NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah okee! Het bericht van NASA was daar (opzettelijk?) vaag over, maar dit zou inderdaad interessant zijn.quote:Op donderdag 2 december 2010 22:19 schreef splendor het volgende:
Niet alleen kunnen ze op arseen leven, maar waarschijnlijk hebben ze fosfor in hun DNA vervangen met arseen, en dat is iets wat toch wel voor onmogelijk werd geacht
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat ik dan niet begrijp is al die media-heisa en uiteindelijk weten we nog niet precies hoe het nu zit. Haalt niet weg dat het een interessante ontdekking is...quote:
[..]
Ah okee! Het bericht van NASA was daar (opzettelijk?) vaag over, maar dit zou inderdaad interessant zijn.
Dat is het nadeel van hedendaagse copy/paste media. Er stond overduidelijk in het persbericht dat ze iets hadden ontdekt wat de ZOEKTOCHT naar buitenaards leven kan gaan helpen. Als er dan vervolgens één journalist niet goed leest en 100 andere websites dat zonder enige controle overnemen, dan krijg je wel een hype ja.quote:
[..]
Wat ik dan niet begrijp is al die media-heisa en uiteindelijk weten we nog niet precies hoe het nu zit. Haalt niet weg dat het een interessante ontdekking is...
-
Jeetje, het is zo fucking simpel!
Tot op heden beschouwde men al het voor mensen herkenbare leven als basis uit 6 verschillende elementen! Die elementen werden gezien als de basis en volledige behoefte voor al het leven op aarde.
Er was nooit aangetoond of ook maar vermoeden naar het feit dat leven zoals wij het kennen ook op een andere manier kon zijn opgebouwd als uit deze 6 elementen. Totdat nu dus een micro-organisme is ontdekt dat Fosfor (één van deze 6 elementen) kan vervangen in zijn DNA met een 7de element genaamd Arsenicum.
Dit zegt ons dus plotseling dat de basiselementen voor het leven minder stabiel zijn als we ooit dachten.... en dat leven veel makkelijker gevormd kan worden als we eerst dachten.
En wat het nog veel interessanter maakt.... deze bacterie is gevonden door onderzoek van één vrouw die pionier is op dit gebied en iets heeft uitgezocht dat nooit iemand eerder heeft uitgezocht. Ze heeft gewoon een random bacterie uitgekozen, waarbij ze een vermoeden had, en de testen hier op uitgeprobeerd.... en met suc6.
Het feit dat ze hiervoor gewoon op ervaring een soort bacterie heeft gekozen maakt de kans vrijwel nihiel dat er niet meer organismen op aarde zijn waarbij dit mogelijk is..... en misschien zelfs wel meer nog totaal andere elementen als alleen arsenicum.
De hele elementaire basis die men altijd van het leven had hier op aarde beruste op het feit dat tijdens het ontstaan van de aarde bij pure toeval de 6 fundamentele elementen aanwezig waren en de NASA achte het daarom ook altijd als feitelijk dat er voor leven naar een planeet gezocht moest worden die deze 6 elementen bevatte..... als we er nu achter kunnen komen dat niet alleen arsenicum maar misschien nog veel meer elementen tot levende organismen kunnen leiden.... maakt dat de kans op buitenaards leven immens veel groter!
(Alle biologie boeken kunnen dus herdrukt gaan worden)
Tot op heden beschouwde men al het voor mensen herkenbare leven als basis uit 6 verschillende elementen! Die elementen werden gezien als de basis en volledige behoefte voor al het leven op aarde.
Er was nooit aangetoond of ook maar vermoeden naar het feit dat leven zoals wij het kennen ook op een andere manier kon zijn opgebouwd als uit deze 6 elementen. Totdat nu dus een micro-organisme is ontdekt dat Fosfor (één van deze 6 elementen) kan vervangen in zijn DNA met een 7de element genaamd Arsenicum.
Dit zegt ons dus plotseling dat de basiselementen voor het leven minder stabiel zijn als we ooit dachten.... en dat leven veel makkelijker gevormd kan worden als we eerst dachten.
En wat het nog veel interessanter maakt.... deze bacterie is gevonden door onderzoek van één vrouw die pionier is op dit gebied en iets heeft uitgezocht dat nooit iemand eerder heeft uitgezocht. Ze heeft gewoon een random bacterie uitgekozen, waarbij ze een vermoeden had, en de testen hier op uitgeprobeerd.... en met suc6.
Het feit dat ze hiervoor gewoon op ervaring een soort bacterie heeft gekozen maakt de kans vrijwel nihiel dat er niet meer organismen op aarde zijn waarbij dit mogelijk is..... en misschien zelfs wel meer nog totaal andere elementen als alleen arsenicum.
De hele elementaire basis die men altijd van het leven had hier op aarde beruste op het feit dat tijdens het ontstaan van de aarde bij pure toeval de 6 fundamentele elementen aanwezig waren en de NASA achte het daarom ook altijd als feitelijk dat er voor leven naar een planeet gezocht moest worden die deze 6 elementen bevatte..... als we er nu achter kunnen komen dat niet alleen arsenicum maar misschien nog veel meer elementen tot levende organismen kunnen leiden.... maakt dat de kans op buitenaards leven immens veel groter!
(Alle biologie boeken kunnen dus herdrukt gaan worden)
Als je een element vervangt komt er toch geen element bij?quote:
Jeetje, het is zo fucking simpel!
Tot op heden beschouwde men al het voor mensen herkenbare leven als basis uit 6 verschillende elementen! Die elementen werden gezien als de basis en volledige behoefte voor al het leven op aarde.
Er was nooit aangetoond of ook maar vermoeden naar het feit dat leven zoals wij het kennen ook op een andere manier kon zijn opgebouwd als uit deze 6 elementen. Totdat nu dus een micro-organisme is ontdekt dat Fosfor (één van deze 6 elementen) kan vervangen in zijn DNA met een 7de element genaamd Arsenicum.
Anyway, wat zijn deze 6 elementen?
Koolstof, Waterstof, Zuurstof, Stikstof, Fosfor en... welke nog meer?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Sulfaat volgens mijquote:
[..]
Als je een element vervangt komt er toch geen element bij?
Anyway, wat zijn deze 6 elementen?
Koolstof, Waterstof, Zuurstof, Stikstof, Fosfor en... welke nog meer?
je zult wel zwavel bedoelenquote:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Och ja, ik vond het al een beetje raar staanquote:
Thanks. Ah google is ieders vriend: SO4 is sulfaat...
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ook al snap ik er geen jota van, toch vind ik 't razend interessant allemaal.
Ik heb ooit gehoord dat de eerste, simpelste levensvormen van de aarde, van buiten de aarde kwamen. Als we nou een stel van die arseenbacillen naar Uranus sturen, zou daar dan toch ook een soort leven uit kunnen ontstaan? Of denk ik nu veel te simpel (plus de vraag: welk nut heeft 't).
Ik heb ooit gehoord dat de eerste, simpelste levensvormen van de aarde, van buiten de aarde kwamen. Als we nou een stel van die arseenbacillen naar Uranus sturen, zou daar dan toch ook een soort leven uit kunnen ontstaan? Of denk ik nu veel te simpel (plus de vraag: welk nut heeft 't).
Dit dacht ik al tijden, egoistisch van de mens om te denken dat alle leven zoals dat op aarde moet zijn. Nu zijn deze dingen ook aardbewoners, maar toch.
Iets met ideale omstandigheden. Als leven eenmaal ontstaan is, vind je het op de gekste plaatsen terug, door evolutie. Dat duurt wel honderden miljoenen tot miljarden jaren.quote:
Ook al snap ik er geen jota van, toch vind ik 't razend interessant allemaal.
Ik heb ooit gehoord dat de eerste, simpelste levensvormen van de aarde, van buiten de aarde kwamen. Als we nou een stel van die arseenbacillen naar Uranus sturen, zou daar dan toch ook een soort leven uit kunnen ontstaan? Of denk ik nu veel te simpel (plus de vraag: welk nut heeft 't).
Weer iemand die over "egoistisch" begint.quote:
Dit dacht ik al tijden, egoistisch van de mens om te denken dat alle leven zoals dat op aarde moet zijn. Nu zijn deze dingen ook aardbewoners, maar toch.
Een of andere wetenschapper heeft dat eens geroepen in een docu ofzo (in een andere context btw), en iedereen kakelt 'm na.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
We hebben nog geen goede algemene theorie over leven, hoe het ontstaat en waaruit het zou kunnen bestaan. Een goede wetenschapper houdt alle mogelijkheden open totdat er duidelijke argumenten zijn waarom iets niet zou kunnen.quote:
[..]
Weer iemand die over "egoistisch" begint.
Natuurlijk is het logisch om extra aandacht te besteden aan de mogelijkheden waarvan zeker is dat ze bestaan, dus het aardse leven, maar het gaat te ver om andere opties uit te sluiten enkel omdat we ze nog niet ontdekt hebben.
ik geef geheel toe dat er geen algemene theorie is over leven, en dat we dus eigenlijk alles open moeten houden, maar dat zegt niet gelijk dat mensen egocentrisch zijn om op deze manier te denken.
als je naar de eigenschappen van alle atomen kijkt, zal je zonder enige kennis van leven toch al redelijk wat uitspraken kunnen doen, bijvoorbeeld:
-atomen die meerdere bindingen aan kunnen gaan zijn handig als je complexe molecullen wilt maken. C en Si zijn dan goeie kandidaten. hogere atomen (Ge) zouden dit ook kunnen zijn, maar komen veel minder vaak voor in het universum, en het is aan te nemen dat overal waar dit voorkomt, er toch een hogere concentratie van de C en Si atomen voorkomt. niet uit te sluiten, maar wel minder waarschijnlijk.
- dubbele bindingen zullen voor deze complexe moleculen, en activiteit in en tussen deze bindingen, erg handig zijn. koolstof kan dit wel, terwijl silicium dit maar zelden/niet doet.
- H2O, water, is speciaal, omdat het een dipool is. voor complexe reacties is dit erg handig.
en ga zo maar door.
het is zeker niet zo dat we al het leven buiten het onze uit kunnen sluiten, maar om complexe molecullen en reacties te vormen, zijn C, H en O bijvoorbeeld wel erg handige kandidaten, in vergelijking met andere atomen.
aangezien we daarnaast nog geen voorbeelden hebben van hoe ander-soortig leven er uit zou moeten zien, is het voorlopig het beste om onze zoektocht te beperken tot vergelijkbaar leven.
het is óf dat, óf bijna het hele universum als potentieel voor leven zien.
dus als je honderd planeten hebt, kan je óf zeggen: op planeet A, B en C zijn de omstandigheden goed, daar zou wel eens leven kunnen zijn zoals wij dat kennen. óf je zegt: op 95 van de 100 planeten zouden wel eens voor ons onbekende levensvormen kunnen rondlopen, dit kunnen we niet helemaal uitsluiten, dus laten we ze allemaal onderzoeken.
wat mij betreft kunnen we ons productiever bezig houden met A, B en C, dan met alle 95.
tot er zoals nu een nieuw bewijs komt voor leven op een andere manier. nu kunnen we planeet D en E ook toevoegen aan de mogelijkheid tot leven, omdat ze geen forsfor maar arseen bevatten.
het is dus meer een zoektocht naar waar waarschijnlijk leven is, dan denken dat buiten onze vorm van leven helemaal geen leven kan bestaan. de kans daarop is alleen wel kleiner, en we weten al helemaal niet in welke hoek we dat leven dan zouden moeten vinden.
als je naar de eigenschappen van alle atomen kijkt, zal je zonder enige kennis van leven toch al redelijk wat uitspraken kunnen doen, bijvoorbeeld:
-atomen die meerdere bindingen aan kunnen gaan zijn handig als je complexe molecullen wilt maken. C en Si zijn dan goeie kandidaten. hogere atomen (Ge) zouden dit ook kunnen zijn, maar komen veel minder vaak voor in het universum, en het is aan te nemen dat overal waar dit voorkomt, er toch een hogere concentratie van de C en Si atomen voorkomt. niet uit te sluiten, maar wel minder waarschijnlijk.
- dubbele bindingen zullen voor deze complexe moleculen, en activiteit in en tussen deze bindingen, erg handig zijn. koolstof kan dit wel, terwijl silicium dit maar zelden/niet doet.
- H2O, water, is speciaal, omdat het een dipool is. voor complexe reacties is dit erg handig.
en ga zo maar door.
het is zeker niet zo dat we al het leven buiten het onze uit kunnen sluiten, maar om complexe molecullen en reacties te vormen, zijn C, H en O bijvoorbeeld wel erg handige kandidaten, in vergelijking met andere atomen.
aangezien we daarnaast nog geen voorbeelden hebben van hoe ander-soortig leven er uit zou moeten zien, is het voorlopig het beste om onze zoektocht te beperken tot vergelijkbaar leven.
het is óf dat, óf bijna het hele universum als potentieel voor leven zien.
dus als je honderd planeten hebt, kan je óf zeggen: op planeet A, B en C zijn de omstandigheden goed, daar zou wel eens leven kunnen zijn zoals wij dat kennen. óf je zegt: op 95 van de 100 planeten zouden wel eens voor ons onbekende levensvormen kunnen rondlopen, dit kunnen we niet helemaal uitsluiten, dus laten we ze allemaal onderzoeken.
wat mij betreft kunnen we ons productiever bezig houden met A, B en C, dan met alle 95.
tot er zoals nu een nieuw bewijs komt voor leven op een andere manier. nu kunnen we planeet D en E ook toevoegen aan de mogelijkheid tot leven, omdat ze geen forsfor maar arseen bevatten.
het is dus meer een zoektocht naar waar waarschijnlijk leven is, dan denken dat buiten onze vorm van leven helemaal geen leven kan bestaan. de kans daarop is alleen wel kleiner, en we weten al helemaal niet in welke hoek we dat leven dan zouden moeten vinden.
We hebben nu wel een voorbeeld van andersoortig leven, dus kunnen we de zoektocht uitbreiden.quote:aangezien we daarnaast nog geen voorbeelden hebben van hoe ander-soortig leven er uit zou moeten zien, is het voorlopig het beste om onze zoektocht te beperken tot vergelijkbaar leven.
Voorlopig hebben we vanwege de afstanden weinig keus, dus kunnen we net zo goed alle bereikbare planeten onderzoeken. Er zijn meer dingen die we willen weten dan of er leven is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het gaat erom dat ze het egoistisch noemen terwijl het arrogant moet zijn.quote:
[..]
We hebben nog geen goede algemene theorie over leven, hoe het ontstaat en waaruit het zou kunnen bestaan. Een goede wetenschapper houdt alle mogelijkheden open totdat er duidelijke argumenten zijn waarom iets niet zou kunnen.
Natuurlijk is het logisch om extra aandacht te besteden aan de mogelijkheden waarvan zeker is dat ze bestaan, dus het aardse leven, maar het gaat te ver om andere opties uit te sluiten enkel omdat we ze nog niet ontdekt hebben.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Ik denk, dat arrogant ook niet de juiste woordkeuze is, maar dat egoïsme (zelfzucht) hier verward wordt met egocentrisme (jezelf als middelpunt van al het leven plaatsen).quote:
[..]
Het gaat erom dat ze het egoistisch noemen terwijl het arrogant moet zijn.
Bron: nrc.nlquote:Nederlandse biologen: arseenbacterie is onzin
Door onze redactie wetenschap
Rotterdam, 4 dec.
Nederlandse microbiologen halen de met veel tamtam gepresenteerde ontdekking van een arseenbacterie hard onderuit. Astrobiologen van de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA beschreven een bacterie die overleeft bij zeer hoge concentraties arseen, met tegelijkertijd een minimale hoeveelheid fosfor. De bacterie zou een aanwijzing vormen dat buitenaards leven gebaseerd kan zijn op andere chemische elementen dan al het verdere leven op aarde. Maar microbioloog Jef Huisman en biochemicus Hans Matthijs van de Universiteit van Amsterdam zijn er totaal niet van overtuigd dat de bacterie arseen in zijn DNA heeft ingebouwd in plaats van fosfor. "Ze meten in de marge, in de ruis", menen zij.
Huisman en Matthijs hebben zich geërgerd aan onthutsend oppervlakkige berichtgeving over de ontdekking. Dit onderzoek is enorm opgeblazen, zegt microbioloog Henk Bolhuis van het Nederlands Instituut voor Ecologie in een reactie. Hij denkt dat de bacterie zich niet alleen heeft aangepast aan hoge arseenconcentraties, maar ook aan fosforgebrek. Daardoor kon de bacterie de experimenten ongeschonden doorstaan. Bolhuis ziet geen link met buitenaards leven. "Het artikel is nogal teleurstellend en dient vooral de NASA".
Nou dat vermoedde ik ook al. Typisch weer een gevalletje van NASA spin om subsidiegelden los te krijgen
Het grote NASA-nieuws werd met veel tam tam op de voorpagina's van alle grote bladen gepubliceerd, het nuancerende en ontkrachtende nieuws komt vervolgens slechts weer op een achteraf 'pagina 7' te staan. Zoals altijd.
Blijkbaar is het voor een onderzoeksinstituut van tegenwoordig beter om veel geld te steken in een goede PR-afdeling dan in goed onderzoek
[ Bericht 1% gewijzigd door SemperSenseo op 06-12-2010 02:30:57 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dus omdat 2 microbiologen die niet bij het onderzoek betrokken is geweest dat zeggen is het ineens niet waar? Zou kunnen hoor maar zo ga je wel heel makkelijk met de stromingen mee...quote:
[..]
Bron: nrc.nl
Nou dat vermoedde ik ook al. Typisch weer een gevalletje van NASA spin om subsidiegelden los te krijgen
Het grote NASA-nieuws werd met veel tam tam op de voorpagina's van alle grote bladen gepubliceerd, het nuancerende en ontkrachtende nieuws komt vervolgens slechts weer op een achteraf 'pagina 7' te staan. Zoals altijd.
Blijkbaar is het voor een onderzoeksinstituut van tegenwoordig beter om veel geld te steken in een goede PR-afdeling dan in goed onderzoek
No chingues con mi barrio!
Vamos el TRI!
Vamos el TRI!
|
|
