Wat is mis met die uitspraak?quote:Op dinsdag 30 november 2010 20:50 schreef Stokstaart het volgende:
Djeez maakt het op de FP wel weer erg bont :
[..]
Dat zou een hele rare zijn. Vooral met het oog op dat het over "de zoektocht" gaat.quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:25 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik vermoed contaminatie op mars door aardse micro-organismen?
Waarom zou dat raar zijn? Dat zou betekenen dat zelfs de aardse micro-organismen zelfs in staat zijn te overleven in gebieden waar dat niet zou moeten kunnen volgens de huidige theorieën.quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:36 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Dat zou een hele rare zijn. Vooral met het oog op dat het over "de zoektocht" gaat.
Volgens de huidige theorieën staat er niks in de weg voor bacteriën om op mars te overleven.quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:43 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Waarom zou dat raar zijn? Dat zou betekenen dat zelfs de aardse micro-organismen zelfs in staat zijn te overleven in gebieden waar dat niet zou moeten kunnen volgens de huidige theorieën.
Ik verwacht eerder zoiets heel suf dan iets geweldig.
Volgens mij ontsmetten ze die marsrovers niet voor niets zo grondig.quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:43 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Waarom zou dat raar zijn? Dat zou betekenen dat zelfs de aardse micro-organismen zelfs in staat zijn te overleven in gebieden waar dat niet zou moeten kunnen volgens de huidige theorieën.
Ik verwacht eerder zoiets heel suf dan iets geweldig.
quote:Op dinsdag 30 november 2010 23:06 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Volgens de huidige theorieën staat er niks in de weg voor bacteriën om op mars te overleven.
Volgens de huidige theorien wordt het volgens mij helemaal niet onmogelijk geacht dat aardse micro-organismen op Mars zouden kunnen leven.quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:43 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Waarom zou dat raar zijn? Dat zou betekenen dat zelfs de aardse micro-organismen zelfs in staat zijn te overleven in gebieden waar dat niet zou moeten kunnen volgens de huidige theorieën.
Ik verwacht eerder zoiets heel suf dan iets geweldig.
Daar ging het om. Denk niet dat het vinden van aardse dingen op Mars daarover valt.quote:to discuss an "astrobiology finding that will impact the search for evidence of extraterrestrial life."
heejquote:Op dinsdag 30 november 2010 21:20 schreef BeSimple het volgende:
En ze zijn maarliefst 5 nanometer groot!!!
Totaal off topic, maar Tyrandequote:Op dinsdag 30 november 2010 14:41 schreef Siyara het volgende:
[..]
Bron nu.nl
Ben ernstig benieuwd wat ze gevonden hadden, en vooral jammer dat ze nog tot donderdag wachten. Wat denken jullie wat het kan zijn?
Als nieuwe vorm van struisvogelpolitiek kijkt die nog eens lachend toe hoe een paar van de kardinalen wat weerloze kindjes rectaal uitwonen, schat ik zo...quote:Op dinsdag 30 november 2010 20:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ah, sporen van buitenaards leven in een stuk meteoriet ofzo?
Ben benieuwd wat de paus er van vindt
Wat versta je onder algemene signalen dan? We hebben bijvoorbeeld SETI en luisteren al jaren naar radiosignalen uit het heelal, op zoek naar intelligent leven. En indirect wordt aangenomen dat er op Titan levensvormen zijn die methaan uitscheiden als afvalproduct, wat de toename van methaan zou verklaren.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:22 schreef Perox het volgende:
"It's life, Jim, but not as we know it"
Die NASA dame heeft gewoon dat op arseen gebaseerde bacterietje gevonden. Dat betekent dat we niet langer alleen naar fosfor moeten zoeken, maar ook arseen, en mogelijk ook silicium i.p.v. koolstof. Ook deze laatste twee stoffen zouden voldoende op elkaar lijken om vervanging van koolstof door silicium mogelijk te maken.
Ik denk dat de uitwerking op de speurtocht naar leven zo groot is omdat fosfor wellicht de duidelijkste ontkenner van leven was tot nu toe. Dat wil zeggen als je geen fosfor vindt, betekent dat dat er geen leven is. Dat blijkt dus niet zo te zijn....
Overigens vroeg ik me tijdens die documentaire wel af waarom we zoeken naar stofjes, en niet proberen de algemene signalen van leven te detecteren. Althans op plekken waar we relatief goed bij kunnen, zoals de maan, Mars, Titan, Europa, Ganymedes, Wat dan die algemene signalen zijn, is natuurlijk wel open ter discussie. Leven heeft volgens mij de neiging de omgeving te manipuleren en beïnvloeden op gerichte wijze. Dat moet toch detecteerbaar kunnen zijn, zie bijvoorbeeld de rode krassen op het oppervlakte van Europa.
Ja, ik bedoel dan meer dat tweede, want zoeken naar intelligent leven is denk ik weer een heel andere tak. En sommige dingen kun je niet van dichtbij bekijken, maar de meeste interessante objecten in het zonnestelsel kun je wel redelijk vanuit een baan eromheen fotograferen en meten. Als je bijvoorbeeld veranderingen kunt waarnemen (zoals dat methaan, maar ook gewoon visueel, infrarood, rontgen voor mijn part), die niet verklaard kunnen worden door niet-biologische processen, dan heb je ook een lead, zonder dat je je baseert op "life as we know it". Het verbaasde me in elk geval dat we (ze, de NASA vooral) redelijk traditioneel bezig zijn met de speurtocht.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:38 schreef splendor het volgende:
[..]
Wat versta je onder algemene signalen dan? We hebben bijvoorbeeld SETI en luisteren al jaren naar radiosignalen uit het heelal, op zoek naar intelligent leven. En indirect wordt aangenomen dat er op Titan levensvormen zijn die methaan uitscheiden als afvalproduct, wat de toename van methaan zou verklaren.
Zo, cool verhaal. Daar zouden ze een boek over moeten schrijven.quote:Op dinsdag 30 november 2010 21:09 schreef InTrePidIvity het volgende:
Ik denk dat de NASA een meteoriet onder de Noordpool heeft gevonden, waar onomstotelijk bewijs van buitenaards leven in zit. Echter blijkt later door de oplettendheid van de dochter van een senator dat dit helemaal niet onomstotelijk is. Langzaam worden alle bewijzen tegengesproken, waarna blijkt dat een onderdirecteur van de NASA de hele operatie in scène heeft gezet om subsidie voor de NASA veilig te stellen voor komende decennia.
Ik zou dat niet suf vinden. Als blijkt dat we leven kunnen exporteren, hoe klein ook dan betekent dat een nieuwe kans voor de evolutie binnen een afzienbare afstand. Dat gaat ons zo ontzettend veel leren over verleden en toekomst!quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:43 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Waarom zou dat raar zijn? Dat zou betekenen dat zelfs de aardse micro-organismen zelfs in staat zijn te overleven in gebieden waar dat niet zou moeten kunnen volgens de huidige theorieën.
Ik verwacht eerder zoiets heel suf dan iets geweldig.
Is er alquote:Op woensdag 1 december 2010 10:09 schreef avw1982 het volgende:
[..]
Zo, cool verhaal. Daar zouden ze een boek over moeten schrijven.
Nee, niet echt. Ten eerste, zoals al een aantal keren vermeld is het heel gemakkelijk leven te exporteren. Ten tweede leer het ons vrijwel niets over evolutie want hoewel bacterien e.d. zich snel vermenigvuldigen, zul je toch een paar miljoen jaar moeten wachten tot het wat anders geworden is. Als dat al gebeurdquote:Op woensdag 1 december 2010 11:09 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ik zou dat niet suf vinden. Als blijkt dat we leven kunnen exporteren, hoe klein ook dan betekent dat een nieuwe kans voor de evolutie binnen een afzienbare afstand. Dat gaat ons zo ontzettend veel leren over verleden en toekomst!
Dat heeft niets te maken met de *zoektocht naar leven* he?quote:Op woensdag 1 december 2010 14:36 schreef Cuban-necktie het volgende:
Persoonlijk denk ik niet dat ze iets hebben ontdekt of bekend maken dat extremofielen gevonden worden of iets dergelijks. Ik denk eerder dat ze een nieuwe missie aankondigen zoals het planten van bacterieen op een bepaald hemelslichaam als eerste stap naar kolonisatie. Dus een soort van panspermia by humans o.i.d.
Niet direct maar kan wel waardevolle informatie opleveren betreffende de ontwikkeling van buitenaards leven. [ einde wanhopige poging om mijn theorie overeind te houden ]quote:Op woensdag 1 december 2010 14:40 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Dat heeft niets te maken met de *zoektocht naar leven* he?
quote:AMSTERDAM De NASA heeft een bijzondere bacterie ontdekt die mogelijk ook kan voorkomen op planeten die tot nu toe als levensloos werden beschouwd.
© NU.nl/Allesoversterrenkunde.nl
Volgens verschillende Britse kranten is dat het onderwerp van de geheimzinnige persconferentie die de ruimtevaartorganisatie heeft aangekondigd.
Wetenschappers van de NASA zullen donderdagavond de ontdekking bekend maken van een bijzondere microbe die gedijt op arsenicum.
Dit scheikundig element werd tot nu toe beschouwd als te giftig om leven te ondersteunen. De bacterie is ontdekt in Mono Lake, nabij het Yosemite National Park.
Verbod
De NASA wil de bevinding eigenlijk pas morgen bekend maken, maar de Britse kranten The Sun en The Daily Mail hebben het verbod op publicatie van het nieuws geschonden.
De ontdekking van de bacterie is belangrijk voor de zoektocht naar buitenaards leven, omdat tot nu toe werd aangenomen dat primitieve levensvormen alleen zouden kunnen ontstaan op basis van fosfor.
Fosfor
De microbe uit Californië zou echter suggereren dat leven ook kan zijn ontstaan op planeten waar geen fosfor in de dampkring aanwezig is. De nieuw ontdekte bacterie zou geen op fosfor gebaseerde nucleïnezuren hebben, maar leven van arsenicum.
Dit is een spannende ontdekking, verklaart astrobioloog Lewis Dartnell in The Sun. Als deze organismen arsenicum gebruiken bij hun metabolisme, is dat een bewijs dat er andere vormen van leven bestaan dan de levensvormen die we nu kennen.
Mysterieus
De NASA heeft officieel nog niets gemeld over de ontdekking. Gisteren kondigde de ruimtevaartorganisatie alleen een bevinding aan die grote gevolgen zou hebben voor de zoektocht naar buitenaards leven.
Door het mysterieuze persbericht vermoedden veel mensen dat het zou gaan om de ontdekking van een levensvorm op een andere planeet. De officiële persconferentie zal donderdagavond om acht uur Nederlandse tijd plaatsvinden en is live te volgen via NASA TV.
Edit: Vorige poster was me al voor!quote:AMSTERDAM – De NASA heeft een bijzondere bacterie ontdekt die mogelijk ook kan voorkomen op planeten die tot nu toe als ‘levensloos’ werden beschouwd.
Volgens verschillende Britse kranten is dat het onderwerp van de geheimzinnige persconferentie die de ruimtevaartorganisatie heeft aangekondigd.
Wetenschappers van de NASA zullen donderdagavond de ontdekking bekend maken van een bijzondere microbe die gedijt op arsenicum.
Dit scheikundig element werd tot nu toe beschouwd als te giftig om leven te ondersteunen. De bacterie is ontdekt in Mono Lake, nabij het Yosemite National Park.
Verbod
De NASA wil de bevinding eigenlijk pas morgen bekend maken, maar de Britse kranten The Sun en The Daily Mail hebben het verbod op publicatie van het nieuws geschonden.
De ontdekking van de bacterie is belangrijk voor de zoektocht naar buitenaards leven, omdat tot nu toe werd aangenomen dat primitieve levensvormen alleen zouden kunnen ontstaan op basis van fosfor.
Fosfor
De microbe uit Californië zou echter suggereren dat leven ook kan zijn ontstaan op planeten waar geen fosfor in de dampkring aanwezig is. De nieuw ontdekte bacterie zou geen op fosfor gebaseerde nucleïnezuren hebben, maar leven van arsenicum.
