Die PVV kamerleden moeten zo onderhand wel duizelig zijn van al dat gedraai.quote:PVV hard aangevallen op draai met JSF
DEN HAAG (ANP) - De PvdA en de SP hebben de PVV maandag hard aangevallen over de draai die de partij heeft gemaakt over de Joint Strike Fighter (JSF). De PVV van Geert Wilders was altijd fel tegen aanschaf van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig en wilde ook geen tweede testtoestel aanschaffen, zo bleek nog enkele weken voor de verkiezingen in juni van dit jaar.
reacties (0)printstuur artikel door
Nu is de PVV voor. Tweede Kamerlid Marcial Hernandez van deze partij kon niet anders doen dan verwijzen naar de handtekening die de PVV in het gedoogakkoord heeft gezet over de aankoop van een tweede testtoestel, zoals VVD en CDA graag willen.
Volgens PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink houdt de PVV zich niet aan de beloftes aan haar kiezers. Ze haalde een uitspraak van Wilders aan, die volgens haar eind april nog heeft gezegd: ,,Voor de PVV is het glashelder: geen JSF-testtoestellen''
Klopt. Maar het onbegrip komt dan ook van partijen die niet zo vaak regeren, die weten niet hoe dat in zijn werk gaat.quote:Op maandag 29 november 2010 13:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoezo? PVV gedoogd en dit is 1 van de afspraken die zijn moesten gedogen om mee te kunnen doen. In iedere formatie raak je punten kwijt en dit hebben zij onder andere kwijtgeraakt om mee te kunnen doen
Dit stond niet in het gedoogakkoord. Dit was zo'n onderdeel waar CDA en VVD steun moesten zoeken in de kamer. Die hebben ze gevonden bij de PVV die zijn handen helemaal vrij had en beloofd had tegen te stemmen.quote:Op maandag 29 november 2010 13:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoezo? PVV gedoogd en dit is 1 van de afspraken die zijn moesten gedogen om mee te kunnen doen. In iedere formatie raak je punten kwijt en dit hebben zij onder andere kwijtgeraakt om mee te kunnen doen
quote:Op maandag 29 november 2010 13:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit stond niet in het gedoogakkoord. Dit was zo'n onderdeel waar CDA en VVD steun moesten zoeken in de kamer. Die hebben ze gevonden bij de PVV die zijn handen helemaal vrij had en beloofd had tegen te stemmen.
quote:Tweede Kamerlid Marcial Hernandez van deze partij kon niet anders doen dan verwijzen naar de handtekening die de PVV in het gedoogakkoord heeft gezet over de aankoop van een tweede testtoestel, zoals VVD en CDA graag willen
Kunst en cultuurquote:Op maandag 29 november 2010 13:36 schreef SiGNe het volgende:
En ondertussen moet er bezuinigd worden op kunst en cultuur en gaan opleidingen duurder worden.
Als die JSF er straks eindelijk is hebben we geen piloten met de juiste opleidingen meer.
Jij gaat nooit naar de bioscoop, een popconcert of naar het theater? (ik zal maar niet vragen of je weleens naar een museum gaat)quote:Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Kunst en cultuurHeel terecht dat daar op bezuinigd wordt.
Mensen schrappen nou eenmaal graag kostenposten die ze niet begrijpen.quote:Op maandag 29 november 2010 13:45 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Jij gaat nooit naar de bioscoop, een popconcert of naar het theater? (ik zal maar niet vragen of je weleens naar een museum gaat)
quote:Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef Arglist het volgende:
Draaien is een essentieel onderdeel van democratie, dus hier zou ik, en iedereen, allerminst om verbaasd moeten zijn.
Je wil me vast ook uitleggen waarom dat niet zo is? Of wacht....quote:
Ik mis uberhaupt een defensie-paragraaf...quote:Op maandag 29 november 2010 13:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)oord-vvd-pvv-cda.pdf
Het staat er niet in
Volgens mij staat er wel meer niet in, er staat helemaal niet in wat ze met het leger willen bijvoorbeeld.quote:Op maandag 29 november 2010 13:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)oord-vvd-pvv-cda.pdf
Het staat er niet in
Dus behalve draaien ook nog jokken.quote:Op maandag 29 november 2010 13:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)oord-vvd-pvv-cda.pdf
Het staat er niet in
Klopt. Komt uit het regeerakkoord.quote:Op maandag 29 november 2010 13:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit stond niet in het gedoogakkoord. Dit was zo'n onderdeel waar CDA en VVD steun moesten zoeken in de kamer. Die hebben ze gevonden bij de PVV die zijn handen helemaal vrij had en beloofd had tegen te stemmen.
Ik ga zovaak naar een bioscoop, concert of museum (theater vind ik meh) en ook ik vind dat er flink cultuur bezuinigd kan worden.quote:Op maandag 29 november 2010 13:45 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Jij gaat nooit naar de bioscoop, een popconcert of naar het theater? (ik zal maar niet vragen of je weleens naar een museum gaat)
Hernandez moet natuurlijk eerst toestemming vragen aan Geert alvorens hij een antwoord kan formuleren. Slappe zak.quote:Op maandag 29 november 2010 13:56 schreef Picchia het volgende:
[..]
Klopt. Komt uit het regeerakkoord.
Zelf kan ik er niet warm of koud van worden omdat ik vrij neutraal ben in deze kwestie, zolang er maar een weloverwogen besluit wordt genomen, maar het is inderdaad gedraai, ten goede van het kabinet.
Het is wel behoorlijk zwak als Hernandez dit besluit niet zelfstandig kan motiveren. Dan heb je natuurlijk weinig te zoeken in de Tweede Kamer.
Nee maar het moet in ieder geval niet geruisloos gebeurenquote:Op maandag 29 november 2010 14:17 schreef VeX- het volgende:
Alsof het op dit moment nog een verrassing is dat de PVV gemakkelijk op 'principiële' kwesties draait.
quote:Op maandag 29 november 2010 14:32 schreef remlof het volgende:
Voor de PVV-fractie is het glashelder. Geen JSF-testtoestellen. Zet het kabinet dat toch door, ondanks de motie van mevrouw Kant, die door mij mede ondertekend is, dan verdient zij niets anders dan een motie van wantrouwen en die zal ze krijgen ook.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1929
Ik heb liever een grootschalige intergratie in een Europees Leger (of samenwerking met Duitsland) waarbij Nederland zich specialiseerd op de Marine en Duitsland op de 'Luftwaffe'.quote:Op maandag 29 november 2010 14:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
Er zal hoe dan ook een opvolger voor de F16 moeten gaan komen, ik vraag me alleen af of de Eurofighter Typhoon niet een betere keus zou zijn...
Juist. Dat zou echt bakken met geld schelen en de EU toch slagvaardiger maken.quote:Op maandag 29 november 2010 15:21 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik heb liever een grootschalige intergratie in een Europees Leger (of samenwerking met Duitsland) waarbij Nederland zich specialiseerd op de Marine en Duitsland op de 'Luftwaffe'.
Dat lijkt in ieder geval niet slecht, zeker op dat gebied moet je gewoon goed samenwerken.quote:Op maandag 29 november 2010 15:21 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik heb liever een grootschalige intergratie in een Europees Leger (of samenwerking met Duitsland) waarbij Nederland zich specialiseerd op de Marine en Duitsland op de 'Luftwaffe'.
Kunst en cultuur hebben door de geschiedenis heen een belangrijke rol gespeeld. Of dacht je dat totalitaire regimes voor de lol kunstenaars en intellectuelen vervolgen?quote:Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Kunst en cultuurHeel terecht dat daar op bezuinigd wordt.
Elke mening is standvastig, totdat deze met een andere standvastige mening geconfronteerd wordt. Vervolgens ga je ruilen. Daarna is de nieuwe mening ook weer standvastig.quote:Op maandag 29 november 2010 15:41 schreef Boze_Appel het volgende:
Als ik een euro had gekregen voor elke keer dan een politicus, met eerst een standvastige mening, draaide dan had ik nu genoeg geld om het tekort van Griekenland en Ierland in 1x te dichten.
Helaas heeft de PVV zelf maximaal de scheur open getrokken over de compromissen van ANDERE partijen.quote:Op maandag 29 november 2010 13:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoezo? PVV gedoogd en dit is 1 van de afspraken die zijn moesten gedogen om mee te kunnen doen. In iedere formatie raak je punten kwijt en dit hebben zij onder andere kwijtgeraakt om mee te kunnen doen
Koop een Saab. Heb ik ook gedaan,.quote:Op maandag 29 november 2010 14:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
Er zal hoe dan ook een opvolger voor de F16 moeten gaan komen, ik vraag me alleen af of de Eurofighter Typhoon niet een betere keus zou zijn...
Nou en? Zo gaat dat al 100 jaar. Met zo'n redenering kunnen we geen politiek meer bedrijven op de manier waarop we het nu doen. Heb je iets beters voor ons dan een parlementaire democratie?quote:Op maandag 29 november 2010 15:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helaas heeft de PVV zelf maximaal de scheur open getrokken over de compromissen van ANDERE partijen.
Helemaal niets, allemaal opgeklopte lucht!quote:Ik ben benieuwd wat er aan het eind van de rit nog voor Henk en Ingrid overblijft.
Je zult zien dat ze daar nog tevreden zijn ook.quote:Op maandag 29 november 2010 15:50 schreef Pugg het volgende:
[..]
Helemaal niets, allemaal opgeklopte lucht!
Een technocratie: wetten op basis van feiten en noodzakelijkheid i.p.v. een politieke Idols (goh, blond of bril? HRA of koopzondag?)quote:Op maandag 29 november 2010 15:49 schreef Arglist het volgende:
[..]
Nou en? Zo gaat dat al 100 jaar. Met zo'n redenering kunnen we geen politiek meer bedrijven op de manier waarop we het nu doen. Heb je iets beters voor ons dan een parlementaire democratie?
Nee. Er is niemand die blij wordt van het gevoel dat hij wordt voorgelogen. Echter hebben onze vertegenwoordigers niet de kwaliteit om dat gevoel weg te nemen, vooral in gevallen wanneer de partij afwijkt van het verkiezingsprogramma. Dat is een tekortkoming van de gekozenen, niet van de kiezer. Verder heeft de keizer ook een beperkt incasseringsvermogen, wat automatisch leidt tot vervreemding van de gekozenen en dan tot eigenrichting.quote:Op maandag 29 november 2010 15:53 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Je zult zien dat ze daar nog tevreden zijn ook.
Miksschien even wachten op de uileg voordat het op deze manier in de media verschijnt?quote:Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef Arglist het volgende:
Draaien is een essentieel onderdeel van democratie, dus hier zou ik, en iedereen, allerminst om verbaasd moeten zijn.
Wat mij echter wel verbaast is dat er zo'n taboe op ligt en dat er vervolgens een slechte communicatie met de achterban is. Je mag hierover ook best duidelijk zijn.
"Luistert, we moesten dit en dat inleveren, maar we hebben dit en dat wel gekregen.' Leg het het volk uit, ontneem je politieke tegenstanders hun verontwaardigdheid. Maar het tegengestelde is waar. Er wordt altijd zo krampachtig gereageerd. Zo raar is dat trouwens niet eens gezien het feit we allemaal vertegenwoordigers in het orgaan hebben zitten die geen flauw benul hebben wat hun taak nu werkelijk inhoudt. De parlementariërs hebben niet de kwaliteiten om ons een toekomstbeeld voor de houden en uitleg te geven waarom het zo gaat zoals het gaat en/of oorzaken en gevolgen van keuzes te verduidelijken.
Pure minachting van het electoraat, opzettelijk of niet.
quote:Hernandez stelde dat de PVV heeft getekend voor een tweede testtoestel, maar dat dat nog niet wil zeggen dat de race is gelopen. Het debat over de JSF gaat nog gevoerd worden. Laten we daar niet op vooruitlopen, zei hij.
Een parlementaire democratie sluit wetgeving op basis van feiten en noodzakelijkheden of enige visie niet automatisch uit. Het systeem doet dat niet, de actoren daarentegen wel. Het scheelt aan kwaliteit, maar misschien ook aan goede bedoelingen. We hebben wel een probleem, daar volg ik je in.quote:Op maandag 29 november 2010 15:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een technocratie: wetten op basis van feiten en noodzakelijkheid i.p.v. een politieke Idols (goh, blond of bril? HRA of koopzondag?)
Nou, dan kunnen we maar beter zorgen dat een aantal van 'onze jongens' met de nieuwste speeltjes kunnen geilen. Dat is veel meer waard.quote:Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Kunst en cultuurHeel terecht dat daar op bezuinigd wordt.
Dat is de rol van de oppositie. Net zoals de oppositie PvdA, GL en D66 nu doet.quote:Op maandag 29 november 2010 15:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helaas heeft de PVV zelf maximaal de scheur open getrokken over de compromissen van ANDERE partijen.
Dit dus.quote:Op maandag 29 november 2010 15:29 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat lijkt in ieder geval niet slecht, zeker op dat gebied moet je gewoon goed samenwerken.
Als ze in de rest van de EU verschillende zaken ook nog even gelijk kunnen trekken zou het helemaal mooi zijn.
Dat stond niet in de OP, en daar reageer ik op.quote:Op maandag 29 november 2010 16:01 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Miksschien even wachten op de uileg voordat het op deze manier in de media verschijnt?
[..]
Nogmaalsquote:Op maandag 29 november 2010 16:06 schreef Holograph het volgende:
Bij andere partijen heeft dit onderhandelingsresultaat, bij de PVV een draai. De ironie.
De motivering in het debat is wel belangrijk als uitleg aan de kiezer toch?quote:Op maandag 29 november 2010 16:08 schreef Arglist het volgende:
[..]
Dat stond niet in de OP, en daar reageer ik op.
Verder mag jij best aan het idee vast blijven houden dat 'de race niet gelopen is' enkel en alleen vanwege de handtekening onder het gedoogakkoord.
Klopt.quote:Op maandag 29 november 2010 16:10 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
De motivering in het debat is wel belangrijk als uitleg aan de kiezer toch?
Helaas moet ik Holograph gelijk geven. Het volgende staat te lezen in het akkoord:quote:Op maandag 29 november 2010 16:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nogmaals
Waar staat dit in het gedoogakkoord
http://www.scienceguide.n(...)rd%20vvd-pvv-cda.pdf
quote:Geen aanschaf van JSF-gevechtsvliegtuigen in deze kabinetsperiode. Wel wordt nog een tweede testtoestel besteld. In totaal wordt tot 2015 400 miljoen euro bezuinigd op de krijgsmacht (waarmee nu nog jaarlijks 8,4 miljard euro is gemoeid).
Bron
Waaronder ik voor het gemak de stemmers ook reken.quote:Op maandag 29 november 2010 16:01 schreef Arglist het volgende:
[..]
Een parlementaire democratie sluit wetgeving op basis van feiten en noodzakelijkheden of enige visie niet automatisch uit. Het systeem doet dat niet, de actoren daarentegen wel.
Ik denk dat er in het systeem zelf ook een probleem zit: Aangezien we in NL afhankelijk zijn van coalities moeten veel zaken onderhandeld worden. En onderhandelingen zorgen niet voor goede wetten.quote:Het scheelt aan kwaliteit, maar misschien ook aan goede bedoelingen. We hebben wel een probleem, daar volg ik je in.
quote:Op maandag 29 november 2010 15:53 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Je zult zien dat ze daar nog tevreden zijn ook.
Begrip van hoe het wel zit hoop, dat kan hen resten.quote:Op maandag 29 november 2010 13:30 schreef Hexagon het volgende:
Benieuwd wat er aan het eind van de rit nog voor Henk en Ingrid overblijft.
Dat is het regeerakkoord, dat is veel dikker dan het gedoogakkoordquote:Op maandag 29 november 2010 16:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Helaas moet ik Holograph gelijk geven. Het volgende staat te lezen in het akkoord:
[..]
Ooh jah, verdomd. Ik raak ook telkens in de war door die idiote constructiequote:Op maandag 29 november 2010 16:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is het regeerakkoord, dat is veel dikker dan het gedoogakkoord
De PVV zou het kabinet er niet om wegsturen maar CDA en VVD moeten er zelf meerderheden voor zoeken. Wat betekent dat de PVV er niet aan vast zat.
Je zegt het zelf al regeerakkoord en dus niet gedoogakkoord. Want dat laatste is het enige waar de PVV zich aan hoeft te houden.quote:Op maandag 29 november 2010 16:16 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Begrip van hoe het wel zit hoop, dat kan hen resten.
men wil als pvv de JSF ook niet, geen hele vloot, echter dit test toestel valt onder het regeerakkoord. Als ze zich daar niet aan houden (aan dat akkoord) had je pas echt een stok om te slaan.
Nu is het een hetzende en verkeerd uitgelegde natte wind.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |