading, mijn vader werkte in de zuivel (nu met pensioen) maar zelfs bij een staking werden de ziekenhuizen, bejaardentehuizen en kinderopvang bevoorraad, soms wel met houdbare ipv verse producten maar dit werd hoe dan ook gewaarborgd.quote:Op maandag 13 december 2010 21:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
In de zorg/opvang wordt nooit gestaakt.
Ja, sorry, maar dat is net zo goed belachelijk.quote:Op maandag 13 december 2010 21:48 schreef macca728 het volgende:
de dader kan MAXIMAAL maar 16 jaar krijgen
voor het maken en verspreiden van kinderporno
en het misbruiken van zeker 40 kinderen
voor het eerste moet je al levenslang krijgen
voor het tweede moet je 40x levenslang krijgen
dat is wat er mis is in Nederland
In de VS krijg je gewoon 200 jaar cel
Dit haal ik er even uit, omdat ik misschien hier een klein beetje nuance moet aanbrengen, maar misschien beledig ik hier ook mensen mee.quote:Op maandag 13 december 2010 21:45 schreef paddy het volgende:
Met die waar rook is, is vuur ben ik het niet mee eens, maar dat er niets met die aangifte is gebeurd is ook vreemd
Hooooooooooooooo, het is pure noodzaak voor het gros van de mensen, die auto of vakantie is écht voor een klein gedeelte.quote:Op maandag 13 december 2010 21:59 schreef remlof het volgende:
Het ligt ook aan de cultuur waarin alles alleen nog maar om geld draait. Als je ervoor kiest om kinderen te nemen, ga dan minder werken zodat er altijd iemand is om bij de kinderen te zijn, in plaats van dat je toch echt die tweede auto of derde vakantie wilt.
Ik geloof dat ik blij ben dat ik niet weet wat dat is.quote:
Dit is een publiek geval geworden dus zal wel meer kans op meer jaar krijgen wanneer hij schuldig is. Misschien ook om het aantal. Ken wel een geval; vijf kinderen (geloof tot negen jaar) misbruikt en maar drie jaar gevangenis gezeten en nog twee jaar enkelband om. Is verhuisd voor zijn veiligheid naar een flat die uitkijkt op een basisschool.quote:
Nee Remlof, je zit hier verkeerd. Sommige ouders moeten beide fulltime werken om voor eten, onderdak etc te betalen.quote:Op maandag 13 december 2010 21:59 schreef remlof het volgende:
Het ligt ook aan de cultuur waarin alles alleen nog maar om geld draait. Als je ervoor kiest om kinderen te nemen, ga dan minder werken zodat er altijd iemand is om bij de kinderen te zijn, in plaats van dat je toch echt die tweede auto of derde vakantie wilt.
Verpleging heb ik het dan overquote:Op maandag 13 december 2010 21:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
In de zorg/opvang wordt nooit gestaakt.
Maak van sommige maar veel ouders.quote:Op maandag 13 december 2010 22:02 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Nee Remlof, je zit hier verkeerd. Sommige ouders moeten beide fulltime werken om voor eten, onderdak etc te betalen.
Ja maar net dat gedeelte dat er voor zorgt dat er onderbezetting is op de kdv's.quote:Op maandag 13 december 2010 22:00 schreef yvonne het volgende:
[..]
Hooooooooooooooo, het is pure noodzaak voor het gros van de mensen, die auto of vakantie is écht voor een klein gedeelte.
Ja, duurbetaalde specialisten.quote:
Dusss....quote:Op maandag 13 december 2010 22:02 schreef paddy het volgende:
[..]
Dit is een publiek geval geworden dus zal wel meer kans op meer jaar krijgen wanneer hij schuldig is. Misschien ook om het aantal. Ken wel een geval; vijf kinderen (geloof tot negen jaar) misbruikt en maar drie jaar gevangenis gezeten en nog twee jaar enkelband om. Is verhuisd voor zijn veiligheid naar een flat die uitkijkt op een basisschool.
Ja, net als met de zwemleraar.quote:Op maandag 13 december 2010 22:05 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Dusss....
Net wat ik in het vorige topic al aantipte, de meeste gevallen in huiselijke sfeer zijn een berichtje op pag3 van het plaatselijke sufferdje, dit geval is natuurlijk wel exeptioneel vanwege de aantallen en het beroep van de verdachte....
Er is ook onderbezetting omdat het relatief slecht betaalt voor een job met veel nadelen.quote:Op maandag 13 december 2010 22:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja maar net dat gedeelte dat er voor zorgt dat er onderbezetting is op de kdv's.
wat vind je daar belachelijk aan ? Ze willen zo iemand gewoon niet meer terug in de maatschappij.quote:Op maandag 13 december 2010 22:00 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja, sorry, maar dat is net zo goed belachelijk.
200 jaar cel
Laten ze je lijkkist in de cel staan ofzo?
Ik geloof niet dat het een zero-sum-game is.quote:Op maandag 13 december 2010 21:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Maar goed, laten we maar met z'n alle gaan schreeuwen voor cultuur en ontwikkelingshulp.
Waarom zullen we focussen op elementaire zaken als zwakken, zieken, bejaarden en kinderen behoorlijk opvangen.
Die ben ik niet volledig met je eens. Sommige mensen (waarvan de hoofdkostwinner een minimumloon krijgt) moeten wel werken. Maar geloof wel dat er ook veel zijn die het voor de luxe of carrière maken doen. Maar dan nog hoort een kind veilig te zijn op een dagverblijf etc. Misbruik zie je trouwens ook vaak door een familielid gedaan worden.quote:Op maandag 13 december 2010 21:59 schreef remlof het volgende:
Het ligt ook aan de cultuur waarin alles alleen nog maar om geld draait. Als je ervoor kiest om kinderen te nemen, ga dan minder werken zodat er altijd iemand is om bij de kinderen te zijn, in plaats van dat je toch echt die tweede auto of derde vakantie wilt.
En daar vergis je je ook in.quote:Op maandag 13 december 2010 22:07 schreef Samson het volgende:
Ik denk dat de meeste moeders gewoon het liefste thuis zouden zijn met de kids en helemaal niet zo nodig carriere willen maken.
Mjah ik wel eerlijk gezegd.quote:Op maandag 13 december 2010 22:07 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat het een zero-sum-game is.
V.
Hoe kun jij dat met zekerheid beweren?quote:
Even voor de zekerheid: Je bedoelt dat de moeders liever thuis blijven dan dat ze willen werken? Zo bedoel je dat?quote:Op maandag 13 december 2010 22:08 schreef Samson het volgende:
[..]
Hoe kun jij dat met zekerheid beweren?
nou als je kinderen heb, MOETEN vaak beide ouders werken, want gewoon niet goed is voor een kind. Maar dat noemen mensen welvaart, vroeger kan je wel rondkomen van 1 maandgeldquote:Op maandag 13 december 2010 22:07 schreef paddy het volgende:
[..]
Die ben ik niet volledig met je eens. Sommige mensen (waarvan de hoofdkostwinner een minimumloon krijgt) moeten wel werken. Maar geloof wel dat er ook veel zijn die het voor de luxe of carrière maken doen. Maar dan nog hoort een kind veilig te zijn op een dagverblijf etc. Misbruik zie je trouwens ook vaak door een familielid gedaan worden.
Zeven jaar was dat toch? Weet trouwens niet of hij na de tijd nog behandeling krijgt in de vorm van TBSquote:
Ja, je begrijpt mij dus heel goed.quote:Op maandag 13 december 2010 22:09 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Even voor de zekerheid: Je bedoelt dat de moeders liever thuis blijven dan dat ze willen werken? Zo bedoel je dat?
Helemaal mee eensquote:Op maandag 13 december 2010 22:08 schreef Verbal het volgende:
Stoor mij trouwens behoorlijk aan de in deze topics geëtaleerde homohaat.
V.
quote:Op maandag 13 december 2010 22:08 schreef Verbal het volgende:
Stoor mij trouwens behoorlijk aan de in deze topics geëtaleerde homohaat.
V.
Het is wel dat 1 zo'n vrijgevochten gek ervoor zorgt dat ik weer een stukje vrijheid moet inleveren. Ik mag straks geen commentaar meer hebben op Rutte via internet, omdat iemand anders internet gebruikt voor zijn vieze pedhomo plaatjes te verspreiden, en dat laatste zijn we allemaal tegen, dus hef maar op die vrijheid.quote:Op maandag 13 december 2010 21:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens hoor, je kunt niet alles voorkomen en het laatste wat je moet willen is dat om 'veiligheidsredenen' Nederland verandert in een politiestaat, waarbij diegenen die kwaad van zin zijn uiteindelijk tóch wel een manier vinden om het systeem te omzeilen.
Maar de mentaliteit van 'alles is normaal' kan ook weer te ver gaan. Niet alles is normaal. De vraag is waar je de grens trekt. En in Nederland vinden we het heel moeilijk (om niemand voor het hoofd te stoten en het dogma van 'iedereen is van de wereld, etc' waar te maken) om die grens dan ergens te trekken.
Bij mij ligt die grens ergens tussen het homohuwelijk en het adopteren van kinderen door homo's in.
En je denkt dat die moeders daar gelukkig van worden? Dat ze alleen de omgeving van hun eigen huis zien? Zich niet verder ontwikkelen in de maatschappij?quote:Op maandag 13 december 2010 22:10 schreef Samson het volgende:
[..]
Ja, je begrijpt mij dus heel goed.
Begin dan niet aan kinderen?quote:Op maandag 13 december 2010 22:03 schreef yvonne het volgende:
[..]
Maak van sommige maar veel ouders.
Het gaat niet alleen om luxe, maar om gewoon te kunnen leven.
Nu gaan we denk ik helemaal offtopicquote:Op maandag 13 december 2010 22:10 schreef Samson het volgende:
[..]
Ja, je begrijpt mij dus heel goed.
Heb jij kinderen? Weet je hoe je je de pestpokken loopt als je werk en kinderen probeert te combineren? En dan heb ik het nog over gewoon werk en niet over 'carriere'.quote:Op maandag 13 december 2010 22:11 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
En je denkt dat die moeders daar gelukkig van worden? Dat ze alleen de omgeving van hun eigen huis zien? Zich niet verder ontwikkelen in de maatschappij?
Je bent vast een man
en jij hebt vast geen kinderenquote:Op maandag 13 december 2010 22:11 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
En je denkt dat die moeders daar gelukkig van worden? Dat ze alleen de omgeving van hun eigen huis zien? Zich niet verder ontwikkelen in de maatschappij?
Je bent vast een man
Volgens mij willen de meeste moeders het liefste beide. Ik zou zeker een dagje minder nog willen werken. Ik werk er nu vier, en dat vind ik er één te veel. Helaas kunnen we een dag minder niet bolwerken, omdat ik kostwinner ben. Mijn vriend werkt fulltime, maar verdient een boel minder dan ik. We zijn in de 15 jaar dat we samen zijn, waarvan 10 samenwonend overigens twee keer op vakantie geweest. We rijden wel beiden een eigen tweedehandsje, puur omdat we dat nodig hebben voor ons werk.quote:Op maandag 13 december 2010 22:10 schreef Samson het volgende:
[..]
Ja, je begrijpt mij dus heel goed.
Eens. Adoptie moet primair in het belang van het kind zijn. En een traditioneel gezin is gewoon geschikter voor adoptie dan een homostel. Aangezien er een tekort is aan adoptiekinderen betekent dit dat homostellen nooit moeten mogen kunnen adopteren.quote:Op maandag 13 december 2010 22:11 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Het is wel dat 1 zo'n vrijgevochten gek ervoor zorgt dat ik weer een stukje vrijheid moet inleveren. Ik mag straks geen commentaar meer hebben op Rutte via internet, omdat iemand anders internet gebruikt voor zijn vieze pedhomo plaatjes te verspreiden, en dat laatste zijn we allemaal tegen, dus hef maar op die vrijheid.
Ik ben geen homohater (ook geen homovriend), maar ze moeten het binnen hun huis houden. Adoptie moet voorbehouden blijven aan heterostellen. Niet alleen het risico van misbruik, want dat sluit je ook niet uit in heterogezinnen, maar het belang van het kind. Een kind heeft recht op adoptie en een gezin. Adoptie mag nooit een recht zijn van wensouders.
Ontzettend makkelijk...quote:Op maandag 13 december 2010 22:12 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Ja dat is wel heel makkelijk zeggen he.
Heb het over parttimers he, geen fulltimers. Moeders die thuis blijven, werken zich uit het naadje.quote:Op maandag 13 december 2010 22:12 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Heb jij kinderen? Weet je hoe je je de pestpokken loopt als je werk en kinderen probeert te combineren? En dan heb ik het nog over gewoon werk en niet over 'carriere'.
Ik heb al de meest imbeciele zaken voorbij zien komen, van homohaat tot geen mannen meer in verzorgende beroepen.quote:Op maandag 13 december 2010 22:08 schreef Verbal het volgende:
Stoor mij trouwens behoorlijk aan de in deze topics geëtaleerde homohaat.
V.
Stoor mij trouwens nog meer aan de in deze topics geëtaleerde "mannen die met kinderen werken"haat.quote:Op maandag 13 december 2010 22:08 schreef Verbal het volgende:
Stoor mij trouwens behoorlijk aan de in deze topics geëtaleerde homohaat.
V.
Dit inderdaad. Tegenwoordig mag je ook echt alles roepen, zolang het maar niet politiek correct is, geloof ik. Dat het achterlijk is, dat geeft dan weer helemaal niets. Heel raar.quote:Op maandag 13 december 2010 22:15 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik heb al de meest imbeciele zaken voorbij zien komen, van homohaat tot geen mannen meer in verzorgende beroepen.
Middeleeuwen.
Die ja.quote:Op maandag 13 december 2010 22:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Stoor mij trouwens nog meer aan de in deze topics geëtaleerde "mannen die met kinderen werken"haat.
quote:Op maandag 13 december 2010 22:15 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik heb al de meest imbeciele zaken voorbij zien komen, van homohaat tot geen mannen meer in verzorgende beroepen.
Middeleeuwen.
quote:Op maandag 13 december 2010 22:15 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Heb het over parttimers he, geen fulltimers. Moeders die thuis blijven, werken zich uit het naadje.
Sinds wanneer is een parttime baan een 'carriere'? En ik denk dat de meeste moeders dat alleen prettig vinden omdat ze verandering van omgeving hebben. Niet zo zeer voor het werk ansich.quote:Uit onderzoek komt ook voort dat moeders die financieel gezien niet hoeven te werken als ze moeder zijn geworden, dat die toch kiezen voor een parttime baan om zo toch sociale contacten te onderhouden en zich te ontplooien.
Omdat het nu eenmaal een heel moeilijke zaak is als er geen directe bewijzen zijn. We hebben ook de Bolderkar-affaire gehad en vergelijkbare zaken, waarbij er uiteindelijk niets gebeurd bleek te zijn. En gescheiden moeders die vader zwart proberen te maken door te beweren dat ie de kinderen wat heeft aangedaan. Het lijkt me dat je dat soort gevallen ook liever voorkomt. Een agent is ook maar een mens die enkel op feiten en omstandigheden kan afgaan.quote:Op maandag 13 december 2010 22:00 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Dit haal ik er even uit, omdat ik misschien hier een klein beetje nuance moet aanbrengen, maar misschien beledig ik hier ook mensen mee.
Waarom is er niks gebeurd? Omdat het een homo is, een allochtoon, een combinatie van beiden? Ik denk dat deze dader te snel geslachtofferd is.
Ik geef toe dat een betrouwbaar verhoor van kinderen moeilijk is. Als ouder kan je je kind heel makkelijk laten zeggen dat een meneer hem heeft aangeraakt. Kinderen kunnen een voorval nooit mondeling tot in detail reproduceren, wat voor de rechter wel belangrijk is om tot een uitspraak te kunnen komen. In geval van een geweldsmisdrijf waarbij getuigen elkaar tegenspreken komt het al vaak niet tot een veroordeling.
Heerlijk ja, dat ouderschapsverlof. Gewoon die 45 uur die ik normaal werkte wordt nu in 32 uur op het werk gestopt. En o, die overige 13 uur die daar toch echt niet in past? Tja, die moeten dan maar thuis.quote:Op maandag 13 december 2010 22:15 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Heb het over parttimers he, geen fulltimers. Moeders die thuis blijven, werken zich uit het naadje.
Uit onderzoek komt ook voort dat moeders die financieel gezien niet hoeven te werken als ze moeder zijn geworden, dat die toch kiezen voor een parttime baan om zo toch sociale contacten te onderhouden en zich te ontplooien.
(Ben even zoeken naar de bron)
Dat ook, maar dat was iets meer op de achtergrond geraakt om ruimte te bieden aan ongebreideld "vieze flikker"-gebrul.quote:Op maandag 13 december 2010 22:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Stoor mij trouwens nog meer aan de in deze topics geëtaleerde "mannen die met kinderen werken"haat.
Dat werden ze al, al langer. En niet alleen de mannen die op een kdv werken. Triest.quote:Op maandag 13 december 2010 22:18 schreef Jojoortje het volgende:
Die arme mannen die nu in een kdv werken en toch op de een of andere manier raar aan worden gekeken.
Hmf.
Gatver....quote:Op maandag 13 december 2010 22:17 schreef Ragboer het volgende:
De Televaag heeft 'm een bijnaam gegeven: Het monster van Riga
Alleen maar onderbuik. Bijv. http://www.scientias.nl/k(...)esteren-beter/11092:quote:Op maandag 13 december 2010 22:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eens. Adoptie moet primair in het belang van het kind zijn. En een traditioneel gezin is gewoon geschikter voor adoptie dan een homostel. Aangezien er een tekort is aan adoptiekinderen betekent dit dat homostellen nooit moeten mogen kunnen adopteren.
quote:Kinderen van een lesbisch ouderpaar presteren niet slechter, maar juist beter dan kinderen van heteroseksuele ouders. Dit is de conclusie van een langdurig, gezamenlijk onderzoek van de University of California en de Universiteit van Amsterdam.
Kinderen die opgroeien bij twee lesbische ouders hebben minder de neiging om regels te breken of om agressief te zijn, concludeert het onderzoek (pdf).
Nanette Gartrell, die het onderzoek leidde, volgde 78 kinderen die via kunstmatige inseminatie bij een lesbische vrouw werden verwerkt en door de vrouw en haar partner werden opgevoed. Gartrell testte de kinderen op hun tiende en zeventiende levensjaar. Gartrell is al sinds 1986 met haar onderzoek bezig. Hiermee is het onderzoek van Gartrell het meest langlopende onderzoek naar dit onderwerp.
Adoptie
Uit een eerder onderzoek bleek dat kinderen van homoseksuele ouders geen slechtere gezondheid hebben dan kinderen die waren geboren in een gezin met twee heteroseksuele ouders.
Met het nieuwe onderzoek wil Gartrell het beeld dat veel Amerikanen hebben ten opzichte van adoptie door homostellen veranderen. In veel staten is dit namelijk verboden.
quote:Op maandag 13 december 2010 22:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Zeven jaar was dat toch? Weet trouwens niet of hij na de tijd nog behandeling krijgt in de vorm van TBS
Iemand enig idee of dat beroep doorgaat/is doorgegaan?quote:Veroordeling
In juli 2010 veroordeelde de rechtbank in 's-Hertogenbosch hem tot een gevangenisstraf van zeven jaar zonder TBS terwijl het OM 10 jaar had geëist met TBS. Het OM heeft aangekondigd in hoger beroep te gaan tegen die uitspraak
Onzin man, om carriere te maken hoef je niet per se 60 uur te werken hoor. In bijv. de academische wereld of de financiele sector om maar twee voorbeelden te noemen kun je prima 24 uur werken en een heel goede baan hebben.quote:Op maandag 13 december 2010 22:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een parttime baan een 'carriere'? En ik denk dat de meeste moeders dat alleen prettig vinden omdat ze verandering van omgeving hebben. Niet zo zeer voor het werk ansich.
Met homostel had ik eigenlijk 2 mannen in gedachte. Maar liever politiek-correct als feitelijk-correct geloof ik.quote:Op maandag 13 december 2010 22:22 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Alleen maar onderbuik. Bijv. http://www.scientias.nl/k(...)esteren-beter/11092:
[..]
Ehm, niet in de betahoek van de academische wereld dan toch. Van post-docs en promovendi wordt daar toch wel verwacht dat ze minstens 4 dagen per week werken (en niet van 9-5) en dan thuis nog dingen lezen.quote:Op maandag 13 december 2010 22:26 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Onzin man, om carriere te maken hoef je niet per se 60 uur te werken hoor. In bijv. de academische wereld of de financiele sector om maar twee voorbeelden te noemen kun je prima 24 uur werken en een heel goede baan hebben.
Zelfs nog met een filmposterachtig plaatje erbijquote:Op maandag 13 december 2010 22:19 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Gatver....Als je wil bewerkstelligen dat een verdachte door de media berecht word geacht moet je dat zo doen, way to go rioolmagazine!
Er is een groot verschil tussen lesbiennes en homo's. Als je Googelt op 'lesbians' zie je nooit vrouwen in tuinbroekquote:Op maandag 13 december 2010 22:22 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Alleen maar onderbuik. Bijv. http://www.scientias.nl/k(...)esteren-beter/11092:
[..]
Jojoortje had daar trouwens een steengoed tegenargument op.quote:Op maandag 13 december 2010 22:15 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik heb al de meest imbeciele zaken voorbij zien komen, van homohaat tot geen mannen meer in verzorgende beroepen.
Middeleeuwen.
Was die nu ook werkzaam in één van die twee crèches? Trok hij zich af tijdens zijn werk? De berichten worden met het uur vreemder.quote:Een 39-jarige medewerker van een kinderdagverblijf is aangehouden wegens 'seksuele handelingen met zichzelf' terwijl hij zat te chatten. Hij wordt niet verdacht van misbruik.
Het onderzoek naar de zedenzaak, waaraan onder anderen zes officieren van justitie werken, is in volle gang. 150 rechechercheurs en tientallen specialisten worden bijgestaan door internetdeskundigen.
Gaan we het nog over de OP hebben?quote:Op maandag 13 december 2010 22:29 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Er is een groot verschil tussen lesbiennes en homo's. Als je Googelt op 'lesbians' zie je nooit vrouwen in tuinbroekmaar actrices. Een lesbisch stel is niet primair om de seks bij elkaar, zij zien ook niet alles dat vrouwelijk is voor aantrekkelijk object aan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |