abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 29 november 2010 @ 13:30:27 #1
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89294991
quote:
PVV hard aangevallen op draai met JSF
DEN HAAG (ANP) - De PvdA en de SP hebben de PVV maandag hard aangevallen over de draai die de partij heeft gemaakt over de Joint Strike Fighter (JSF). De PVV van Geert Wilders was altijd fel tegen aanschaf van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig en wilde ook geen tweede testtoestel aanschaffen, zo bleek nog enkele weken voor de verkiezingen in juni van dit jaar.

reacties (0)printstuur artikel door
Nu is de PVV voor. Tweede Kamerlid Marcial Hernandez van deze partij kon niet anders doen dan verwijzen naar de handtekening die de PVV in het gedoogakkoord heeft gezet over de aankoop van een tweede testtoestel, zoals VVD en CDA graag willen.

Volgens PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink houdt de PVV zich niet aan de beloftes aan haar kiezers. Ze haalde een uitspraak van Wilders aan, die volgens haar eind april nog heeft gezegd: ,,Voor de PVV is het glashelder: geen JSF-testtoestellen''
Die PVV kamerleden moeten zo onderhand wel duizelig zijn van al dat gedraai.

Ik ben benieuwd wat er aan het eind van de rit nog voor Henk en Ingrid overblijft.
pi_89295038
Hoezo? PVV gedoogd en dit is 1 van de afspraken die zijn moesten gedogen om mee te kunnen doen. In iedere formatie raak je punten kwijt en dit hebben zij onder andere kwijtgeraakt om mee te kunnen doen
pi_89295113
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoezo? PVV gedoogd en dit is 1 van de afspraken die zijn moesten gedogen om mee te kunnen doen. In iedere formatie raak je punten kwijt en dit hebben zij onder andere kwijtgeraakt om mee te kunnen doen
Klopt. Maar het onbegrip komt dan ook van partijen die niet zo vaak regeren, die weten niet hoe dat in zijn werk gaat. :+
  maandag 29 november 2010 @ 13:34:55 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89295146
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoezo? PVV gedoogd en dit is 1 van de afspraken die zijn moesten gedogen om mee te kunnen doen. In iedere formatie raak je punten kwijt en dit hebben zij onder andere kwijtgeraakt om mee te kunnen doen
Dit stond niet in het gedoogakkoord. Dit was zo'n onderdeel waar CDA en VVD steun moesten zoeken in de kamer. Die hebben ze gevonden bij de PVV die zijn handen helemaal vrij had en beloofd had tegen te stemmen.
  maandag 29 november 2010 @ 13:36:41 #5
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_89295212
En ondertussen moet er bezuinigd worden op kunst en cultuur en gaan opleidingen duurder worden.
Als die JSF er straks eindelijk is hebben we geen piloten met de juiste opleidingen meer.
  maandag 29 november 2010 @ 13:37:31 #6
16845 L3IPO
I am...MEGATRON!
pi_89295254
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dit stond niet in het gedoogakkoord. Dit was zo'n onderdeel waar CDA en VVD steun moesten zoeken in de kamer. Die hebben ze gevonden bij de PVV die zijn handen helemaal vrij had en beloofd had tegen te stemmen.
quote:
Tweede Kamerlid Marcial Hernandez van deze partij kon niet anders doen dan verwijzen naar de handtekening die de PVV in het gedoogakkoord heeft gezet over de aankoop van een tweede testtoestel, zoals VVD en CDA graag willen
Humans dont deserve to live...
  maandag 29 november 2010 @ 13:37:51 #7
16845 L3IPO
I am...MEGATRON!
pi_89295264
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:36 schreef SiGNe het volgende:
En ondertussen moet er bezuinigd worden op kunst en cultuur en gaan opleidingen duurder worden.
Als die JSF er straks eindelijk is hebben we geen piloten met de juiste opleidingen meer.
Kunst en cultuur :') Heel terecht dat daar op bezuinigd wordt.
Humans dont deserve to live...
  maandag 29 november 2010 @ 13:37:58 #8
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89295273
Draaien is een essentieel onderdeel van democratie, dus hier zou ik, en iedereen, allerminst om verbaasd moeten zijn.

Wat mij echter wel verbaast is dat er zo'n taboe op ligt en dat er vervolgens een slechte communicatie met de achterban is. Je mag hierover ook best duidelijk zijn.
"Luistert, we moesten dit en dat inleveren, maar we hebben dit en dat wel gekregen.' Leg het het volk uit, ontneem je politieke tegenstanders hun verontwaardigdheid. Maar het tegengestelde is waar. Er wordt altijd zo krampachtig gereageerd. Zo raar is dat trouwens niet eens gezien het feit we allemaal vertegenwoordigers in het orgaan hebben zitten die geen flauw benul hebben wat hun taak nu werkelijk inhoudt. De parlementariërs hebben niet de kwaliteiten om ons een toekomstbeeld voor de houden en uitleg te geven waarom het zo gaat zoals het gaat en/of oorzaken en gevolgen van keuzes te verduidelijken.

Pure minachting van het electoraat, opzettelijk of niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 29-11-2010 15:13:03 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  maandag 29 november 2010 @ 13:42:59 #9
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89295457
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef L3IPO het volgende:

[..]

[..]

http://www.rijksoverheid.(...)oord-vvd-pvv-cda.pdf

Het staat er niet in
  maandag 29 november 2010 @ 13:45:30 #10
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_89295551
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Kunst en cultuur :') Heel terecht dat daar op bezuinigd wordt.
Jij gaat nooit naar de bioscoop, een popconcert of naar het theater? (ik zal maar niet vragen of je weleens naar een museum gaat)
  maandag 29 november 2010 @ 13:47:35 #11
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_89295625
De Lijst Pim Fortuyn deed precies het zelfde dan de PVV nu. Pim Fortuyn was altijd tegen de Joint Strike Fighter, maar Matt Herben drukte het toch door.