“Dit is een spannende ontdekking”, verklaart astrobioloog Lewis Dartnell in The Sun. “Als deze organismen arsenicum gebruiken bij hun metabolisme, is dat een bewijs dat er andere vormen van leven bestaan dan de levensvormen die we nu kennen.”
Mysterieus
De NASA heeft officieel nog niets gemeld over de ontdekking. Gisteren kondigde de ruimtevaartorganisatie alleen een bevinding aan die grote gevolgen zou hebben voor de zoektocht naar buitenaards leven.
Door het mysterieuze persbericht vermoedden veel mensen dat het zou gaan om de ontdekking van een levensvorm op een andere planeet. De officiële persconferentie zal donderdagavond om acht uur Nederlandse tijd plaatsvinden en is live te volgen via NASA TV.
quote:
He, zat ik er niet ver naastquote:Op dinsdag 30 november 2010 14:58 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ze zullen er wel achter gekomen zijn dat er bepaalde verbindingen onder extreme omstandigheden wel mogelijk zijn waar men eerder dacht dat dat niet zo was..wat dus de kans op leven ergens anders vergroot. Zoiets.
Opzich voor ons boerenlullen natuurlijk helemaal niet interessant.
Klinkt als een Dan Brown thrillerquote:Op dinsdag 30 november 2010 21:09 schreef InTrePidIvity het volgende:
Ik denk dat de NASA een meteoriet onder de Noordpool heeft gevonden, waar onomstotelijk bewijs van buitenaards leven in zit. Echter blijkt later door de oplettendheid van de dochter van een senator dat dit helemaal niet onomstotelijk is. Langzaam worden alle bewijzen tegengesproken, waarna blijkt dat een onderdirecteur van de NASA de hele operatie in scène heeft gezet om subsidie voor de NASA veilig te stellen voor komende decennia.
quote:Op woensdag 1 december 2010 14:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klinkt als een Dan Brown thriller
Als dit betekent dat leven op planeten mogelijk is waarvan ze overtuigd waren dat ze 'dood' waren dan gaat het percentage planeten dat mogelijk leven huisvest aanzienlijk omhoogquote:Op woensdag 1 december 2010 14:54 schreef Cuban-necktie het volgende:
behalve dan dat dit voor sommige boerelullen WEL interessant is (ik moet toch wat)
Dohquote:Op woensdag 1 december 2010 14:57 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Even het topic doorbladeren Piet
Dat is toch ook het toppunt..quote:
Dat is niet suggestief, dat is een enorme slag om de arm.quote:Op woensdag 1 december 2010 15:21 schreef SolidArt het volgende:
NASA heeft een bijzondere bacterie ontdekt die mogelijk ook kan voorkomen op planeten die tot nu toe als levensloos werden beschouwd.
Lekker suggestief dus weer.
quote:Op woensdag 1 december 2010 15:29 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dat is toch ook het toppunt..
'Ze' gaan er vanuit dat er alleen leven mogelijk zou kunnen zijn als er fosfor zou zijn.
Ja daar ga je al, denk je veel te gelimiteerd.
Interessant stukje.quote:Op woensdag 1 december 2010 15:40 schreef Perrin het volgende:
Ook van Felisa Wolfe-Simon: Early life could have relied on arsenic DNA
quote:AMSTERDAM - De kans ooit buitenaards leven aan te treffen is een stuk groter geworden nu NASA-wetenschappers leven hebben aangetroffen op een plek waarvan ze eerder dachten dat er geen leven mogelijk was.
Dat schrijft The Sun op zijn website.
Geobiologe Felisa Wolfe-Simon ontdekte microben in het Monomeer in het Californische Yosemite, een nationaal park. Het meer heeft een van de hoogste concentraties arsenicum ter aarde.
Extreme omstandigheden
De microben vormen een soort leven dat wetenschappers nog niet kenden. Als de microben onder deze extreme omstandigheden op aarde kunnen leven, zouden ze dat ook kunnen op planeten met een atmosfeer die op het meer lijkt.
Tot nu toe zochten ruimtewetenschappers vooral naar leven op planeten die enigszins op de aarde leken.
NASA licht de onderzoeksresultaten morgen om 20:00 uur Nederlandse tijd toe in een persconferentie die live is te volgen via internet.
Bronquote:We instinctively associate life with oxygen, but living things existed on Earth for more than a billion years in the absence of the one gas divers can't last minutes without. Ironically, the oxygen revolution came about through the rise of bacteria that created oxygen as a waste product. Jenn Macalady, an astrobiologist at Pennsylvania State University's Department of Geosciences, is studying the water chemistry of Bahamian blue holes to understand the conditions most similar to the earliest, oxygen-free environments that supported life. She's especially interested in the period from about four billion years agowhen life first appeared on Earthto what scientists call the oxygen revolution, some 2.5 billion years ago. By investigating bacteria that thrive in the anoxic waters of blue holes, she can postulate what may exist in the oxygen-free, liquid-water environments of distant planets and moons. "The universe is made of the same elements," Macalady says, "and habitable planets are likely to share many of the same characteristics, like a temperature range conducive to life and the presence of water." Many astrobiologists believe such conditions may exist in pockets of liquid water deep beneath the surface of Mars or in a sea under the frozen crust of Jupiter's moon Europato say nothing of far distant worlds potentially much more like our own.
Correctemundoquote:Op woensdag 1 december 2010 16:02 schreef captainkid het volgende:
Ik dacht dat ze jaren terug al buitenaardse bacteriën op een komeet hadden gevonden..
Dat is dus niet waar en er zijn nog nooit buitenaardse bacteriën ontdekt?
quote:Op woensdag 1 december 2010 15:29 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dat is toch ook het toppunt..
'Ze' gaan er vanuit dat er alleen leven mogelijk zou kunnen zijn als er fosfor zou zijn.
Ja daar ga je al, denk je veel te gelimiteerd.
quote:NASA vindt bijzondere bacterie
***************************************
` Amerikaanse onderzoekers hebben een
bacterie ontdekt in een met arsenicum
vergiftigd meer in Californië.Leven op
zo'n plaats werd tot nu toe ondenkbaar
geacht.Morgen is er een persconferentie
van de NASA over het onderwerp.
De ontdekking kan betekenen dat er ook
elders in het heelal leven kan ontstaan
waar dat altijd voor onmogelijk is
gehouden.Zo wordt algemeen aangenomen
dat fosfor een onmisbare bouwsteen voor
leven is.Deze microbe heeft arsenicum
in het dna,en vrijwel geen fosfor.
Naar de NASA-persconferentie wordt met
spanning uitgekeken;het nieuws kan de
visie op leven veranderen.
Thorquote:Op dinsdag 30 november 2010 23:05 schreef StateOfMind het volgende:
Ze hebben contact gelegd met de Asgard![]()
[ afbeelding ]
Ik ook. Het maakt de kans op buitenaards leven ontelbare keren groter. Ondanks dat we het nog niet hebben gevonden is het zeer aannemelijk dat het in het heelal wemelt van het leven.quote:Op woensdag 1 december 2010 17:56 schreef Boekenwurm het volgende:
Dat roep ik al elke keer als er weer wordt gepraat over mogelijk leven elders in het universum omdat een planeet misschien op de onze lijkt. Het kan net zo goed dat leven op andere plaatsen op een hele andere manier is ontstaan en geëvolueerd.
Onzin. Arsenicum is als stof mogelijk het meest direct verwant aan fosfor, dat het vervangt. Tevens gaat dit enkel over bacteriën, bij aerobe eurkaryoten speelt fosfor een dusdanig essentiëlere rol dan in bacteriën, dat dit principe in eukaryoten uitgesloten is.quote:Op woensdag 1 december 2010 17:56 schreef Boekenwurm het volgende:
Dat roep ik al elke keer als er weer wordt gepraat over mogelijk leven elders in het universum omdat een planeet misschien op de onze lijkt. Het kan net zo goed dat leven op andere plaatsen op een hele andere manier is ontstaan en geëvolueerd.
Inderdaadquote:Op woensdag 1 december 2010 21:37 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Onzin. Arsenicum is als stof mogelijk het meest direct verwant aan fosfor, dat het vervangt. Tevens gaat dit enkel over bacteriën, bij aerobe eurkaryoten speelt fosfor een dusdanig essentiëlere rol dan in bacteriën, dat dit principe in eukaryoten uitgesloten is.
Tevens zal het DNA veel instabieler zijn omdat arsenicum reactiever en groter is.
We worden dus blij gemaakt met een dode mus?quote:Op woensdag 1 december 2010 21:37 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Onzin. Arsenicum is als stof mogelijk het meest direct verwant aan fosfor, dat het vervangt. Tevens gaat dit enkel over bacteriën, bij aerobe eurkaryoten speelt fosfor een dusdanig essentiëlere rol dan in bacteriën, dat dit principe in eukaryoten uitgesloten is.
Tevens zal het DNA veel instabieler zijn omdat arsenicum reactiever en groter is.
Er is *vrijwel* geen fosfor in het DNA, maar het *is* er dus wel. Dan zou je nog steeds aan kunnen nemen dat fosfor onmisbaar is.quote:Zo wordt algemeen aangenomen
dat fosfor een onmisbare bouwsteen voor
leven is.Deze microbe heeft arsenicum
in het dna,en vrijwel geen fosfor.
In de zin dat er geen buitenaards leven is gevonden wel ja. Maarja, dat krijg je als iedereen erop los gaat speculerenquote:Op woensdag 1 december 2010 21:58 schreef Breekfast het volgende:
[..]
We worden dus blij gemaakt met een dode mus?
Hoezo geen fosfor in DNA?quote:Op woensdag 1 december 2010 22:06 schreef Nembrionic het volgende:
Trouwens:
[..]
Er is *vrijwel* geen fosfor in het DNA, maar het *is* er dus wel. Dan zou je nog steeds aan kunnen nemen dat fosfor onmisbaar is.
(Voor de letterneukers: ja, als er al zo weinig fosfor in zit, dan zou je aan kunnen nemen dat het denkbaar is dat het helemaal niet nodig is. En daar ben ik het mee eens. Maar ze moeten, vooral in de pers, eens ophouden met 'conclusies' trekken die niet te trekken vallen)
Nee. Dit is leven op een manier die we niet voor mogelijk hadden geacht. Hij viel echter binnen de theoretische grenzen. Voor bacteriën dan. Echt uniek wordt het als we leven ontdekken zonder koolstof. Maar dat valt dus buiten die theoretische grenzen.quote:Op woensdag 1 december 2010 21:58 schreef Breekfast het volgende:
[..]
We worden dus blij gemaakt met een dode mus?
Lezen is moeilijk he?quote:Op woensdag 1 december 2010 22:17 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Hoezo geen fosfor in DNA?
Iedere nucleotide bestaat uit 3 dingen: Een suiker, een base en een fosfaatgroep. Deze fosfaatgroep is qua massa maar een klein deel fosfor, maar fosfor is wel de basis. Dat is net als CH4. Er zijn meer waterstoffen, maar de koolstof is definieert de essentie van de stof. Daarnaast bevat een nucleotide nog 2 extra fosfaatgroepen die de energie leveren voor de DNA-synthese. Dat dit alles door een veel groter en instabieler molecuul is vervangen is bizar en zeer verassend.
Ik heb gelezen wat je zei. Ik probeerde enkel duidelijk te maken dat de frequentie van een stof niet uitmaakt, omdat fosfor juist 1 van de 3 basiseenheden is naar stikstof en koolstof.quote:
En ik probeer je duidelijk te maken dat je niet goed gelezen hebt. Ik beweer niet dat er geen fosfor is.quote:Op woensdag 1 december 2010 22:22 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ik heb gelezen wat je zei. Ik probeerde enkel duidelijk te maken dat de frequentie van een stof niet uitmaakt.
Nembrionic heeft het over de nieuw ontdekte bacterie, niet het normale DNA.quote:Op woensdag 1 december 2010 22:22 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ik heb gelezen wat je zei. Ik probeerde enkel duidelijk te maken dat de frequentie van een stof niet uitmaakt, omdat fosfor juist 1 van de 3 basiseenheden is naar stikstof en koolstof.
quote:
Het zal ongetwijfeld een anaerobe bacterie zijn die helemaal geen energierijke bindingen maakt, maar enkel door fermentatie energie vrijmaakt.quote:Op woensdag 1 december 2010 22:30 schreef splendor het volgende:
[..]
Maar je hebt verder wel gelijk hoor. Als er helemaal geen fosfor is, dan is het helemaal geweldig. Ik hoop ook heel erg dat ze morgen al structuurtekeningen van het DNA kunnen tonen. En kunnen uitleggen hoe de bacterie aan zijn energie komt, want ATP gebruikt ook fosfor en het alternatief, ben de naam even kwijt, met 2 arseenmolekulen, zaten nogal wat haken en ogen aan blijkbaar.
editquote:Op woensdag 1 december 2010 22:44 schreef mordokania het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)leven-overhoop.dhtml
Foute interpretatie van een begrip, dus laat maarquote:Op woensdag 1 december 2010 22:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Een bacterie die arseen gebruikt voor zijn stofwisseling in plaats van fosfor. Als dat alles is. Het betekent niet eens dat die bacterie zonder fosfor kan overleven, aangezien fosfaat een bestanddeel is van DNA en RNA. Nu nog een vorm van leven ontdekken die een ander molecuul gebruikt voor de informatie-overdracht, dat zou een persconferentie waard zijn.
Dat embargo "foutje" was dus al eerder in het topic bekendquote:Op woensdag 1 december 2010 22:44 schreef mordokania het volgende:
Ik lees dit op de volkskrant.nl:
"De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie - een van de financiers van het onderzoek - organiseerde donderdagavond Nederlandse tijd een persconferentie in Washington waarop Wolfe-Simon en haar collega's hun resultarten wereldkundig maakten."
En
"De aankondiging van die persconferentie leidde de afgelopen dagen op internet al tot allerlei wilde speculaties over de ontdekking van buitenaards leven."
http://www.volkskrant.nl/(...)leven-overhoop.dhtml
Artikel van vandaag... maar vandaag is het .... WOENSDAG.
Wat is dat nou? Kan de volkskrant naar de toekomst vliegen en artikelen terugsturen?
Gevalletje embargo foutje bedankt.
Ja, klopt, maar ik lees net in dat artikel dat arseen toch de plaats van fosfor in het DNA vervangt. Als dat echt zo is, kan dat wel interessant zijn met betrekking tot de flexibiliteit van levensvormen. De vraag is of arseen ook de plaats van fosfor vervangt in energiedragende moleculen als ATP. Even inlezen.quote:Op woensdag 1 december 2010 22:49 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Het hele artikel klopt niet. Fosfor is namelijk helemaal niet van relevante waarde in de stofwisseling. Enkel in de energiehuishuiding van eukaryoten en in DNA.
Bacteriën gebruiken ook ATP of een vergelijkbare drager van energie met fosfaatgroepen.quote:Op woensdag 1 december 2010 22:57 schreef Ascendancy het volgende:
Ik twijfel nu even of bacterien ATP en dergelijken gebruiken en of ze dat allemaal doen. Ik ben meer bekend met de eukaryotische biologie. Weet iemand dat. En hoe dat met deze bacterie zit?
Ja, ik heb het gelezen. Het komt doordat ik eukaryotische en prokaryotische biologie door elkaar krijg, maar eukaryotische de boventoon voert, soms gaan dingen dan door elkaar.quote:Op woensdag 1 december 2010 23:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Bacteriën gebruiken ook ATP of een vergelijkbare drager van energie met fosfaatgroepen.
Ja inderdaad. En elk energiedragend molecuul (ATP, NADH, etc) bevat een of meerdere fosfaatgroepen. Het lijkt me het meest voor de hand liggend dat fosfor ook in deze moleculen is vervangen door arseen, maar het verbaast me dat zo'n molecuul dan nog werkt. Maar ik ben geen expert op het gebied van de organische scheikunde, wie weet kan dat heel goed.quote:Op woensdag 1 december 2010 23:07 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ja, ik heb het gelezen. Het komt doordat ik eukaryotische en prokaryotische biologie door elkaar krijg, maar eukaryotische de boventoon voert, soms gaan dingen dan door elkaar.
Het is ook logisch, want die redox is sowieso nodig voor de synthese van nucleotiden.
