NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met de deur open, als er een sollicitant voor een stageplaats is?quote:Op zondag 12 december 2010 03:12 schreef Loveless85 het volgende:
Nou nou poehpoeh, ik zit ook aan me piemol als ik douche hoor
Ik denk serieus dat als hij gewoon heel open is, mensen dit gedrag heel anders kunnen interpreteren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik snap je punt hoor, maar tis wel weer het zoveelste 'vage verhaal'. Vraag me af of het 'van horen zeggen' of écht uit eigen ervaring is. En mjah, dat het een vreemde vogel is met onorthodoxe methodes heeft hij natuurlijk nooit ontkend...quote:Op zondag 12 december 2010 03:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Met de deur open, als er een sollicitant voor een stageplaats is?
Ik denk serieus dat als hij gewoon heel open is, mensen dit gedrag heel anders kunnen interpreteren.
Zonder te wijzen, btw.
Ach, het zou bizar open kunnen zijn, maar anderzijds ook het uitgooien van de haak en afwachten wat bijt. Als je weet dat promiscuïteit gekenmerkt wordt als 'symptoom'/probleem bij bepaalde wat minder stabiele meisjes.. tja..quote:
[..]
Met de deur open, als er een sollicitant voor een stageplaats is?
Ik denk serieus dat als hij gewoon heel open is, mensen dit gedrag heel anders kunnen interpreteren.
Zonder te wijzen, btw.
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 12-12-2010 03:30:14 ]
Je suis Charlie Sheen
Het gaat hier om de beste vriendin van een zeer goede vriendin van mij. Ik heb geen reden om te twijfelen.quote:Op zondag 12 december 2010 03:18 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik snap je punt hoor, maar tis wel weer het zoveelste 'vage verhaal'. Vraag me af of het 'van horen zeggen' of écht uit eigen ervaring is. En mjah, dat het een vreemde vogel is met onorthodoxe methodes heeft hij natuurlijk nooit ontkend...
Ik denk dat dat uiteindelijk ook mijn punt is: hij is gewoon anders dan de meesten NLers. Opener, in alles. En is makkelijk in aanraken.
Dat maakt hem sterk, maar ook kwetsbaar voor dit soort verhalen.
En al is er geen wet gebroken, het kan raar overkomen..dat je denkt als vrouw 'dit klopt niet, dit is raar'. Zeker voor een stageplaats.
En als het verhaal klopt is het ook raar. Maar het verhaal bevestigt wel mijn indruk over hem.
En nee, ik denk niet dat hij allerlei meisjes verkracht heeft.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik ben het helemaal met je eens. Ik denk dat hij gewoon heel slim is geweest. Als er al iets is gebeurt het in zo'n situatie is ontstaan zoals je hierboven omschreef, en het dus redelijk vrijwillig was. Misschien wel met in z'n achterhoofd dat dit soort meiden idd snel met iemand de koffer in duiken door hun verslaving/gedrag. En hij is natuurlijk ook geen gecertificeerde / erkende therapeut of wat dan ook. Hij doet het gewoon lekker 'op zijn manier', dus zijn regels gelden ook.quote:
[..]
Ik denk dat dat uiteindelijk ook mijn punt is: hij is gewoon anders dan de meesten NLers. Opener, in alles. En is makkelijk in aanraken.
Dat maakt hem sterk, maar ook kwetsbaar voor dit soort verhalen.
En al is er geen wet gebroken, het kan raar overkomen..dat je denkt als vrouw 'dit klopt niet, dit is raar'. Zeker voor een stageplaats.
En als het verhaal klopt is het ook raar. Maar het verhaal bevestigt wel mijn indruk over hem.
En nee, ik denk niet dat hij allerlei meisjes verkracht heeft.
En hij heeft heel slim er nooit een geheim van gemaakt dat hij mensen 'in z'n priveleven toe liet', en hij 'in een grijs gebied opereerde'... Dusja...
In zoverre dat als iemand 14 is, of in 'therapie' is, het toch wel echt fout is om daar seksueel mee om te gaan.quote:Op zondag 12 december 2010 03:29 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Ik denk dat hij gewoon heel slim is geweest. Als er al iets is gebeurt het in zo'n situatie is ontstaan zoals je hierboven omschreef, en het dus redelijk vrijwillig was. Misschien wel met in z'n achterhoofd dat dit soort meiden idd snel met iemand de koffer in duiken door hun verslaving/gedrag. En hij is natuurlijk ook geen gecertificeerde / erkende therapeut of wat dan ook. Hij doet het gewoon lekker 'op zijn manier', dus zijn regels gelden ook.
En hij heeft heel slim er nooit een geheim van gemaakt dat hij mensen 'in z'n priveleven toe liet', en hij 'in een grijs gebied opereerde'... Dusja...
En nu ken ik dit verhaal, en jij dus ook, van iemand die 18+ plus is en voor een stageplaats daar was...ook dan is het mi bedenkelijk..zo gaan wij hier in NL toch niet met elkaar om?
Maar goed, het was ook meer de indruk die gewekt werd (porno op tv, hij komt dan bij je zitten, gezellig kopje thee erbij, raakt je aan, gaat douchen met de deur open, zit aan zijn piemel) dan dat er daadwerkelijk iets gebeurde..
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik vind jouw verhaal ook wel best vreemd hoor. OK, hij ging douchen met de deur open en zat aan zijn piemel (wat iedere normale man op een gegeven moment wel zal doen onder de douche). Maar hoe heeft die vriendin van jou dat dan gezien? Is ze speciaal even komen kijken of zo?quote:
[..]
In zoverre dat als iemand 14 is, of in 'therapie' is, het toch wel echt fout is om daar seksueel mee om te gaan.
En nu ken ik dit verhaal, en jij dus ook, van iemand die 18+ plus is en voor een stageplaats daar was...ook dan is het mi bedenkelijk..zo gaan wij hier in NL toch niet met elkaar om?
Maar goed, het was ook meer de indruk die gewekt werd (porno op tv, hij komt dan bij je zitten, gezellig kopje thee erbij, raakt je aan, gaat douchen met de deur open, zit aan zijn piemel) dan dat er daadwerkelijk iets gebeurde..
Ik dacht dat ik dat al een paar keer hier schreef: hij liet de deur open staan bij het douchen.quote:Op zondag 12 december 2010 03:42 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Ik vind jouw verhaal ook wel best vreemd hoor. OK, hij ging douchen met de deur open en zat aan zijn piemel (wat iedere normale man op een gegeven moment wel zal doen onder de douche). Maar hoe heeft die vriendin van jou dat dan gezien? Is ze speciaal even komen kijken of zo?
En ik weet niet hoe dat huis/appartement ingedeeld is..ik heb mijn vriendin niet aan een kruisverhoor onderworpen
Ik ga er vanuit dat ze dat zag vanaf de bank, of de keuken of zo.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De combinatie van die dingen vind ik zeer verdacht.quote:
[..]
ik kan je alleen maar vertellen wat ik vandaag heb gehoord:
Dat hij bij binnenkomst van de dame in kwestie een porno-kanaal op had staan, het hele bezoek lang. Hij relaxed samen op de bank ging zitten, en vroeg of ze thee wilde. Met de porno op de achtergrond.
Hij tijdens en na de thee aan je zit (kan van alles zijn, maar met porno op tv staat nog steeds aan), dat doet hij sws makkelijker dan veel Nederlanders (hij is tenslotte ook geen nl-er) en dan je stage-plaats gaat bespreken.
Tijdens het gesprek gaat hij douchen met de deur open. Omdat hij van openheid houdt, zegt ie.
En, volgens de dame in kwestie, zat hij daarbij aan zijn piemel enzo.
Al met al geen schokkende dingen die niet kunnen in NL, er is niemand verkracht in dit verhaal en iedereen was boven de 18.
Uit deze verhalen kan ik niet opmaken dat hij een of ander roofdier is die het op jonge meisjes heeft voorzien of zo.
Maar wel waarbij ik denk dat hij gewoon wat makkelijker en losser is dan de meesten waarbij je om een stageplaats komt. Werk en prive zijn gewoon niet gescheiden, en dat is ook juist waardoor hij in positieve zin opvalt tov de reguliere zorg. Als het nodig is slapen clienten van 14 bij hem thuis.
Is het zo wat duidelijker?
Ga mij niet wijsmaken dat die porno toevallig opstond, dat ie per ongeluk aan haar zat te plukken en dat ie toevallig moest douchen oen er een sollicitant langskwam en dat de deur toevallig openstond zodat zij hem wel moest zien.
Dat heeft niks te maken met werk en privé gescheiden houden. Ook niet met vrije opvattingen.
Als ik iemand thuis ontvang, in mijn privésfeer, dan hoef ik me nog niet naakt te vertonen of ongevraagd aan iemand te zitten (Strikt genomen ook strafbare feiten, trouwens.)
Wat ik ook raar vind is dat hij zich helemaal niet af lijkt te vragen waar de ander zich prettig bij voelt. Hij is een therapeut zonder empathie? En vrijere opvattingen betekent nog niet dat je die aan anderen moet opdringen en nog minder dat je ze lastig moet vallen.
In ieder geval, als dit waar is, dan vraagt zijn werkwijze gewoon om problemen. Hij heeft dit kunnen zien aankomen.
En bleef kijken...quote:
[..]
Ik dacht dat ik dat al een paar keer hier schreef: hij liet de deur open staan bij het douchen.
En ik weet niet hoe dat huis/appartement ingedeeld is..ik heb mijn vriendin niet aan een kruisverhoor onderworpen
Ik ga er vanuit dat ze dat zag vanaf de bank, of de keuken of zo.
Weet die vriendin van een vriendin dat jij haar verhaal hier vertelt? Het is imo nl nogal traceerbaar: stagiaire bij Bakker.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
heeft hij niet ontelbaar veel stagiaireplekken gehad als PA?quote:Op zondag 12 december 2010 11:15 schreef Copycat het volgende:
Weet die vriendin van een vriendin dat jij haar verhaal hier vertelt? Het is imo nl nogal traceerbaar: stagiaire bij Bakker.
Ontelbaar lijkt me schromelijk overdreven. Zo'n stage duurt drie maanden, een half jaar of zo en dat zullen er ook geen tig per termijn zijn geweest, lijkt me. En hoelang heeft hij zijn kliniek?
Was ik John vd H. dan zou ik even gaan speuren
.
Was ik John vd H. dan zou ik even gaan speuren
.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Gisteren zou de televaag toch komen met een vervolg op hun bericht van vrijdag? Ik kan dat vervolg nergens vinden. Hebben ze het niet durven plaatsen? Iemand enig idee?
Volgens mij stond die reportage alleen in de papieren versie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Die kan ik hier niet krijgen en het is me niet de moeite om er een end voor te gaan rijden. Maar als iemand het hier zou kunnen plaatsen zou ik het wel leuk vinden, ben eigenlijk wel erg benieuwd naar dat vervolg.quote:Op zondag 12 december 2010 14:08 schreef Copycat het volgende:
Volgens mij stond die reportage alleen in de papieren versie.
[ Bericht 10% gewijzigd door spuitje op 12-12-2010 14:24:01 ]
Bewaking van de patiëntquote:Op zondag 12 december 2010 14:09 schreef Disorder het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat de meerwaarde is van het slapen met je cliënten?
Een leuke avond hebbenquote:
Kan iemand mij uitleggen wat de meerwaarde is van het slapen met je cliënten?
Serieus? 1 Van de ouders gaf aan dat KB over hun kind "waakte", hij zag KB als iemand die voorkwam dat er iets heel erg mis zou gaan met hun kind. Vond het ook normaal dat dat kind de nacht doorbracht in het huis van KB ipv in de kliniek. Had er ook toestemming voor gegeven zei hij.quote:
Kan iemand mij uitleggen wat de meerwaarde is van het slapen met je cliënten?
het was een grapje Ccquote:Op zondag 12 december 2010 14:00 schreef Copycat het volgende:
Ontelbaar lijkt me schromelijk overdreven. Zo'n stage duurt drie maanden, een half jaar of zo en dat zullen er ook geen tig per termijn zijn geweest, lijkt me. En hoelang heeft hij zijn kliniek?
Was ik John vd H. dan zou ik even gaan speuren
Ik ken uit eigen ervaring een geval van iemand die extreme zelfmoordneigingen had, en die is ook niet in een kliniek ondergebracht, maar bij familieleden. En dat is ook goed afgelopen. Dus in die zin begrijp ik echt helemaal wat je hier zegt.quote:
[..]
Serieus? 1 Van de ouders gaf aan dat KB over hun kind "waakte", hij zag KB als iemand die voorkwam dat er iets heel erg mis zou gaan met hun kind. Vond het ook normaal dat dat kind de nacht doorbracht in het huis van KB ipv in de kliniek. Had er ook toestemming voor gegeven zei hij.
Die man helpt die meiden er bovenop te klimmen en dan ditquote:Op vrijdag 10 december 2010 10:39 schreef HyperViper het volgende:
Die man helpt die meiden er bovenop te komen en dan dit.
Of
Die man helpt die meiden te komen en dan dit
Bij familieleden vind ik toch net ietsje anders dan bij een zogenaamde therapeutquote:
[..]
Ik ken uit eigen ervaring een geval van iemand die extreme zelfmoordneigingen had, en die is ook niet in een kliniek ondergebracht, maar bij familieleden. En dat is ook goed afgelopen. Dus in die zin begrijp ik echt helemaal wat je hier zegt.
Nee, maar dan wil ik wel je handtekeningquote:
Maar het biedt perspectieven. Als ik nou eens verkondig dat Gerard Joling aan mijn pielemuisje heeft gezeten, wordt hij dan ook van de TV gehaald?
## I seek not to know the answers, but to understand the questions.##
Grasshopper Dialog
Grasshopper Dialog
Maar dat is geen therapeutische relatie.. Sterker nog, dat verschilt hemelsbreed van de relatie met een therapeut met een vrije seksuele moraal die geen onderscheid maakt tussen privé en werk.quote:
[..]
Ik ken uit eigen ervaring een geval van iemand die extreme zelfmoordneigingen had, en die is ook niet in een kliniek ondergebracht, maar bij familieleden. En dat is ook goed afgelopen. Dus in die zin begrijp ik echt helemaal wat je hier zegt.
Inderdaad. Ik begrijp die mensen in dit topic niet die zo voor die manier van werken opkomen.quote:Op zondag 12 december 2010 18:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar dat is geen therapeutische relatie.. Sterker nog, dat verschilt hemelsbreed van de relatie met een therapeut met een vrije seksuele moraal die geen onderscheid maakt tussen privé en werk.
als het slecht gaat met je kind grijp je elke kans op beterschap. je kan ouders dan wellicht naieviteit verwijten, maar dat is niet hoe de situatie is. ik spreek uit ervaring als ik zeg dat je echt elke kans pakt die je geboden wordt, whatever it takes, als het maar beter gaat. je gaat er tenslotte wel vanuit dat 'de hulpverlening' weet waar men bezig is en oprecht het beste doet voor je kind en zich aan de wet houdt. zo naief is dat eigenlijk niet. feitelijk is dat de correcte houding hier in nederland. de houding die we allemaal zouden moeten mogen hebben.quote:
[..]
Ik ken uit eigen ervaring een geval van iemand die extreme zelfmoordneigingen had, en die is ook niet in een kliniek ondergebracht, maar bij familieleden. En dat is ook goed afgelopen. Dus in die zin begrijp ik echt helemaal wat je hier zegt.
dus ja: ik snap wel dat zo'n ouder daar wel toestemming voor geeft. maar goed. dit is in overeenstemming met wat ik stel. het maakt niet uit of kb nu wel of niet misbruik gepleegd heeft. de vertrouwensrelatie tussen hem en de buitenwereld is geschaadt. er zijn goede (en terechte) redenen voor de regels mbt omgang van patienten/clienten/hoe je het noemen wilt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Even los van het feit of deze Keith wel of niet schuldig is... Dat zal een lekker zooitje worden als elke hulpverlener maar even zijn/haar 'hulpverlenershart' (quote:
Misschien wel, maar ik kan mij voorstellen dat je in bepaalde extreme situaties je hulpverlener hart laat spreken en even tegen de regeltjes in moet gaan om iemand tijdelijk voor de nacht onderdak te bieden.
Dat allemaal als het waar zou wezen.
Overtrokken reactie vooralsnog van de NCRV denk ik .
) laat spreken en daarom clienten laat logeren bij hem/haar thuis. En als die client weer een keer onderdak nodig heeft, wat dan? En andere clienten die ook een keer onderdak nodig hebben "Ja maar, Keesje mocht ook bij u logeren, waarom ik dan niet 
?"Zodra je als hulpverlener dit soort persoonlijk gezanik krijgt met je clienten, kun je nooit meer op professioneel therapeutische basis consulten aan ze geven
.Om over alle andere gevolgen nog maar te zwijgen...
[ Bericht 4% gewijzigd door JoepiePoepie op 12-12-2010 22:28:24 ]
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Het wordt vanzelf een therapeutische relatie. In het geval waar ik over sprak waren alle andere opties eigenlijk al uitgeput (lees: persoon was al opgenomen in een kliniek, maar daar begon het alleen maar slechter te gaan). Tja, dan ga je dus als ouder op zoek naar een alternatief.quote:
[..]
Maar dat is geen therapeutische relatie.. Sterker nog, dat verschilt hemelsbreed van de relatie met een therapeut met een vrije seksuele moraal die geen onderscheid maakt tussen privé en werk.
verkrachting is bijna niet voor te stellen lijkt mijquote:
Had het gevoel dat hij heel erg om heen zat te lullen tijdens P&W. Ik geloofde hem niet. Ik denk niet dat hij een verkrachter is, maar denk wel dat hij makkelijk misbruik kan maken van zijn positie als 'coach' of wat hij dan ook maar mag zijn.
hij heeft hiv... veels te veel gedoe met condooms als hij ze echt verkracht heeft!!!
ook wel vreemd dat die ex collega nu zijn grootste concurrent is
dit voorval komt die concurrent vast goed uit!!!
hij had gewoon de schijn niet moeten wekken
Als familielid iemand proberen te helpen is nog steeds iets heel anders dan als professioneel therapeut veel te persoonlijke banden met je cliënten aangaan.quote:Op zondag 12 december 2010 23:40 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Het wordt vanzelf een therapeutische relatie. In het geval waar ik over sprak waren alle andere opties eigenlijk al uitgeput (lees: persoon was al opgenomen in een kliniek, maar daar begon het alleen maar slechter te gaan). Tja, dan ga je dus als ouder op zoek naar een alternatief.
Helemaal als je ook nog eens een slag in de rondte neukt en dan geen onderscheid maakt tussen werk en privé.
Dat is vragen om verdenkingen.
Gelegenheid maakt de dief. Gewoon nooit alleen met een meisje zijn, weet je zeker dat er niks gebeurt. Girls kunnen remote erg veel doen met de tool van de man. 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Hebben ze nu ook al een remote control bij hun superpowers?quote:Op maandag 13 december 2010 00:20 schreef BansheeBoy het volgende:
Gelegenheid maakt de dief. Gewoon nooit alleen met een meisje zijn, weet je zeker dat er niks gebeurt. Girls kunnen remote erg veel doen met de tool van de man.
quote:
verkrachting is bijna niet voor te stellen lijkt mij
hij heeft hiv... veels te veel gedoe met condooms als hij ze echt verkracht heeft!!!
ook wel vreemd dat die ex collega nu zijn grootste concurrent is
dit voorval komt die concurrent vast goed uit!!!
hij had gewoon de schijn niet moeten wekken
Ik ga er voor het gemak maar vanuit dat jij gelukkig geen jurist bent.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Want het is niet mogelijk dat hij vaker mensen mee naar huis neemt dan dat hij ze misbruikt, iedereen die daar komt zou ook misbruikt moeten worden, anders is het sowieso niet waar?quote:Op zaterdag 11 december 2010 12:32 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Tjah het zal niet de eerste keer zijn dat er tig ouders opkomen voor iemand die toch 'fout' blijkt te zijn. Zie Peter R de Vries van tijd terug, die zeil-dude. Veroordeelde pedo, en ook daar stond een heel leger ouders om Peter weg te jagen...
En dat het onderdeel uitmaakt van z'n aanpak wil nog niet zeggen dat het goed is natuurlijk. Áls hij al iets doet zal hij het ook niet bij iedereen doen. Wat al gezegd werd, eigenlijk zou je moeten zien welke types hij mee naar huis neemt. Zijn dat alleen de knappe, jonge meisjes en blijven de mannen en dikke zeugen in de kliniek. Tjah...
Rare redenatie.
Het kan natuurlijk prima zo zijn dat hij drie mensen per week mee naar huis neemt en er eentje van misbruikt.
O en ik vind het ook niet normaal dat iemand gaat douchen met de deur open als ik er ben en zal dat zeer zeker niet waarderen en er iets van zeggen.Niet net doen of dat normaal is
compact en kleverig.
Ik spreek dan niet uit ervaring, maar ik kan me ook wel voorstellen dat een ouder daar toestemming voor geeft. Je hoort het bij Vermist ook wel voorbij komen, meiden die in de handen vallen van loverboys. Komt ook wel voor dat ze dan gevonden worden, weer thuis zijn en dan toch weer teruggaan naar zo'n loverboy. Ik kan me voorstellen dat je dan als ouder op een gegeven moment allang blij bent als je weet waar je kind is, met de hoop dat zo iemand je kind wel op het rechte pad krijgt als jij en 'normale hulpverlening' daarin falen.quote:
[..]
als het slecht gaat met je kind grijp je elke kans op beterschap. je kan ouders dan wellicht naieviteit verwijten, maar dat is niet hoe de situatie is. ik spreek uit ervaring als ik zeg dat je echt elke kans pakt die je geboden wordt, whatever it takes, als het maar beter gaat. je gaat er tenslotte wel vanuit dat 'de hulpverlening' weet waar men bezig is en oprecht het beste doet voor je kind en zich aan de wet houdt. zo naief is dat eigenlijk niet. feitelijk is dat de correcte houding hier in nederland. de houding die we allemaal zouden moeten mogen hebben.
dus ja: ik snap wel dat zo'n ouder daar wel toestemming voor geeft. maar goed. dit is in overeenstemming met wat ik stel. het maakt niet uit of kb nu wel of niet misbruik gepleegd heeft. de vertrouwensrelatie tussen hem en de buitenwereld is geschaadt. er zijn goede (en terechte) redenen voor de regels mbt omgang van patienten/clienten/hoe je het noemen wilt.
Vind je het zo vreemd om eens nader te bekijken welke types hij mee naar huis neemt, en of ie ze lokt of dat het daadwerkelijk verdedigbaar is, is het kader van zijn therapie?quote:
[..]
Want het is niet mogelijk dat hij vaker mensen mee naar huis neemt dan dat hij ze misbruikt, iedereen die daar komt zou ook misbruikt moeten worden, anders is het sowieso niet waar?
Rare redenatie.
Het kan natuurlijk prima zo zijn dat hij drie mensen per week mee naar huis neemt en er eentje van misbruikt.
O en ik vind het ook niet normaal dat iemand gaat douchen met de deur open als ik er ben en zal dat zeer zeker niet waarderen en er iets van zeggen.Niet net doen of dat normaal is
Nee, ga je gang, maar ik zou niet vreemd opkijken als ie vanalles mee naar huis neemt. Het kan best bij de therapie horen (al vind ik dat twijfelachtig, maar ok) Ik wil aleen maar zeggen dat wie hij mee naar huis neemt niets zegt over of hij meisjes misbruikt heeft.quote:
[..]
Vind je het zo vreemd om eens nader te bekijken welke types hij mee naar huis neemt, en of ie ze lokt of dat het daadwerkelijk verdedigbaar is, is het kader van zijn therapie?
Ok, als het echt alleen maar lekkere 16-jarige meisjes zijn, zou je het wel kunnen gebruiken als argument, maar als dat niet zo is, is dat niet een argument dat er dus ook niemand misbruikt is.
compact en kleverig.
Een bewijs is het niet nee, maar verdacht zou het wel zijn. Zeker als hij niet kan hard maken dat het in het belang is van de therapie, en bij anderen met een ander uiterlijk toevallig niet.quote:
[..]
Ok, als het echt alleen maar lekkere 16-jarige meisjes zijn, zou je het wel kunnen gebruiken als argument, maar als dat niet zo is, is dat niet een argument dat er dus ook niemand misbruikt is.
Tja, maar verdenkingen kan iedereen rondstrooien natuurlijk. En hij moet helemaal niks hard maken, dat moeten zijn (eventuele) slachtoffers of de journalist die met dit verhaal komt. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is en zo.quote:
[..]
Een bewijs is het niet nee, maar verdacht zou het wel zijn. Zeker als hij niet kan hard maken dat het in het belang is van de therapie, en bij anderen met een ander uiterlijk toevallig niet.
whaha goed gesnapt, maar wat heeft dat er meeej te maken;)quote:Op maandag 13 december 2010 08:50 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Klassieke fout in de hulpverlening. Voor iemand die zo veel ervaring heeft in de hulpverlening is dit dan ook erg opmerkelijk. Voornamelijk vrouwen met een hechtingsproblematiek staan erom bekend dat ze onterecht dit soort beschuldigingen maken.
Ik zie dhr. Bakker nu bij P&W en moet zeggen dat hij zijn eigen graf lijkt te graven.
Ik zie dhr. Bakker nu bij P&W en moet zeggen dat hij zijn eigen graf lijkt te graven.
Extremistisch gematigd.
Hij staat dan ook vooral bekend om zijn onconventionele aanpak. Het zou veel opmerkelijker zijn als een standaard hulpverlener - die over het algemeen ook weinig weet te bereiken - hetzelfde had gedaan.quote:
Klassieke fout in de hulpverlening. Voor iemand die zo veel ervaring heeft in de hulpverlening is dit dan ook erg opmerkelijk. Voornamelijk vrouwen met een hechtingsproblematiek staan erom bekend dat ze onterecht dit soort beschuldigingen maken.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Het helpt eigenlijk ook niet dat zijn Nederlands eigenlijk vrij slecht is, hij kwam niet goed uit zijn woorden.quote:
Klassieke fout in de hulpverlening. Voor iemand die zo veel ervaring heeft in de hulpverlening is dit dan ook erg opmerkelijk. Voornamelijk vrouwen met een hechtingsproblematiek staan erom bekend dat ze onterecht dit soort beschuldigingen maken.
Ik zie dhr. Bakker nu bij P&W en moet zeggen dat hij zijn eigen graf lijkt te graven.
Ik heb in mijn vriendengroep ook wel eens meegemaakt dat er (volgens mij onterecht, maar goed) een beschuldiging van verkrachting werd gedaan. Maar dat kwam dan ook juist van meisjes die absoluut zelf niet labiel waren. En die bv. hun ex-vriend beschuldigden of zo. Ach ja, het is zo gemakkelijk, en sommige meisjes en vrouwen weten goed genoeg dat je zo de reputatie van een man volledig kan breken als je het maar echt wil.
Let wel op: als ik hier nu ongelijk in blijk te hebben, dan neem ik mijn woorden terug. Maar zoals ik al zei:onschuldig tot het tegendeel bewezen is, dat is waar ik vanuit blijf gaan.
Hoe loopt het nu af? Heb er niks meer over gelezen in de media of komt er een vervolg van de Telegraaf?
Wat is een klassieke fout in de hulpverlening? Een client bij de hulpverlener thuis laten logeren?quote:
Dat lijkt me niet hoor. Een hulpverlener die daar zo makkelijk over denkt vind ik erg amateuristisch en wereldvreemd hoor
!
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Iemand verdenken betekent dat je een redelijk vermoeden van schuld hebt.quote:Op maandag 13 december 2010 14:50 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Tja, maar verdenkingen kan iedereen rondstrooien natuurlijk. En hij moet helemaal niks hard maken, dat moeten zijn (eventuele) slachtoffers of de journalist die met dit verhaal komt. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is en zo.
Als de situatie is zoals geïllustreerd, dan heeft hij zeker wel wat uit te leggen.
Dat is iets anders dan ongedundeerde verdachtmakingen.
Daarbuiten heb je als therapeut te zorgen dat je nooit de schijn tegen je hebt, door op een elegante manier met je patiënten om te gaan en een zekere beroepsethiek in acht te nemen.
Tja, als ik nu een gewone dokter zou zijn, dan zou ik waarschijnlijk ook wel de deur op slot kunnen draaien en iemand kunnen misbruiken. Dat zegt dus allemaal vrij weinig. Zo kan je iedereen wel gaan wantrouwen, verplegers, onderwijzers,...quote:
[..]
Iemand verdenken betekent dat je een redelijk vermoeden van schuld hebt.
Als de situatie is zoals geïllustreerd, dan heeft hij zeker wel wat uit te leggen.
Dat is iets anders dan ongedundeerde verdachtmakingen.
Daarbuiten heb je als therapeut te zorgen dat je nooit de schijn tegen je hebt, door op een elegante manier met je patiënten om te gaan en een zekere beroepsethiek in acht te nemen.
Nu begin je weer over loze verdachtmakingen..quote:Op maandag 13 december 2010 16:55 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Tja, als ik nu een gewone dokter zou zijn, dan zou ik waarschijnlijk ook wel de deur op slot kunnen draaien en iemand kunnen misbruiken. Dat zegt dus allemaal vrij weinig. Zo kan je iedereen wel gaan wantrouwen, verplegers, onderwijzers,...
En je geeft zelf het belang aan van een juiste omgang met patiënten. Inderdaad vanwege de vertrouwenspositie, ja.
Ik begin er alleen maar over omdat jij kennelijk vindt dat er goede redenen zijn voor zijn schuld. En ik vind dat dus betwijfelbaar, zoals ik ook al aangaf in mijn discussie met Capricia een paar pagina's terug in dit topic.quote:
[..]
Nu begin je weer over loze verdachtmakingen..
En je geeft zelf het belang aan van een juiste omgang met patiënten. Inderdaad vanwege de vertrouwenspositie, ja.
Voor het gemak hier maar even gequote:quote:
http://opinie.volkskrant.(...)_rond_een_mediamoord
Goede column.quote:Het showproces rond een mediamoord
Jean-Pierre Geelen, 13-12-2010 10:08
reageer 25 reacties
In de mediamoord op tv-therapeut Keith Bakker is iederéén verdacht.
Het is uw dag, of u het nu wilt of niet, zei Jeroen Pauw vrijdag tegen Keith Bakker. Tot voor kort werd de ex-verslaafde en televisietherapeut Bakker op tv getutoyeerd. Nu niet meer: hij zat in het beklaagdenbankje, in een roze vest. Volgens De Telegraaf en RTL Boulevard had hij zich in zijn kliniek schuldig gemaakt aan seksueel misbruik van minstens twee vrouwen.
Die kwamen onherkenbaar aan het woord in Boulevard. Bakker had hen bij hem thuis laten slapen. Hij aan hen gezeten en op tv was porno voorbijgekomen. De grofste beschuldiging kwam van verslaggever John van den Heuvel zelf, die sprak over handelingen die als verkrachting kunnen worden gekenmerkt.
Een duidelijk geval van mediamoord met voorbedachten rade.
Van den Heuvel zei vanaf april met de zaak bezig te zijn geweest. Zeven maanden later en exact vier dagen vóór een nieuwe reeks Family Matters volgde de onthulling. Op vrijdag een opwarmertje voor de zaterdagkrant, s avonds het heftige verhaal uitrollen in RTL Boulevard. Met suggestieve oude interviewfragmentjes met Bakker: Ik kan heel mooie dingen opbouwen, maar af en toe heb ik wel de neiging er een granaat in te gooien. Helaas heb ik dat nog wel eens.
Missie geslaagd: binnen een paar uur al had de NCRV de nieuwe reeks geschrapt.
De hypocrisie. Wordt hier niet iemand veroordeeld zonder bewijs?, vroeg Albert Verlinde op bezorgde toon. Alsof hij niet zojuist zelf de guillotine had neergelaten. John van den Heuvel begon een zin met: Ik wil Bakker hier niet in het beklaagdenbankje zetten, maar
Het meest verontrustende vond ik een citaat van een ex-medewerker: Het hoorde bij de behandeling dat hij hun held werd. Dat was precies wat ik zo tegen had op Family Matters. Net als bij de meeste helpprogrammas op tv draait het vooral om de heiligenstatus van de presentatoren en hun omroep best mogelijk dat een ex-junk zichzelf dan al gauw messias waant. Maar ook bij anderen past wantrouwen. Een familievete wegeten met EOs Bert van Leeuwen, de burenruzie redden met Natasja Froger, gezinnetjes redden met John Williams: in het beste geval hebben ze oprechte bedoelingen, maar meer dan weldoener zijn ze tv-maker. Producenten aan de lopende band van de kijkcijferindustrie.
Bakker wilde in Boulevard niet reageren. In Pauw & Witteman bekende de verdachte. Ja, collegas hadden hem gewaarschuwd. Ja, hij was grenzen overgegaan. Maar geen seksuele.
In de onderhandelingen met de hongerige honden van de media had Bakker er twee tevreden getuigen uit weten te slepen die hun kind volledig aan hem hadden toevertrouwd. Een zinloos wanhoopsoffensiefje - misschien viel Bakker niet op hun kinderen?
De grootste fout die je als kijker kunt begaan, is je jurylid te wanen en je te buigen over de schuldvraag. Feiten zijn er niet, er is enkel beeld en projectie. Het getekende hoofd van een ex-verslaafde, de afstandelijke blikken van tafelgenoten Alexander Pechtold, Frits Wester en Guido Weijers. Met rechtvaardigheid heeft dat niets te maken. Dit was een showproces. Waarin Bakker met recht kon zeggen: Ik ben al veroordeeld. Zonder wettig en overtuigend bewijs wantrouw ik de beklaagde vooralsnog evenzeer als zijn rechters. In een tv-tribunaal is iedereen verdacht.
Je suis Charlie Sheen
Als mannelijke hulpverlener mag je nooit alleen met vrouwen op bepaalde plekken zijn. Laat staan thuis uitnodigen. Al heb je de beste bedoelingen als hulpverlener, er zijn gewoon vrouwen die, omdat ze het oneens zijn met bepaalde dingen, je proberen terug te pakken door zulke beschuldigingen te maken.quote:
[..]
Wat is een klassieke fout in de hulpverlening? Een client bij de hulpverlener thuis laten logeren?
Dat lijkt me niet hoor. Een hulpverlener die daar zo makkelijk over denkt vind ik erg amateuristisch en wereldvreemd hoor
Dat kun je amateuristisch vinden, of je kan afgeven op de "gevestigde" hulpverlening, maar het is gewoon een feit dat je als man in de hulpverlening sommige dingen niet kunt maken, uit zelfbescherming.
Extremistisch gematigd.
Kun je dit toelichten? Ik lees waarschijnlijk verkeerd, maar ik snap je post niet. Wat is "hetzelfde" in dit geval?quote:
[..]
Hij staat dan ook vooral bekend om zijn onconventionele aanpak. Het zou veel opmerkelijker zijn als een standaard hulpverlener - die over het algemeen ook weinig weet te bereiken - hetzelfde had gedaan.
Extremistisch gematigd.
quote:
Als mannelijke hulpverlener mag je nooit alleen met vrouwen op bepaalde plekken zijn. Laat staan thuis uitnodigen. Al heb je de beste bedoelingen als hulpverlener, er zijn gewoon vrouwen die, omdat ze het oneens zijn met bepaalde dingen, je proberen terug te pakken door zulke beschuldigingen te maken.
Dat kun je amateuristisch vinden, of je kan afgeven op de "gevestigde" hulpverlening, maar het is gewoon een feit dat je als man in de hulpverlening sommige dingen niet kunt maken, uit zelfbescherming.
Volgens mij snap jij niet helemaal wat ik bedoel.Ik vroeg me af wat jij bedoelde met 'klassieke fout in de hulpverlening' en ik vind het juist dom en amateuristisch als een hulpverlener clienten bij hem (of haar) thuis laat logeren. Ik geloof niet dat dat een klassieke fout in de hulpverlening is, ik vind het meer een domme amateuristische fout die, denk ik, meer voorkomt bij onopgeleide amateuristische domme 'hulpverleners', dan bij professionelen. En dat schreef ik ook al als reactie op Bastard:
quote:
Misschien wel, maar ik kan mij voorstellen dat je in bepaalde extreme situaties je hulpverlener hart laat spreken en even tegen de regeltjes in moet gaan om iemand tijdelijk voor de nacht onderdak te bieden.
Dat allemaal als het waar zou wezen.
Overtrokken reactie vooralsnog van de NCRV denk ik .
Maar jij (P8) denkt dus dat dat prive logeren zeer regelmatig voorkomt in de reguliere hulpverlening (aangezien je het over 'klassieke fout' hebt), of begrijp ik jou nu ook verkeerdquote:
Even los van het feit of deze Keith wel of niet schuldig is... Dat zal een lekker zooitje worden als elke hulpverlener maar even zijn/haar 'hulpverlenershart' (
Zodra je als hulpverlener dit soort persoonlijk gezanik krijgt met je clienten, kun je nooit meer op professioneel therapeutische basis consulten aan ze geven
Om over alle andere gevolgen nog maar te zwijgen...
?
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Dat ja. Labiele drugsgebruikende meiden (die sowieso niet een al te goed wereldbeeld hebben) en proberen hun problemen af te schuiven op een ander (immers, als ik nu zielig ben vergeet mamma mijn cokeverslaving wel weer).quote:
Aan de andere kant kunnen die meisjes het ook gewoon verzonnen hebben.
quote:Missie geslaagd: binnen een paar uur al had de NCRV de nieuwe reeks geschrapt.
!
Ik bedoelde daarmee dat het veel opzienbarender zou zijn wanneer een standaard therapeut, die werkt zoals hem dat is geleerd tijdens zijn opleiding / hij het heeft gelezen in de studieboeken, een meisje mee naar huis neemt vanaf zijn werklocatie.quote:
[..]
Kun je dit toelichten? Ik lees waarschijnlijk verkeerd, maar ik snap je post niet. Wat is "hetzelfde" in dit geval?
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Hij bedoelt denk ik dat het een 'doodzonde' is voor een therapeut om dit te doen. Dat het precies iets is wat je niet zou moeten willen. Niet zozeer dat het veel voorkomt.quote:
Maar jij (P8) denkt dus dat dat prive logeren zeer regelmatig voorkomt in de reguliere hulpverlening (aangezien je het over 'klassieke fout' hebt), of begrijp ik jou nu ook verkeerd
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Ah, op die manierquote:
[..]
Ik vroeg me af wat jij bedoelde met 'klassieke fout in de hulpverlening' en ik vind het juist dom en amateuristisch als een hulpverlener clienten bij hem (of haar) thuis laat logeren. Ik geloof niet dat dat een klassieke fout in de hulpverlening is, ik vind het meer een domme amateuristische fout die, denk ik, meer voorkomt bij onopgeleide amateuristische domme 'hulpverleners', dan bij professionelen. En dat schreef ik ook al als reactie op Bastard:
Maar jij (P8) denkt dus dat dat prive logeren zeer regelmatig voorkomt in de reguliere hulpverlening (aangezien je het over 'klassieke fout' hebt), of begrijp ik jou nu ook verkeerd
Nee, een cliënte thuis laten slapen is sowieso not done. Maar de klassieke fout voor mannelijke hulpverleners is dat je in een situatie komt, waardoor de vrouw in kwestie later kan zeggen dat je haar misbruikt hebt. Als man is dat vaak bijna niet te weerleggen. Daarom moet je altijd als dat soort situaties mijden.
Extremistisch gematigd.
Er kunnen goede redenen zijn om hem verdacht te vinden. Als je even leest, zie je dat ik het nergens over schuld heb gehad.quote:
[..]
Ik begin er alleen maar over omdat jij kennelijk vindt dat er goede redenen zijn voor zijn schuld. En ik vind dat dus betwijfelbaar, zoals ik ook al aangaf in mijn discussie met Capricia een paar pagina's terug in dit topic.
Waarom maak je een onderscheid tussen mannen en vrouwen in de hulpverlening? Alsof alle vrouwen zulke schatjes zijn of zo. Dat is de grootste misvatting die je ooit kan maken.quote:
[..]
Ah, op die manier
Nee, een cliënte thuis laten slapen is sowieso not done. Maar de klassieke fout voor mannelijke hulpverleners is dat je in een situatie komt, waardoor de vrouw in kwestie later kan zeggen dat je haar misbruikt hebt. Als man is dat vaak bijna niet te weerleggen. Daarom moet je altijd als dat soort situaties mijden.
Ging het om meisjes die geen onderdak hadden, of die al in zijn kliniek verbleven?quote:
[..]
Misschien wel, maar ik kan mij voorstellen dat je in bepaalde extreme situaties je hulpverlener hart laat spreken en even tegen de regeltjes in moet gaan om iemand tijdelijk voor de nacht onderdak te bieden.
Dat allemaal als het waar zou wezen.
Overtrokken reactie vooralsnog van de NCRV denk ik .
In het laatste geval zou ik geen situatie kunnen bedenken die verblijf bij die man thuis rechtvaardigt.
Toch wel 'jammer' dat er in Nederland wat dat betreft weinig spectaculaire feiten aan het licht komen.quote:
Alsof alle vrouwen zulke schatjes zijn of zo. Dat is de grootste misvatting die je ooit kan maken.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
beetje vreemd dat ncrv het programma gelijkt totaal schrapt!!!
nu die pedo in die peuterspeelzaals zijn opgepakt worden die peuterspeelzaals tog ook niet gelijk gestop, of het marktplaats waar die man op stond!!!
Ik heb het hele jaar op family matters gewacht!!!!
nu die pedo in die peuterspeelzaals zijn opgepakt worden die peuterspeelzaals tog ook niet gelijk gestop, of het marktplaats waar die man op stond!!!
Ik heb het hele jaar op family matters gewacht!!!!
Die meiden zitten gewoon keihard te liegen. Lijkt me duidelijk.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Dat weet je dus niet op voorhand 100% zeker.quote:Op maandag 13 december 2010 23:08 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Die meiden zitten gewoon keihard te liegen. Lijkt me duidelijk.
Ik zeuk alleen nat.
Bedoel jij hier nu mee te zeggen dat als die meisjes wel clienten van de hulpverlener zijn, maar geen vaste verblijfplaats hebben, dat jij het dan wel o.k. vindt als de hulpverlener onderdak aanbiedt bij hem/haar thuis?quote:
Ging het om meisjes die geen onderdak hadden, of die al in zijn kliniek verbleven?
In het laatste geval zou ik geen situatie kunnen bedenken die verblijf bij die man thuis rechtvaardigt.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je moet natuurlijk wel even kijken naar waar ik op reageer..quote:Op maandag 13 december 2010 23:38 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Bedoel jij hier nu mee te zeggen dat als die meisjes wel clienten van de hulpverlener zijn, maar geen vaste verblijfplaats hebben, dat jij het dan wel o.k. vindt als de hulpverlener onderdak aanbiedt bij hem/haar thuis?
Ja, dat heb ik gezien en jij schrijft:quote:
Je moet natuurlijk wel even kijken naar waar ik op reageer..
Dus vraag ik me af hoe jij er in het eerste geval over denktquote:
Ging het om meisjes die geen onderdak hadden, of die al in zijn kliniek verbleven?
In het laatste geval zou ik geen situatie kunnen bedenken die verblijf bij die man thuis rechtvaardigt.
. Ik keur het overigens in beide gevallen af.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Ergens begrijp ik de reden van die onconventionele aanpak wel, maar aan de andere kant begrijp ik hem ook niet.
De reden van het overnachten zou zijn, dat de cliënt/cliënte op dat moment in staat zou zijn om suïcide te plegen, en daarom niet alleen zou mogen zijn in die uren. Waken. Ok... dat gedeelte snap ik.
Maar dat waken, zou dan in de kliniek moeten gebeuren lijkt mij.
Dat is dan wel lastig voor Keith of ander daarvoor beschikbaar personeel, maar dat is dan maar zo. Ik heb een beetje het gevoel, dat dat mee naar huis nemen vooral voor het gemak van Keith zelf was (die na zijn werk ook gewoon thuis op de bank wil zitten), dan in het belang van de cliënt/cliënte.
Je creëert daarmee wel een enorm platform voor wilde fantasiën.
De reden van het overnachten zou zijn, dat de cliënt/cliënte op dat moment in staat zou zijn om suïcide te plegen, en daarom niet alleen zou mogen zijn in die uren. Waken. Ok... dat gedeelte snap ik.
Maar dat waken, zou dan in de kliniek moeten gebeuren lijkt mij.
Dat is dan wel lastig voor Keith of ander daarvoor beschikbaar personeel, maar dat is dan maar zo. Ik heb een beetje het gevoel, dat dat mee naar huis nemen vooral voor het gemak van Keith zelf was (die na zijn werk ook gewoon thuis op de bank wil zitten), dan in het belang van de cliënt/cliënte.
Je creëert daarmee wel een enorm platform voor wilde fantasiën.
Ik maak een onderscheid tussen mannen en vrouwen in de hulpverlening omdat mannen en vrouwen simpelweg niet hetzelfde zijn. Iedereen reageert anders op mensen van het andere geslacht. Als man loop je gewoon het risico dat labiele vrouwen je onterecht beschuldigen van zaken als wat nu bij dhr. Bakker het geval is. Als vrouw loop je dat risico niet/nauwelijks.quote:
[..]
Waarom maak je een onderscheid tussen mannen en vrouwen in de hulpverlening? Alsof alle vrouwen zulke schatjes zijn of zo. Dat is de grootste misvatting die je ooit kan maken.
Doen alsof mannelijke en vrouwelijke hulpverleners hetzelfde zijn is erg idealistisch, maar niet realistisch. Een goede hulpverlener is imho zich hier bewust van en weet het om te draaien tot zijn/haar voordeel. Want elk geslacht heeft voor- en nadelen.
Ik heb geen cijfers, maar ik heb al genoeg verhalen gehoord. Ikzelf zal er in elk geval alles aan doen om niet in zo'n situatie te komen. Al heb je de beste bedoelingen als hulpverlener, voor je het weet is je complete carrière naar de kloten. Bewijs immers maar eens dat je het niet hebt gedaan.quote:
[..]
Hij bedoelt denk ik dat het een 'doodzonde' is voor een therapeut om dit te doen. Dat het precies iets is wat je niet zou moeten willen. Niet zozeer dat het veel voorkomt.
Extremistisch gematigd.
Toch is het zonde. Het zou zo fijn zijn als je zo'n labiel meisje nou eens niet op de gesloten afdeling hoeft te plaatsen in de isoleer als ze zelfmoord wil plegen maar dat je kan doen wat iedereen het liefste wil, een arm om het kind heen slaan en dr met een kop thee op je bank zetten.
Meer relatie-opbouwende therapie.
Maar goed, dan zou je dat met regels moeten omkleden zoals dat alleen vrouwen dat mogen of altijd met z'n tweeën, of in een "thuis"ruimte met camera toezicht.
Meer relatie-opbouwende therapie.
Maar goed, dan zou je dat met regels moeten omkleden zoals dat alleen vrouwen dat mogen of altijd met z'n tweeën, of in een "thuis"ruimte met camera toezicht.
Ik heb het idee, dat dit ook de gedachte is van Keith Bakker. En ik denk ook, dat dat in veel gevallen goed kan uitpakken (en ook goed heeft uitgepakt). Maar dan hoeft het maar 1 keertje fout te gaan (misschien niet eens in het echt, maar slechts in fantasie), en dan zit je met de gebakken peren. Daarom is het gewoon niet handig, om cliënten bij je thuis te laten overnachten. Als ze supervisie nodig hebben, zorg je daar gewoon voor op de kliniek zelf. Dat hoeft nergens anders te gebeuren.quote:
Toch is het zonde. Het zou zo fijn zijn als je zo'n labiel meisje nou eens niet op de gesloten afdeling hoeft te plaatsen in de isoleer als ze zelfmoord wil plegen maar dat je kan doen wat iedereen het liefste wil, een arm om het kind heen slaan en dr met een kop thee op je bank zetten.
Meer relatie-opbouwende therapie.
Maar goed, dan zou je dat met regels moeten omkleden zoals dat alleen vrouwen dat mogen of altijd met z'n tweeën, of in een "thuis"ruimte met camera toezicht.
Eensch met de twee dames hierboven,
Een stabiel en steunend milieu zou in zoveel gevallen zoveel kunnen helpen, maar dat hebben ze niet van huis uit en dat creëer je ook niet zomaar als hulpverlener.
Een stabiel en steunend milieu zou in zoveel gevallen zoveel kunnen helpen, maar dat hebben ze niet van huis uit en dat creëer je ook niet zomaar als hulpverlener.
Extremistisch gematigd.
Of zorg dat er meerdere mensen bij zijn, zodat hij niet alleen met haar is in zijn slaapkamer.quote:Op dinsdag 14 december 2010 00:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik heb het idee, dat dit ook de gedachte is van Keith Bakker. En ik denk ook, dat dat in veel gevallen goed kan uitpakken (en ook goed heeft uitgepakt). Maar dan hoeft het maar 1 keertje fout te gaan (misschien niet eens in het echt, maar slechts in fantasie), en dan zit je met de gebakken peren. Daarom is het gewoon niet handig, om cliënten bij je thuis te laten overnachten. Als ze supervisie nodig hebben, zorg je daar gewoon voor op de kliniek zelf. Dat hoeft nergens anders te gebeuren.
Ik zeuk alleen nat.
Maar dat soort opvang en therapieen bestaan dan ook gewoon in een soort huiskameromgeving, maar een hulpverlener kan niet zomaar zelfstandig gaan zeggen:quote:
Eensch met de twee dames hierboven,
Een stabiel en steunend milieu zou in zoveel gevallen zoveel kunnen helpen, maar dat hebben ze niet van huis uit en dat creëer je ook niet zomaar als hulpverlener.
"Kom maar hoor, logeer maar een nachtje bij mij."
Dat kan gewoon niet!
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Voor wat ik ervan begreep, gebeurde dat ook niet op die manier. Maar met toestemming van de familie vooraf.quote:
[..]
Maar dat soort opvang en therapieen bestaan dan ook gewoon in een soort huiskameromgeving, maar een hulpverlener kan niet zomaar zelfstandig gaan zeggen:
"Kom maar hoor, logeer maar een nachtje bij mij."
Dat kan gewoon niet!
Hij is dan ook geen erkende prof-hulpverlener.quote:Op dinsdag 14 december 2010 00:59 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Maar dat soort opvang en therapieen bestaan dan ook gewoon in een soort huiskameromgeving, maar een hulpverlener kan niet zomaar zelfstandig gaan zeggen:
"Kom maar hoor, logeer maar een nachtje bij mij."
Dat kan gewoon niet!
Ik zeuk alleen nat.
Ik heb nergens gezegd dat ik het eens ben met Bakkers handelswijze wat dit betreftquote:
[..]
Maar dat soort opvang en therapieen bestaan dan ook gewoon in een soort huiskameromgeving, maar een hulpverlener kan niet zomaar zelfstandig gaan zeggen:
"Kom maar hoor, logeer maar een nachtje bij mij."
Dat kan gewoon niet!
@Banjer: Ook al is er toestemming, dan nog hoort een hulpverlener dit niet te doen. Zie hier de gevolgen (er vanuit gaande dat Bakker onschuldig is).
Extremistisch gematigd.
Nee, ook dan kan het niet, want je mag er niet zomaar vanuit gaan dat familie zomaar weet hoe en wat qua opvang en therapie.quote:
Voor wat ik ervan begreep, gebeurde dat ook niet op die manier. Maar met toestemming van de familie vooraf.
De familie zal dit soort beslissingen eerder uit wanhoop nemen, maar niet uit deskundigheid en rationaliteit.
"De hulpverlener zegt dat het goed is als dochterlief bij hem logeert en omdat de hulpverlener het zegt zal het wel goed zijn."
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Ik bedoel daarmee ook zeker niet te zeggen dat het dan allemaal ok zou zijn. Maar juridisch, heeft hij zich daarmee wel ingedekt. Immers, het zijn altijd nog de gezagdragende ouders die de beslissing nemen en vooral ook de verantwoordelijkheid dragen in dat geval.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik het eens ben met Bakkers handelswijze wat dit betreft
@Banjer: Ook al is er toestemming, dan nog hoort een hulpverlener dit niet te doen. Zie hier de gevolgen (er vanuit gaande dat Bakker onschuldig is).
En stel dat dhr. Bakker schuldig zou zijn? Is het dan ook de schuld van de ouders?quote:
[..]
Ik bedoel daarmee ook zeker niet te zeggen dat het dan allemaal ok zou zijn. Maar juridisch, heeft hij zich daarmee wel ingedekt. Immers, het zijn altijd nog de gezagdragende ouders die de beslissing nemen en vooral ook de verantwoordelijkheid dragen in dat geval.
Extremistisch gematigd.
Ja, zo zal de gemiddelde ouder inderdaad reageren op dat verzoek. Maar dat neemt niet weg, dat het de ouder/voogd is in dit geval, die daarin wordt geconsulteerd en zowel een goedkeuring of afkeuring kan geven. Alleen met goedkeuring van de voogd, hadden deze logeerpartijtjes doorgang.quote:
[..]
Nee, ook dan kan het niet, want je mag er niet zomaar vanuit gaan dat familie zomaar weet hoe en wat qua opvang en therapie.
De familie zal dit soort beslissingen eerder uit wanhoop nemen, maar niet uit deskundigheid en rationaliteit.
"De hulpverlener zegt dat het goed is als dochterlief bij hem logeert en omdat de hulpverlener het zegt zal het wel goed zijn."
Dat ken ik, zo'n huiskameromgeving. Dat is meer bedoeld om een sfeer te creëren dan dat er echt een band wordt opgebouwd. Een arm om iemand heen slaan of een knuffel is ook in die settings hartstikke taboe. En de ene SPHer wisselt de andere af en als ze naar huis gaan zijn ze je vergeten...quote:
[..]
Maar dat soort opvang en therapieen bestaan dan ook gewoon in een soort huiskameromgeving, maar een hulpverlener kan niet zomaar zelfstandig gaan zeggen:
"Kom maar hoor, logeer maar een nachtje bij mij."
Dat kan gewoon niet!
En het werkt niet goed zoals het nu gaat. Misschien kan er nu door Keith Bakker een discussie komen over hoe je jongeren op moet vangen en wat wel en niet kan en werkt.
Ik vind jouw enorm afwijzende reactie ook veelzeggend over hoe de houding nu is.
NOVO Groningen ontwikkelt momenteel een interessante methode. De Regiemethode. Deze gaat uit van een emotioneel neutrale, bijna klinische houding van de hulpverlener. Ook met het idee dat liefde van de hulpverlener een vorm van betaalde liefde is en dus per definitie niet werkt. Erg interessant gastcollege over gehad, en ze schijnen er bijzonder goede resultaten mee te boeken.quote:
[..]
Dat ken ik, zo'n huiskameromgeving. Dat is meer bedoeld om een sfeer te creëren dan dat er echt een band wordt opgebouwd. Een arm om iemand heen slaan of een knuffel is ook in die settings hartstikke taboe. En de ene SPHer wisselt de andere af en als ze naar huis gaan zijn ze je vergeten...
En het werkt niet goed zoals het nu gaat. Misschien kan er nu door Keith Bakker een discussie komen over hoe je jongeren op moet vangen en wat wel en niet kan en werkt.
Extremistisch gematigd.
Dat is toch helemaal niet wat ik zeg? Ik geef enkel het dilemma weer. Stel dat een minderjarige inderaad zou zijn misbruikt, zou dat nooit de schuld zijn van de voogd die toestemming gaf voor die logeerpartij. Alleen, bewijs seksueel misbruik maar eens. Ook als seksueel kontakt bewezen kan worden, hoeft dat nog geen bewijs van misbruik te zijn. En als een kind dan ook nog in medeweten en met toestemming van de voogd(en) bij je verblijft, wordt het knap ingewikkeld allemaal.quote:
[..]
En stel dat dhr. Bakker schuldig zou zijn? Is het dan ook de schuld van de ouders?
Bij mijn weten is de houding van de hulpverlener nu juist al neutraal en klinisch. Dát is juist betaalde liefde.quote:
[..]
NOVO Groningen ontwikkelt momenteel een interessante methode. De Regiemethode. Deze gaat uit van een emotioneel neutrale, bijna klinische houding van de hulpverlener. Ook met het idee dat liefde van de hulpverlener een vorm van betaalde liefde is en dus per definitie niet werkt. Erg interessant gastcollege over gehad, en ze schijnen er bijzonder goede resultaten mee te boeken.
Als iemand niet naar huis gaat en je vergeet, maar emotioneel in je investeert, af en toe een arm om je heen slaat, een keer wat langer blijft voor je, dan is dat geen betaalde liefde maar betrokkenheid. Dat verschil voelt een jongere dondersgoed.
Op de site van NOVO zie ik dat zij verstandelijk gehandicapten behandelen. Dat lijkt mij sowieso een andere doelgroep dan ontspoorde jongeren.
Wat vindt hyves.nl eigenlijk van Keith Bakker?
..juist..quote:
Nikita (94)
zaterdag, 00:55
wat ben jij een vies smerig mannetje en john drukt ook zn neus en kijk ik alleen maaar tv.maar kom maar is aan mijn gezin kijke of je durft ,mijn gezin roookt niet drinkt niet drie kinderen .,doe mn best zonder werk alleen maar probleems n dan dan moet jij me helpen komt niet goed smeerlap maar julli kunne alles
quote:
Ellen Vis (68)
zaterdag, 08:41
Beste Keith,
Als is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald hem wel. Welkom in de wereld van hulpverlening waar je absoluut je hoofd niet boven het maaiveld mag uitsteken. Je kent je pappeheimers en weet ook hoe ze kunnen manipuleren. De media zoekt sensatie, dat verkoopt goed... Althans dat denken ze. De Telegraaf is een walgelijke krant, ik begrijp niet dat er mensen zijn die deze krant kopen. Blijf trouw aan jezelf en geloven in jezelf. Als het verhaal niet waar is, dan blaast het over. Kijk maar naar het verhaal van Rene Diekstra. Sterkte en er zijn genoeg mensen die je zullen steunen. Geef het beest in jou geen voer want dat is nou net wat ze willen. Be strong, Ellen.
quote:
Monique (40)
zaterdag, 12:53
Ik durf met 99% zekerheid te zeggen dat de meisjes in het interview van V/d heubvel liegen. Is het toch dat ene procentje dan verdien je straf. Maar vooralsnog wens ik je heel veel sterkte!
quote:
Dolph (15)
zondag, 13:54
De Telegraaf blijkt hierin enkel éénzijdig negatief verslag te doen. Waar blijft een interview van positieve ervaringen, zoals vrijdag wèl te zien was bij Pauw & Witteman?
Telegraaf Redactie: Schaam je om iemand zo makkelijk en goedkoop te vernietigen. Dit zal je maar overkomen!
Ik ben zéér teleurgesteld in de wijze van berichtgeving van de Telegraaf.
Zo ook schande van die man met zijn verhaal in de Tg.11/12 over zijn tongzoenende vrouw. Al zou het waar zijn, dan is zijn volwassen vrouw zelf verantwoordelijk voor haar volwassen "tongslippertje". Of was ze soms vastgebonden en weerloos? Pijnlijk voor man"lief", dat wel.
Voorlopig vertrouw ik Keith en wens hem sterkte toe.
Hij blijkt vele mensen te kunnen genezen waar anderen hebben gefaald lees ik elders. Ik hoop dat zij hem nu kunnen bijstaan.
Je suis Charlie Sheen
NOVO richt zich (voor zover ik weet) voornamelijk op lichtverstandelijke gehandicapte jongeren (IQ<85 met een bijkomende problematiek). Die problematiek kan een gevolg zijn van omgevingsfactoren (zoals een hechtingsproblematiek door verwaarlozing/misbruik) en niet van biologische aard (zoals ASS).quote:Vandaag schreef:
Bij mijn weten is de houding van de hulpverlener nu juist al neutraal en klinisch. Dát is juist betaalde liefde.
Als iemand niet naar huis gaat en je vergeet, maar emotioneel in je investeert, af en toe een arm om je heen slaat, een keer wat langer blijft voor je, dan is dat geen betaalde liefde maar betrokkenheid. Dat verschil voelt een jongere dondersgoed.
Op de site van NOVO zie ik dat zij verstandelijk gehandicapten behandelen. Dat lijkt mij sowieso een andere doelgroep dan ontspoorde jongeren.
32% van de mensen heeft een IQ<85 of een IQ>115. Dus pakembeet 16% van de mensen valt onder deze grens van 85. Van de mensen die bij Bakker komen met een hulpvraag kun je dus zeggen dat ongeveer 16% een lvg'er is (relaties tussen IQ en kans op hulpverleningstrajecten buiten beschouwing gelaten). Ik ben niet bekend met eventuele toelatingseisen die Bakker hanteert voor zijn programma's, maar ik vermoed dat die niet heel hoog zijn.
Mijn voorlopige conclusie is dan ook dat dhr. Bakker zich bezig houdt met jongeren die maatschappelijk gezien deze stempel hebben gekregen (of hiervoor in aanmerking komen).
Maar hoe bedoel je dat de huidige houding van hulpverleners vaak al klinisch en neutraal is? Mijn ervaring is juist het tegenovergestelde. Veel gebruikte methodieken (in groepshulpverlening) gaan er vanuit dat je als hulpverlener naast of achter de cliënt(en) staat en dat de emotionele band juist stimulerend werkt voor het traject.
Extremistisch gematigd.
Hij heeft momenteel wel geluk dat zijn misbruikpraktijken dik overschaduwd worden door de misselijkmakende zaak van die pedo uit Letland.
Grape DRINK
Ach, zo kun je het ook zien
Maar om het "zijn misbruikpraktijken" te noemen suggereer je alsof jij hem al veroordeeld hebt. Ik hoop dat het een ongelukkige woordkeuze is.
Maar om het "zijn misbruikpraktijken" te noemen suggereer je alsof jij hem al veroordeeld hebt. Ik hoop dat het een ongelukkige woordkeuze is.
Extremistisch gematigd.
Voor de knuffel en de arm om iemand heen, zijn opvanggezinnen bedoeld. Een opvanggezin geeft geen therapie, maar alleen opvang. Daarnaast kan zo iemand in therapie gaan. Bovendien krijgt een opvanggezin ook begeleiding van Maatschappelijk Werk.quote:
Dat ken ik, zo'n huiskameromgeving. Dat is meer bedoeld om een sfeer te creëren dan dat er echt een band wordt opgebouwd. Een arm om iemand heen slaan of een knuffel is ook in die settings hartstikke taboe. En de ene SPHer wisselt de andere af en als ze naar huis gaan zijn ze je vergeten...
En het werkt niet goed zoals het nu gaat. Misschien kan er nu door Keith Bakker een discussie komen over hoe je jongeren op moet vangen en wat wel en niet kan en werkt.
En ja, ik snap en weet ook wel dat dat allemaal niet zo makkelijk gaat van: "Nou, dan ga je toch gewoon naar een opvanggezin!" en/of "Dan ga je toch gewoon naar die of die therapie!"
Maar een 'hulpverlener' die zomaar zelfstandig clienten bij hem/haar thuis laat logeren, is gewoon absoluut uit den boze. En dom, amateuristisch, wereldvreemd, en alles.
[ Bericht 2% gewijzigd door JoepiePoepie op 14-12-2010 13:15:33 ]
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