De overeenkomsten met de LPF worden steeds groter. *O*
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
pi_89295660
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:45 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Jij gaat nooit naar de bioscoop, een popconcert of naar het theater? (ik zal maar niet vragen of je weleens naar een museum gaat)
Mensen schrappen nou eenmaal graag kostenposten die ze niet begrijpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89295712
Grappig dat verschillende mensen dit weer bagetalliseren. Als de PvdA een dergelijke draai maakt, dan schreeuwt men moord en brand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 29 november 2010 @ 13:51:18 #14
326617 Eclaire84
Ibi is beter dan Messi!
pi_89295762
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef Arglist het volgende:
Draaien is een essentieel onderdeel van democratie, dus hier zou ik, en iedereen, allerminst om verbaasd moeten zijn.

:')
Eclaire84: Wax je of je scheer je??
schouderklopje: waarom wil je dat weten??
Radicalist: zeg gewoon want ik hou van je. je heb zeker lekker glad kutje
Nektasje2: Hahah kijk deze gozer met moeite met 1 hand typen hahaahahah
  maandag 29 november 2010 @ 13:52:10 #15
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89295795
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:51 schreef Eclaire84 het volgende:

[..]

:')
Je wil me vast ook uitleggen waarom dat niet zo is? Of wacht....
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
pi_89295855
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

http://www.rijksoverheid.(...)oord-vvd-pvv-cda.pdf

Het staat er niet in
Ik mis uberhaupt een defensie-paragraaf...
o_0
  maandag 29 november 2010 @ 13:54:05 #17
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_89295871
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

http://www.rijksoverheid.(...)oord-vvd-pvv-cda.pdf

Het staat er niet in
Volgens mij staat er wel meer niet in, er staat helemaal niet in wat ze met het leger willen bijvoorbeeld.
Overigens wel slecht dat er in zo'n akkoord zoveel Engelse termen staan, in een enkel geval staat het er tussen haakjes ook nog in het Nederlands bij "Animal cops (dierenpolitie)" bijvoorbeeld.
pi_89295972
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

http://www.rijksoverheid.(...)oord-vvd-pvv-cda.pdf

Het staat er niet in
Dus behalve draaien ook nog jokken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_89295976
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dit stond niet in het gedoogakkoord. Dit was zo'n onderdeel waar CDA en VVD steun moesten zoeken in de kamer. Die hebben ze gevonden bij de PVV die zijn handen helemaal vrij had en beloofd had tegen te stemmen.
Klopt. Komt uit het regeerakkoord.

Zelf kan ik er niet warm of koud van worden omdat ik vrij neutraal ben in deze kwestie, zolang er maar een weloverwogen besluit wordt genomen, maar het is inderdaad gedraai, ten goede van het kabinet.

Het is wel behoorlijk zwak als Hernandez dit besluit niet zelfstandig kan motiveren. Dan heb je natuurlijk weinig te zoeken in de Tweede Kamer.

[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 29-11-2010 14:08:40 ]
pi_89296293
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:45 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Jij gaat nooit naar de bioscoop, een popconcert of naar het theater? (ik zal maar niet vragen of je weleens naar een museum gaat)
Ik ga zovaak naar een bioscoop, concert of museum (theater vind ik meh) en ook ik vind dat er flink cultuur bezuinigd kan worden.

Ben ik nou gek?
Conscience do cost.
pi_89296552
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:56 schreef Picchia het volgende:

[..]

Klopt. Komt uit het regeerakkoord.

Zelf kan ik er niet warm of koud van worden omdat ik vrij neutraal ben in deze kwestie, zolang er maar een weloverwogen besluit wordt genomen, maar het is inderdaad gedraai, ten goede van het kabinet.

Het is wel behoorlijk zwak als Hernandez dit besluit niet zelfstandig kan motiveren. Dan heb je natuurlijk weinig te zoeken in de Tweede Kamer.
Hernandez moet natuurlijk eerst toestemming vragen aan Geert alvorens hij een antwoord kan formuleren. Slappe zak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 29 november 2010 @ 14:17:01 #22
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_89296752
Alsof het op dit moment nog een verrassing is dat de PVV gemakkelijk op 'principiële' kwesties draait.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  maandag 29 november 2010 @ 14:25:48 #23
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89297100
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 14:17 schreef VeX- het volgende:
Alsof het op dit moment nog een verrassing is dat de PVV gemakkelijk op 'principiële' kwesties draait.
Nee maar het moet in ieder geval niet geruisloos gebeuren
  maandag 29 november 2010 @ 14:32:45 #24
104871 remlof
Europees federalist
pi_89297351
Voor de PVV-fractie is het glashelder. Geen JSF-testtoestellen. Zet het kabinet dat toch door, ondanks de motie van mevrouw Kant, die door mij mede ondertekend is, dan verdient zij niets anders dan een motie van wantrouwen en die zal ze krijgen ook.

http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1929 :')
pi_89297442
quote:
13s.gif Op maandag 29 november 2010 14:32 schreef remlof het volgende:
Voor de PVV-fractie is het glashelder. Geen JSF-testtoestellen. Zet het kabinet dat toch door, ondanks de motie van mevrouw Kant, die door mij mede ondertekend is, dan verdient zij niets anders dan een motie van wantrouwen en die zal ze krijgen ook.

http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1929 :')
_O-
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89297980
Er zal hoe dan ook een opvolger voor de F16 moeten gaan komen, ik vraag me alleen af of de Eurofighter Typhoon niet een betere keus zou zijn...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  maandag 29 november 2010 @ 15:21:53 #27
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_89299521
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 14:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
Er zal hoe dan ook een opvolger voor de F16 moeten gaan komen, ik vraag me alleen af of de Eurofighter Typhoon niet een betere keus zou zijn...
Ik heb liever een grootschalige intergratie in een Europees Leger (of samenwerking met Duitsland) waarbij Nederland zich specialiseerd op de Marine en Duitsland op de 'Luftwaffe'.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
  maandag 29 november 2010 @ 15:25:48 #28
104871 remlof
Europees federalist
pi_89299669
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 15:21 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Ik heb liever een grootschalige intergratie in een Europees Leger (of samenwerking met Duitsland) waarbij Nederland zich specialiseerd op de Marine en Duitsland op de 'Luftwaffe'.
Juist. Dat zou echt bakken met geld schelen en de EU toch slagvaardiger maken.
pi_89299835
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 15:21 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Ik heb liever een grootschalige intergratie in een Europees Leger (of samenwerking met Duitsland) waarbij Nederland zich specialiseerd op de Marine en Duitsland op de 'Luftwaffe'.
Dat lijkt in ieder geval niet slecht, zeker op dat gebied moet je gewoon goed samenwerken.

Als ze in de rest van de EU verschillende zaken ook nog even gelijk kunnen trekken zou het helemaal mooi zijn.
  † In Memoriam † maandag 29 november 2010 @ 15:41:19 #30
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_89300397
Als ik een euro had gekregen voor elke keer dan een politicus, met eerst een standvastige mening, draaide dan had ik nu genoeg geld om het tekort van Griekenland en Ierland in 1x te dichten.
Carpe Libertatem
  maandag 29 november 2010 @ 15:44:07 #31
326168 HLV_Siempre
Poppetje gezien...
pi_89300516
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Kunst en cultuur :') Heel terecht dat daar op bezuinigd wordt.
Kunst en cultuur hebben door de geschiedenis heen een belangrijke rol gespeeld. Of dacht je dat totalitaire regimes voor de lol kunstenaars en intellectuelen vervolgen?

Of dat alle vergeven subsidies rechtvaardigt is weer een ander verhaal... Maar ik zou het allemaal niet te makkelijk aan de kant schuiven.
J. <3
  maandag 29 november 2010 @ 15:44:49 #32
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89300547
quote:
7s.gif Op maandag 29 november 2010 15:41 schreef Boze_Appel het volgende:
Als ik een euro had gekregen voor elke keer dan een politicus, met eerst een standvastige mening, draaide dan had ik nu genoeg geld om het tekort van Griekenland en Ierland in 1x te dichten.
Elke mening is standvastig, totdat deze met een andere standvastige mening geconfronteerd wordt. Vervolgens ga je ruilen. Daarna is de nieuwe mening ook weer standvastig.

Welkom in de parlementaire democratie.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  maandag 29 november 2010 @ 15:46:39 #33
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89300627
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoezo? PVV gedoogd en dit is 1 van de afspraken die zijn moesten gedogen om mee te kunnen doen. In iedere formatie raak je punten kwijt en dit hebben zij onder andere kwijtgeraakt om mee te kunnen doen
Helaas heeft de PVV zelf maximaal de scheur open getrokken over de compromissen van ANDERE partijen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 november 2010 @ 15:47:45 #34
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89300684
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 14:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
Er zal hoe dan ook een opvolger voor de F16 moeten gaan komen, ik vraag me alleen af of de Eurofighter Typhoon niet een betere keus zou zijn...
Koop een Saab. Heb ik ook gedaan,.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 november 2010 @ 15:49:29 #35
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89300765
quote:
7s.gif Op maandag 29 november 2010 15:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Helaas heeft de PVV zelf maximaal de scheur open getrokken over de compromissen van ANDERE partijen.
Nou en? Zo gaat dat al 100 jaar. Met zo'n redenering kunnen we geen politiek meer bedrijven op de manier waarop we het nu doen. Heb je iets beters voor ons dan een parlementaire democratie?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  maandag 29 november 2010 @ 15:50:26 #36
225540 Pugg
Friends forever
pi_89300818
quote:
Ik ben benieuwd wat er aan het eind van de rit nog voor Henk en Ingrid overblijft.
Helemaal niets, allemaal opgeklopte lucht!
  maandag 29 november 2010 @ 15:53:20 #37
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_89300961
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 15:50 schreef Pugg het volgende:

[..]

Helemaal niets, allemaal opgeklopte lucht!
Je zult zien dat ze daar nog tevreden zijn ook. :7
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
  maandag 29 november 2010 @ 15:57:02 #38
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89301133
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 15:49 schreef Arglist het volgende:

[..]

Nou en? Zo gaat dat al 100 jaar. Met zo'n redenering kunnen we geen politiek meer bedrijven op de manier waarop we het nu doen. Heb je iets beters voor ons dan een parlementaire democratie?
Een technocratie: wetten op basis van feiten en noodzakelijkheid i.p.v. een politieke Idols (goh, blond of bril? HRA of koopzondag?)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 november 2010 @ 15:57:52 #39
30751 DaMayan
Turtle Warriors
pi_89301165
Achja volgens mij is Nederland al committed tot de JSF. Net zoals de Noord-Zuid lijn, nu stoppen is bijna net zo duur en dan hou je er niets aan over.
One good thing about music. When it hits you feel no pain.
  maandag 29 november 2010 @ 15:58:15 #40
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89301185
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 15:53 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Je zult zien dat ze daar nog tevreden zijn ook. :7
Nee. Er is niemand die blij wordt van het gevoel dat hij wordt voorgelogen. Echter hebben onze vertegenwoordigers niet de kwaliteit om dat gevoel weg te nemen, vooral in gevallen wanneer de partij afwijkt van het verkiezingsprogramma. Dat is een tekortkoming van de gekozenen, niet van de kiezer. Verder heeft de keizer ook een beperkt incasseringsvermogen, wat automatisch leidt tot vervreemding van de gekozenen en dan tot eigenrichting.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  maandag 29 november 2010 @ 16:01:41 #41
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_89301319
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef Arglist het volgende:
Draaien is een essentieel onderdeel van democratie, dus hier zou ik, en iedereen, allerminst om verbaasd moeten zijn.

Wat mij echter wel verbaast is dat er zo'n taboe op ligt en dat er vervolgens een slechte communicatie met de achterban is. Je mag hierover ook best duidelijk zijn.
"Luistert, we moesten dit en dat inleveren, maar we hebben dit en dat wel gekregen.' Leg het het volk uit, ontneem je politieke tegenstanders hun verontwaardigdheid. Maar het tegengestelde is waar. Er wordt altijd zo krampachtig gereageerd. Zo raar is dat trouwens niet eens gezien het feit we allemaal vertegenwoordigers in het orgaan hebben zitten die geen flauw benul hebben wat hun taak nu werkelijk inhoudt. De parlementariërs hebben niet de kwaliteiten om ons een toekomstbeeld voor de houden en uitleg te geven waarom het zo gaat zoals het gaat en/of oorzaken en gevolgen van keuzes te verduidelijken.

Pure minachting van het electoraat, opzettelijk of niet.
Miksschien even wachten op de uileg voordat het op deze manier in de media verschijnt?

quote:
Hernandez stelde dat de PVV heeft getekend voor een tweede testtoestel, maar dat dat nog niet wil zeggen dat de race is gelopen. Het debat over de JSF gaat nog gevoerd worden. Laten we daar niet op vooruitlopen, zei hij.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
  maandag 29 november 2010 @ 16:01:53 #42
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89301327
quote:
7s.gif Op maandag 29 november 2010 15:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een technocratie: wetten op basis van feiten en noodzakelijkheid i.p.v. een politieke Idols (goh, blond of bril? HRA of koopzondag?)
Een parlementaire democratie sluit wetgeving op basis van feiten en noodzakelijkheden of enige visie niet automatisch uit. Het systeem doet dat niet, de actoren daarentegen wel. Het scheelt aan kwaliteit, maar misschien ook aan goede bedoelingen. We hebben wel een probleem, daar volg ik je in.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
pi_89301439
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Kunst en cultuur :') Heel terecht dat daar op bezuinigd wordt.
Nou, dan kunnen we maar beter zorgen dat een aantal van 'onze jongens' met de nieuwste speeltjes kunnen geilen. Dat is veel meer waard.

:')_!
  maandag 29 november 2010 @ 16:06:58 #44
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_89301556
Bij andere partijen heeft dit onderhandelingsresultaat, bij de PVV een draai. De ironie.
  maandag 29 november 2010 @ 16:07:00 #45
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_89301558
quote:
7s.gif Op maandag 29 november 2010 15:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Helaas heeft de PVV zelf maximaal de scheur open getrokken over de compromissen van ANDERE partijen.
Dat is de rol van de oppositie. Net zoals de oppositie PvdA, GL en D66 nu doet.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
pi_89301632
quote:
2s.gif Op maandag 29 november 2010 15:29 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Dat lijkt in ieder geval niet slecht, zeker op dat gebied moet je gewoon goed samenwerken.

Als ze in de rest van de EU verschillende zaken ook nog even gelijk kunnen trekken zou het helemaal mooi zijn.
Dit dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 29 november 2010 @ 16:08:30 #47
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89301643
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:01 schreef sunny16947 het volgende:

[..]

Miksschien even wachten op de uileg voordat het op deze manier in de media verschijnt?

[..]

Dat stond niet in de OP, en daar reageer ik op.
Verder mag jij best aan het idee vast blijven houden dat 'de race niet gelopen is' enkel en alleen vanwege de handtekening onder het gedoogakkoord.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  maandag 29 november 2010 @ 16:08:57 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89301660
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:06 schreef Holograph het volgende:
Bij andere partijen heeft dit onderhandelingsresultaat, bij de PVV een draai. De ironie.
Nogmaals

Waar staat dit in het gedoogakkoord

http://www.scienceguide.n(...)rd%20vvd-pvv-cda.pdf
  maandag 29 november 2010 @ 16:10:20 #49
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_89301728
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:08 schreef Arglist het volgende:

[..]

Dat stond niet in de OP, en daar reageer ik op.
Verder mag jij best aan het idee vast blijven houden dat 'de race niet gelopen is' enkel en alleen vanwege de handtekening onder het gedoogakkoord.
De motivering in het debat is wel belangrijk als uitleg aan de kiezer toch?
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
  maandag 29 november 2010 @ 16:11:36 #50
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89301792
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:10 schreef sunny16947 het volgende:

[..]

De motivering in het debat is wel belangrijk als uitleg aan de kiezer toch?
Klopt.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
pi_89301858
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nogmaals

Waar staat dit in het gedoogakkoord

http://www.scienceguide.n(...)rd%20vvd-pvv-cda.pdf
Helaas moet ik Holograph gelijk geven. Het volgende staat te lezen in het akkoord:

quote:
Geen aanschaf van JSF-gevechtsvliegtuigen in deze kabinetsperiode. Wel wordt nog een tweede testtoestel besteld. In totaal wordt tot 2015 400 miljoen euro bezuinigd op de krijgsmacht (waarmee nu nog jaarlijks 8,4 miljard euro is gemoeid).

Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 29 november 2010 @ 16:13:50 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89301885
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:01 schreef Arglist het volgende:

[..]

Een parlementaire democratie sluit wetgeving op basis van feiten en noodzakelijkheden of enige visie niet automatisch uit. Het systeem doet dat niet, de actoren daarentegen wel.
Waaronder ik voor het gemak de stemmers ook reken.
quote:
Het scheelt aan kwaliteit, maar misschien ook aan goede bedoelingen. We hebben wel een probleem, daar volg ik je in.
Ik denk dat er in het systeem zelf ook een probleem zit: Aangezien we in NL afhankelijk zijn van coalities moeten veel zaken onderhandeld worden. En onderhandelingen zorgen niet voor goede wetten.

Een compromis tussen een goed vliegtuig en sponsoring van Amerikaanse aandeelhouders? Komt daar een beter vliegtuig uit? Ik geloof er helemaal niks van.
Een compromis tussen een vrij land en een theocratie? Drugs gedogen en zondags winkels dicht? Werkt ook niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 november 2010 @ 16:14:43 #53
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_89301932
Dat kunst en cultuut wel wat minder kan ben ik het geheel mee eens. De vraag is alleen hoe, wat, waar.

Het gemeentehuis hier heeft kelders vol kunst die opgekocht zijn en nu uitgeleend worden. Een overschot dus. Hier ook maar marktwerking. Kun je het niet verkopen, ga je maar gewoon werken en je hobby in je vrije tijd uitvoeren.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
  maandag 29 november 2010 @ 16:15:05 #54
225540 Pugg
Friends forever
pi_89301958
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 15:53 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Je zult zien dat ze daar nog tevreden zijn ook. :7
_O- _O- _O-
  maandag 29 november 2010 @ 16:15:59 #55
104871 remlof
Europees federalist
pi_89302002
Nou ja, Henk en Ingrid kunnen dan straks niet meer naar een concert van Jan Smit, maar ze kunnen dan wel genieten van overvliegende F-35's :')
pi_89302006
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:30 schreef Hexagon het volgende:

Benieuwd wat er aan het eind van de rit nog voor Henk en Ingrid overblijft.
Begrip van hoe het wel zit hoop, dat kan hen resten.
men wil als pvv de JSF ook niet, geen hele vloot, echter dit test toestel valt onder het regeerakkoord. Als ze zich daar niet aan houden (aan dat akkoord) had je pas echt een stok om te slaan.
Nu is het een hetzende en verkeerd uitgelegde natte wind.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  maandag 29 november 2010 @ 16:16:22 #57
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89302030
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Helaas moet ik Holograph gelijk geven. Het volgende staat te lezen in het akkoord:

[..]

Dat is het regeerakkoord, dat is veel dikker dan het gedoogakkoord

De PVV zou het kabinet er niet om wegsturen maar CDA en VVD moeten er zelf meerderheden voor zoeken. Wat betekent dat de PVV er niet aan vast zat.
pi_89302152
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is het regeerakkoord, dat is veel dikker dan het gedoogakkoord

De PVV zou het kabinet er niet om wegsturen maar CDA en VVD moeten er zelf meerderheden voor zoeken. Wat betekent dat de PVV er niet aan vast zat.
Ooh jah, verdomd. Ik raak ook telkens in de war door die idiote constructie }:|
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 29 november 2010 @ 16:21:48 #59
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89302299
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:16 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Begrip van hoe het wel zit hoop, dat kan hen resten.
men wil als pvv de JSF ook niet, geen hele vloot, echter dit test toestel valt onder het regeerakkoord. Als ze zich daar niet aan houden (aan dat akkoord) had je pas echt een stok om te slaan.
Nu is het een hetzende en verkeerd uitgelegde natte wind.
Je zegt het zelf al regeerakkoord en dus niet gedoogakkoord. Want dat laatste is het enige waar de PVV zich aan hoeft te houden.
  maandag 29 november 2010 @ 16:23:51 #60
104871 remlof
Europees federalist
pi_89302393
Hoeveel dollars zou Lockheed in de PVV-kas gepompt hebben, net als destijds bij de LPF?
pi_89302476
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je zegt het zelf al regeerakkoord en dus niet gedoogakkoord. Want dat laatste is het enige waar de PVV zich aan hoeft te houden.
Bla bla bla.
Dit liet je maar even na, en dan toch een fait accomplis hetzkop fabriceren :) :

Debat

Hernandez stelde dat de PVV heeft getekend voor een tweede testtoestel, maar dat dat nog niet wil zeggen dat de race is gelopen. ''Het debat over de JSF gaat nog gevoerd worden. Laten we daar niet op vooruitlopen'', zei hij.
bron: http://www.nu.nl/politiek(...)n-draai-met-jsf.html

Even afwachten dus og of je gelijk krijgen gaat, nu was je te snel en dat staat 'wel een beetje dom'.

WEL is het gunstig, dit soort hetz berichten, te vroeg, als er nu al veel voor rumoer om komt, dan neemt de kans toe dat de pvv ook dit toestel niet wil, wanneer ze de reacties lezen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  maandag 29 november 2010 @ 16:31:01 #62
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89302687
quote:
7s.gif Op maandag 29 november 2010 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waaronder ik voor het gemak de stemmers ook reken.
Het electoraat kan weloverwogen keuzes maken, maar ook minder overwogen keuzes. De gekozene kan dat niet, zijn keuzes moeten per definitie weloverwogen zijn. Zo gebied de grondwet, die hem de verplichting oplegt om het hele volk te vertegenwoordigen, het algemeen belang, wat dat dan ook moge zijn.
Dat algemene belang is dan ook waar de partijen elkaar mee om de oren slaan, immers vertegenwoordigen volgens alle partijen zij 'het' algemene belang, en anderen doen dat niet of in mindere mate.

We hebben wel een probleem als er feitelijk bewezen kan worden dat niet het algemene belang gediend wordt maar een deelbelang, het belang van een zakelijk contract, het belang van vriendjes die werkgelegenheid gekregen hebben, etc. Echter zal dat altijd in het sausje 'algemeen belang' gegoten en verkocht worden, omdat we vliegtuigen nodig hebben waar we ons mee moeten verdedigen, immers is dat in ieders belang. De vraag is, is dat de echte drijfveer? Bewijs het maar eens dat het niet zo is. Maar dat is in ieder geval wat ik niet onder 'goede' bedoeling schaar.

quote:
Ik denk dat er in het systeem zelf ook een probleem zit: Aangezien we in NL afhankelijk zijn van coalities moeten veel zaken onderhandeld worden. En onderhandelingen zorgen niet voor goede wetten.
De claims en stelling die partijen maken zijn aanvechtbaar, om de simpele reden dat als je een idee of plan omarmt, je een ander idee of plan uitsluit, en daarmee jezelf kwetsbaar maakt voor het argument van uitsluiting en dus het bieden van een onjuiste invulling van het algemeen belang. Onderhandelingen zorgen niet voor goede wetten voor de partijen, geen partij die niet zijn voltallig verkiezingsprogramma wil implementeren. Onderhandelingen zorgen wel voor goede wetten voor de burger, deze heeft immers zijn invulling van het algemeen belang gegeven toen hij voor een bepaalde partij koos. Maar zoals elke claim is deze claim dus ook aanvechtbaar en wordt deze aangevochten in de onderhandelingen.

Echter constateer ik een zwak vermogen om keuzes te rechtvaardigen en uit te leggen aan die burger. Sterker nog, de moeite wordt niet eens genomen. De teloorgang van politieke participatie in een tijd wanneer die niet nodig is 'omdat het toch allemaal goed gaat' is dan ook een gevolg. Als het minder gaat zal dit balans zich weer herstellen, maar dan moeten partijen zich wel hervinden of nieuwe partijen opstaan. Nieuwe partijen zijn vaak wel radicaler, ze gaan alles omgooien, ze gaan het anders aanpakken, omdat het electoraat radicaler is. Het teleurgestelde electoraat. Totdat ook zij in het systeem komen, of, god verhoede het, het systeem uitschakelen.

Ik zal niet ontkennen dat het systeem wel voor verandering open moet staan. Wat meer dualiteit die tot een snellere vooruitgang leidt is dan ook broodnodig. Ook zouden referenda en constitutionele toetsing niet misstaan.

Maar dit is een filosofische discussie die niet in dit topic thuishoort, hoewel hij er alles mee te maken heeft natuurlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 29-11-2010 17:08:07 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
pi_89302978
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:23 schreef remlof het volgende:
Hoeveel dollars zou Lockheed in de PVV-kas gepompt hebben, net als destijds bij de LPF?
Weer zoiets wat WEl goed is in de USA, maar waar NL GEEN voorbeeld aan neemt natuurlijk...
In de USA is dat openbaar die giften, boven de 5000 dollar meen ik, er zijn regels voor giften, hoeveel dollar, aan wie en wie niet enz.
Het lijkt me stug dat lockheedmartin over zoiets als 1 JSF en de PVV miljarden aan boete wil laten vallen binnenkort :-)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  maandag 29 november 2010 @ 16:43:09 #64
104871 remlof
Europees federalist
pi_89303225
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:37 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Weer zoiets wat WEl goed is in de USA, maar waar NL GEEN voorbeeld aan neemt natuurlijk...
In de USA is dat openbaar die giften, boven de 5000 dollar meen ik, er zijn regels voor giften, hoeveel dollar, aan wie en wie niet enz.
Het lijkt me stug dat lockheedmartin over zoiets als 1 JSF en de PVV miljarden aan boete wil laten vallen binnenkort :-)
Laat ze dat in Nederland ook alsjeblieft openbaar maken, dan wordt de ware aard van de PVV tenminste getoond.
pi_89303840
quote:
14s.gif Op maandag 29 november 2010 16:43 schreef remlof het volgende:

[..]

Laat ze dat in Nederland ook alsjeblieft openbaar maken, dan wordt de ware aard van de PVV tenminste getoond.
Zie ook D'66 wil geldstromen politieke partijen inzichtelijk hebben
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
  maandag 29 november 2010 @ 17:09:02 #66
16845 L3IPO
I am...MEGATRON!
pi_89304401
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:45 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Jij gaat nooit naar de bioscoop, een popconcert of naar het theater? (ik zal maar niet vragen of je weleens naar een museum gaat)
Jawel, maar waarom zou daar geen 19% btw over betaald kunnen worden? Het is toch geen primaire levensbehoefte?
Humans dont deserve to live...
  maandag 29 november 2010 @ 17:09:21 #67
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_89304412
quote:
13s.gif Op maandag 29 november 2010 14:32 schreef remlof het volgende:
Voor de PVV-fractie is het glashelder. Geen JSF-testtoestellen. Zet het kabinet dat toch door, ondanks de motie van mevrouw Kant, die door mij mede ondertekend is, dan verdient zij niets anders dan een motie van wantrouwen en die zal ze krijgen ook.

http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1929 :')
quote:
We zullen zien wat er gebeurt. We zullen zien of de PvdA het lef heeft om niet alleen vandaag voet bij stuk te houden maar ook de komende dagen. We zullen zien of Wouter Bos het aandurft om uit het kabinet te stappen. We zullen zien of de PvdA-fractie het pikt als het kabinet de motie die mevrouw Kant net heeft ingediend en ik mede heb ondertekend niet uitvoert. Als het kabinet weigert de motie uit te voeren dan is dat toch een keiharde klap in het gezicht van de PvdA-fractie. Dan moet je toch zeggen: weg met dit kabinet. Stuur ze naar de eeuwige jachtvliegtuigen. Stuur ze richting Vogelaar.

Of voorzitter, kiest de PvdA voor het pluche? Kiest men voor zetel en zekerheid?
Heerlijk.
Géén kloon van tvlxd!
  maandag 29 november 2010 @ 17:10:31 #68
16845 L3IPO
I am...MEGATRON!
pi_89304460
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 15:44 schreef HLV_Siempre het volgende:
Kunst en cultuur hebben door de geschiedenis heen een belangrijke rol gespeeld. Of dacht je dat totalitaire regimes voor de lol kunstenaars en intellectuelen vervolgen?
Eens.

quote:
Of dat alle vergeven subsidies rechtvaardigt is weer een ander verhaal... Maar ik zou het allemaal niet te makkelijk aan de kant schuiven.
Jij ook eens met mij dus :)
Humans dont deserve to live...
  maandag 29 november 2010 @ 17:11:16 #69
16845 L3IPO
I am...MEGATRON!
pi_89304500
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:04 schreef Xa1pt het volgende:
Nou, dan kunnen we maar beter zorgen dat een aantal van 'onze jongens' met de nieuwste speeltjes kunnen geilen. Dat is veel meer waard.
:')_!
Mensen die denken dat het leger overbodig is :')
Humans dont deserve to live...
pi_89305021
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 17:11 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Mensen die denken dat het leger overbodig is :')
De aanschaf van die toestellen an sich is gewoon overbodig, los van het hele vraagstuk of een leger nu overbodig is of niet.
pi_89305427
Whehe, de PVV'ers weten niet eens meer waar nou wel of niet hun handtekening onder staat :')

[ Bericht 0% gewijzigd door Gebraden_Wombat op 29-11-2010 17:38:43 (sgreifvaut) ]
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_89305559
quote:
13s.gif Op maandag 29 november 2010 14:32 schreef remlof het volgende:
Voor de PVV-fractie is het glashelder. Geen JSF-testtoestellen. Zet het kabinet dat toch door, ondanks de motie van mevrouw Kant, die door mij mede ondertekend is, dan verdient zij niets anders dan een motie van wantrouwen en die zal ze krijgen ook.

http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1929 :')
Ach als het om een Zweed met een blonde kuif zou gaan zou hij precies hetzelfde zeggen :).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 29 november 2010 @ 17:37:38 #73
104871 remlof
Europees federalist
pi_89305658
quote:
7s.gif Op maandag 29 november 2010 17:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach als het om een Zweed met een blonde kuif zou gaan zou hij precies hetzelfde zeggen :).
Deze bedoel je?

pi_89305675
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 16:06 schreef Holograph het volgende:
Bij andere partijen heeft dit onderhandelingsresultaat, bij de PVV een draai. De ironie.
Als je gaat dreigen met moties van wantrouwen en het nu plots geen probleem vindt is dat iets anders dan onderhandelingsresultaat maar gewoon keihard draaien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_89305721
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 17:11 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Mensen die denken dat het leger overbodig is :')
Het leger in zijn huidige vorm is inderdaad overbodig. Beter worden er stappen gezet in de richting van een Europees leger. Immers, als er oorlog uitbreekt vormen wij toch een alliantie met onze Duitse, Franse en Engelse vrienden. Waar wachten op een conflict? Waarom niet direct de handen ineen slaan en zo een hoop centen besparen,
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89305821
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 17:32 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Whehe, de PVV'ers weten niet eens meer waar nou wel of niet hun handtekening onder staat :')
In de financiele bijlage bij het gedoogakkoord staat wel wat

quote:
16. De besparingen worden voor structureel 0,4 mld gerealiseerd met het uitgangspunt van een
veelzijdig inzetbare krijgsmacht. Het totaal aantal aan te schaffen jachtvliegtuigen wordt verder
verminderd om een additionele structurele besparing te realiseren van 0,1 mld in de
exploitatie. Besparingen in de eerste jaren (taakstellend) worden gerealiseerd door o.a.
aanpassing van de investeringsquote en in deze kabinetsperiode, op het 2e testtoestel na,
geen JSF-toestellen aan te schaffen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 29 november 2010 @ 17:41:44 #77
326168 HLV_Siempre
Poppetje gezien...
pi_89305829
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 17:10 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Eens.

[..]

Jij ook eens met mij dus :)
Duidelijk. Ik dacht alleen in je intonatie te kunnen lezen dat je wellicht een andere mening toegedaan was.

Wellicht voorbarig, maar we zijn er nu uit :)

Denk alleen dat het in deze tijden meer dan eerder van belang is de rol van die verfoeide "elite" (die meer omvat dan kunstenaars, intellectuelen e.d. natuurlijk, voor de goede orde) op waarde te schatten en in te zien dat bewegingen die fel gekant zijn jegens deze groep doorgaans weinig goeds brengen.

Maar het is ondoenbaar om op een internetforum in iedere reactie zoveel nuances aan te brengen natuurlijk :)
J. <3
  maandag 29 november 2010 @ 17:42:57 #78
104871 remlof
Europees federalist
pi_89305892
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 17:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

In de financiele bijlage bij het gedoogakkoord staat wel wat

[..]

Kunnen we dat tweede testtoestel dan niet beter meteen op marktplaats zetten?
  maandag 29 november 2010 @ 17:43:01 #79
326168 HLV_Siempre
Poppetje gezien...
pi_89305896
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 17:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het leger in zijn huidige vorm is inderdaad overbodig. Beter worden er stappen gezet in de richting van een Europees leger. Immers, als er oorlog uitbreekt vormen wij toch een alliantie met onze Duitse, Franse en Engelse vrienden. Waar wachten op een conflict? Waarom niet direct de handen ineen slaan en zo een hoop centen besparen,
Een Europees leger?

Liever niet. Alleen maar nog meer druk op een proces dat op veel weerstand stuit. Je moet je eigen burgers te vriend houden boven alles. Doe je dit niet, dan geef je ruimte aan aanlokkelijke maar inherent verkeerde ideologieen.
J. <3
  maandag 29 november 2010 @ 17:46:09 #80
104871 remlof
Europees federalist
pi_89306034
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 17:43 schreef HLV_Siempre het volgende:

[..]

Een Europees leger?

Liever niet. Alleen maar nog meer druk op een proces dat op veel weerstand stuit. Je moet je eigen burgers te vriend houden boven alles. Doe je dit niet, dan geef je ruimte aan aanlokkelijke maar inherent verkeerde ideologieen.
Waarom zouden de burgers tegen zijn op een miljardenbesparing die de verdediging van Europa alleen maar ten goede komt?
pi_89306058
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 17:43 schreef HLV_Siempre het volgende:

[..]

Een Europees leger?

Liever niet. Alleen maar nog meer druk op een proces dat op veel weerstand stuit. Je moet je eigen burgers te vriend houden boven alles. Doe je dit niet, dan geef je ruimte aan aanlokkelijke maar inherent verkeerde ideologieen.
Ach, het publiek moet gewoon beter worden geinformeerd. Probleem is dat het vaak eenvoudiger is om ergens kritiek op te hebben dan om te werken aan concrete oplossingen. Neem de houding van de PVV jegens de EU. Wilders schreeuwt en schopt en verklaart dat we uit de EU moeten stappen. Dat is een vreselijk kortzichtige maar vooral eenvoudige oplossing. Hij kan zijn gedachten beter aanwenden voor een manier hoe het beter kan.

Verder snap ik niet wat het Nederlandse volk tegen de vorming van een Europees leger kan hebben. We besparen een hoop geld. Daar zijn Nederlanders dol op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89306088
quote:
5s.gif Op maandag 29 november 2010 17:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Waarom zouden de burgers tegen zijn op een miljardenbesparing die de verdediging van Europa alleen maar ten goede komt?
Omdat veel mensen simpelweg fucking dom zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89306102
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 17:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

In de financiele bijlage bij het gedoogakkoord staat wel wat

[..]

Heb je een link naar de financiële bijlage bij het gedoogakkoord? Ik kan alleen de bijlage bij het regeerakkoord vinden: http://www.kabinetsformat(...)=obj&objectid=127496
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_89306213
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 29 november 2010 @ 17:56:03 #85
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_89306518
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 13:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die PVV kamerleden moeten zo onderhand wel duizelig zijn van al dat gedraai.

Ik ben benieuwd wat er aan het eind van de rit nog voor Henk en Ingrid overblijft.
Ze magge 130 met hun Opel Vectra over de A2 ^O^ :Y
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_89306524
quote:
Het moet haast wel een fout zijn dat het is aangeduid als bijlage bij het gedoogakkoord, want het staat vol met maatregelen die alleen in het regeerakkoord staan. Bovendien is het (voor zover ik kan zien) gelijk aan de bijlage bij het regeerakkoord die op de officiële site van de kabinetsformatie staat.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_89306580
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 17:56 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

[..]

Het moet haast wel een fout zijn dat het is aangeduid als bijlage bij het gedoogakkoord, want het staat vol met maatregelen die alleen in het regeerakkoord staan. Bovendien is het (voor zover ik kan zien) gelijk aan de bijlage bij het regeerakkoord die op de officiële site van de kabinetsformatie staat.
Misschien ondersteunt de PVV wel de gehele financiële paragraaf.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 29 november 2010 @ 18:16:29 #88
308021 HTrockstar
Tweakotine-addict
pi_89307426
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 17:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Verder snap ik niet wat het Nederlandse volk tegen de vorming van een Europees leger kan hebben. We besparen een hoop geld. Daar zijn Nederlanders dol op.
Het idee om de gehele krijgsmacht af te schaffen en het leger onder controle van de EU staat mij niet helemaal aan. het lijkt mij verstandiger om elk lid zijn eigen krijgsmacht te laten houden, maar bepaalde taken en zaken gezamenlijk te regelen.

zoals de aanschaf van nieuw militair materiaal zoals gevechtsvliegtuigen, als je dit op Europees niveau regelt lijkt mij dit een grote besparing.
  maandag 29 november 2010 @ 18:18:49 #89
104871 remlof
Europees federalist
pi_89307523
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 18:16 schreef HTrockstar het volgende:

[..]

Het idee om de gehele krijgsmacht af te schaffen en het leger onder controle van de EU staat mij niet helemaal aan. het lijkt mij verstandiger om elk lid zijn eigen krijgsmacht te laten houden, maar bepaalde taken en zaken gezamenlijk te regelen.

zoals de aanschaf van nieuw militair materiaal zoals gevechtsvliegtuigen, als je dit op Europees niveau regelt lijkt mij dit een grote besparing.
Maar zelfs dat laatste doen we dus niet. Dat zou een goeie eerste stap zijn.
  maandag 29 november 2010 @ 18:18:54 #90
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89307526
Goedzo PVV, zij zijn verstandig. Als wij de JSF aanbevolen krijgen van de USA dan kopen we dat gewoon. De PVV wordt met de dag verstandiger ^O^
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 29 november 2010 @ 18:19:19 #91
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_89307554
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 18:16 schreef HTrockstar het volgende:

[..]

Het idee om de gehele krijgsmacht af te schaffen en het leger onder controle van de EU
Dat staat er niet en is ook niet de bedoeling, lijkt me. Je hebt een aparte Europese militaire organisatie nodig, die los staat vand e EU..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 29 november 2010 @ 18:19:39 #92
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89307566
quote:
15s.gif Op maandag 29 november 2010 18:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar zelfs dat laatste doen we dus niet. Dat zou een goeie eerste stap zijn.
Ja inderdaad, en laten we meteen de Sovjet-Unie Rusland uitnodigen!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_89307589
quote:
7s.gif Op maandag 29 november 2010 18:18 schreef phpmystyle het volgende:
Goedzo PVV, zij zijn verstandig. Als wij de JSF aanbevolen krijgen van de USA dan kopen we dat gewoon. De PVV wordt met de dag verstandiger ^O^
Wat is de meerwaarde nog van de PVV als ze op alle punten gewoon meelullen met VVD en CDA?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 29 november 2010 @ 18:20:11 #94
104871 remlof
Europees federalist
pi_89307595
quote:
7s.gif Op maandag 29 november 2010 18:18 schreef phpmystyle het volgende:
Goedzo PVV, zij zijn verstandig. Als wij de JSF aanbevolen krijgen van de USA dan kopen we dat gewoon. De PVV wordt met de dag verstandiger ^O^
Lees nou eens terug wat een onzin je schrijft: "Als wij de JSF aanbevolen krijgen van de USA dan kopen we dat gewoon". Oftewel de belangen van de USA gaan voor de onze?
  maandag 29 november 2010 @ 18:20:49 #95
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89307623
quote:
10s.gif Op maandag 29 november 2010 18:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Lees nou eens terug wat een onzin je schrijft: "Als wij de JSF aanbevolen krijgen van de USA dan kopen we dat gewoon". Oftewel de belangen van de USA gaan voor de onze?
De VS heeft het beste met ons voor.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  maandag 29 november 2010 @ 18:21:43 #96
104871 remlof
Europees federalist
pi_89307662
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 18:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat staat er niet en is ook niet de bedoeling, lijkt me. Je hebt een aparte Europese militaire organisatie nodig, die los staat vand e EU..
Ik denk dat die krijgsmacht juist een onderdeel moet zijn van de EU.
quote:
13s.gif Op maandag 29 november 2010 18:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja inderdaad, en laten we meteen de Sovjet-Unie Rusland uitnodigen!
Is Rusland een EU-lidstaat?
  maandag 29 november 2010 @ 18:22:06 #97
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89307683
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 18:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat is de meerwaarde nog van de PVV als ze op alle punten gewoon meelullen met VVD en CDA?
De gewone man in de straat is niet altijd in staat om te bedenken wat wel of niet verstandig is. Daarbij draait de PVV ook op een heleboel punten niet.

quote:
10s.gif Op maandag 29 november 2010 18:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Lees nou eens terug wat een onzin je schrijft: "Als wij de JSF aanbevolen krijgen van de USA dan kopen we dat gewoon". Oftewel de belangen van de USA gaan voor de onze?
Nee natuurlijk niet, maar we moeten koste wat het kost bevriend blijven met usa om onze bevoorrechte positie te handhaven.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 29 november 2010 @ 18:22:38 #98
104871 remlof
Europees federalist
pi_89307712
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 18:20 schreef Arglist het volgende:

[..]

De VS heeft het beste met ons voor.
De USA is vooral economisch gezien doodsbang voor de EU en zal alles doen om haar eigen industrie te beschermen.
  maandag 29 november 2010 @ 18:23:01 #99
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89307729
quote:
7s.gif Op maandag 29 november 2010 18:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat die krijgsmacht juist een onderdeel moet zijn van de EU.

[..]

Is Rusland een EU-lidstaat?
Nee, maar ze willen wel. En met jouw gastvrijheid hebben ze morgen nog de euro.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 29 november 2010 @ 18:23:17 #100
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89307741
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 18:22 schreef phpmystyle het volgende:

Nee natuurlijk niet, maar we moeten koste wat het kost bevriend blijven met usa om onze bevoorrechte positie te handhaven.
Vertel ook gelijk wat onze bevoorrechte positie is.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  maandag 29 november 2010 @ 18:23:34 #101
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89307757
quote:
7s.gif Op maandag 29 november 2010 18:22 schreef remlof het volgende:

[..]

De USA is vooral economisch gezien doodsbang voor de EU en zal alles doen om haar eigen industrie te beschermen.
Bang voor de euro?... :') Ik denk dat de gemiddelde Amerikaan banger is hun schoonmoeder.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')