Ja!quote:Op woensdag 1 december 2010 23:34 schreef Ascendancy het volgende:
Die bioloog bij P&W zegt dat in de natuur de bacterie gewoon fosfor gebruikt, maar dat ze in een lab arsenicum hebben geintroduceerd
quote:Op donderdag 2 december 2010 00:44 schreef horned_reaper het volgende:
Alsnog is het behoorlijk schokkend nieuws hoor!
Eigenlijk alle biologieboeken moeten worden herschreven nu..... en dit zal denk ik best een nobelprijs tot gevolg hebben.
***************************************quote:130 Teletekst do 02 dec
***************************************
Mogelijk revolutionaire vondst NASA
***************************************
` De NASA geeft vandaag uitleg over een
ontdekking die de kijk op het leven kan
veranderen.De Amerikaanse geobiologe
Felisa Wolfe-Simon heeft een bacterie
ontdekt die kan overleven zonder fosfor
in zijn dna.Fosfor gold tot nu toe als
een noodzakelijke bouwsteen voor leven.
Bij de bacterie kan het fosfor in het
laboratorum worden vervangen door
arseen.De bacterie leeft in een meer
dat zo vol met giftig arseen zit dat
ander leven er niet mogelijk is.
De mogelijkheid fosfor als bouwstof te
vervangen,kan betekenen dat leven
mogelijk is van heel andere chemische
samenstelling dan het leven op aarde.
Als er een Nobelprijs moet worden uitgedeeld, dan posthum aan Mendelejev voor zijn periodiek systeem der elementen. (chapeau voor hem)quote:Op woensdag 1 december 2010 21:37 schreef Ascendancy het volgende:
Onzin. Arsenicum is als stof mogelijk het meest direct verwant aan fosfor, dat het vervangt. Tevens gaat dit enkel over bacteriën, bij aerobe eurkaryoten speelt fosfor een dusdanig essentiëlere rol dan in bacteriën, dat dit principe in eukaryoten uitgesloten is.
Tevens zal het DNA veel instabieler zijn omdat arsenicum reactiever en groter is.
Nu ben ik een kwijlende mongool maar heb sowieso nooit gesnapt waarom er perse zuurstof en water aanwezig moet zijn voor mogelijk leven op een andere planeet. Alsof wij alle elementen kennen (edit: klinkt wel lekker arrogantquote:Op donderdag 2 december 2010 01:25 schreef ondeugend het volgende:
[..]
***************************************
Enorm aan het spuit elfen geloof ik, maar met deze uitleg snap ik het zelfs.
Water en zuurstof is wel vrij waarschijnlijk....quote:Op donderdag 2 december 2010 11:28 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nu ben ik een kwijlende mongool maar heb sowieso nooit gesnapt waarom er perse zuurstof en water aanwezig moet zijn voor mogelijk leven op een andere planeet. Alsof wij alle elementen kennen
Jep, daar had ik het ook gezien, verbazingwekkend als de NASA dit nu gaat claimen als grote doorbraak. Wie loopt hier te hypen? De media of de NASA?quote:Op donderdag 2 december 2010 08:19 schreef Sodium het volgende:
Labyrint (VPRO) zond vorige week dinsdag een aflevering uit over het onderzoek van onder anderen Felisa Wolfe-Simon: 'Aards leven op Mars en buitenaards leven op Aarde'. Zie hier.
Waar zitten er gaten in het periodiek systeem?quote:Op donderdag 2 december 2010 11:28 schreef opgebaarde het volgende:
. Alsof wij alle elementen kennen
Die mevrouw hintte in die aflevering al naar dat er zeer binnenkort iets bekend gemaakt zou wordenquote:Op donderdag 2 december 2010 11:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep, daar had ik het ook gezien, verbazingwekkend als de NASA dit nu gaat claimen als grote doorbraak. Wie loopt hier te hypen? De media of de NASA?
Wat bedoel je precies te zeggen?quote:Op donderdag 2 december 2010 11:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep, daar had ik het ook gezien, verbazingwekkend als de NASA dit nu gaat claimen als grote doorbraak. Wie loopt hier te hypen? De media of de NASA?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |