Bron nu.nlquote:AMSTERDAM – De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA beweert een ontdekking te hebben gedaan die van belang is voor de zoektocht naar buitenaards leven.
© NASADe nieuwe bevindingen op het gebied van astrobiologie worden donderdag gepresenteerd op een persconferentie die plaatsvindt rond 20.00 uur Nederlandse tijd.
De ontdekking zal volgens de NASA grote impact hebben op de zoektocht naar bewijzen voor het bestaan van buitenaards leven. De persconferentie zal live te volgens zijn via het online televisiestation van de NASA op http://www.nasa.gov/ntv.
Mars
Bij de presentatie zullen onder meer bioloog Steven Benner, oceanograaf Felisa Wolfe-Simon en geobioloog Pamela Conrad een verklaring afleggen.
De aanwezigheid van de laatste wetenschapper voedt de speculaties dat het om een ontdekking op Mars gaat, omdat ze in het verleden onderzoek deed naar leven op de rode planeet.
Op microblogdienst Twitter wordt al druk gespeculeerd over de mogelijk vondst van buitenaards leven. De NASA zal tot donderdag echter geen verdere details bekend maken over de bevindingen.
Ben ernstig benieuwd wat ze gevonden hadden, en vooral jammer dat ze nog tot donderdag wachten. Wat denken jullie wat het kan zijn?
Een bullshit verhaal, daar is NASA goed in.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:41 schreef Siyara het volgende:
[..]
Bron nu.nl
Ben ernstig benieuwd wat ze gevonden hadden, en vooral jammer dat ze nog tot donderdag wachten. Wat denken jullie wat het kan zijn?
Dát, of ze hebben gewoon niks te vertellen.
Voor ons misschien... maar misschien dat wetenschappers daar anders over denken.quote:
Dit soort persconferenties heeft NASA al eerder gegeven.. daar is nooit iets ECHT spectaculairs gebracht.
Zal me benieuwen wat ze ons dit keer voor 'baanbrekend' nieuws gaan vertellen
2012: the year we make contact is upon us
Dat zou toch al aardig schokkend nieuws zijnquote:
Ik denk een schimmel of een bacterie die in het ijs is gevonden.
Ufo geland in Utrecht!
quote:
Zal blijken dat de aarde toch plat is...
uberdroog
Het WK wordt op Mars gespeeld!
Er is al lang water ontdekt buiten de Aarde hoorquote:
Ze hebben sporen van water ontdekt, jeetje
En of ze willen Wikileaks voor zijn.
De repillians are real!!
Ze zullen er wel achter gekomen zijn dat er bepaalde verbindingen onder extreme omstandigheden wel mogelijk zijn waar men eerder dacht dat dat niet zo was..wat dus de kans op leven ergens anders vergroot. Zoiets.quote:
[..]
Bron nu.nl
Ben ernstig benieuwd wat ze gevonden hadden, en vooral jammer dat ze nog tot donderdag wachten. Wat denken jullie wat het kan zijn?
Opzich voor ons boerenlullen natuurlijk helemaal niet interessant.
Ja, maar deze keer is het OP aardequote:
[..]
Er is al lang water ontdekt buiten de Aarde hoor
Moeten ze de foto's weer eerst bewerken.
quote:
En donderdag pas?
Moeten ze de foto's weer eerst bewerken.
dat er sinds 1969 mensachtigen op de maan hebben gelopem.
Nee Wikileaks had vrijdag pas tijd voor NASAquote:
En donderdag pas?
Moeten ze de foto's weer eerst bewerken.
Vandaar dat ze er donderdag zelf mee komenquote:Op dinsdag 30 november 2010 15:06 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Nee Wikileaks had vrijdag pas tijd voor NASA
Het zal allemaal wel een ander soort bericht zijn als dat de mensen willen dat het voor bericht is.
Maar toch wil ik het weten
Inmiddels zijn er particuliere bedrijven die hetzelfde wat de NASA doet voor 1/ 1000 van de kosten kunnen realiseren (bijv. de opvolger van de space shuttle).
Subsidie werkt niet, niet voor kunst, niet voor goede doelen, niet voor kankeronderzoek, enz. enz.
Obama zou nog veel geld kunnen besparen
Grootste kans op leven in onze eigen Melkweg zou ik inzetten op Europa, de maan van Jupiter.quote:
Gaat waarschijnlijk om Saturnus' maan Titan.
So the obvious question that jumps to mind is this – Has NASA discovered some sort of biological life on another planet or perhaps a moon orbiting a planet in our own solar system?quote:The part that grabs my attention is this bit in the title of the press release – “NASA Sets News Conference on Astrobiology Discovery.”
Dan zou je met Titan goed zitten... aldus deze mensenquote:The geeks over at Kottke.org did some digging on the participants in the conference and found out a few details that hint at what we are looking at for Thursday. Pamela Conrad is a geobiologist and wrote a paper about life on Mars. Felisa Wolf-Simon is an oceanographer and has written on photosynthesis using arsenic. Steven Benner is a biologist that is part of the “Team Titan” program studying the largest moon of Saturn. James Elser is an ecologist that is part of a NASA-funded program dubbed Follow the Elements. Take all of those factoids and mix them up and something very interesting emerges. Could NASA be revealing the existence of some sort of life on Titan that uses arsenic for photosynthesis? It could be only the announcement that arsenic and other elements conductive to life on Titan have been found, which is still a major discovery.
Gezien de namen bij de persconferentie kom je daar dan idd op uit
1e alinea op nu.nl is aangepastquote:AMSTERDAM De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA beweert een bevinding te hebben gedaan die van belang is voor de zoektocht naar buitenaards leven. Waarschijnlijk gaat het echter niet om de ontdekking van een levensvorm op een andere planeet.
Ironisch dat je deze ongenuanceerde mening juist via een computer op het internet verspreidtquote:
Subsidie werkt niet, niet voor kunst, niet voor goede doelen, niet voor kankeronderzoek, enz. enz.
Obama zou nog veel geld kunnen besparen
quote:But the free market opponents will say how can Washington outsmart the market? Is this the same market that through its infinite wisdom invested hundreds of billions of subprime mortgages? In fact, the government has a pretty good track record of picking winners. Just look at the technologies that the government had a key role in developing: the Internet, the web browser, the search engine, computer graphics, semiconductors, and a host of others. There are many other examples of success stories made possible not because government anointed a particular young entrepreneur but because the government made a conscious choice to open new pathways into which young innovators could embark.
[ Bericht 51% gewijzigd door WhateverWhatever op 30-11-2010 17:26:01 ]
mee eensquote:
Ik denk een schimmel of een bacterie die in het ijs is gevonden.
Dát, of ze hebben gewoon niks te vertellen.
Posten ze dan mailtjes van een geheime TV studio in 1969?quote:
[..]
Nee Wikileaks had vrijdag pas tijd voor NASA
GVW.quote:
Dit soort persconferenties heeft NASA al eerder gegeven.. daar is nooit iets ECHT spectaculairs gebracht.
Het idee van internet kwam idd van de overheid, nl het leger.quote:
Ironisch dat je deze ongenuanceerde mening juist via een computer op het internet verspreidt
Het was echter stom toeval en zeker niet de bedoeling van de makers dat "wij" er gebruik van zouden gaan maken.
En nu is internet een "pain in the ass" voor vrijwel alle overheden ter wereld, denk bijv. aan China en aan wiki-leaks, etc.
Dank zij ondernemers, bijv. Google is internet een succes. Internet is het schoolvoorbeeld hoe een vrije markt werkt (nog wel. totdat Brussel of een andere overheid er een stokje voor steekt)
Ja, daarom, laten we massaal in actie komen, stop het internet nu!quote:
[..]
Het idee van internet kwam idd van de overheid, nl het leger.
Het was echter stom toeval en zeker niet de bedoeling van de makers dat "wij" er gebruik van zouden gaan maken.
En nu is internet een "pain in the ass" voor vrijwel alle overheden ter wereld, denk bijv. aan China en aan wiki-leaks, etc.
Dank zij ondernemers, bijv. Google is internet een succes. Internet is het schoolvoorbeeld hoe een vrije markt werkt (nog wel. totdat Brussel of een andere overheid er een stokje voor steekt)
I say let's nuke the place!quote:
hebben ze een perfecte kloon van de aarde gevonden,inclusief bewoners
http://www.turnofftheinternet.com/quote:
[..]
Ja, daarom, laten we massaal in actie komen, stop het internet nu!
Welnee, gewoon op laten kopen door een hedgefund.quote:
quote:
Volgens mij gaat het over een astrologische astronomische bevinding die impact heeft op de zoektocht naar buitenaards leven.
ah sorry volgens mij is het astrobiologischquote:
Wikileaks
Eindelijk snippers van de waarheid na eeuwen voorgelogen te zijn .
Dat zou super masterlijk zijn!quote:
[..]
Ze zullen er wel achter gekomen zijn dat er bepaalde verbindingen onder extreme omstandigheden wel mogelijk zijn waar men eerder dacht dat dat niet zo was..wat dus de kans op leven ergens anders vergroot. Zoiets.
Opzich voor ons boerenlullen natuurlijk helemaal niet interessant.
Die zin geeft toch wel aan dat ze geen leven gevonden hebben gezien het nog steeds over de zoektocht gaat, ik denk eerder dat het met extreme verbindingen o.i.d. te maken heeft zoals al eerder geschreven.quote:De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA beweert een ontdekking te hebben gedaan die van belang is voor de zoektocht naar buitenaards leven
Het moet wel schokkend zijn dan toch ?
Of willen we dat te graag
quote:Naar aanleiding van de aankondiging van een persconferentie over een belangrijke ontdekking op het gebied van astrobiologie door de ruimtevaartorganisatie NASA is er vandaag enige beroering op het internet ontstaan. Hoewel de vondst naar verluidt een grote impact heeft op zoektocht naar buitenaards leven, is enige nuance wel op zijn plaats. In tegenstelling tot wat door velen wordt beweerd, is het namelijk niet zo dat er bewijs is gevonden voor het bestaan van buitenaards leven.
Op de aangekondigde persconferentie, die aanstaande donderdag plaatsvindt en begint om 20:00 uur Nederlandse tijd, zal onder meer geobioloog Pamela Conrad een verklaring afleggen. Zij leverde een grote bijdrage aan een in 2009 verschenen onderzoek naar geologie en leven op onze buurplaneet Mars.
Ook aanwezig zijn oceanografe Felisa Wolfe-Simon, die uitgebreid onderzoek deed naar fotosynthese met arseen in plaats van water, bioloog Steven Benner, die deel uitmaakt van een team dat onderzoek verricht naar Saturnus maan Titan, en ecoloog James Elser, die onderzoek doet naar de chemische samenstelling van omgevingen waarin leven evolueert.
De werkzaamheden van de vier aanwezige onderzoekers doen vermoeden dat de ontdekking betrekking heeft op Titan, de grootste maan van ringenplaneet Saturnus. Het is echter ook mogelijk dat er eindelijk uitsluitsel gegeven kan worden over de afbraak van methaan op de rode planeet Mars, waar wij eerder over berichtten.
Het is in ieder geval geval uitgesloten dat er direct bewijs voor de aanwezigheid van levensvormen elders in het heelal is gevonden. Dat werd vanmiddag ook bevestigd door Alexis Madrigal, redacteur van het tijdschrift The Atlantic.
De persconferentie is donderdag vanaf 20:00 uur rechtstreeks te volgen via NASA TV.
Nou niet echt want het betekent nog steeds niets...quote:
Toevallig vorige week uitgezonden. In de uitzending komt naar voren dat arseen misschien fosfor kan vervangen in RNA en DNA. Dit betekent dus dat er mogelijk levensvormen zijn die een ander soort RNA en DNA hebben dan elke levensvorm die we tot dusverre kennen. Bij deze ontdekking herschrijf je dus de definitie van 'leven'.
En dit kan weer interessant zijn voor de zoektocht naar leven op Mars en diverse manen in ons zonnestelsel.
Edit: heb de uitzending even opnieuw bekeken en het gaat hier dus om dezelfde Felisa die morgen aanwezig is bij de persconferentie. Zie de post van Frutsel op pagina 1 van dit topic: NASA kondigt persconferentie aan over bevindingen buitenaards leven
[ Bericht 11% gewijzigd door splendor op 30-11-2010 19:19:44 ]
Doe even normaal gekquote:
Voor wat bacteriën/microben gaan ze echt niet zoveel heisa maken. Ze zullen waarschijnlijk wat groters gevonden hebben...
Als ze bacterieën zouden vinden buiten onze planeet zou dat al één van de grootste ontdekkingen zijn uit de geschiedenis van de mensheid.
Ik kan me daarom ook niet voorstellen dat een dergelijke vondst is gedaan .... dan zouden de media momenteel wel op de kop staan.
Sukkel.quote:
Zal uiteindelijk wel zijn om subsidie veilig te stellen door middel van aandacht .
quote:
quote:
Zal uiteindelijk wel zijn om subsidie veilig te stellen door middel van aandacht .
troll alert.Heul niet manquote:
Gezien de enorme economische crisis in de VS zal de NASA een organisatie zijn waar het eerste in gesneden gaat worden door de Amerikaanse overheid. Sterker nog. Ze hebben al een deel van het ruimte-programma stopgezet .
Een bijzondere 'doorbraak die veel aandacht in de media genereert kan toch reden zijn voor Washington om de subsidiekraan wellicht wat minder ver dicht te draaien ?
edit: ow wacht - http://www.nu.nl/wetensch(...)itenaards-leven.html
Staat daar idd niet op zo te zien .quote:Op dinsdag 30 november 2010 19:34 schreef remlof het volgende:
Waarom kan ik de bron niet terugvinden op nu.nl?
Wel op Ad.nl http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)tenaards-leven.dhtml
En de NOS
De NASA stond vroeger bekend heel gesloten te zijn en niet goed te communiceren. Nu ze openheid van zaken geven aan de belastingbetaler is het weer niet goed.quote:
Zal uiteindelijk wel zijn om subsidie veilig te stellen door middel van aandacht .
edit: donderdag dus
[ Bericht 81% gewijzigd door One_conundrum op 30-11-2010 20:17:57 ]
'Vroeger' was daar toch ook veel meer aanleiding toe ?quote:
[..]
De NASA stond vroeger bekend heel gesloten te zijn en niet goed te communiceren. Nu ze openheid van zaken geven aan de belastingbetaler is het weer niet goed.
Er stond zelfs bij dat zulke onderzoeksresultaten van zeer groot belang kunnen zijn voor het onderzoek naar buitenaards leven (op plekken waar het extreem koud, heet, of zuurstofloos enz. is). Zij hadden het o.a. over leven in de zee onder de bevroren korst van Europa (een van de manen van Jupiter) en in waterbekkens onder de oppervlakte van Mars.
Als de Nasa nu met zo'n zelfde conclusie komt is het dus niet echt "nieuws", maar ik blijf 't wel even volgen.
Donderdag pas, niet vandaag.quote:
Oh, om e.o.a. reden dacht ik dat 't donderdag wasquote:
Bericht is van 28 November. Dat is 2 dagen geleden . Zou het niet gewoon hier om gaan ?quote:Bacterie overleeft miljoen jaar op Mars
Conan de Bacterie, de bijnaam van Deinococcus radiodurans wegens zijn enorme overlevingskracht, heeft zijn bijnaam weer waargemaakt. Bij experimenten bleek een klein deel van een Deinococcus-kolonie in staat te zijn om een dosis gammastraling, gelijk aan een miljoen jaar op dertig centimeter diepte op Mars, te overleven.
Voor het experiment werden de bacteriën bevroren tot tachtig graden onder nul, de gemiddelde temperatuur op gematigde breedten op Mars, en blootgesteld aan gammastraling. Zelfs na 1,2 miljoen jaar langer dan onze soort op aarde rondloopt zou van een kolonie nog een miljoenste deel over zijn gebleven.
Kort geleden is vloeibaar water onder de grond gevonden door het Marswagentje Rover. De bodem van Mars ontdooit dus op sommige plaatsen in de zomer. Water is essentieel voor leven. Een andere taaie soort, een Antarctische bacterie van het geslacht Brevundimonas, kan temperaturen tot rond veertig graden onder nul overleven en zou bij dezelfde bestraling na 117 000 jaar tot een miljoenste zijn teruggebracht.
Kortom: sommige aardse levensvormen en mogelijk ook inheems Martiaans leven kunnen uitstekend overleven op Mars. Zijn we dan toch niet alleen?
Bron: New Scientist
Of staat dat al ergens?quote:Nov. 29, 2010
Dwayne Brown
Headquarters, Washington
202-358-1726
dwayne.c.brown@nasa.gov
Cathy Weselby
Ames Research Center, Moffett Field, Calif.
650-604-2791
cathy.weselby@nasa.gov
MEDIA ADVISORY: M10-167
NASA SETS NEWS CONFERENCE ON ASTROBIOLOGY DISCOVERY; SCIENCE JOURNAL HAS EMBARGOED DETAILS UNTIL 2 P.M. EST ON DEC. 2
WASHINGTON -- NASA will hold a news conference at 2 p.m. EST on
Thursday, Dec. 2, to discuss an astrobiology finding that will impact
the search for evidence of extraterrestrial life. Astrobiology is the
study of the origin, evolution, distribution and future of life in
the universe.
The news conference will be held at the NASA Headquarters auditorium
at 300 E St. SW, in Washington. It will be broadcast live on NASA
Television and streamed on the agency's website at
http://www.nasa.gov.
Participants are:
- Mary Voytek, director, Astrobiology Program, NASA Headquarters,
Washington
- Felisa Wolfe-Simon, NASA astrobiology research fellow, U.S.
Geological Survey, Menlo Park, Calif.
- Pamela Conrad, astrobiologist, NASA's Goddard Space Flight
Center, Greenbelt, Md.
- Steven Benner, distinguished fellow, Foundation for Applied
Molecular Evolution, Gainesville, Fla.
- James Elser, professor, Arizona State University, Tempe
Media representatives may attend the conference or ask questions by
phone or from participating NASA locations. To obtain dial-in
information, journalists must send their name, affiliation and
telephone number to Steve Cole at stephen.e.cole@nasa.gov or call
202-358-0918 by noon Dec. 2.
For NASA TV streaming video and downlink information, visit:
http://www.nasa.gov/ntv
For more information about NASA astrobiology activities, visit:
http://astrobiology.nasa.gov
-end-
Als ze echt een direct bewijs hadden gevonden, dan hadden ze echt niet tot donderdag gewacht, maar was het direct op al het nieuws geweestquote:Op dinsdag 30 november 2010 18:19 schreef horned_reaper het volgende:
Juist... en nu dus even met nuance!
[..]
Ah, sporen van buitenaards leven in een stuk meteoriet ofzo?quote:Op dinsdag 30 november 2010 20:39 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ze hebben een astrobiologisch vondst gedaan die van invloed is op het zoeken naar bewijs van buitenaards leven. Zie gewoon het persbericht van NASA zelf.
Ben benieuwd wat de paus er van vindt
Precies. En het moet een beetje opgeleukt worden zodat de belastingbetaler en de regering geprikkeld worden niet allerlei verdere bezuinigingen op NASA en/of andere takken van wetenschap te gaan doorvoeren.quote:
Ze hebben een astrobiologisch vondst gedaan die van invloed is op het zoeken naar bewijs van buitenaards leven. Zie gewoon het persbericht van NASA zelf.
Volgens mij is het vrij normaal om dit soort uitkomsten van belangrijk onderzoek via een persconferentie bekend te maken, en is het nu juist de media en internetwereld die ermee aan de haal gaat en het opleukt en hypet.quote:
[..]
Precies. En het moet een beetje opgeleukt worden zodat de belastingbetaler en de regering geprikkeld worden niet allerlei verdere bezuinigingen op NASA en/of andere takken van wetenschap te gaan doorvoeren.
Ze hebben sporen/residuen van de Deinococcus radiodurans gevonden .quote:
Dit lijkt me aannemelijk. Als het zo is, is het inderdaad vrij revolutionair.quote:
http://beta.uitzendinggem(...)37-zoeken-naar-leven vanaf 19:30 ongeveer.
Toevallig vorige week uitgezonden. In de uitzending komt naar voren dat arseen misschien fosfor kan vervangen in RNA en DNA. Dit betekent dus dat er mogelijk levensvormen zijn die een ander soort RNA en DNA hebben dan elke levensvorm die we tot dusverre kennen. Bij deze ontdekking herschrijf je dus de definitie van 'leven'.
En dit kan weer interessant zijn voor de zoektocht naar leven op Mars en diverse manen in ons zonnestelsel.
Edit: heb de uitzending even opnieuw bekeken en het gaat hier dus om dezelfde Felisa die morgen aanwezig is bij de persconferentie. Zie de post van Frutsel op pagina 1 van dit topic: NASA kondigt persconferentie aan over bevindingen buitenaards leven
quote:NASA zal overmorgen een belangrijke persconferentie houden. Hierin zullen zij waarschijnlijk de ontdekking van buitenaards leven bekendmaken.
Volgens kenners heeft de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie aliens ontdekt op Titan , een van de vele manen van Saturnus. Tijdens de persconferentie zullen diverse wetenschappers aan het woord komen. Gezien de aard van de sprekers is de kans groot dat men een soort bacterie heeft ontdekt op Titan.
Het is echter nog onbekend wat er zoal wordt besproken tijdens de persconferentie. Wel wordt er op media als Twitter al volop gespeculeerd over de aankondiging van buitenaards leven. De persconferentie is donderdagavond vanaf acht uur live te volgen via NASA Television.
Dat mag ik niet onthullen van NASA. Ik weet niet eens of ik het bericht wel inclusief e-mail-adressen en telefoonnummers mag plaatsen eigenlijk.quote:Op dinsdag 30 november 2010 20:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ah, sporen van buitenaards leven in een stuk meteoriet ofzo?
Ben benieuwd wat de paus er van vindt
Over de paus; zie sig!
quote:
Djeez maakt het op de FP wel weer erg bont :
[..]
Ik denk dat ze een levensvorm op aarde hebben gevonden die hier ontstaan is, maar afwijkt van de huidige op koolstof gebaseerde levensvormen.
.Wat is mis met die uitspraak?quote:
Djeez maakt het op de FP wel weer erg bont :
[..]
Aliens zijn gewoon wezen/levensvormen van buiten onze planeet voor zover ik weet.
Dat zou een hele rare zijn. Vooral met het oog op dat het over "de zoektocht" gaat.quote:
Ik vermoed contaminatie op mars door aardse micro-organismen?
Waarom zou dat raar zijn? Dat zou betekenen dat zelfs de aardse micro-organismen zelfs in staat zijn te overleven in gebieden waar dat niet zou moeten kunnen volgens de huidige theorieën.quote:
[..]
Dat zou een hele rare zijn. Vooral met het oog op dat het over "de zoektocht" gaat.
Ik verwacht eerder zoiets heel suf dan iets geweldig.
Volgens de huidige theorieën staat er niks in de weg voor bacteriën om op mars te overleven.quote:
[..]
Waarom zou dat raar zijn? Dat zou betekenen dat zelfs de aardse micro-organismen zelfs in staat zijn te overleven in gebieden waar dat niet zou moeten kunnen volgens de huidige theorieën.
Ik verwacht eerder zoiets heel suf dan iets geweldig.
Volgens mij ontsmetten ze die marsrovers niet voor niets zo grondig.quote:
[..]
Waarom zou dat raar zijn? Dat zou betekenen dat zelfs de aardse micro-organismen zelfs in staat zijn te overleven in gebieden waar dat niet zou moeten kunnen volgens de huidige theorieën.
Ik verwacht eerder zoiets heel suf dan iets geweldig.
quote:
[..]
Volgens de huidige theorieën staat er niks in de weg voor bacteriën om op mars te overleven.
Volgens de huidige theorien wordt het volgens mij helemaal niet onmogelijk geacht dat aardse micro-organismen op Mars zouden kunnen leven.quote:
[..]
Waarom zou dat raar zijn? Dat zou betekenen dat zelfs de aardse micro-organismen zelfs in staat zijn te overleven in gebieden waar dat niet zou moeten kunnen volgens de huidige theorieën.
Ik verwacht eerder zoiets heel suf dan iets geweldig.
Eerder aannemelijk anders zouden ze er *uberhaupt* niet zijn gaan zoeken, als ze eerder het vermoeden hadden dat het onmogelijk was.
Daar ging het om. Denk niet dat het vinden van aardse dingen op Mars daarover valt.quote:to discuss an "astrobiology finding that will impact the search for evidence of extraterrestrial life."
heejquote:
En ze zijn maarliefst 5 nanometer groot!!!
je haar groeit 14 nanometer per sec dus das best wel veel Totaal off topic, maar Tyrandequote:
[..]
Bron nu.nl
Ben ernstig benieuwd wat ze gevonden hadden, en vooral jammer dat ze nog tot donderdag wachten. Wat denken jullie wat het kan zijn?
Als nieuwe vorm van struisvogelpolitiek kijkt die nog eens lachend toe hoe een paar van de kardinalen wat weerloze kindjes rectaal uitwonen, schat ik zo...quote:
[..]
Ah, sporen van buitenaards leven in een stuk meteoriet ofzo?
Ben benieuwd wat de paus er van vindt
Stel je voor, straks vinden we ook nog intelligent leven wat allang weet dat religie niet meer is dan verhalen die mooi passen op de plank naast onze verzamelde sprookjes van Grimm e.d.. Dan kun je toch beter nog met een grijns op je knar je kardinalen gadeslaan in hun topprestatie... op die gemiddelde leeftijd...
[ Bericht 0% gewijzigd door AlphaOmega op 01-12-2010 08:57:39 ]
Die NASA dame heeft gewoon dat op arseen gebaseerde bacterietje gevonden. Dat betekent dat we niet langer alleen naar fosfor moeten zoeken, maar ook arseen, en mogelijk ook silicium i.p.v. koolstof. Ook deze laatste twee stoffen zouden voldoende op elkaar lijken om vervanging van koolstof door silicium mogelijk te maken.
Ik denk dat de uitwerking op de speurtocht naar leven zo groot is omdat fosfor wellicht de duidelijkste ontkenner van leven was tot nu toe. Dat wil zeggen als je geen fosfor vindt, betekent dat dat er geen leven is. Dat blijkt dus niet zo te zijn....
Overigens vroeg ik me tijdens die documentaire wel af waarom we zoeken naar stofjes, en niet proberen de algemene signalen van leven te detecteren. Althans op plekken waar we relatief goed bij kunnen, zoals de maan, Mars, Titan, Europa, Ganymedes, Wat dan die algemene signalen zijn, is natuurlijk wel open ter discussie. Leven heeft volgens mij de neiging de omgeving te manipuleren en beïnvloeden op gerichte wijze. Dat moet toch detecteerbaar kunnen zijn, zie bijvoorbeeld de rode krassen op het oppervlakte van Europa.
Wat versta je onder algemene signalen dan? We hebben bijvoorbeeld SETI en luisteren al jaren naar radiosignalen uit het heelal, op zoek naar intelligent leven. En indirect wordt aangenomen dat er op Titan levensvormen zijn die methaan uitscheiden als afvalproduct, wat de toename van methaan zou verklaren.quote:
"It's life, Jim, but not as we know it"
Die NASA dame heeft gewoon dat op arseen gebaseerde bacterietje gevonden. Dat betekent dat we niet langer alleen naar fosfor moeten zoeken, maar ook arseen, en mogelijk ook silicium i.p.v. koolstof. Ook deze laatste twee stoffen zouden voldoende op elkaar lijken om vervanging van koolstof door silicium mogelijk te maken.
Ik denk dat de uitwerking op de speurtocht naar leven zo groot is omdat fosfor wellicht de duidelijkste ontkenner van leven was tot nu toe. Dat wil zeggen als je geen fosfor vindt, betekent dat dat er geen leven is. Dat blijkt dus niet zo te zijn....
Overigens vroeg ik me tijdens die documentaire wel af waarom we zoeken naar stofjes, en niet proberen de algemene signalen van leven te detecteren. Althans op plekken waar we relatief goed bij kunnen, zoals de maan, Mars, Titan, Europa, Ganymedes, Wat dan die algemene signalen zijn, is natuurlijk wel open ter discussie. Leven heeft volgens mij de neiging de omgeving te manipuleren en beïnvloeden op gerichte wijze. Dat moet toch detecteerbaar kunnen zijn, zie bijvoorbeeld de rode krassen op het oppervlakte van Europa.
Ja, ik bedoel dan meer dat tweede, want zoeken naar intelligent leven is denk ik weer een heel andere tak. En sommige dingen kun je niet van dichtbij bekijken, maar de meeste interessante objecten in het zonnestelsel kun je wel redelijk vanuit een baan eromheen fotograferen en meten. Als je bijvoorbeeld veranderingen kunt waarnemen (zoals dat methaan, maar ook gewoon visueel, infrarood, rontgen voor mijn part), die niet verklaard kunnen worden door niet-biologische processen, dan heb je ook een lead, zonder dat je je baseert op "life as we know it". Het verbaasde me in elk geval dat we (ze, de NASA vooral) redelijk traditioneel bezig zijn met de speurtocht.quote:
[..]
Wat versta je onder algemene signalen dan? We hebben bijvoorbeeld SETI en luisteren al jaren naar radiosignalen uit het heelal, op zoek naar intelligent leven. En indirect wordt aangenomen dat er op Titan levensvormen zijn die methaan uitscheiden als afvalproduct, wat de toename van methaan zou verklaren.
Zo, cool verhaal. Daar zouden ze een boek over moeten schrijven.quote:
Ik denk dat de NASA een meteoriet onder de Noordpool heeft gevonden, waar onomstotelijk bewijs van buitenaards leven in zit. Echter blijkt later door de oplettendheid van de dochter van een senator dat dit helemaal niet onomstotelijk is. Langzaam worden alle bewijzen tegengesproken, waarna blijkt dat een onderdirecteur van de NASA de hele operatie in scène heeft gezet om subsidie voor de NASA veilig te stellen voor komende decennia.
Ik zou dat niet suf vinden. Als blijkt dat we leven kunnen exporteren, hoe klein ook dan betekent dat een nieuwe kans voor de evolutie binnen een afzienbare afstand. Dat gaat ons zo ontzettend veel leren over verleden en toekomst!quote:
[..]
Waarom zou dat raar zijn? Dat zou betekenen dat zelfs de aardse micro-organismen zelfs in staat zijn te overleven in gebieden waar dat niet zou moeten kunnen volgens de huidige theorieën.
Ik verwacht eerder zoiets heel suf dan iets geweldig.
Is er alquote:
[..]
Zo, cool verhaal. Daar zouden ze een boek over moeten schrijven.
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 01-12-2010 12:22:45 (doen we niet hier) ]
Nee, niet echt. Ten eerste, zoals al een aantal keren vermeld is het heel gemakkelijk leven te exporteren. Ten tweede leer het ons vrijwel niets over evolutie want hoewel bacterien e.d. zich snel vermenigvuldigen, zul je toch een paar miljoen jaar moeten wachten tot het wat anders geworden is. Als dat al gebeurdquote:
[..]
Ik zou dat niet suf vinden. Als blijkt dat we leven kunnen exporteren, hoe klein ook dan betekent dat een nieuwe kans voor de evolutie binnen een afzienbare afstand. Dat gaat ons zo ontzettend veel leren over verleden en toekomst!
Al zal het uiteindelijk wel niets bijzonders blijken.
Dat heeft niets te maken met de *zoektocht naar leven* he?quote:
Persoonlijk denk ik niet dat ze iets hebben ontdekt of bekend maken dat extremofielen gevonden worden of iets dergelijks. Ik denk eerder dat ze een nieuwe missie aankondigen zoals het planten van bacterieen op een bepaald hemelslichaam als eerste stap naar kolonisatie. Dus een soort van panspermia by humans o.i.d.
Niet direct maar kan wel waardevolle informatie opleveren betreffende de ontwikkeling van buitenaards leven. [ einde wanhopige poging om mijn theorie overeind te houden ]quote:
[..]
Dat heeft niets te maken met de *zoektocht naar leven* he?
quote:AMSTERDAM De NASA heeft een bijzondere bacterie ontdekt die mogelijk ook kan voorkomen op planeten die tot nu toe als levensloos werden beschouwd.
© NU.nl/Allesoversterrenkunde.nl
Volgens verschillende Britse kranten is dat het onderwerp van de geheimzinnige persconferentie die de ruimtevaartorganisatie heeft aangekondigd.
Wetenschappers van de NASA zullen donderdagavond de ontdekking bekend maken van een bijzondere microbe die gedijt op arsenicum.
Dit scheikundig element werd tot nu toe beschouwd als te giftig om leven te ondersteunen. De bacterie is ontdekt in Mono Lake, nabij het Yosemite National Park.
Verbod
De NASA wil de bevinding eigenlijk pas morgen bekend maken, maar de Britse kranten The Sun en The Daily Mail hebben het verbod op publicatie van het nieuws geschonden.
De ontdekking van de bacterie is belangrijk voor de zoektocht naar buitenaards leven, omdat tot nu toe werd aangenomen dat primitieve levensvormen alleen zouden kunnen ontstaan op basis van fosfor.
Fosfor
De microbe uit Californië zou echter suggereren dat leven ook kan zijn ontstaan op planeten waar geen fosfor in de dampkring aanwezig is. De nieuw ontdekte bacterie zou geen op fosfor gebaseerde nucleïnezuren hebben, maar leven van arsenicum.
Dit is een spannende ontdekking, verklaart astrobioloog Lewis Dartnell in The Sun. Als deze organismen arsenicum gebruiken bij hun metabolisme, is dat een bewijs dat er andere vormen van leven bestaan dan de levensvormen die we nu kennen.
Mysterieus
De NASA heeft officieel nog niets gemeld over de ontdekking. Gisteren kondigde de ruimtevaartorganisatie alleen een bevinding aan die grote gevolgen zou hebben voor de zoektocht naar buitenaards leven.
Door het mysterieuze persbericht vermoedden veel mensen dat het zou gaan om de ontdekking van een levensvorm op een andere planeet. De officiële persconferentie zal donderdagavond om acht uur Nederlandse tijd plaatsvinden en is live te volgen via NASA TV.
Edit: Vorige poster was me al voor!quote:AMSTERDAM – De NASA heeft een bijzondere bacterie ontdekt die mogelijk ook kan voorkomen op planeten die tot nu toe als ‘levensloos’ werden beschouwd.
Volgens verschillende Britse kranten is dat het onderwerp van de geheimzinnige persconferentie die de ruimtevaartorganisatie heeft aangekondigd.
Wetenschappers van de NASA zullen donderdagavond de ontdekking bekend maken van een bijzondere microbe die gedijt op arsenicum.
Dit scheikundig element werd tot nu toe beschouwd als te giftig om leven te ondersteunen. De bacterie is ontdekt in Mono Lake, nabij het Yosemite National Park.
Verbod
De NASA wil de bevinding eigenlijk pas morgen bekend maken, maar de Britse kranten The Sun en The Daily Mail hebben het verbod op publicatie van het nieuws geschonden.
De ontdekking van de bacterie is belangrijk voor de zoektocht naar buitenaards leven, omdat tot nu toe werd aangenomen dat primitieve levensvormen alleen zouden kunnen ontstaan op basis van fosfor.
Fosfor
De microbe uit Californië zou echter suggereren dat leven ook kan zijn ontstaan op planeten waar geen fosfor in de dampkring aanwezig is. De nieuw ontdekte bacterie zou geen op fosfor gebaseerde nucleïnezuren hebben, maar leven van arsenicum.
“Dit is een spannende ontdekking”, verklaart astrobioloog Lewis Dartnell in The Sun. “Als deze organismen arsenicum gebruiken bij hun metabolisme, is dat een bewijs dat er andere vormen van leven bestaan dan de levensvormen die we nu kennen.”
Mysterieus
De NASA heeft officieel nog niets gemeld over de ontdekking. Gisteren kondigde de ruimtevaartorganisatie alleen een bevinding aan die grote gevolgen zou hebben voor de zoektocht naar buitenaards leven.
Door het mysterieuze persbericht vermoedden veel mensen dat het zou gaan om de ontdekking van een levensvorm op een andere planeet. De officiële persconferentie zal donderdagavond om acht uur Nederlandse tijd plaatsvinden en is live te volgen via NASA TV.
quote:
He, zat ik er niet ver naastquote:
[..]
Ze zullen er wel achter gekomen zijn dat er bepaalde verbindingen onder extreme omstandigheden wel mogelijk zijn waar men eerder dacht dat dat niet zo was..wat dus de kans op leven ergens anders vergroot. Zoiets.
Opzich voor ons boerenlullen natuurlijk helemaal niet interessant.
Klinkt als een Dan Brown thrillerquote:
Ik denk dat de NASA een meteoriet onder de Noordpool heeft gevonden, waar onomstotelijk bewijs van buitenaards leven in zit. Echter blijkt later door de oplettendheid van de dochter van een senator dat dit helemaal niet onomstotelijk is. Langzaam worden alle bewijzen tegengesproken, waarna blijkt dat een onderdirecteur van de NASA de hele operatie in scène heeft gezet om subsidie voor de NASA veilig te stellen voor komende decennia.
quote:
[..]
Klinkt als een Dan Brown thriller
Even het topic doorbladeren Piet
Als dit betekent dat leven op planeten mogelijk is waarvan ze overtuigd waren dat ze 'dood' waren dan gaat het percentage planeten dat mogelijk leven huisvest aanzienlijk omhoogquote:
behalve dan dat dit voor sommige boerelullen WEL interessant is (ik moet toch wat)
Dohquote:
[..]
[ afbeelding ]
Even het topic doorbladeren Piet
Lekker suggestief dus weer.
Dat is toch ook het toppunt..quote:
'Ze' gaan er vanuit dat er alleen leven mogelijk zou kunnen zijn als er fosfor zou zijn.
Ja daar ga je al, denk je veel te gelimiteerd.
Dat is niet suggestief, dat is een enorme slag om de arm.quote:
NASA heeft een bijzondere bacterie ontdekt die mogelijk ook kan voorkomen op planeten die tot nu toe als levensloos werden beschouwd.
Lekker suggestief dus weer.
Helaas heb je dan weer de media die niet in staat is te lezen en vervolgens concludeert dat het allemaal weer erg aannemelijk enzovoorts.
quote:
[..]
Dat is toch ook het toppunt..
'Ze' gaan er vanuit dat er alleen leven mogelijk zou kunnen zijn als er fosfor zou zijn.
Ja daar ga je al, denk je veel te gelimiteerd.
Interessant stukje.quote:
Ook van Felisa Wolfe-Simon: Early life could have relied on arsenic DNA
"If early life did use arsenate, single-celled organisms with arsenate-based DNA may still be around
today wherever phosphorus is scarce."
Maar gaat het dan om nazaten van die allereerste levensvorm? Want zo niet, dan ontstaat er nog altijd levens vanuit het niets, en zou dat in een laboratorium en voldoende tijd nagedaan kunnen worden. Let's play God!
Dat is dus niet waar en er zijn nog nooit buitenaardse bacteriën ontdekt?
quote:AMSTERDAM - De kans ooit buitenaards leven aan te treffen is een stuk groter geworden nu NASA-wetenschappers leven hebben aangetroffen op een plek waarvan ze eerder dachten dat er geen leven mogelijk was.
Dat schrijft The Sun op zijn website.
Geobiologe Felisa Wolfe-Simon ontdekte microben in het Monomeer in het Californische Yosemite, een nationaal park. Het meer heeft een van de hoogste concentraties arsenicum ter aarde.
Extreme omstandigheden
De microben vormen een soort leven dat wetenschappers nog niet kenden. Als de microben onder deze extreme omstandigheden op aarde kunnen leven, zouden ze dat ook kunnen op planeten met een atmosfeer die op het meer lijkt.
Tot nu toe zochten ruimtewetenschappers vooral naar leven op planeten die enigszins op de aarde leken.
NASA licht de onderzoeksresultaten morgen om 20:00 uur Nederlandse tijd toe in een persconferentie die live is te volgen via internet.
Bronquote:We instinctively associate life with oxygen, but living things existed on Earth for more than a billion years in the absence of the one gas divers can't last minutes without. Ironically, the oxygen revolution came about through the rise of bacteria that created oxygen as a waste product. Jenn Macalady, an astrobiologist at Pennsylvania State University's Department of Geosciences, is studying the water chemistry of Bahamian blue holes to understand the conditions most similar to the earliest, oxygen-free environments that supported life. She's especially interested in the period from about four billion years agowhen life first appeared on Earthto what scientists call the oxygen revolution, some 2.5 billion years ago. By investigating bacteria that thrive in the anoxic waters of blue holes, she can postulate what may exist in the oxygen-free, liquid-water environments of distant planets and moons. "The universe is made of the same elements," Macalady says, "and habitable planets are likely to share many of the same characteristics, like a temperature range conducive to life and the presence of water." Many astrobiologists believe such conditions may exist in pockets of liquid water deep beneath the surface of Mars or in a sea under the frozen crust of Jupiter's moon Europato say nothing of far distant worlds potentially much more like our own.
Correctemundoquote:
Ik dacht dat ze jaren terug al buitenaardse bacteriën op een komeet hadden gevonden..
Dat is dus niet waar en er zijn nog nooit buitenaardse bacteriën ontdekt?
quote:
[..]
Dat is toch ook het toppunt..
'Ze' gaan er vanuit dat er alleen leven mogelijk zou kunnen zijn als er fosfor zou zijn.
Ja daar ga je al, denk je veel te gelimiteerd.
quote:NASA vindt bijzondere bacterie
***************************************
` Amerikaanse onderzoekers hebben een
bacterie ontdekt in een met arsenicum
vergiftigd meer in Californië.Leven op
zo'n plaats werd tot nu toe ondenkbaar
geacht.Morgen is er een persconferentie
van de NASA over het onderwerp.
De ontdekking kan betekenen dat er ook
elders in het heelal leven kan ontstaan
waar dat altijd voor onmogelijk is
gehouden.Zo wordt algemeen aangenomen
dat fosfor een onmisbare bouwsteen voor
leven is.Deze microbe heeft arsenicum
in het dna,en vrijwel geen fosfor.
Naar de NASA-persconferentie wordt met
spanning uitgekeken;het nieuws kan de
visie op leven veranderen.
Thorquote:
Ze hebben contact gelegd met de Asgard
[ afbeelding ]
Ik ook. Het maakt de kans op buitenaards leven ontelbare keren groter. Ondanks dat we het nog niet hebben gevonden is het zeer aannemelijk dat het in het heelal wemelt van het leven.quote:
Dat roep ik al elke keer als er weer wordt gepraat over mogelijk leven elders in het universum omdat een planeet misschien op de onze lijkt. Het kan net zo goed dat leven op andere plaatsen op een hele andere manier is ontstaan en geëvolueerd.
Onzin. Arsenicum is als stof mogelijk het meest direct verwant aan fosfor, dat het vervangt. Tevens gaat dit enkel over bacteriën, bij aerobe eurkaryoten speelt fosfor een dusdanig essentiëlere rol dan in bacteriën, dat dit principe in eukaryoten uitgesloten is.quote:
Dat roep ik al elke keer als er weer wordt gepraat over mogelijk leven elders in het universum omdat een planeet misschien op de onze lijkt. Het kan net zo goed dat leven op andere plaatsen op een hele andere manier is ontstaan en geëvolueerd.
Tevens zal het DNA veel instabieler zijn omdat arsenicum reactiever en groter is.
Inderdaadquote:
[..]
Onzin. Arsenicum is als stof mogelijk het meest direct verwant aan fosfor, dat het vervangt. Tevens gaat dit enkel over bacteriën, bij aerobe eurkaryoten speelt fosfor een dusdanig essentiëlere rol dan in bacteriën, dat dit principe in eukaryoten uitgesloten is.
Tevens zal het DNA veel instabieler zijn omdat arsenicum reactiever en groter is.
We worden dus blij gemaakt met een dode mus?quote:
[..]
Onzin. Arsenicum is als stof mogelijk het meest direct verwant aan fosfor, dat het vervangt. Tevens gaat dit enkel over bacteriën, bij aerobe eurkaryoten speelt fosfor een dusdanig essentiëlere rol dan in bacteriën, dat dit principe in eukaryoten uitgesloten is.
Tevens zal het DNA veel instabieler zijn omdat arsenicum reactiever en groter is.
Er is *vrijwel* geen fosfor in het DNA, maar het *is* er dus wel. Dan zou je nog steeds aan kunnen nemen dat fosfor onmisbaar is.quote:Zo wordt algemeen aangenomen
dat fosfor een onmisbare bouwsteen voor
leven is.Deze microbe heeft arsenicum
in het dna,en vrijwel geen fosfor.
(Voor de letterneukers: ja, als er al zo weinig fosfor in zit, dan zou je aan kunnen nemen dat het denkbaar is dat het helemaal niet nodig is. En daar ben ik het mee eens. Maar ze moeten, vooral in de pers, eens ophouden met 'conclusies' trekken die niet te trekken vallen)
In de zin dat er geen buitenaards leven is gevonden wel ja. Maarja, dat krijg je als iedereen erop los gaat speculerenquote:
[..]
We worden dus blij gemaakt met een dode mus?
Nu.NL had het dus ook al over "buitenaardse" bactie. Zo werk je het wel in de hand natuurlijk
Opzich is het dus een belangrijke ontdekking
Hoezo geen fosfor in DNA?quote:
Trouwens:
[..]
Er is *vrijwel* geen fosfor in het DNA, maar het *is* er dus wel. Dan zou je nog steeds aan kunnen nemen dat fosfor onmisbaar is.
(Voor de letterneukers: ja, als er al zo weinig fosfor in zit, dan zou je aan kunnen nemen dat het denkbaar is dat het helemaal niet nodig is. En daar ben ik het mee eens. Maar ze moeten, vooral in de pers, eens ophouden met 'conclusies' trekken die niet te trekken vallen)
Iedere nucleotide bestaat uit 3 dingen: Een suiker, een base en een fosfaatgroep. Deze fosfaatgroep is qua massa maar een klein deel fosfor, maar fosfor is wel de basis. Dat is net als CH4. Er zijn meer waterstoffen, maar de koolstof is definieert de essentie van de stof. Daarnaast bevat een nucleotide nog 2 extra fosfaatgroepen die de energie leveren voor de DNA-synthese. Dat dit alles door een veel groter en instabieler molecuul is vervangen is bizar en zeer verassend.
Nee. Dit is leven op een manier die we niet voor mogelijk hadden geacht. Hij viel echter binnen de theoretische grenzen. Voor bacteriën dan. Echt uniek wordt het als we leven ontdekken zonder koolstof. Maar dat valt dus buiten die theoretische grenzen.quote:
[..]
We worden dus blij gemaakt met een dode mus?
Lezen is moeilijk he?quote:
[..]
Hoezo geen fosfor in DNA?
Iedere nucleotide bestaat uit 3 dingen: Een suiker, een base en een fosfaatgroep. Deze fosfaatgroep is qua massa maar een klein deel fosfor, maar fosfor is wel de basis. Dat is net als CH4. Er zijn meer waterstoffen, maar de koolstof is definieert de essentie van de stof. Daarnaast bevat een nucleotide nog 2 extra fosfaatgroepen die de energie leveren voor de DNA-synthese. Dat dit alles door een veel groter en instabieler molecuul is vervangen is bizar en zeer verassend.
Ik heb gelezen wat je zei. Ik probeerde enkel duidelijk te maken dat de frequentie van een stof niet uitmaakt, omdat fosfor juist 1 van de 3 basiseenheden is naar stikstof en koolstof.quote:
En ik probeer je duidelijk te maken dat je niet goed gelezen hebt. Ik beweer niet dat er geen fosfor is.quote:
[..]
Ik heb gelezen wat je zei. Ik probeerde enkel duidelijk te maken dat de frequentie van een stof niet uitmaakt.
Nembrionic heeft het over de nieuw ontdekte bacterie, niet het normale DNA.quote:
[..]
Ik heb gelezen wat je zei. Ik probeerde enkel duidelijk te maken dat de frequentie van een stof niet uitmaakt, omdat fosfor juist 1 van de 3 basiseenheden is naar stikstof en koolstof.
quote:
Maar je hebt verder wel gelijk hoor. Als er helemaal geen fosfor is, dan is het helemaal geweldig. Ik hoop ook heel erg dat ze morgen al structuurtekeningen van het DNA kunnen tonen. En kunnen uitleggen hoe de bacterie aan zijn energie komt, want ATP gebruikt ook fosfor en het alternatief, ben de naam even kwijt, met 2 arseenmolekulen, zaten nogal wat haken en ogen aan blijkbaar.
"De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie - een van de financiers van het onderzoek - organiseerde donderdagavond Nederlandse tijd een persconferentie in Washington waarop Wolfe-Simon en haar collega's hun resultarten wereldkundig maakten."
En
"De aankondiging van die persconferentie leidde de afgelopen dagen op internet al tot allerlei wilde speculaties over de ontdekking van buitenaards leven."
http://www.volkskrant.nl/(...)leven-overhoop.dhtml
Artikel van vandaag... maar vandaag is het .... WOENSDAG.
Wat is dat nou? Kan de volkskrant naar de toekomst vliegen en artikelen terugsturen?
Gevalletje embargo foutje bedankt.
Het zal ongetwijfeld een anaerobe bacterie zijn die helemaal geen energierijke bindingen maakt, maar enkel door fermentatie energie vrijmaakt.quote:
[..]
Maar je hebt verder wel gelijk hoor. Als er helemaal geen fosfor is, dan is het helemaal geweldig. Ik hoop ook heel erg dat ze morgen al structuurtekeningen van het DNA kunnen tonen. En kunnen uitleggen hoe de bacterie aan zijn energie komt, want ATP gebruikt ook fosfor en het alternatief, ben de naam even kwijt, met 2 arseenmolekulen, zaten nogal wat haken en ogen aan blijkbaar.
Dus ATP en andere fosfaatrijke bindingen zullen niet aanwezig zijn.
De meest interessante vraag is dus, hoe repliceert dit ding. En hoeveel invloed heeft arsenicum op de structuur van DNA en hoe zijn de eiwitten daarop aangepast. Ik neem aan dat DNA en RNA polymerase niet zomaar passen in de vorm die ze hebben in andere organismen. Dat dit allemaal is aangepast is dus heel bijzonder.
Is er trouwens iets bekent over de RNA structuur?
editquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)leven-overhoop.dhtml
Foute interpretatie van een begrip, dus laat maarquote:
[..]
Een bacterie die arseen gebruikt voor zijn stofwisseling in plaats van fosfor. Als dat alles is. Het betekent niet eens dat die bacterie zonder fosfor kan overleven, aangezien fosfaat een bestanddeel is van DNA en RNA. Nu nog een vorm van leven ontdekken die een ander molecuul gebruikt voor de informatie-overdracht, dat zou een persconferentie waard zijn.
Dat embargo "foutje" was dus al eerder in het topic bekendquote:
Ik lees dit op de volkskrant.nl:
"De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie - een van de financiers van het onderzoek - organiseerde donderdagavond Nederlandse tijd een persconferentie in Washington waarop Wolfe-Simon en haar collega's hun resultarten wereldkundig maakten."
En
"De aankondiging van die persconferentie leidde de afgelopen dagen op internet al tot allerlei wilde speculaties over de ontdekking van buitenaards leven."
http://www.volkskrant.nl/(...)leven-overhoop.dhtml
Artikel van vandaag... maar vandaag is het .... WOENSDAG.
Wat is dat nou? Kan de volkskrant naar de toekomst vliegen en artikelen terugsturen?
Gevalletje embargo foutje bedankt.
Ja, klopt, maar ik lees net in dat artikel dat arseen toch de plaats van fosfor in het DNA vervangt. Als dat echt zo is, kan dat wel interessant zijn met betrekking tot de flexibiliteit van levensvormen. De vraag is of arseen ook de plaats van fosfor vervangt in energiedragende moleculen als ATP. Even inlezen.quote:
[..]
Het hele artikel klopt niet. Fosfor is namelijk helemaal niet van relevante waarde in de stofwisseling. Enkel in de energiehuishuiding van eukaryoten en in DNA.
Bacteriën gebruiken ook ATP of een vergelijkbare drager van energie met fosfaatgroepen.quote:
Ik twijfel nu even of bacterien ATP en dergelijken gebruiken en of ze dat allemaal doen. Ik ben meer bekend met de eukaryotische biologie. Weet iemand dat. En hoe dat met deze bacterie zit?
Ja, ik heb het gelezen. Het komt doordat ik eukaryotische en prokaryotische biologie door elkaar krijg, maar eukaryotische de boventoon voert, soms gaan dingen dan door elkaar.quote:
[..]
Bacteriën gebruiken ook ATP of een vergelijkbare drager van energie met fosfaatgroepen.
Het is ook logisch, want die redox is sowieso nodig voor de synthese van nucleotiden.
Ja inderdaad. En elk energiedragend molecuul (ATP, NADH, etc) bevat een of meerdere fosfaatgroepen. Het lijkt me het meest voor de hand liggend dat fosfor ook in deze moleculen is vervangen door arseen, maar het verbaast me dat zo'n molecuul dan nog werkt. Maar ik ben geen expert op het gebied van de organische scheikunde, wie weet kan dat heel goed.quote:
[..]
Ja, ik heb het gelezen. Het komt doordat ik eukaryotische en prokaryotische biologie door elkaar krijg, maar eukaryotische de boventoon voert, soms gaan dingen dan door elkaar.
Het is ook logisch, want die redox is sowieso nodig voor de synthese van nucleotiden.
Ja!quote:
Die bioloog bij P&W zegt dat in de natuur de bacterie gewoon fosfor gebruikt, maar dat ze in een lab arsenicum hebben geintroduceerd
Eigenlijk alle biologieboeken moeten worden herschreven nu..... en dit zal denk ik best een nobelprijs tot gevolg hebben.
quote:
Alsnog is het behoorlijk schokkend nieuws hoor!
Eigenlijk alle biologieboeken moeten worden herschreven nu..... en dit zal denk ik best een nobelprijs tot gevolg hebben.
***************************************quote:130 Teletekst do 02 dec
***************************************
Mogelijk revolutionaire vondst NASA
***************************************
` De NASA geeft vandaag uitleg over een
ontdekking die de kijk op het leven kan
veranderen.De Amerikaanse geobiologe
Felisa Wolfe-Simon heeft een bacterie
ontdekt die kan overleven zonder fosfor
in zijn dna.Fosfor gold tot nu toe als
een noodzakelijke bouwsteen voor leven.
Bij de bacterie kan het fosfor in het
laboratorum worden vervangen door
arseen.De bacterie leeft in een meer
dat zo vol met giftig arseen zit dat
ander leven er niet mogelijk is.
De mogelijkheid fosfor als bouwstof te
vervangen,kan betekenen dat leven
mogelijk is van heel andere chemische
samenstelling dan het leven op aarde.
Enorm aan het spuit elfen geloof ik, maar met deze uitleg snap ik het zelfs.
Als er een Nobelprijs moet worden uitgedeeld, dan posthum aan Mendelejev voor zijn periodiek systeem der elementen. (chapeau voor hem)quote:
Onzin. Arsenicum is als stof mogelijk het meest direct verwant aan fosfor, dat het vervangt. Tevens gaat dit enkel over bacteriën, bij aerobe eurkaryoten speelt fosfor een dusdanig essentiëlere rol dan in bacteriën, dat dit principe in eukaryoten uitgesloten is.
Tevens zal het DNA veel instabieler zijn omdat arsenicum reactiever en groter is.
Nu ben ik een kwijlende mongool maar heb sowieso nooit gesnapt waarom er perse zuurstof en water aanwezig moet zijn voor mogelijk leven op een andere planeet. Alsof wij alle elementen kennen (edit: klinkt wel lekker arrogantquote:
[..]
***************************************
Enorm aan het spuit elfen geloof ik, maar met deze uitleg snap ik het zelfs.
)[ Bericht 7% gewijzigd door opgebaarde op 02-12-2010 11:39:42 ]
Water en zuurstof is wel vrij waarschijnlijk....quote:
[..]
Nu ben ik een kwijlende mongool maar heb sowieso nooit gesnapt waarom er perse zuurstof en water aanwezig moet zijn voor mogelijk leven op een andere planeet. Alsof wij alle elementen kennen
Water en koolstof zijn bijvoorbeeld één van de meest voorkomende elementen in het universum.
Om leven te vormen is er een vloeibare soep nodig bestaande uit verschillende elementen.... nu is ammonia bijvoorbeeld vloeibaar, maar dat komt half nog niet zoveel voor als water in het universum.
En als er ook zoveel koolstof in het universum voorkomt is het dus makkelijk om zuurstof te vormen. En heel veel andere elementen die de basis voor het leven vormen.
Het is daarom ook logisch dat we naar deze elementen zoeken.
Jep, daar had ik het ook gezien, verbazingwekkend als de NASA dit nu gaat claimen als grote doorbraak. Wie loopt hier te hypen? De media of de NASA?quote:
Labyrint (VPRO) zond vorige week dinsdag een aflevering uit over het onderzoek van onder anderen Felisa Wolfe-Simon: 'Aards leven op Mars en buitenaards leven op Aarde'. Zie hier.
Waar zitten er gaten in het periodiek systeem?quote:
. Alsof wij alle elementen kennen
Die mevrouw hintte in die aflevering al naar dat er zeer binnenkort iets bekend gemaakt zou wordenquote:
[..]
Jep, daar had ik het ook gezien, verbazingwekkend als de NASA dit nu gaat claimen als grote doorbraak. Wie loopt hier te hypen? De media of de NASA?
Wat bedoel je precies te zeggen?quote:
[..]
Jep, daar had ik het ook gezien, verbazingwekkend als de NASA dit nu gaat claimen als grote doorbraak. Wie loopt hier te hypen? De media of de NASA?
Felisa, diezelfde als in de documentaire, brengt het nieuws vanavond naar buiten en werkt voor de NASA. DIe documentaire kan zijn opgenomen voor de daadwerkelijke doorbraak in haar onderzoek. Het is nogal logisch dat ze pas aan het einde van een onderzoek, als er voldoende bewijs is gevonden, claimen een grote doorbraak te hebben gemaakt. Wat is daar onwaar aan?
Overigens is de media wél degene die gehypet heeft. Uit het persbericht van NASA valt nérgens op te maken dat ze buitenaards leven hebben ontdekt. Sterker nog, ze spreken 'slechts' van een ontdekking die de zoektocht naar buitenaards leven verder kan helpen. Dat vind ik eigenlijk nogal zacht uitgedrukt als je kijkt wat een doorbraak dit eigenlijk is.
quote:
[..]
Waar zitten er gaten in het periodiek systeem?
quote:Elementen met een atoomnummer hoger dan 82 (lood) vervallen door radioactieve processen tot elementen met lagere atoomnummers. Bismuth, uraan (U) en thorium (Th) hebben echter bijzonder langlevende isotopen en komen daardoor nog op aarde voor. Ook elementen die tijdens het radioactieve verval als tussenstappen optreden komen in kleine hoeveelheden op aarde voor. Elementen met hogere atoomnummers dan 92 (uraan) worden in de natuur niet aangetroffen. Misschien hebben ze ooit wel bestaan, maar aangezien hun halfwaardetijden allemaal veel korter zijn dan de leeftijd van de aarde zijn ze allang vervallen. Ze kunnen synthetisch vervaardigd worden, maar als het elementnummer boven 98 komt, Californium, Cf, dan wordt dat steeds moeilijker, de elementen worden steeds minder stabiel. Of de 5g-subschil (met 18 banen) ooit helemaal gevuld zal kunnen worden met elektronen is daardoor nog een open vraag.
En?quote:
die gaten kunnen we toch al theoretisch opvullen.quote:
alleen zijn er steeds grotere experimenten nodig om ze ook kortdurig te laten ontstaan, en te detecteren en bestuderen
En dat heeft helemaal niets met buitenaards leven te makenquote:
[..]
die gaten kunnen we toch al theoretisch opvullen.
alleen zijn er steeds grotere experimenten nodig om ze ook kortdurig te laten ontstaan, en te detecteren en bestuderen
Theoretisch kan je mijn gat ook vullen maar het gebeurd echt niet.quote:
[..]
die gaten kunnen we toch al theoretisch opvullen.
Is dat ook een open vraag?quote:
Je hebt het over kunstmatige elementen, dat heeft niets met buitenaards leven te makenquote:Op donderdag 2 december 2010 13:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is dat ook een open vraag?
Nee, jij beweerde dat we alle elementen kennen. En dat hoeft dus helemaal niet waar te zijn. Dat we kunstmatige elementen hebben gemaakt betekent niet dat die niet natuurlijk voorkomen. Dat we ze nog niet in de natuur gevonden hebben doet daar niets aan af.quote:
[..]
Je hebt het over kunstmatige elementen, dat heeft niets met buitenaards leven te maken
Vast weinig gezien de belangrijkheid van de ontdekking, als er inderdaad arseen in het DNA/RNA/AT'P'/... zit. Dan zou het een overblijfsel kunnen zijn van leven dat bestond voordat er fosfaat-leven ontstond.quote:
Te gek. Hoeveel heeft het gekost om hier achter te komen?
Een element is een element. Dat iemand dat gemaakt heeft in een deeltjesversneller maakt het niet minder een element dan het silicium waar jij dagelijks op loopt. Er is niets kunstmatigs aan. Een element word gedefinieerd door zijn opbouw, niet door zijn productiemethode.quote:
[..]
Je hebt het over kunstmatige elementen, dat heeft niets met buitenaards leven te maken
Nope, ik zei dat er geen gaten in het periodieke systeem zitten, hij is naar 1 kant open maar dat is wat anders.quote:
[..]
Nee, jij beweerde dat we alle elementen kennen. En dat hoeft dus helemaal niet waar te zijn. Dat we kunstmatige elementen hebben gemaakt betekent niet dat die niet natuurlijk voorkomen. Dat we ze nog niet in de natuur gevonden hebben doet daar niets aan af.
Dan had je het echt beter moeten verwoorden. Want de stelling was:quote:
[..]
Nope, ik zei dat er geen gaten in het periodieke systeem zitten, hij is naar 1 kant open maar dat is wat anders.
en jouw antwoord was:quote:Alsof wij alle elementen kennen
waarmee je impliceert dat we alles kennen. Je moet nu niet gaan zitten Premmenquote:Waar zitten er gaten in het periodiek systeem?
Wat ben jij een ontzettende idioot.quote:
Te gek. Hoeveel heeft het gekost om hier achter te komen?
Maar wat is dan de relevantie in deze discussie van elementen die niet langer dan een paar seconden kunnen bestaan??quote:
[..]
Een element is een element. Dat iemand dat gemaakt heeft in een deeltjesversneller maakt het niet minder een element dan het silicium waar jij dagelijks op loopt. Er is niets kunstmatigs aan. Een element word gedefinieerd door zijn opbouw, niet door zijn productiemethode.
Vraag dat aan Piet, hij begon er over.quote:
[..]
Maar wat is dan de relevantie in deze discussie van elementen die niet langer dan een paar seconden kunnen bestaan??
bacteriën uit een arseenmeer op pluto!quote:Op donderdag 2 december 2010 20:54 schreef Djeez het volgende:
Zijn er nou al aliens in beeld geweest?
Ik miste wat ..... maar bij Pluto zijn ze nog nooit geweestquote:
[..]
bacteriën uit een arseenmeer op pluto!
Dus dat lijkt me erg sterk.
voyager is daar toch voorbij gevlogen!!quote:
[..]
Ik miste wat ..... maar bij Pluto zijn ze nog nooit geweest
Dus dat lijkt me erg sterk.
Get to da choppa!
Die heeft er zeker een foto van genomen met z'n 5mp cameraquote:
[..]
voyager is daar toch voorbij gevlogen!!
Nee hoor, Voyager-1 is langs Jupiter en Saturnus gevlogen en Voyager-2 langs Jupiter, Saturnus, Uranus en Neptunus.quote:
[..]
voyager is daar toch voorbij gevlogen!!
nou dan was het op uranus, ik haal die planeten altijd door elkaar.quote:
[..]
Nee hoor, Voyager-1 is langs Jupiter en Saturnus gevlogen en Voyager-2 langs Jupiter, Saturnus, Uranus en Neptunus.
Ze zijn wel dikker dan de fosforvarianten:quote:
HEY DJEEZ HIER ZIJN JE ALIENS
[ afbeelding ]
gebaseerd op arseen bedoel jequote:
Dus: levensvormen gebaseerd op fosfor zijn dik. Daar ga je met je magere aliens die al decennia onze SF-films bevolken.
wij zijn gebaseerd op fosfor (o rly)Ow ja, sorry arseen inderdaad.quote:
[..]
gebaseerd op arseen bedoel je
Vrijwel niets..... één vrouw heeft dit in haar eentje uitgezocht met een beetje financiering van de NASA...quote:
Ja en hoeveel geld heeft dit ons weer gekost? Beetje bacterieen lopen zoeken.
En dan te bedenken dat dit eigenlijk een wereldschokkend ontdekking is.... niet direct zo zeuren
Dit heeft ons niets gekost, want wij wonen in Nederland en niet in de VS.quote:
Ja en hoeveel geld heeft dit ons weer gekost? Beetje bacterieen lopen zoeken.
Het gaat ons geld kosten want nu gaan Europese onderzoekers hier ook mee beginnen. Bv bacteriën die leven op peroxide in Geert's haar.quote:
[..]
Dit heeft ons niets gekost, want wij wonen in Nederland en niet in de VS.
Het is een leuk resultaat voor de onderzoekster hoor, maar niets waar een wereldwijde persconferentie voor belegd hoeft te worden.
.Ik zag gisteren in het nieuws (ja ik loop nog wat achter jaquote:
Maar het zijn dus gewoon fosforgebaseerde bacterien die ook op arsenicum kunnen leven? Ik zie niet hoe dit nou echt nieuwe paden opent in de ontdekking van leven. Dan kun je zeggen dat een planeet bedekt in arsenicum leven kan hebben als hij tenminste vroeger niet bedekt was in arsenicum, whooptiefuckingdoo.
Het is een leuk resultaat voor de onderzoekster hoor, maar niets waar een wereldwijde persconferentie voor belegd hoeft te worden.
) dat die beestjes ipv fosfor arsenicum als bouwstof hebben, en niets over dat ze arsenicum zouden eten en gewoon uit fosfor bestaan. Maar dat is dus alweer achterhaald? Dus daar komt crack vandaan...quote:
HEY DJEEZ HIER ZIJN JE ALIENS
[ afbeelding ]
de evolutie van het leven is nog een ander punt natuurlijk, maar het is echt wel een doorbraak dat er leven kan bestaan op een plek waar geen fosfor maar arsenicum is. dat betekend dus dat het misschien wel mogelijk is dat er leven ontstaan en evolueert op een arsenicumplaneet. oftewel een hele berg planeten die eerst als dood was beschouwt (want geen fosfor) kan nu mogelijk toch leven bevatten.quote:
Maar het zijn dus gewoon fosforgebaseerde bacterien die ook op arsenicum kunnen leven? Ik zie niet hoe dit nou echt nieuwe paden opent in de ontdekking van leven. Dan kun je zeggen dat een planeet bedekt in arsenicum leven kan hebben als hij tenminste vroeger niet bedekt was in arsenicum, whooptiefuckingdoo.
Het is een leuk resultaat voor de onderzoekster hoor, maar niets waar een wereldwijde persconferentie voor belegd hoeft te worden.
Er zijn gemengde verhalen.quote:
[..]
Ik zag gisteren in het nieuws (ja ik loop nog wat achter ja
De minst spannende is dat deze beesten gewoon fosfor gebaseerd zijn, maar als je in een dieet fosfor met arsenicum vervangt repliceren ze hun DNA ook met arsenicum erin ipv fosfor.
En dat is wel iets bijzonders, want er is geen enkele reden om niet aan te nemen dat dit ook op buitenaardse planeten kan. Fosfor is enkel de handigere van de 2 en daarom bestaat al het leven op aarde daaruit. Evolutie enzo.
? Dit lijkt me voor wetenschappers wel een belangrijke ontdekking.Dan moet het eerst een tijdje stand houden tegen kritiek na publicaties in peer-review journals.quote:
Is mevrouwtje al genomineerd voor een prijs
hoezo misschien? uranus.quote:
[..]
de evolutie van het leven is nog een ander punt natuurlijk, maar het is echt wel een doorbraak dat er leven kan bestaan op een plek waar geen fosfor maar arsenicum is. dat betekend dus dat het misschien wel mogelijk is dat er leven ontstaan en evolueert op een arsenicumplaneet. oftewel een hele berg planeten die eerst als dood was beschouwt (want geen fosfor) kan nu mogelijk toch leven bevatten.
Dus er zijn twee soorten?quote:
[..]
Er zijn gemengde verhalen.
De minst spannende is dat deze beesten gewoon fosfor gebaseerd zijn, maar als je in een dieet fosfor met arsenicum vervangt repliceren ze hun DNA ook met arsenicum erin ipv fosfor.
En dat is wel iets bijzonders, want er is geen enkele reden om niet aan te nemen dat dit ook op buitenaardse planeten kan. Fosfor is enkel de handigere van de 2 en daarom bestaat al het leven op aarde daaruit. Evolutie enzo.
Met fosfor erin en met arsenicum? En die met arsenicum stammen af van diegenen met fosfor erin?Niet alleen kunnen ze op arseen leven, maar waarschijnlijk hebben ze fosfor in hun DNA vervangen met arseen, en dat is iets wat toch wel voor onmogelijk werd geacht, doordat arseen een stuk instabielere moleculen oplevert. Dat opzich is al een grote ontdekking, want al het leven wat we tot dusver kennen bestaat uit fosfor. Ik ben ook heel benieuwd of deze bacterie ook een op arseen gebaseerde ATP heeft.quote:
Maar het zijn dus gewoon fosforgebaseerde bacterien die ook op arsenicum kunnen leven? Ik zie niet hoe dit nou echt nieuwe paden opent in de ontdekking van leven. Dan kun je zeggen dat een planeet bedekt in arsenicum leven kan hebben als hij tenminste vroeger niet bedekt was in arsenicum, whooptiefuckingdoo.
Het is een leuk resultaat voor de onderzoekster hoor, maar niets waar een wereldwijde persconferentie voor belegd hoeft te worden.
Wat betreft nieuwe paden voor buitenaards leven. Waar voorheen vooral gezocht werd naar een omgeving die heel erg op de aarde lijkt, kan nu serieus rekening gehouden worden met hele andere omgevingen. En dat vergroot je kansen op het daadwerkelijk vinden van leven buiten de aarde. Toch wel erg fijn bij een missie die enkele tientallen jaren duurt en vele miljoenen kost.
quote:
[..]
Dus er zijn twee soorten?
http://www.nu.nl/buitenla(...)terie-bevestigd.htmlquote:''We weten dat sommige microbes arseen kunnen opnemen, maar wij hebben een organisme gevonden dat iets nieuws doet: het bouwt delen van zichzelf uit arseen, verklaarde ontdekker Felisa Wolfe-Simon.
Nader onderzoek moet uitwijzen hoe het arseen in het DNA van de bacterie Halomonadaceae is beland.
Die vraag is nog open dus.
Ze zei tijdens de persconferentie ook duidelijk dat dit een soort conceptonderzoek was. De basis ligt er, de eerste vermoedens zijn bevestigd, en andere onderzoekers kunnen nu pas echt aan de slag.
Ah okee! Het bericht van NASA was daar (opzettelijk?) vaag over, maar dit zou inderdaad interessant zijn.quote:
Niet alleen kunnen ze op arseen leven, maar waarschijnlijk hebben ze fosfor in hun DNA vervangen met arseen, en dat is iets wat toch wel voor onmogelijk werd geacht
Wat ik dan niet begrijp is al die media-heisa en uiteindelijk weten we nog niet precies hoe het nu zit. Haalt niet weg dat het een interessante ontdekking is...quote:
[..]
Ah okee! Het bericht van NASA was daar (opzettelijk?) vaag over, maar dit zou inderdaad interessant zijn.
Dat is het nadeel van hedendaagse copy/paste media. Er stond overduidelijk in het persbericht dat ze iets hadden ontdekt wat de ZOEKTOCHT naar buitenaards leven kan gaan helpen. Als er dan vervolgens één journalist niet goed leest en 100 andere websites dat zonder enige controle overnemen, dan krijg je wel een hype ja.quote:
[..]
Wat ik dan niet begrijp is al die media-heisa en uiteindelijk weten we nog niet precies hoe het nu zit. Haalt niet weg dat het een interessante ontdekking is...
Tot op heden beschouwde men al het voor mensen herkenbare leven als basis uit 6 verschillende elementen! Die elementen werden gezien als de basis en volledige behoefte voor al het leven op aarde.
Er was nooit aangetoond of ook maar vermoeden naar het feit dat leven zoals wij het kennen ook op een andere manier kon zijn opgebouwd als uit deze 6 elementen. Totdat nu dus een micro-organisme is ontdekt dat Fosfor (één van deze 6 elementen) kan vervangen in zijn DNA met een 7de element genaamd Arsenicum.
Dit zegt ons dus plotseling dat de basiselementen voor het leven minder stabiel zijn als we ooit dachten.... en dat leven veel makkelijker gevormd kan worden als we eerst dachten.
En wat het nog veel interessanter maakt.... deze bacterie is gevonden door onderzoek van één vrouw die pionier is op dit gebied en iets heeft uitgezocht dat nooit iemand eerder heeft uitgezocht. Ze heeft gewoon een random bacterie uitgekozen, waarbij ze een vermoeden had, en de testen hier op uitgeprobeerd.... en met suc6.
Het feit dat ze hiervoor gewoon op ervaring een soort bacterie heeft gekozen maakt de kans vrijwel nihiel dat er niet meer organismen op aarde zijn waarbij dit mogelijk is..... en misschien zelfs wel meer nog totaal andere elementen als alleen arsenicum.
De hele elementaire basis die men altijd van het leven had hier op aarde beruste op het feit dat tijdens het ontstaan van de aarde bij pure toeval de 6 fundamentele elementen aanwezig waren en de NASA achte het daarom ook altijd als feitelijk dat er voor leven naar een planeet gezocht moest worden die deze 6 elementen bevatte..... als we er nu achter kunnen komen dat niet alleen arsenicum maar misschien nog veel meer elementen tot levende organismen kunnen leiden.... maakt dat de kans op buitenaards leven immens veel groter!
(Alle biologie boeken kunnen dus herdrukt gaan worden)
Als je een element vervangt komt er toch geen element bij?quote:
Jeetje, het is zo fucking simpel!
Tot op heden beschouwde men al het voor mensen herkenbare leven als basis uit 6 verschillende elementen! Die elementen werden gezien als de basis en volledige behoefte voor al het leven op aarde.
Er was nooit aangetoond of ook maar vermoeden naar het feit dat leven zoals wij het kennen ook op een andere manier kon zijn opgebouwd als uit deze 6 elementen. Totdat nu dus een micro-organisme is ontdekt dat Fosfor (één van deze 6 elementen) kan vervangen in zijn DNA met een 7de element genaamd Arsenicum.
Anyway, wat zijn deze 6 elementen?
Koolstof, Waterstof, Zuurstof, Stikstof, Fosfor en... welke nog meer?
Sulfaat volgens mijquote:
[..]
Als je een element vervangt komt er toch geen element bij?
Anyway, wat zijn deze 6 elementen?
Koolstof, Waterstof, Zuurstof, Stikstof, Fosfor en... welke nog meer?
je zult wel zwavel bedoelenquote:
Och ja, ik vond het al een beetje raar staanquote:
Thanks. Ah google is ieders vriend: SO4 is sulfaat...
Ik heb ooit gehoord dat de eerste, simpelste levensvormen van de aarde, van buiten de aarde kwamen. Als we nou een stel van die arseenbacillen naar Uranus sturen, zou daar dan toch ook een soort leven uit kunnen ontstaan? Of denk ik nu veel te simpel (plus de vraag: welk nut heeft 't).
Iets met ideale omstandigheden. Als leven eenmaal ontstaan is, vind je het op de gekste plaatsen terug, door evolutie. Dat duurt wel honderden miljoenen tot miljarden jaren.quote:
Ook al snap ik er geen jota van, toch vind ik 't razend interessant allemaal.
Ik heb ooit gehoord dat de eerste, simpelste levensvormen van de aarde, van buiten de aarde kwamen. Als we nou een stel van die arseenbacillen naar Uranus sturen, zou daar dan toch ook een soort leven uit kunnen ontstaan? Of denk ik nu veel te simpel (plus de vraag: welk nut heeft 't).
Weer iemand die over "egoistisch" begint.quote:
Dit dacht ik al tijden, egoistisch van de mens om te denken dat alle leven zoals dat op aarde moet zijn. Nu zijn deze dingen ook aardbewoners, maar toch.
Een of andere wetenschapper heeft dat eens geroepen in een docu ofzo (in een andere context btw), en iedereen kakelt 'm na. We hebben nog geen goede algemene theorie over leven, hoe het ontstaat en waaruit het zou kunnen bestaan. Een goede wetenschapper houdt alle mogelijkheden open totdat er duidelijke argumenten zijn waarom iets niet zou kunnen.quote:
[..]
Weer iemand die over "egoistisch" begint.
Natuurlijk is het logisch om extra aandacht te besteden aan de mogelijkheden waarvan zeker is dat ze bestaan, dus het aardse leven, maar het gaat te ver om andere opties uit te sluiten enkel omdat we ze nog niet ontdekt hebben.
als je naar de eigenschappen van alle atomen kijkt, zal je zonder enige kennis van leven toch al redelijk wat uitspraken kunnen doen, bijvoorbeeld:
-atomen die meerdere bindingen aan kunnen gaan zijn handig als je complexe molecullen wilt maken. C en Si zijn dan goeie kandidaten. hogere atomen (Ge) zouden dit ook kunnen zijn, maar komen veel minder vaak voor in het universum, en het is aan te nemen dat overal waar dit voorkomt, er toch een hogere concentratie van de C en Si atomen voorkomt. niet uit te sluiten, maar wel minder waarschijnlijk.
- dubbele bindingen zullen voor deze complexe moleculen, en activiteit in en tussen deze bindingen, erg handig zijn. koolstof kan dit wel, terwijl silicium dit maar zelden/niet doet.
- H2O, water, is speciaal, omdat het een dipool is. voor complexe reacties is dit erg handig.
en ga zo maar door.
het is zeker niet zo dat we al het leven buiten het onze uit kunnen sluiten, maar om complexe molecullen en reacties te vormen, zijn C, H en O bijvoorbeeld wel erg handige kandidaten, in vergelijking met andere atomen.
aangezien we daarnaast nog geen voorbeelden hebben van hoe ander-soortig leven er uit zou moeten zien, is het voorlopig het beste om onze zoektocht te beperken tot vergelijkbaar leven.
het is óf dat, óf bijna het hele universum als potentieel voor leven zien.
dus als je honderd planeten hebt, kan je óf zeggen: op planeet A, B en C zijn de omstandigheden goed, daar zou wel eens leven kunnen zijn zoals wij dat kennen. óf je zegt: op 95 van de 100 planeten zouden wel eens voor ons onbekende levensvormen kunnen rondlopen, dit kunnen we niet helemaal uitsluiten, dus laten we ze allemaal onderzoeken.
wat mij betreft kunnen we ons productiever bezig houden met A, B en C, dan met alle 95.
tot er zoals nu een nieuw bewijs komt voor leven op een andere manier. nu kunnen we planeet D en E ook toevoegen aan de mogelijkheid tot leven, omdat ze geen forsfor maar arseen bevatten.
het is dus meer een zoektocht naar waar waarschijnlijk leven is, dan denken dat buiten onze vorm van leven helemaal geen leven kan bestaan. de kans daarop is alleen wel kleiner, en we weten al helemaal niet in welke hoek we dat leven dan zouden moeten vinden.
We hebben nu wel een voorbeeld van andersoortig leven, dus kunnen we de zoektocht uitbreiden.quote:aangezien we daarnaast nog geen voorbeelden hebben van hoe ander-soortig leven er uit zou moeten zien, is het voorlopig het beste om onze zoektocht te beperken tot vergelijkbaar leven.
Voorlopig hebben we vanwege de afstanden weinig keus, dus kunnen we net zo goed alle bereikbare planeten onderzoeken. Er zijn meer dingen die we willen weten dan of er leven is.
Het gaat erom dat ze het egoistisch noemen terwijl het arrogant moet zijn.quote:
[..]
We hebben nog geen goede algemene theorie over leven, hoe het ontstaat en waaruit het zou kunnen bestaan. Een goede wetenschapper houdt alle mogelijkheden open totdat er duidelijke argumenten zijn waarom iets niet zou kunnen.
Natuurlijk is het logisch om extra aandacht te besteden aan de mogelijkheden waarvan zeker is dat ze bestaan, dus het aardse leven, maar het gaat te ver om andere opties uit te sluiten enkel omdat we ze nog niet ontdekt hebben.
Ik denk, dat arrogant ook niet de juiste woordkeuze is, maar dat egoïsme (zelfzucht) hier verward wordt met egocentrisme (jezelf als middelpunt van al het leven plaatsen).quote:
[..]
Het gaat erom dat ze het egoistisch noemen terwijl het arrogant moet zijn.
Bron: nrc.nlquote:Nederlandse biologen: arseenbacterie is onzin
Door onze redactie wetenschap
Rotterdam, 4 dec.
Nederlandse microbiologen halen de met veel tamtam gepresenteerde ontdekking van een arseenbacterie hard onderuit. Astrobiologen van de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA beschreven een bacterie die overleeft bij zeer hoge concentraties arseen, met tegelijkertijd een minimale hoeveelheid fosfor. De bacterie zou een aanwijzing vormen dat buitenaards leven gebaseerd kan zijn op andere chemische elementen dan al het verdere leven op aarde. Maar microbioloog Jef Huisman en biochemicus Hans Matthijs van de Universiteit van Amsterdam zijn er totaal niet van overtuigd dat de bacterie arseen in zijn DNA heeft ingebouwd in plaats van fosfor. "Ze meten in de marge, in de ruis", menen zij.
Huisman en Matthijs hebben zich geërgerd aan onthutsend oppervlakkige berichtgeving over de ontdekking. Dit onderzoek is enorm opgeblazen, zegt microbioloog Henk Bolhuis van het Nederlands Instituut voor Ecologie in een reactie. Hij denkt dat de bacterie zich niet alleen heeft aangepast aan hoge arseenconcentraties, maar ook aan fosforgebrek. Daardoor kon de bacterie de experimenten ongeschonden doorstaan. Bolhuis ziet geen link met buitenaards leven. "Het artikel is nogal teleurstellend en dient vooral de NASA".
Nou dat vermoedde ik ook al. Typisch weer een gevalletje van NASA spin om subsidiegelden los te krijgen
Het grote NASA-nieuws werd met veel tam tam op de voorpagina's van alle grote bladen gepubliceerd, het nuancerende en ontkrachtende nieuws komt vervolgens slechts weer op een achteraf 'pagina 7' te staan. Zoals altijd.
Blijkbaar is het voor een onderzoeksinstituut van tegenwoordig beter om veel geld te steken in een goede PR-afdeling dan in goed onderzoek
[ Bericht 1% gewijzigd door SemperSenseo op 06-12-2010 02:30:57 ]
Dus omdat 2 microbiologen die niet bij het onderzoek betrokken is geweest dat zeggen is het ineens niet waar? Zou kunnen hoor maar zo ga je wel heel makkelijk met de stromingen mee...quote:
[..]
Bron: nrc.nl
Nou dat vermoedde ik ook al. Typisch weer een gevalletje van NASA spin om subsidiegelden los te krijgen
Het grote NASA-nieuws werd met veel tam tam op de voorpagina's van alle grote bladen gepubliceerd, het nuancerende en ontkrachtende nieuws komt vervolgens slechts weer op een achteraf 'pagina 7' te staan. Zoals altijd.
Blijkbaar is het voor een onderzoeksinstituut van tegenwoordig beter om veel geld te steken in een goede PR-afdeling dan in goed onderzoek