Die PVV kamerleden moeten zo onderhand wel duizelig zijn van al dat gedraai.quote:PVV hard aangevallen op draai met JSF
DEN HAAG (ANP) - De PvdA en de SP hebben de PVV maandag hard aangevallen over de draai die de partij heeft gemaakt over de Joint Strike Fighter (JSF). De PVV van Geert Wilders was altijd fel tegen aanschaf van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig en wilde ook geen tweede testtoestel aanschaffen, zo bleek nog enkele weken voor de verkiezingen in juni van dit jaar.
reacties (0)printstuur artikel door
Nu is de PVV voor. Tweede Kamerlid Marcial Hernandez van deze partij kon niet anders doen dan verwijzen naar de handtekening die de PVV in het gedoogakkoord heeft gezet over de aankoop van een tweede testtoestel, zoals VVD en CDA graag willen.
Volgens PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink houdt de PVV zich niet aan de beloftes aan haar kiezers. Ze haalde een uitspraak van Wilders aan, die volgens haar eind april nog heeft gezegd: ,,Voor de PVV is het glashelder: geen JSF-testtoestellen''
Klopt. Maar het onbegrip komt dan ook van partijen die niet zo vaak regeren, die weten niet hoe dat in zijn werk gaat.quote:Op maandag 29 november 2010 13:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoezo? PVV gedoogd en dit is 1 van de afspraken die zijn moesten gedogen om mee te kunnen doen. In iedere formatie raak je punten kwijt en dit hebben zij onder andere kwijtgeraakt om mee te kunnen doen
Dit stond niet in het gedoogakkoord. Dit was zo'n onderdeel waar CDA en VVD steun moesten zoeken in de kamer. Die hebben ze gevonden bij de PVV die zijn handen helemaal vrij had en beloofd had tegen te stemmen.quote:Op maandag 29 november 2010 13:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoezo? PVV gedoogd en dit is 1 van de afspraken die zijn moesten gedogen om mee te kunnen doen. In iedere formatie raak je punten kwijt en dit hebben zij onder andere kwijtgeraakt om mee te kunnen doen
quote:Op maandag 29 november 2010 13:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit stond niet in het gedoogakkoord. Dit was zo'n onderdeel waar CDA en VVD steun moesten zoeken in de kamer. Die hebben ze gevonden bij de PVV die zijn handen helemaal vrij had en beloofd had tegen te stemmen.
quote:Tweede Kamerlid Marcial Hernandez van deze partij kon niet anders doen dan verwijzen naar de handtekening die de PVV in het gedoogakkoord heeft gezet over de aankoop van een tweede testtoestel, zoals VVD en CDA graag willen
Kunst en cultuurquote:Op maandag 29 november 2010 13:36 schreef SiGNe het volgende:
En ondertussen moet er bezuinigd worden op kunst en cultuur en gaan opleidingen duurder worden.
Als die JSF er straks eindelijk is hebben we geen piloten met de juiste opleidingen meer.
Jij gaat nooit naar de bioscoop, een popconcert of naar het theater? (ik zal maar niet vragen of je weleens naar een museum gaat)quote:Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Kunst en cultuurHeel terecht dat daar op bezuinigd wordt.
Mensen schrappen nou eenmaal graag kostenposten die ze niet begrijpen.quote:Op maandag 29 november 2010 13:45 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Jij gaat nooit naar de bioscoop, een popconcert of naar het theater? (ik zal maar niet vragen of je weleens naar een museum gaat)
quote:Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef Arglist het volgende:
Draaien is een essentieel onderdeel van democratie, dus hier zou ik, en iedereen, allerminst om verbaasd moeten zijn.
Je wil me vast ook uitleggen waarom dat niet zo is? Of wacht....quote:
Ik mis uberhaupt een defensie-paragraaf...quote:Op maandag 29 november 2010 13:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)oord-vvd-pvv-cda.pdf
Het staat er niet in
Volgens mij staat er wel meer niet in, er staat helemaal niet in wat ze met het leger willen bijvoorbeeld.quote:Op maandag 29 november 2010 13:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)oord-vvd-pvv-cda.pdf
Het staat er niet in
Dus behalve draaien ook nog jokken.quote:Op maandag 29 november 2010 13:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)oord-vvd-pvv-cda.pdf
Het staat er niet in
Klopt. Komt uit het regeerakkoord.quote:Op maandag 29 november 2010 13:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit stond niet in het gedoogakkoord. Dit was zo'n onderdeel waar CDA en VVD steun moesten zoeken in de kamer. Die hebben ze gevonden bij de PVV die zijn handen helemaal vrij had en beloofd had tegen te stemmen.
Ik ga zovaak naar een bioscoop, concert of museum (theater vind ik meh) en ook ik vind dat er flink cultuur bezuinigd kan worden.quote:Op maandag 29 november 2010 13:45 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Jij gaat nooit naar de bioscoop, een popconcert of naar het theater? (ik zal maar niet vragen of je weleens naar een museum gaat)
Hernandez moet natuurlijk eerst toestemming vragen aan Geert alvorens hij een antwoord kan formuleren. Slappe zak.quote:Op maandag 29 november 2010 13:56 schreef Picchia het volgende:
[..]
Klopt. Komt uit het regeerakkoord.
Zelf kan ik er niet warm of koud van worden omdat ik vrij neutraal ben in deze kwestie, zolang er maar een weloverwogen besluit wordt genomen, maar het is inderdaad gedraai, ten goede van het kabinet.
Het is wel behoorlijk zwak als Hernandez dit besluit niet zelfstandig kan motiveren. Dan heb je natuurlijk weinig te zoeken in de Tweede Kamer.
Nee maar het moet in ieder geval niet geruisloos gebeurenquote:Op maandag 29 november 2010 14:17 schreef VeX- het volgende:
Alsof het op dit moment nog een verrassing is dat de PVV gemakkelijk op 'principiële' kwesties draait.
quote:Op maandag 29 november 2010 14:32 schreef remlof het volgende:
Voor de PVV-fractie is het glashelder. Geen JSF-testtoestellen. Zet het kabinet dat toch door, ondanks de motie van mevrouw Kant, die door mij mede ondertekend is, dan verdient zij niets anders dan een motie van wantrouwen en die zal ze krijgen ook.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1929
Ik heb liever een grootschalige intergratie in een Europees Leger (of samenwerking met Duitsland) waarbij Nederland zich specialiseerd op de Marine en Duitsland op de 'Luftwaffe'.quote:Op maandag 29 november 2010 14:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
Er zal hoe dan ook een opvolger voor de F16 moeten gaan komen, ik vraag me alleen af of de Eurofighter Typhoon niet een betere keus zou zijn...
Juist. Dat zou echt bakken met geld schelen en de EU toch slagvaardiger maken.quote:Op maandag 29 november 2010 15:21 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik heb liever een grootschalige intergratie in een Europees Leger (of samenwerking met Duitsland) waarbij Nederland zich specialiseerd op de Marine en Duitsland op de 'Luftwaffe'.
Dat lijkt in ieder geval niet slecht, zeker op dat gebied moet je gewoon goed samenwerken.quote:Op maandag 29 november 2010 15:21 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik heb liever een grootschalige intergratie in een Europees Leger (of samenwerking met Duitsland) waarbij Nederland zich specialiseerd op de Marine en Duitsland op de 'Luftwaffe'.
Kunst en cultuur hebben door de geschiedenis heen een belangrijke rol gespeeld. Of dacht je dat totalitaire regimes voor de lol kunstenaars en intellectuelen vervolgen?quote:Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Kunst en cultuurHeel terecht dat daar op bezuinigd wordt.
Elke mening is standvastig, totdat deze met een andere standvastige mening geconfronteerd wordt. Vervolgens ga je ruilen. Daarna is de nieuwe mening ook weer standvastig.quote:Op maandag 29 november 2010 15:41 schreef Boze_Appel het volgende:
Als ik een euro had gekregen voor elke keer dan een politicus, met eerst een standvastige mening, draaide dan had ik nu genoeg geld om het tekort van Griekenland en Ierland in 1x te dichten.
Helaas heeft de PVV zelf maximaal de scheur open getrokken over de compromissen van ANDERE partijen.quote:Op maandag 29 november 2010 13:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoezo? PVV gedoogd en dit is 1 van de afspraken die zijn moesten gedogen om mee te kunnen doen. In iedere formatie raak je punten kwijt en dit hebben zij onder andere kwijtgeraakt om mee te kunnen doen
Koop een Saab. Heb ik ook gedaan,.quote:Op maandag 29 november 2010 14:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
Er zal hoe dan ook een opvolger voor de F16 moeten gaan komen, ik vraag me alleen af of de Eurofighter Typhoon niet een betere keus zou zijn...
Nou en? Zo gaat dat al 100 jaar. Met zo'n redenering kunnen we geen politiek meer bedrijven op de manier waarop we het nu doen. Heb je iets beters voor ons dan een parlementaire democratie?quote:Op maandag 29 november 2010 15:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helaas heeft de PVV zelf maximaal de scheur open getrokken over de compromissen van ANDERE partijen.
Helemaal niets, allemaal opgeklopte lucht!quote:Ik ben benieuwd wat er aan het eind van de rit nog voor Henk en Ingrid overblijft.
Je zult zien dat ze daar nog tevreden zijn ook.quote:Op maandag 29 november 2010 15:50 schreef Pugg het volgende:
[..]
Helemaal niets, allemaal opgeklopte lucht!
Een technocratie: wetten op basis van feiten en noodzakelijkheid i.p.v. een politieke Idols (goh, blond of bril? HRA of koopzondag?)quote:Op maandag 29 november 2010 15:49 schreef Arglist het volgende:
[..]
Nou en? Zo gaat dat al 100 jaar. Met zo'n redenering kunnen we geen politiek meer bedrijven op de manier waarop we het nu doen. Heb je iets beters voor ons dan een parlementaire democratie?
Nee. Er is niemand die blij wordt van het gevoel dat hij wordt voorgelogen. Echter hebben onze vertegenwoordigers niet de kwaliteit om dat gevoel weg te nemen, vooral in gevallen wanneer de partij afwijkt van het verkiezingsprogramma. Dat is een tekortkoming van de gekozenen, niet van de kiezer. Verder heeft de keizer ook een beperkt incasseringsvermogen, wat automatisch leidt tot vervreemding van de gekozenen en dan tot eigenrichting.quote:Op maandag 29 november 2010 15:53 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Je zult zien dat ze daar nog tevreden zijn ook.
Miksschien even wachten op de uileg voordat het op deze manier in de media verschijnt?quote:Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef Arglist het volgende:
Draaien is een essentieel onderdeel van democratie, dus hier zou ik, en iedereen, allerminst om verbaasd moeten zijn.
Wat mij echter wel verbaast is dat er zo'n taboe op ligt en dat er vervolgens een slechte communicatie met de achterban is. Je mag hierover ook best duidelijk zijn.
"Luistert, we moesten dit en dat inleveren, maar we hebben dit en dat wel gekregen.' Leg het het volk uit, ontneem je politieke tegenstanders hun verontwaardigdheid. Maar het tegengestelde is waar. Er wordt altijd zo krampachtig gereageerd. Zo raar is dat trouwens niet eens gezien het feit we allemaal vertegenwoordigers in het orgaan hebben zitten die geen flauw benul hebben wat hun taak nu werkelijk inhoudt. De parlementariërs hebben niet de kwaliteiten om ons een toekomstbeeld voor de houden en uitleg te geven waarom het zo gaat zoals het gaat en/of oorzaken en gevolgen van keuzes te verduidelijken.
Pure minachting van het electoraat, opzettelijk of niet.
quote:Hernandez stelde dat de PVV heeft getekend voor een tweede testtoestel, maar dat dat nog niet wil zeggen dat de race is gelopen. Het debat over de JSF gaat nog gevoerd worden. Laten we daar niet op vooruitlopen, zei hij.
Een parlementaire democratie sluit wetgeving op basis van feiten en noodzakelijkheden of enige visie niet automatisch uit. Het systeem doet dat niet, de actoren daarentegen wel. Het scheelt aan kwaliteit, maar misschien ook aan goede bedoelingen. We hebben wel een probleem, daar volg ik je in.quote:Op maandag 29 november 2010 15:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een technocratie: wetten op basis van feiten en noodzakelijkheid i.p.v. een politieke Idols (goh, blond of bril? HRA of koopzondag?)
Nou, dan kunnen we maar beter zorgen dat een aantal van 'onze jongens' met de nieuwste speeltjes kunnen geilen. Dat is veel meer waard.quote:Op maandag 29 november 2010 13:37 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Kunst en cultuurHeel terecht dat daar op bezuinigd wordt.
Dat is de rol van de oppositie. Net zoals de oppositie PvdA, GL en D66 nu doet.quote:Op maandag 29 november 2010 15:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helaas heeft de PVV zelf maximaal de scheur open getrokken over de compromissen van ANDERE partijen.
Dit dus.quote:Op maandag 29 november 2010 15:29 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat lijkt in ieder geval niet slecht, zeker op dat gebied moet je gewoon goed samenwerken.
Als ze in de rest van de EU verschillende zaken ook nog even gelijk kunnen trekken zou het helemaal mooi zijn.
Dat stond niet in de OP, en daar reageer ik op.quote:Op maandag 29 november 2010 16:01 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Miksschien even wachten op de uileg voordat het op deze manier in de media verschijnt?
[..]
Nogmaalsquote:Op maandag 29 november 2010 16:06 schreef Holograph het volgende:
Bij andere partijen heeft dit onderhandelingsresultaat, bij de PVV een draai. De ironie.
De motivering in het debat is wel belangrijk als uitleg aan de kiezer toch?quote:Op maandag 29 november 2010 16:08 schreef Arglist het volgende:
[..]
Dat stond niet in de OP, en daar reageer ik op.
Verder mag jij best aan het idee vast blijven houden dat 'de race niet gelopen is' enkel en alleen vanwege de handtekening onder het gedoogakkoord.
Klopt.quote:Op maandag 29 november 2010 16:10 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
De motivering in het debat is wel belangrijk als uitleg aan de kiezer toch?
Helaas moet ik Holograph gelijk geven. Het volgende staat te lezen in het akkoord:quote:Op maandag 29 november 2010 16:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nogmaals
Waar staat dit in het gedoogakkoord
http://www.scienceguide.n(...)rd%20vvd-pvv-cda.pdf
quote:Geen aanschaf van JSF-gevechtsvliegtuigen in deze kabinetsperiode. Wel wordt nog een tweede testtoestel besteld. In totaal wordt tot 2015 400 miljoen euro bezuinigd op de krijgsmacht (waarmee nu nog jaarlijks 8,4 miljard euro is gemoeid).
Bron
Waaronder ik voor het gemak de stemmers ook reken.quote:Op maandag 29 november 2010 16:01 schreef Arglist het volgende:
[..]
Een parlementaire democratie sluit wetgeving op basis van feiten en noodzakelijkheden of enige visie niet automatisch uit. Het systeem doet dat niet, de actoren daarentegen wel.
Ik denk dat er in het systeem zelf ook een probleem zit: Aangezien we in NL afhankelijk zijn van coalities moeten veel zaken onderhandeld worden. En onderhandelingen zorgen niet voor goede wetten.quote:Het scheelt aan kwaliteit, maar misschien ook aan goede bedoelingen. We hebben wel een probleem, daar volg ik je in.
quote:Op maandag 29 november 2010 15:53 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Je zult zien dat ze daar nog tevreden zijn ook.
Begrip van hoe het wel zit hoop, dat kan hen resten.quote:Op maandag 29 november 2010 13:30 schreef Hexagon het volgende:
Benieuwd wat er aan het eind van de rit nog voor Henk en Ingrid overblijft.
Dat is het regeerakkoord, dat is veel dikker dan het gedoogakkoordquote:Op maandag 29 november 2010 16:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Helaas moet ik Holograph gelijk geven. Het volgende staat te lezen in het akkoord:
[..]
Ooh jah, verdomd. Ik raak ook telkens in de war door die idiote constructiequote:Op maandag 29 november 2010 16:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is het regeerakkoord, dat is veel dikker dan het gedoogakkoord
De PVV zou het kabinet er niet om wegsturen maar CDA en VVD moeten er zelf meerderheden voor zoeken. Wat betekent dat de PVV er niet aan vast zat.
Je zegt het zelf al regeerakkoord en dus niet gedoogakkoord. Want dat laatste is het enige waar de PVV zich aan hoeft te houden.quote:Op maandag 29 november 2010 16:16 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Begrip van hoe het wel zit hoop, dat kan hen resten.
men wil als pvv de JSF ook niet, geen hele vloot, echter dit test toestel valt onder het regeerakkoord. Als ze zich daar niet aan houden (aan dat akkoord) had je pas echt een stok om te slaan.
Nu is het een hetzende en verkeerd uitgelegde natte wind.
Bla bla bla.quote:Op maandag 29 november 2010 16:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al regeerakkoord en dus niet gedoogakkoord. Want dat laatste is het enige waar de PVV zich aan hoeft te houden.
Het electoraat kan weloverwogen keuzes maken, maar ook minder overwogen keuzes. De gekozene kan dat niet, zijn keuzes moeten per definitie weloverwogen zijn. Zo gebied de grondwet, die hem de verplichting oplegt om het hele volk te vertegenwoordigen, het algemeen belang, wat dat dan ook moge zijn.quote:Op maandag 29 november 2010 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waaronder ik voor het gemak de stemmers ook reken.
De claims en stelling die partijen maken zijn aanvechtbaar, om de simpele reden dat als je een idee of plan omarmt, je een ander idee of plan uitsluit, en daarmee jezelf kwetsbaar maakt voor het argument van uitsluiting en dus het bieden van een onjuiste invulling van het algemeen belang. Onderhandelingen zorgen niet voor goede wetten voor de partijen, geen partij die niet zijn voltallig verkiezingsprogramma wil implementeren. Onderhandelingen zorgen wel voor goede wetten voor de burger, deze heeft immers zijn invulling van het algemeen belang gegeven toen hij voor een bepaalde partij koos. Maar zoals elke claim is deze claim dus ook aanvechtbaar en wordt deze aangevochten in de onderhandelingen.quote:Ik denk dat er in het systeem zelf ook een probleem zit: Aangezien we in NL afhankelijk zijn van coalities moeten veel zaken onderhandeld worden. En onderhandelingen zorgen niet voor goede wetten.
Weer zoiets wat WEl goed is in de USA, maar waar NL GEEN voorbeeld aan neemt natuurlijk...quote:Op maandag 29 november 2010 16:23 schreef remlof het volgende:
Hoeveel dollars zou Lockheed in de PVV-kas gepompt hebben, net als destijds bij de LPF?
Laat ze dat in Nederland ook alsjeblieft openbaar maken, dan wordt de ware aard van de PVV tenminste getoond.quote:Op maandag 29 november 2010 16:37 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Weer zoiets wat WEl goed is in de USA, maar waar NL GEEN voorbeeld aan neemt natuurlijk...
In de USA is dat openbaar die giften, boven de 5000 dollar meen ik, er zijn regels voor giften, hoeveel dollar, aan wie en wie niet enz.
Het lijkt me stug dat lockheedmartin over zoiets als 1 JSF en de PVV miljarden aan boete wil laten vallen binnenkort :-)
Zie ook D'66 wil geldstromen politieke partijen inzichtelijk hebbenquote:Op maandag 29 november 2010 16:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Laat ze dat in Nederland ook alsjeblieft openbaar maken, dan wordt de ware aard van de PVV tenminste getoond.
Jawel, maar waarom zou daar geen 19% btw over betaald kunnen worden? Het is toch geen primaire levensbehoefte?quote:Op maandag 29 november 2010 13:45 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Jij gaat nooit naar de bioscoop, een popconcert of naar het theater? (ik zal maar niet vragen of je weleens naar een museum gaat)
quote:Op maandag 29 november 2010 14:32 schreef remlof het volgende:
Voor de PVV-fractie is het glashelder. Geen JSF-testtoestellen. Zet het kabinet dat toch door, ondanks de motie van mevrouw Kant, die door mij mede ondertekend is, dan verdient zij niets anders dan een motie van wantrouwen en die zal ze krijgen ook.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1929
Heerlijk.quote:We zullen zien wat er gebeurt. We zullen zien of de PvdA het lef heeft om niet alleen vandaag voet bij stuk te houden maar ook de komende dagen. We zullen zien of Wouter Bos het aandurft om uit het kabinet te stappen. We zullen zien of de PvdA-fractie het pikt als het kabinet de motie die mevrouw Kant net heeft ingediend en ik mede heb ondertekend niet uitvoert. Als het kabinet weigert de motie uit te voeren dan is dat toch een keiharde klap in het gezicht van de PvdA-fractie. Dan moet je toch zeggen: weg met dit kabinet. Stuur ze naar de eeuwige jachtvliegtuigen. Stuur ze richting Vogelaar.
Of voorzitter, kiest de PvdA voor het pluche? Kiest men voor zetel en zekerheid?
Eens.quote:Op maandag 29 november 2010 15:44 schreef HLV_Siempre het volgende:
Kunst en cultuur hebben door de geschiedenis heen een belangrijke rol gespeeld. Of dacht je dat totalitaire regimes voor de lol kunstenaars en intellectuelen vervolgen?
Jij ook eens met mij dusquote:Of dat alle vergeven subsidies rechtvaardigt is weer een ander verhaal... Maar ik zou het allemaal niet te makkelijk aan de kant schuiven.
Mensen die denken dat het leger overbodig isquote:Op maandag 29 november 2010 16:04 schreef Xa1pt het volgende:
Nou, dan kunnen we maar beter zorgen dat een aantal van 'onze jongens' met de nieuwste speeltjes kunnen geilen. Dat is veel meer waard._!
De aanschaf van die toestellen an sich is gewoon overbodig, los van het hele vraagstuk of een leger nu overbodig is of niet.quote:Op maandag 29 november 2010 17:11 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Mensen die denken dat het leger overbodig is
Ach als het om een Zweed met een blonde kuif zou gaan zou hij precies hetzelfde zeggenquote:Op maandag 29 november 2010 14:32 schreef remlof het volgende:
Voor de PVV-fractie is het glashelder. Geen JSF-testtoestellen. Zet het kabinet dat toch door, ondanks de motie van mevrouw Kant, die door mij mede ondertekend is, dan verdient zij niets anders dan een motie van wantrouwen en die zal ze krijgen ook.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1929
Deze bedoel je?quote:Op maandag 29 november 2010 17:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach als het om een Zweed met een blonde kuif zou gaan zou hij precies hetzelfde zeggen.
Als je gaat dreigen met moties van wantrouwen en het nu plots geen probleem vindt is dat iets anders dan onderhandelingsresultaat maar gewoon keihard draaien.quote:Op maandag 29 november 2010 16:06 schreef Holograph het volgende:
Bij andere partijen heeft dit onderhandelingsresultaat, bij de PVV een draai. De ironie.
Het leger in zijn huidige vorm is inderdaad overbodig. Beter worden er stappen gezet in de richting van een Europees leger. Immers, als er oorlog uitbreekt vormen wij toch een alliantie met onze Duitse, Franse en Engelse vrienden. Waar wachten op een conflict? Waarom niet direct de handen ineen slaan en zo een hoop centen besparen,quote:Op maandag 29 november 2010 17:11 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Mensen die denken dat het leger overbodig is
In de financiele bijlage bij het gedoogakkoord staat wel watquote:Op maandag 29 november 2010 17:32 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Whehe, de PVV'ers weten niet eens meer waar nou wel of niet hun handtekening onder staat
quote:16. De besparingen worden voor structureel 0,4 mld gerealiseerd met het uitgangspunt van een
veelzijdig inzetbare krijgsmacht. Het totaal aantal aan te schaffen jachtvliegtuigen wordt verder
verminderd om een additionele structurele besparing te realiseren van 0,1 mld in de
exploitatie. Besparingen in de eerste jaren (taakstellend) worden gerealiseerd door o.a.
aanpassing van de investeringsquote en in deze kabinetsperiode, op het 2e testtoestel na,
geen JSF-toestellen aan te schaffen.
Duidelijk. Ik dacht alleen in je intonatie te kunnen lezen dat je wellicht een andere mening toegedaan was.quote:
Kunnen we dat tweede testtoestel dan niet beter meteen op marktplaats zetten?quote:Op maandag 29 november 2010 17:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
In de financiele bijlage bij het gedoogakkoord staat wel wat
[..]
Een Europees leger?quote:Op maandag 29 november 2010 17:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het leger in zijn huidige vorm is inderdaad overbodig. Beter worden er stappen gezet in de richting van een Europees leger. Immers, als er oorlog uitbreekt vormen wij toch een alliantie met onze Duitse, Franse en Engelse vrienden. Waar wachten op een conflict? Waarom niet direct de handen ineen slaan en zo een hoop centen besparen,
Waarom zouden de burgers tegen zijn op een miljardenbesparing die de verdediging van Europa alleen maar ten goede komt?quote:Op maandag 29 november 2010 17:43 schreef HLV_Siempre het volgende:
[..]
Een Europees leger?
Liever niet. Alleen maar nog meer druk op een proces dat op veel weerstand stuit. Je moet je eigen burgers te vriend houden boven alles. Doe je dit niet, dan geef je ruimte aan aanlokkelijke maar inherent verkeerde ideologieen.
Ach, het publiek moet gewoon beter worden geinformeerd. Probleem is dat het vaak eenvoudiger is om ergens kritiek op te hebben dan om te werken aan concrete oplossingen. Neem de houding van de PVV jegens de EU. Wilders schreeuwt en schopt en verklaart dat we uit de EU moeten stappen. Dat is een vreselijk kortzichtige maar vooral eenvoudige oplossing. Hij kan zijn gedachten beter aanwenden voor een manier hoe het beter kan.quote:Op maandag 29 november 2010 17:43 schreef HLV_Siempre het volgende:
[..]
Een Europees leger?
Liever niet. Alleen maar nog meer druk op een proces dat op veel weerstand stuit. Je moet je eigen burgers te vriend houden boven alles. Doe je dit niet, dan geef je ruimte aan aanlokkelijke maar inherent verkeerde ideologieen.
Omdat veel mensen simpelweg fucking dom zijn.quote:Op maandag 29 november 2010 17:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom zouden de burgers tegen zijn op een miljardenbesparing die de verdediging van Europa alleen maar ten goede komt?
Heb je een link naar de financiële bijlage bij het gedoogakkoord? Ik kan alleen de bijlage bij het regeerakkoord vinden: http://www.kabinetsformat(...)=obj&objectid=127496quote:Op maandag 29 november 2010 17:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
In de financiele bijlage bij het gedoogakkoord staat wel wat
[..]
Ze magge 130 met hun Opel Vectra over de A2quote:Op maandag 29 november 2010 13:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die PVV kamerleden moeten zo onderhand wel duizelig zijn van al dat gedraai.
Ik ben benieuwd wat er aan het eind van de rit nog voor Henk en Ingrid overblijft.
Het moet haast wel een fout zijn dat het is aangeduid als bijlage bij het gedoogakkoord, want het staat vol met maatregelen die alleen in het regeerakkoord staan. Bovendien is het (voor zover ik kan zien) gelijk aan de bijlage bij het regeerakkoord die op de officiële site van de kabinetsformatie staat.quote:Op maandag 29 november 2010 17:49 schreef du_ke het volgende:
http://www.nrc.nl/multime(...)ncieel_2_302234a.pdf
Misschien ondersteunt de PVV wel de gehele financiële paragraaf.quote:Op maandag 29 november 2010 17:56 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Het moet haast wel een fout zijn dat het is aangeduid als bijlage bij het gedoogakkoord, want het staat vol met maatregelen die alleen in het regeerakkoord staan. Bovendien is het (voor zover ik kan zien) gelijk aan de bijlage bij het regeerakkoord die op de officiële site van de kabinetsformatie staat.
Het idee om de gehele krijgsmacht af te schaffen en het leger onder controle van de EU staat mij niet helemaal aan. het lijkt mij verstandiger om elk lid zijn eigen krijgsmacht te laten houden, maar bepaalde taken en zaken gezamenlijk te regelen.quote:Op maandag 29 november 2010 17:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verder snap ik niet wat het Nederlandse volk tegen de vorming van een Europees leger kan hebben. We besparen een hoop geld. Daar zijn Nederlanders dol op.
Maar zelfs dat laatste doen we dus niet. Dat zou een goeie eerste stap zijn.quote:Op maandag 29 november 2010 18:16 schreef HTrockstar het volgende:
[..]
Het idee om de gehele krijgsmacht af te schaffen en het leger onder controle van de EU staat mij niet helemaal aan. het lijkt mij verstandiger om elk lid zijn eigen krijgsmacht te laten houden, maar bepaalde taken en zaken gezamenlijk te regelen.
zoals de aanschaf van nieuw militair materiaal zoals gevechtsvliegtuigen, als je dit op Europees niveau regelt lijkt mij dit een grote besparing.
Dat staat er niet en is ook niet de bedoeling, lijkt me. Je hebt een aparte Europese militaire organisatie nodig, die los staat vand e EU..quote:Op maandag 29 november 2010 18:16 schreef HTrockstar het volgende:
[..]
Het idee om de gehele krijgsmacht af te schaffen en het leger onder controle van de EU
Ja inderdaad, en laten we meteen de Sovjet-Unie Rusland uitnodigen!quote:Op maandag 29 november 2010 18:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar zelfs dat laatste doen we dus niet. Dat zou een goeie eerste stap zijn.
Wat is de meerwaarde nog van de PVV als ze op alle punten gewoon meelullen met VVD en CDA?quote:Op maandag 29 november 2010 18:18 schreef phpmystyle het volgende:
Goedzo PVV, zij zijn verstandig. Als wij de JSF aanbevolen krijgen van de USA dan kopen we dat gewoon. De PVV wordt met de dag verstandiger
Lees nou eens terug wat een onzin je schrijft: "Als wij de JSF aanbevolen krijgen van de USA dan kopen we dat gewoon". Oftewel de belangen van de USA gaan voor de onze?quote:Op maandag 29 november 2010 18:18 schreef phpmystyle het volgende:
Goedzo PVV, zij zijn verstandig. Als wij de JSF aanbevolen krijgen van de USA dan kopen we dat gewoon. De PVV wordt met de dag verstandiger
De VS heeft het beste met ons voor.quote:Op maandag 29 november 2010 18:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Lees nou eens terug wat een onzin je schrijft: "Als wij de JSF aanbevolen krijgen van de USA dan kopen we dat gewoon". Oftewel de belangen van de USA gaan voor de onze?
Ik denk dat die krijgsmacht juist een onderdeel moet zijn van de EU.quote:Op maandag 29 november 2010 18:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat staat er niet en is ook niet de bedoeling, lijkt me. Je hebt een aparte Europese militaire organisatie nodig, die los staat vand e EU..
Is Rusland een EU-lidstaat?quote:Op maandag 29 november 2010 18:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja inderdaad, en laten we meteen de Sovjet-Unie Rusland uitnodigen!
De gewone man in de straat is niet altijd in staat om te bedenken wat wel of niet verstandig is. Daarbij draait de PVV ook op een heleboel punten niet.quote:Op maandag 29 november 2010 18:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is de meerwaarde nog van de PVV als ze op alle punten gewoon meelullen met VVD en CDA?
Nee natuurlijk niet, maar we moeten koste wat het kost bevriend blijven met usa om onze bevoorrechte positie te handhaven.quote:Op maandag 29 november 2010 18:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Lees nou eens terug wat een onzin je schrijft: "Als wij de JSF aanbevolen krijgen van de USA dan kopen we dat gewoon". Oftewel de belangen van de USA gaan voor de onze?
De USA is vooral economisch gezien doodsbang voor de EU en zal alles doen om haar eigen industrie te beschermen.quote:Op maandag 29 november 2010 18:20 schreef Arglist het volgende:
[..]
De VS heeft het beste met ons voor.
Nee, maar ze willen wel. En met jouw gastvrijheid hebben ze morgen nog de euro.quote:Op maandag 29 november 2010 18:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat die krijgsmacht juist een onderdeel moet zijn van de EU.
[..]
Is Rusland een EU-lidstaat?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Vertel ook gelijk wat onze bevoorrechte positie is.quote:Op maandag 29 november 2010 18:22 schreef phpmystyle het volgende:
Nee natuurlijk niet, maar we moeten koste wat het kost bevriend blijven met usa om onze bevoorrechte positie te handhaven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |