VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Zeer onterecht. Als Jan Lul de schijn van belangenverstrengeling tegen hebben of erger, dan is hij kansloos.quote:
Het is ons kent ons. Altijd dezelfden.
Nou ga mensen leren kennen dan!quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 20:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is ons kent ons. Altijd dezelfden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tot nu toe officieel bekend:
- Minister van Onderwijs (waarschijnlijk Van Bijsterveldt, CDA)
- Staatssecretaris van Onderwijs (Halbe Zijlstra, VVD)
- Staatssecretaris van VWS (CDA)
- Staatssecretaris van Ruimte (CDA)
Het bekend maken van de minister van Onderwijs laat op zich wachten, omdat veel fractieleden haar graag als voorzitter van de CDA-fractie willen. (http://www.trouw.nl/nieuw(...)gratie_en_Asiel.html) Omdat de minister op zich laat wachten is waarschijnlijk officieel nog niet bekend gemaakt dat Halbe Zijlstra staatssecretaris van Onderwijs wordt. Wellicht ook hieraan gerelateerd zijn de overig ontbrekende CDA-staatssecretarissen, die posten kunnen gaan naar de overblijvertjes in de fractie (Verburg, Van Haersma Buma) als Van Bijsterveldt wordt overgehaald om fractievoorzitter te worden.
Nog niet officieel bekend:quote:Algemene Zaken
Minister-president Mark Rutte (VVD)
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
Minister Piet Hein Donner (CDA)
Buitenlandse Zaken
Minister Uri Rosenthal (VVD)
Staatssecretaris Ben Knapen (CDA)
Defensie
Minister Hans Hillen (CDA)
Economische Zaken, Landbouw en Innovatie
Minister Maxime Verhagen (CDA)
Staatssecretaris Henk Bleker (CDA)
Financiën
Minister Jan Kees de Jager (CDA)
Staatssecretaris Frans Weekers (VVD)
Immigratie en Asiel
Minister Gerd Leers (CDA)
Infrastructuur en Ruimte
Minister Melanie Schultz van Haegen-Maas Geesteranus (VVD)
Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen
Sociale Zaken en Werkgelegenheid
Minister Henk Kamp (VVD)
Staatssecretaris Paul de Krom (VVD)
Veiligheid en Justitie
Minister Ivo Opstelten (VVD)
Staatssecretaris Fred Teeven (VVD)
Volksgezondheid, Welzijn en Sport
Minister Edith Schippers (VVD)
- Minister van Onderwijs (waarschijnlijk Van Bijsterveldt, CDA)
- Staatssecretaris van Onderwijs (Halbe Zijlstra, VVD)
- Staatssecretaris van VWS (CDA)
- Staatssecretaris van Ruimte (CDA)
Het bekend maken van de minister van Onderwijs laat op zich wachten, omdat veel fractieleden haar graag als voorzitter van de CDA-fractie willen. (http://www.trouw.nl/nieuw(...)gratie_en_Asiel.html) Omdat de minister op zich laat wachten is waarschijnlijk officieel nog niet bekend gemaakt dat Halbe Zijlstra staatssecretaris van Onderwijs wordt. Wellicht ook hieraan gerelateerd zijn de overig ontbrekende CDA-staatssecretarissen, die posten kunnen gaan naar de overblijvertjes in de fractie (Verburg, Van Haersma Buma) als Van Bijsterveldt wordt overgehaald om fractievoorzitter te worden.
Welnee, heb je gezien wat voor plebs de Tweede Kamer heeft weten te bereiken?quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou ja, ik zal daar never nooit kunnen komen.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 20:38 schreef waht het volgende:
[..]
Welnee, heb je gezien wat voor plebs de Tweede Kamer heeft weten te bereiken?
Als iemand naar de TK wil, gemotiveerd is, de capaciteiten heeft en zich er voor inzet, denk ik dat die persoon een goede kans maakt. Maar goed, je moet wel 20 jaar de tijd nemen.
Dat het een kastesysteem is valt enorm mee, ik heb vorig jaar meegeschreven aan een partijprogramma in Amsterdam, gewoon omdat ik me aangemeld had, als je niet oppast zit je een paar jaar later in een bestuur, en dan is de stap naar een tweedekamerlidmaatschap helemaal niet zo groot.
Maar ja, je moet wel willen, en wat kunnen.
Dat het een kastesysteem is valt enorm mee, ik heb vorig jaar meegeschreven aan een partijprogramma in Amsterdam, gewoon omdat ik me aangemeld had, als je niet oppast zit je een paar jaar later in een bestuur, en dan is de stap naar een tweedekamerlidmaatschap helemaal niet zo groot.
Maar ja, je moet wel willen, en wat kunnen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
OMFG Maxime en Henk zitten gezellig in hetzelfde gebouw. Meid!! Wat een feestje zeg, als je niet beter wist dacht je dat het flikkers waren die bij elkander wilden zijn. 
Nee joh, het zijn gewoon lieve jongens, altijd trouwe koorknapen geweest ook. Laten we zwijgen deze zondag.
Nee joh, het zijn gewoon lieve jongens, altijd trouwe koorknapen geweest ook. Laten we zwijgen deze zondag.
quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 20:44 schreef I.R.Baboon het volgende:
Als iemand naar de TK wil, gemotiveerd is, de capaciteiten heeft en zich er voor inzet, denk ik dat die persoon een goede kans maakt. Maar goed, je moet wel 20 jaar de tijd nemen.
Dat het een kastesysteem is valt enorm mee, ik heb vorig jaar meegeschreven aan een partijprogramma in Amsterdam, gewoon omdat ik me aangemeld had, als je niet oppast zit je een paar jaar later in een bestuur, en dan is de stap naar een tweedekamerlidmaatschap helemaal niet zo groot.
Maar ja, je moet wel willen, en wat kunnen.
Was net lid en ik was lijstduwer
. Zit inmiddels in het bestuur van de lokale afdeling. Beetje je best doen en je groeit zo door binnen de club. Je moet het wel willen en kunnen natuurlijk
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ze schijnen wel goed met elkaar overweg te kunnen. En een goede persoonlijke verstandhouding is belangrijk, misschien daarom ook dat CDA/VVD geen coalitie wilden met de oncollegiale azijnpissers van PvdA/GL?
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat is inderdaad een belangrijke factor, het blijven gewoon mensen natuurlijk.quote:Op zondag 10 oktober 2010 09:22 schreef Morendo het volgende:
Ze schijnen wel goed met elkaar overweg te kunnen. En een goede persoonlijke verstandhouding is belangrijk, misschien daarom ook dat CDA/VVD geen coalitie wilden met de oncollegiale azijnpissers van PvdA/GL?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lijkt me erg belangrijk. Ik merk het lokaal ook. Hier in de gemeente is de verhouding tussen CDA en VVD uitstekend, terwijl de PvdA constant zit te etteren. GL en D66 bestaan hier gelukkig niet.quote:Op zondag 10 oktober 2010 09:22 schreef Morendo het volgende:
Ze schijnen wel goed met elkaar overweg te kunnen. En een goede persoonlijke verstandhouding is belangrijk, misschien daarom ook dat CDA/VVD geen coalitie wilden met de oncollegiale azijnpissers van PvdA/GL?
Pugna Pro Patria
Das degene die z'n enorm voorstander is van camera gebruik om misdaad op te sporen. Dat zal dus nog leuk worden met de Animal Cops (is dat niet vrij vertaald dieren als politie xD) als je hond schijt op de straat dan krijg je gelijk 5 agenten op je dak.quote:
Het is net als bij een junta, daar worden de fanatiekste coupplegers ook beloond met mooie baantjes. Ook binnen een democratisch kader gepleegde machtsgreep die zelf niet erg democratisch is moeten er beloningen worden uitgedeeld voor de trouwe handlangers. Bleker krijgt een mooi bedankje voor zijn onfatsoenlijke optreden tegen Klink, zijn intimidatie van Koppejan en Ferrier en het orkestreren van het CDA-congres. Opstelten hoefde slechts wat evidente onwaarheden in zijn informatieverslag op te nemen om een ministerschap binnen te halen.
Gerd Leers, die heel toevallig als laatste mocht spreken op het CDA-congres en zijn steun uitsprak voor het kabinet mag daar ook de vruchten van plukken. Die heeft ook geen verkeerde zaken gedaan, voor een wegens corruptie ambteloos geworden burger. Donner is een inkopper. Rosenthal wordt beloond voor zijn inspanningen, die kennelijk ook nodig waren voor het bekokstoofde eindresultaat. Al mag daarmee duidelijk zijn dat er buiten het regeer en gedoogakkoord om ook afspraken zijn gemaakt over Wilders eerste loyaliteit: Groot-Israël.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 10-10-2010 14:58:58 ]
Gerd Leers, die heel toevallig als laatste mocht spreken op het CDA-congres en zijn steun uitsprak voor het kabinet mag daar ook de vruchten van plukken. Die heeft ook geen verkeerde zaken gedaan, voor een wegens corruptie ambteloos geworden burger. Donner is een inkopper. Rosenthal wordt beloond voor zijn inspanningen, die kennelijk ook nodig waren voor het bekokstoofde eindresultaat. Al mag daarmee duidelijk zijn dat er buiten het regeer en gedoogakkoord om ook afspraken zijn gemaakt over Wilders eerste loyaliteit: Groot-Israël.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 10-10-2010 14:58:58 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En hier is lokaal juist het CDA door de VVD ingeruild voor de PvdA omdat het CDA de afgelopen periode volstrekt onbetrouwbaar bleek en de poppetjes ook niet klikken. Persoonlijke verstandhouding is erg belangrijk.quote:Op zondag 10 oktober 2010 10:03 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Lijkt me erg belangrijk. Ik merk het lokaal ook. Hier in de gemeente is de verhouding tussen CDA en VVD uitstekend, terwijl de PvdA constant zit te etteren. GL en D66 bestaan hier gelukkig niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat lijkt me precies de reden om voorlopig niet meer aan een CDA-PvdA combinatie te beginnen.quote:Op zondag 10 oktober 2010 14:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Persoonlijke verstandhouding is erg belangrijk.
Wow erg goede line up heeft dit kabinet. Is wat anders dan een kabinet met Sharon Dijksma, Ella Vogelaar Jaqueline Cramer en Guusje ter Horst.
Want jij heb de outsider altijd hoog in het vaandel?quote:Op zondag 10 oktober 2010 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is net als bij een junta, daar worden de fanatiekste coupplegers ook beloond met mooie baantjes. Ook binnen een democratisch kader gepleegde machtsgreep die zelf niet erg democratisch is moeten er beloningen worden uitgedeeld voor de trouwe handlangers. Bleker krijgt een mooi bedankje voor zijn onfatsoenlijke optreden tegen Klink, zijn intimidatie van Koppejan en Ferrier en het orkestreren van het CDA-congres. Opstelten hoefde slechts wat evidente onwaarheden in zijn informatieverslag op te nemen om een ministerschap binnen te halen.
Kom nou zeg, dat je liever een andere regering had gezien is prima, dat heb ik ook. Maar overdrijven is ook een vak. Als de PVV iets fundamenteels gaat veranderen is dat nog altijd democratie. Of je het goedkeurt of niet, ook kortzichtige stemmen horen bij een democratie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er is toch niks mis met het herhalen van wat Welt zegt? Wie weet krijgen die kortzichtige kiezers waar je het over hebt het eindelijk eens door dat wat ze doen niet al te best is voor dit land.quote:Op zondag 10 oktober 2010 16:03 schreef waht het volgende:
[..]
Want jij heb de outsider altijd hoog in het vaandel?
Kom nou zeg, dat je liever een andere regering had gezien is prima, dat heb ik ook. Maar overdrijven is ook een vak. Als de PVV iets fundamenteels gaat veranderen is dat nog altijd democratie. Of je het goedkeurt of niet, ook kortzichtige stemmen horen bij een democratie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik had gewoon zin om ergens op te reageren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Steun van de meerderheid van de verkozen kamerleden voor een regering hoort ook bij onze democratie. Ik geef ook aan dat het binnen een democratisch kader is gebeurd, maar dat maakt de machtsgreep zelf nog niet democratisch. Daarvoor moest eerst de ene stem zwaarder gewogen worden dan de ander dmv die onnavolgbare logica dat het erom gaat welke partij in zetels gegroeid is. Daarna moesten de bestaande procedures met voeten getreden worden, moesten er zojuist verkozen kamerleden worden geintimideerd en weggepest en moest er een partijcongres op touw worden gezet, en dat ook nog allemaal voor een minderheidskabinet.quote:Op zondag 10 oktober 2010 16:03 schreef waht het volgende:
[..]
Want jij heb de outsider altijd hoog in het vaandel?
Kom nou zeg, dat je liever een andere regering had gezien is prima, dat heb ik ook. Maar overdrijven is ook een vak. Als de PVV iets fundamenteels gaat veranderen is dat nog altijd democratie. Of je het goedkeurt of niet, ook kortzichtige stemmen horen bij een democratie.
Feitelijk heb je op deze manier aan 1/6 van de stemmen genoeg om te gaan regeren. En dan moet je "loyale" mensen hebben die meehelpen het er toch doorheen te rammen. Die mensen zijn te vinden, mits je ze daarvoor beloond. De samenstelling van dit kabinet is er duidelijk een waarin die handlangers beloond worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit had ik niet beter kunnen zeggen!!quote:Op zondag 10 oktober 2010 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Steun van de meerderheid van de verkozen kamerleden voor een regering hoort ook bij onze democratie. Ik geef ook aan dat het binnen een democratisch kader is gebeurd, maar dat maakt de machtsgreep zelf nog niet democratisch. Daarvoor moest eerst de ene stem zwaarder gewogen worden dan de ander dmv die onnavolgbare logica dat het erom gaat welke partij in zetels gegroeid is. Daarna moesten de bestaande procedures met voeten getreden worden, moesten er zojuist verkozen kamerleden worden geintimideerd en weggepest en moest er een partijcongres op touw worden gezet, en dat ook nog allemaal voor een minderheidskabinet.
Feitelijk heb je op deze manier aan 1/6 van de stemmen genoeg om te gaan regeren. En dan moet je "loyale" mensen hebben die meehelpen het er toch doorheen te rammen. Die mensen zijn te vinden, mits je ze daarvoor beloond. De samenstelling van dit kabinet is er duidelijk een waarin die handlangers beloond worden.
"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."
(Cree Indian Prophecy Quotes)
(Cree Indian Prophecy Quotes)
Daar ben ik mij terdege van bewust. Heb al meermaals aangekaart dat de mate van groei van een partij niet direct de juiste manier is in het bepalen van de 'winnaar' van een TK-verkiezing. Het is zelfs onzinnig.quote:Op zondag 10 oktober 2010 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Steun van de meerderheid van de verkozen kamerleden voor een regering hoort ook bij onze democratie. Ik geef ook aan dat het binnen een democratisch kader is gebeurd, maar dat maakt de machtsgreep zelf nog niet democratisch. Daarvoor moest eerst de ene stem zwaarder gewogen worden dan de ander dmv die onnavolgbare logica dat het erom gaat welke partij in zetels gegroeid is.
Dat kan in een democratie met volksvertegenwoordigers. We kiezen geen regering maar een vertegenwoordiger, al dan niet onze voorkeur wat betreft een coalitie uitsprekende tegen deze vertegenwoordiger. Alles wat er is gebeurd vond plaats met goedkeuring van de vertegenwoordigers. Ik hoef echt niets te horen over groepsdruk, als we van iemand mogen verwachten dat ze eigen verantwoordelijkheid dragen zijn het TK-leden wel.quote:Daarna moesten de bestaande procedures met voeten getreden worden, moesten er zojuist verkozen kamerleden worden geintimideerd en weggepest en moest er een partijcongres op touw worden gezet, en dat ook nog allemaal voor een minderheidskabinet.
Feitelijk heb je op deze manier aan 1/6 van de stemmen genoeg om te gaan regeren. En dan moet je "loyale" mensen hebben die meehelpen het er toch doorheen te rammen. Die mensen zijn te vinden, mits je ze daarvoor beloond. De samenstelling van dit kabinet is er duidelijk een waarin die handlangers beloond worden.
Laten we ook niet doen alsof andere partijen zulke eensgezinde blokken vormen. Elke partij heeft onderlinge meningsverschillen. Het is goed mogelijk dat onder een willekeurige vorige coalitie de werkelijke steun onder de achterban minder dan een meerderheid was. Nu wordt het wellicht uitvergroot doordat het een minderheidskabinet is, ik vind het echt niet zo denderend.
Het probleem ligt bij het volk. Een goed geďnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Op zondag 10 oktober 2010 17:26 schreef waht het volgende:
Het probleem ligt bij het volk. Een goed geďnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.
Met als kleine toevoeging dat je niet al te veel van het volk hoeft te verwachten op dit gebied.
Dat is ook de reden dat ik tegen referenda ben. 
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Best jammer dat je gelijk hebtquote:Op zondag 10 oktober 2010 17:26 schreef waht het volgende:
Het probleem ligt bij het volk. Een goed geďnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik ben ook niet voor referenda en als je het echt door zou trekken, dan is zelfs stemmen onwenselijk, want ik schat (conservatief) dat 90% absoluut geen afgewogen keuze maakt, maar goed....stemmen zien we als hét symbool van onze democratie, dus dat zal wel zo blijven, maar mochten we leven onder een Singapore-model, dan zou ik daar vooral heel veel voordelen in zien.quote:Op zondag 10 oktober 2010 19:46 schreef Mike het volgende:
Dat is ook de reden dat ik tegen referenda ben.
Wellicht Drs. M.H. (Melanie) Schultz van Haegen-Maas Geesteranus, beoogd minister van Infrastructuur en Milieuquote:Op zondag 10 oktober 2010 22:07 schreef Hyundai het volgende:
Ik zag laatst een soort van Marianne Thieme, als minister of zo. Wie was dat
http://www.parlement.com/9291000/biof/02388
En Tante Maria natuurlijk. Of Tineke Huizinga. Nee, dat was geen goede reclame voor vrouwelijke bewindspersonen, terwijl die er -uiteraard- wel zijn.quote:Op zondag 10 oktober 2010 15:31 schreef Johan_Haas_ het volgende:
Wow erg goede line up heeft dit kabinet. Is wat anders dan een kabinet met Sharon Dijksma, Ella Vogelaar Jaqueline Cramer en Guusje ter Horst.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En oudjes..... maar vooral blanke mannenquote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Tuurlijk zijn die er....*kuch* .... vandaar dat ze in het blanke mannenbastion wat politiek is weer gepasseerd zijn.quote:Op zondag 10 oktober 2010 22:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
En Tante Maria natuurlijk. Of Tineke Huizinga. Nee, dat was geen goede reclame voor vrouwelijke bewindspersonen, terwijl die er -uiteraard- wel zijn.
Zelfs Neelie is een beetje boos:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)vorming_kabinet.html
Nou heeft christelijk-rechts van oudsher al moeite gehad met gelijkheid tussen man en vrouw, dus zo verbazingwekkend is het niet, dat het old boys netwerk weer domineert.
Kroes lid geworden van de socialisten?quote:Op maandag 11 oktober 2010 10:08 schreef Kingstown het volgende:
Tuurlijk zijn die er....*kuch* .... vandaar dat ze in het blanke mannenbastion wat politiek is weer gepasseerd zijn.
Zelfs Neelie is een beetje boos:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)vorming_kabinet.html
Zeer begrijpelijk dat Rutte voor bewezen kwaliteit kiest. De constructie is al gammel. het laatste wat hij wil is gedonder met beginners.
Kroes moet zeuren. Er zitten nu eenmaal meer mannen in de top, dus ook in het kabinet.
Kroes moet zeuren. Er zitten nu eenmaal meer mannen in de top, dus ook in het kabinet.
Zouden de socialisten wel willen!quote:Op maandag 11 oktober 2010 10:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kroes lid geworden van de socialisten?
Ophef om niets, wat mij betreft. Capaciteiten moeten weer bepalend zijn, niet het geslacht of wat dan ook.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het is geen onschuldige dommigheid of zo, het is het claimen van de overwinning en de regie op basis van een kulargument, niet omdat dat argument ergens op slaat maar omdat je de regie ermee claimt en daar kennelijk mee weg kan komen. Dat is belangrijk voor de eigen dynamiek die het dan krijgt.quote:Op zondag 10 oktober 2010 17:26 schreef waht het volgende:
[..]
Daar ben ik mij terdege van bewust. Heb al meermaals aangekaart dat de mate van groei van een partij niet direct de juiste manier is in het bepalen van de 'winnaar' van een TK-verkiezing. Het is zelfs onzinnig.
Ik vind de werking van en binnen politieke partijen al langer de grootste bedreiging van het functioneren van de democratie in dit land.quote:Dat kan in een democratie met volksvertegenwoordigers. We kiezen geen regering maar een vertegenwoordiger, al dan niet onze voorkeur wat betreft een coalitie uitsprekende tegen deze vertegenwoordiger. Alles wat er is gebeurd vond plaats met goedkeuring van de vertegenwoordigers. Ik hoef echt niets te horen over groepsdruk, als we van iemand mogen verwachten dat ze eigen verantwoordelijkheid dragen zijn het TK-leden wel.
Maar de vereiste minderheid is er eigenlijk niet eens. Die is er slechts dankzij intimidatie en wegpesterij.quote:Laten we ook niet doen alsof andere partijen zulke eensgezinde blokken vormen. Elke partij heeft onderlinge meningsverschillen. Het is goed mogelijk dat onder een willekeurige vorige coalitie de werkelijke steun onder de achterban minder dan een meerderheid was. Nu wordt het wellicht uitvergroot doordat het een minderheidskabinet is, ik vind het echt niet zo denderend.
Coalitievorming is natuurlijk altijd een kwestie van geven en nemen, en van het geven wordt niemand blij (hoewel Rutte een erg blije indruk maakt als extreem gulle gever). Maar dat neemt niet weg dat het formeren van een regering bestaat uit het zoeken naar steun van een meerderheid van de tweede kamer. Dat zijn dan minimaal 76 kamerleden die achter het compromis staan, met al het geven wat daar bijhoort. Ook daar kan een kamerlid wel volledig achter staan. In deze nogal brakke gedoogconstructie zou dat dan neerkomen op 52 zetels. Maar ook die zijn er niet, het zijn slechts 49 van de door de kiezer neergezette kamerleden.
De partijdemocratie, die een heel stuk gebrekkiger is zoals we hebben kunnen zien, stelt zich hier boven de verkiezingsuitslag en dus boven de kiezer. Dat is fundamenteel anti-democratisch.
Dat is een ander probleem. Ik ben daar ook niet blij mee, maar als dat is wat mensen gestemd hebben, soit. Het punt is nu juist dat deze regering niet steunt op de stembusuitslag. De regeringsverantwoordelijkheid is niet gegeven, die is gekaapt.quote:Het probleem ligt bij het volk. Een goed geďnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom ga jij niet de politiek in Weltschmerz? Mijn stem zou je krijgen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dooddoener. Moet je eens kijken wat voor ophef en gedoe er zou zijn als er 10 vrouwelijke ministers waren en ga je me nu echt vertellen dat er geen vrouwen zijn die de capaciteiten hebben? Niiet alleen nu, maar eigenlijk altijd? Politiek is een mannenbolwerk bij de grotere partijen, ondanks de paar excuusvrouwen die er altijd mee mogen doen op de minst belangrijkste posten.quote:Op maandag 11 oktober 2010 11:20 schreef Ferdo het volgende:
Ophef om niets, wat mij betreft. Capaciteiten moeten weer bepalend zijn, niet het geslacht of wat dan ook.
Tja, zo makkelijk lijkt het me allemaal niet. Er zijn op dit moment meer mannelijke zwaargewichten in de politiek dan vrouwen. Als je dan buiten de politiek kijkt, dan moeten de kandidaten maar net lid zijn van CDA of VVD (of lid willen worden), interesse hebben voor een ministerschap (o.a. salarisprobleem) en in het gezichtsveld zitten van degenen die bepalen wie er op welke post komt.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
De vraag is of mannen vrouwen buiten de deur houden. Onder andere mevrouw Kroes meent dat mannen een machtsblok vormen, bewust of onbewust, om vrouwen buiten de deur te houden. Ik heb daar zo mijn twijfels bij, mij lijkt het eerder dat de meeste vrouwen andere keuzes maken dan mannen. Bij vrouwen als Neelie Kroes en Heleen Mees is het vooral de frustratie over dat andere vrouwen andere keuzes maken dan zij dat hen drijft tot zaken als verplichte vrouwenquotums. Vrouwen kunnen naar de top, maar de meeste willen dat domweg niet. Je ziet het ook in salarissen, vrouwen kunnen over het algemeen minder scherp onderhandelen dan mannen, dat leidt er toe dat vrouwen in gelijke functies gemiddeld minder verdienen. Dat is echter geen kwade opzet van het mannelijk management (quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:10 schreef Kingstown het volgende:
Politiek is een mannenbolwerk bij de grotere partijen, ondanks de paar excuusvrouwen die er altijd mee mogen doen op de minst belangrijkste posten.
), dat heeft gewoon te maken met verschillen tussen man en vrouw en het management dat daar handig gebruik van maakt.
Ik ben het niet met je eens dat vrouwen minder scherp onderhandelen dan mannen. Dames kunnen daarin best bitchy zijn. Ik denk eerder omdat de vrouw over het algemeen minder werkt en ook niet zo geld gedreven is als mannen.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De vraag is of mannen vrouwen buiten de deur hebben, onder andere mevrouw Kroes meent dat mannen een machtsblok vormen, bewust of onbewust, om vrouwen buiten de deur te houden. Ik heb daar zo mijn twijfels bij, mijn lijkt het eerder dat de meeste vrouwen andere keuzes maken dan mannen. Bij vrouwen als Neelie Kroes en Heleen Mees is het vooral de frustratie over dat andere vrouwen andere keuzes maken dan zij dat hen drijft tot zaken als verplichte vrouwenquotums. Vrouwen kunnen naar de top, maar de meeste willen dat domweg niet. Je ziet het ook in salarissen, vrouwen kunnen over het algemeen minder scherp onderhandelen dan mannen, dat leidt er toe dat vrouwen in gelijke functies gemiddeld minder verdienen. Dat is echter geen kwade opzet van het mannelijk management (
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Er zitten _altijd_ meer mannelijke zwaargewichten in de politiek....noem mij 1 vrouwelijke lijsttrekker in de historie van de PvdA, CDA of VVD?quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:18 schreef Mike het volgende:
Tja, zo makkelijk lijkt het me allemaal niet. Er zijn op dit moment meer mannelijke zwaargewichten in de politiek dan vrouwen. Als je dan buiten de politiek kijkt, dan moeten de kandidaten maar net lid zijn van CDA of VVD (of lid willen worden), interesse hebben voor een ministerschap (o.a. salarisprobleem) en in het gezichtsveld zitten van degenen die bepalen wie er op welke post komt.
Die geforceerde 1 om 1 die de PvdA heeft vind ik helemaal niets, want ook ik vind dat capaciteiten de doorslag zouden moeten geven, maar aan de andere kant vind ik het ongeloofwaardig om te stellen dat er altijd onvoldoende vrouwen zouden zijn die wel de capaciteiten hebben.
Zou ook kunnen.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik ben het niet met je eens dat vrouwen minder scherp onderhandelen dan mannen. Dames kunnen daarin best bitchy zijn. Ik denk eerder omdat de vrouw over het algemeen minder werkt en ook niet zo geld gedreven is als mannen.
Maar dat is niet echt het punt. Die turbo-feministen zijn gewoon teleurgesteld in andere vrouwen. Dat is hun eigen gebrek, zij zijn kennelijk niet in staat om te accepteren dat er vrouwen zijn die andere keuzes maken dan zij. En die frustratie wordt dan geuit in zaken als het pleiten voor vrouwenquotums. Vrouwen kunnen naar de top, maar je moet er keihard voor werken net zoals mannen dat moeten, en dat is domweg niet de keus die veel vrouwen maken. Ik heb daar totaal geen problemen mee overigens, keuzevrijheid moet voorop staan. Zelf ambieer ik ook geen functie waarin ik 70 uur per week moet werken, ik heb er dan ook vrede mee dat de kans klein is dat ik CEO van Shell wordt. [ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 11-10-2010 13:33:41 ]
Het heeft misschien ook met ambitie te maken. Ik zie het hier plaatselijk ook: we hebben bij mijn partij ooit 1 keer een vrouwelijke fractievoorzitster gehad die wethoudster werd en daarna burgemeester. Daar is het bij gebleven hoewel de verhouding in de fractie meestal wel 50-50 is.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Quotums zijn dwaas. Stel je voor dat je weet dat je bent binnengehaald op basis van je geslacht....lijkt me niet echt een pretje, maar ondanks alle mogelijke redenen die aangegeven worden is het een feit dat de grote partijen die NL eigenlijk altijd hebben geregeerd er altijd in slagen om geen vrouwelijke lijsttrekker te kiezen en meestal zeer weinig vrouwelijke ministers aan stellen en vaak ook nog op de minst belangrijke ministeries (uitzonderingen daargelaten)quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zou ook kunnen.
In die zin heeft ook Kroes denk ik gelijk dat er sprake is van een old boys network en dat het extreem lastig is om daar als vrouw geaccepteerd te worden.
En niet zomaar eentje!quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:28 schreef Mike het volgende:
Het heeft misschien ook met ambitie te maken. Ik zie het hier plaatselijk ook: we hebben bij mijn partij ooit 1 keer een vrouwelijke fractievoorzitster gehad die wethoudster werd en daarna burgemeester. Daar is het bij gebleven hoewel de verhouding in de fractie meestal wel 50-50 is.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Noem eens een paar vrouwelijke Kamerleden die ministeriabel zijn.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:33 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Quotums zijn dwaas. Stel je voor dat je weet dat je bent binnengehaald op basis van je geslacht....lijkt me niet echt een pretje, maar ondanks alle mogelijke redenen die aangegeven worden is het een feit dat de grote partijen die NL eigenlijk altijd hebben geregeerd er altijd in slagen om geen vrouwelijke lijsttrekker te kiezen en meestal zeer weinig vrouwelijke ministers aan stellen en vaak ook nog op de minst belangrijke ministeries (uitzonderingen daargelaten)
In die zin heeft ook Kroes denk ik gelijk dat er sprake is van een old boys network en dat het extreem lastig is om daar als vrouw geaccepteerd te worden.
Geen idee....zo goed ken ik ze niet allemaal en daarnaast is het ook persoonlijk....ik zie nu mannen minister worden die ik zelf niet ministeriabel vindt.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:45 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Noem eens een paar vrouwelijke Kamerleden die ministeriabel zijn.
Voorafgaand aan het kamerlid worden zijn er bij alle partijen procedures (neem ik dan maar aan) en daar begint het natuurlijk al....mannen onder elkaar die nog meer mannen binnenhalen. Het hele formatieproces bestond ook uit mannen en zo is de cirkel rond.
Het feit dat er hoofdzakelijk _altijd_ mannen zijn op de belangrijke posities is echt geen toeval. Niet alleen nu in dit kabinet, maar eigenlijk altijd.
Ik denk dat het onvermijdelijk is dat volksvertegenwoordigers zich gaan verenigen en dat uitschieters vervolgens gaan aanpassen om een eensgezinde partij te kunnen presenteren.quote:Op maandag 11 oktober 2010 11:26 schreef Weltschmerz het volgende:
De partijdemocratie, die een heel stuk gebrekkiger is zoals we hebben kunnen zien, stelt zich hier boven de verkiezingsuitslag en dus boven de kiezer. Dat is fundamenteel anti-democratisch.
Een samenwerking is op zoveel vlakken te prefereren boven het opereren als individu. Het feit dat meer middelen op hetzelfde doel kunnen worden ingezet is een voorbode van succes. Zeker tijdens verkiezingen helpt het om zoveel mogelijk middelen in te zetten. Waarom wint de politieke partij die meer middelen heeft? Omdat de stemmer geen rationele keuze maakt op basis van standpunten en de objectieve informatie over de persoon. Deels omdat dergelijke informatie niet beschikbaar is (en welke in principe ook niet nodig is indien we de privacy van onze bewindslieden opheffen) en deels omdat emotionele beweegredenen een rol spelen.
Dus dan kom ik wederom terug bij het volk. Politieke partijen zijn net als ondernemingen die inspelen op de klant. De klant maakt uiteindelijk de keuze, een keuze waar deze persoon na het 18e levensjaar de verantwoordelijkheid voor draagt. Ik verwacht van politieke partijen noch ondernemingen dat zij te allen tijden ethisch verantwoord zullen handelen, dat is de aard van het beestje. De sleutel ligt dus bij de klant & de kiezer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Van Bijsterveldt dus toch op OCW. Wij gingen er hier al vanuit dat de bekendmaking zo lang duurde omdat het CDA haar als fractievoorzitter wilde i.v.m. te licht bevonden voor minister. Maar dus toch. Nu nog afwachten wie er dan fractievz. wordt.
Verburg wil niet, dus Sybrand van Haersma Buma?quote:
Van Bijsterveldt dus toch op OCW. Wij gingen er hier al vanuit dat de bekendmaking zo lang duurde omdat het CDA haar als fractievoorzitter wilde i.v.m. te licht bevonden voor minister. Maar dus toch. Nu nog afwachten wie er dan fractievz. wordt.
VVD
AZ: RUTTE
SZW: KAMP
VWS: SCHIPPERS
Ruimte: SCHULTZ VAN HAEGEN
BuZa: ROSENTHAL
Veiligheid: OPSTELTEN
CDA
FIN: DE JAGER
EZ: VERHAGEN
BZK: DONNER
DEF: HILLEN
OCW: VAN BIJSTERVELDT
IMM/INT: LEERS
AZ: RUTTE
SZW: KAMP
VWS: SCHIPPERS
Ruimte: SCHULTZ VAN HAEGEN
BuZa: ROSENTHAL
Veiligheid: OPSTELTEN
CDA
FIN: DE JAGER
EZ: VERHAGEN
BZK: DONNER
DEF: HILLEN
OCW: VAN BIJSTERVELDT
IMM/INT: LEERS
Een engerd als Haersma Buma lijkt me geen goed idee.quote:Op maandag 11 oktober 2010 15:24 schreef freako het volgende:
Verburg wil niet, dus Sybrand van Haersma Buma?
Als je die al eng vindt...weinig engs aan.quote:
[..]
Een engerd als Haersma Buma lijkt me geen goed idee.
Beter Haersma Buma dan een populist als Ger Koopmans.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Openstaande posten:
- Fractievoorzitter CDA
- Staatssecretaris OCW (VVD)
- Staatssecretaris VWS (CDA)
- Staatssecretaris Infrastructuur & Milieu (CDA)
- Fractievoorzitter CDA
- Staatssecretaris OCW (VVD)
- Staatssecretaris VWS (CDA)
- Staatssecretaris Infrastructuur & Milieu (CDA)
Leers lijkt me zeker een goede keuze, zowel voor de linker- als de rechtervleugels van VVD/CDA acceptabel. Een goede, krachtige bestuurder, maar ook met een goed gevoel voor realiteitszin. Aan excessen zoals met Ayaan Hirsi Ali en Taida Pasic zal hij zich niet bezondigen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door petertje2 op 11-10-2010 15:58:28 ]
Het zijn allebei populisten, alleen is Koopmans geen kanshebber.quote:Op maandag 11 oktober 2010 15:41 schreef Mike het volgende:
Beter Haersma Buma dan een populist als Ger Koopmans.
Dat is ook het probleem niet. Het probleem is wel dat partijen zich hebben ontwikkeld tot oligopolisten die zichzelf uit belastinggeld concurrentievoordeel toekennen en die niet meer bekwame volksvertegenwoordigers voortbrengen die in het algemeen belang hun eigen afwegingen maken. Met het uitgangspunt was niks mis, het heeft zich alleen op een onfrisse manier ontwikkeld, het is gecorrumpeerd.quote:Op maandag 11 oktober 2010 14:37 schreef waht het volgende:
[..]
Ik denk dat het onvermijdelijk is dat volksvertegenwoordigers zich gaan verenigen en dat uitschieters vervolgens gaan aanpassen om een eensgezinde partij te kunnen presenteren.
Nu is fractievorming en coalitievorming prima, het probleem is dat dat niet langer onderdeel is van de eigen afweging van een volksvertegenwoordiger, maar de eigen afweging onderdeel is geworden van de partij, waarmee er weinig van overblijft. Politici zijn carrieremakers geworden zonder carriere buiten de politiek, zij zijn voor hun carriere en inkomen, voor de meesten een veel hoger inkomen dan dat ze daarbuiten ooit hebben genoten of zullen genieten, van de partij afhankelijk. Dus de partij dicteert, en de kamer controleert niet.
Ik ga niet vertellen hoe de kiezer zijn keuze moet maken, ik acht de keuze op grond van "die vertrouw ik" niet ondeugdelijker dan die op basis van een beperkt begrip van verkiezingsprogramma's. Of je bent volledig geinformeerd of je bent onvolledig geinformeerd, meer geinformeerd is ook gebrekkig geinformeerd en hoeft de keuze helemaal niet beter onderbouwd te maken dan helemaal niet geinformeerd.quote:Een samenwerking is op zoveel vlakken te prefereren boven het opereren als individu. Het feit dat meer middelen op hetzelfde doel kunnen worden ingezet is een voorbode van succes. Zeker tijdens verkiezingen helpt het om zoveel mogelijk middelen in te zetten. Waarom wint de politieke partij die meer middelen heeft? Omdat de stemmer geen rationele keuze maakt op basis van standpunten en de objectieve informatie over de persoon. Deels omdat dergelijke informatie niet beschikbaar is (en welke in principe ook niet nodig is indien we de privacy van onze bewindslieden opheffen) en deels omdat emotionele beweegredenen een rol spelen.
Wel zie ik dat de tijdgeest die is van het luidruchtig vieren van zowel de onwetendheid als de domheid. De journalistiek doet daar vrolijk aan mee, jaagt het zelfs aan. "Ik begrijp het niet, ik weet er niks van, ik heb geen zin om me erin te verdiepen, dus deugt het niet." Dat heeft natuurlijk ook met het onderwijs te maken, en de verentertaining van het nieuws, met de mogelijkheid te reageren op het nieuws buiten besloten kring. Maar de arrogantie van iemand die zichzelf hogeropgeleid mag noemen en die een programmaatje doorleest om zijn reeds gemaakte keuze van een rationalisatie te voorzien vind ik meestal nogal misplaatst.
Dat klopt, maar enerzijds is de markt onvoldoende transparant en daar ligt een taak voor de journalistiek. Anderzijds is er sprake van kartelvorming en oneerlijke concurrentie, en daar is wel wat aan te doen. Je hebt gelijk dat uiteindelijk die kiezers wakker moeten worden, maar dat doet er niet aan af dat je (en ik) niet zou mogen aanwijzen waar die de ogen voor sluit.quote:Dus dan kom ik wederom terug bij het volk. Politieke partijen zijn net als ondernemingen die inspelen op de klant. De klant maakt uiteindelijk de keuze, een keuze waar deze persoon na het 18e levensjaar de verantwoordelijkheid voor draagt. Ik verwacht van politieke partijen noch ondernemingen dat zij te allen tijden ethisch verantwoord zullen handelen, dat is de aard van het beestje. De sleutel ligt dus bij de klant & de kiezer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dank je, misschien doe ik dat nog wel eens.quote:Op maandag 11 oktober 2010 11:52 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom ga jij niet de politiek in Weltschmerz? Mijn stem zou je krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn zowel mannelijke- als vrouwelijke ministers die gruwelijk gefaald hebben in onze historie (wat mij betreft met stip op 1 Joseph Luns).quote:Op maandag 11 oktober 2010 14:18 schreef Sloggi het volgende:
Hoe verklaar je het feit dat vrouwelijke bewindslieden meestal gruwelijk falen dan?
Voor een goed oordeel zou je een 50-50 verhouding moeten hebben voor langere tijd om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen....als 1 van de 2/3 vrouwen gruwelijk faalt de komende tijd, dan is dat een bevestiging, maar als er 1 man is die faalt, dan kun je altijd nog zeggen....het is er maar 1 van de 10.
Tenzij je denkt dat vrouwen idd minder geschikt zijn als politicus. Ik denk dat er meerdere redenen zijn, maar dat de rol van de vrouw zoals we die van oudsher kenden, nog steeds ook een rol speelt.
Je moet gewoon de beste bewindspersonen kiezen, de personen die het meest geschikt zijn om minister te worden. Of dat man of vrouw is, dat is bijzaak. Als de top 12 beste ministers alleen maar vrouwen zijn...prima! Als het 9 mannen en 3 vrouwen zijn, zoals nu, ook goed.
Ik snap echt niet waar iedereen toch weer zo moelijk over doet, vrouwengezeik zeker weer. Als er 9 vrouwen en 3 mannen minister zouden worden dan had niemand zijn bek open getrokken. Triest geval van ''positieve'' discriminatie weer.
Ik snap echt niet waar iedereen toch weer zo moelijk over doet, vrouwengezeik zeker weer. Als er 9 vrouwen en 3 mannen minister zouden worden dan had niemand zijn bek open getrokken. Triest geval van ''positieve'' discriminatie weer.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Makkelijk om het op vrouwengezeik te gooien....als man zijnde vind ik het ook erg vreemd of wil jij met droge ogen beweren dat het toeval is dat de 3 grote partijen nog nooit in de geschiedenis een vrouw als lijsttrekker hebben gehad? Klinkt als....iedereen is gelijk, maar het wordt wel altijd een man, omdat wij altijd beter zijn.quote:Op maandag 11 oktober 2010 16:03 schreef Shreyas het volgende:
Je moet gewoon de beste bewindspersonen kiezen, de personen die het meest geschikt zijn om minister te worden. Of dat man of vrouw is, dat is bijzaak. Als de top 12 beste ministers alleen maar vrouwen zijn...prima! Als het 9 mannen en 3 vrouwen zijn, zoals nu, ook goed.
Ik snap echt niet waar iedereen toch weer zo moelijk over doet, vrouwengezeik zeker weer. Als er 9 vrouwen en 3 mannen minister zouden worden dan had niemand zijn bek open getrokken. Triest geval van ''positieve'' discriminatie weer.
Vrouwen kunnen zich ook gewoon aanmelden als lijsttrekker, maar ze doen het vaak niet. Een recent geval waarbij wel een vrouw zich kandideerde, was bij de VVD en Verdonk had daar ook een redelijke kans. Politiek leiders als Bos en Balkenende hebben ook best lang meegedraaid, dus ook voor andere mannen was er weinig kans op de positie van lijsttrekker.quote:
[..]
Makkelijk om het op vrouwengezeik te gooien....als man zijnde vind ik het ook erg vreemd of wil jij met droge ogen beweren dat het toeval is dat de 3 grote partijen nog nooit in de geschiedenis een vrouw als lijsttrekker hebben gehad? Klinkt als....iedereen is gelijk, maar het wordt wel altijd een man, omdat wij altijd beter zijn.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
quote:Op maandag 11 oktober 2010 16:02 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Er zijn zowel mannelijke- als vrouwelijke ministers die gruwelijk gefaald hebben in onze historie (wat mij betreft met stip op 1 Joseph Luns).
Ik denk niet dat vrouwen per definitie ongeschikt zijn voor een ministerspost. Ik denk wel dat de vrouwen die op een ministerspost terecht komen vrijwel allemaal ongeschikt zijn. Niet omdat ze toevallig vrouw zijn, maar omdat ze als 'excuustruus' worden gebruikt om wat meer vrouwen in het kabinet te krijgen, en omdat mensen moeten worden beloond voor bewezen diensten (dit geldt ook voor veel mannelijke ministers).quote:Voor een goed oordeel zou je een 50-50 verhouding moeten hebben voor langere tijd om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen....als 1 van de 2/3 vrouwen gruwelijk faalt de komende tijd, dan is dat een bevestiging, maar als er 1 man is die faalt, dan kun je altijd nog zeggen....het is er maar 1 van de 10.
Tenzij je denkt dat vrouwen idd minder geschikt zijn als politicus. Ik denk dat er meerdere redenen zijn, maar dat de rol van de vrouw zoals we die van oudsher kenden, nog steeds ook een rol speelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2010 16:19:46 ]
Volgens de berichten was voor de fractie Van Bijsterveldt de favoriet om fractievoorzitter te worden, maar zij wilde liever minister van Onderwijs worden. Dat te-licht-argument heb ik in geen enkele bericht gezien, bovendien is ze momenteel feitelijk de minister al (Rouvoet heeft taken Dijksma overgenomen, Van Bijsterveldt heeft taken van Plasterk).quote:Op maandag 11 oktober 2010 15:22 schreef ShadyLane het volgende:
Van Bijsterveldt dus toch op OCW. Wij gingen er hier al vanuit dat de bekendmaking zo lang duurde omdat het CDA haar als fractievoorzitter wilde i.v.m. te licht bevonden voor minister. Maar dus toch. Nu nog afwachten wie er dan fractievz. wordt.
Wij geven doorgaans inderdaad geen persberichten uit van onze kroeggesprekken.quote:Op maandag 11 oktober 2010 16:17 schreef Jojoke het volgende:
Dat te-licht-argument heb ik in geen enkele bericht gezien
Enige idee of Van Haersma Buma geliefd is binnen de fractie? Uiteindelijk moeten die de fractievoorzitter kiezen. Van Bijsterveldt was volgens de Telegraaf de favoriet van de fractie. Overigens is haar ministerschap nog niet officieel bevestigd, hoewel Frits Wester het wel gemeld heeft op Twitter (waarschijnlijk gehoord van zijn bronnen). Er blijven weinig echte mogelijkheden over. Kandidaten zijn misschien Joop Atsma, Elly Blanksma, Sybrand van Haersma Buma (7, 8 en 10 op CDA-lijst)?quote:Op maandag 11 oktober 2010 15:41 schreef Mike het volgende:
[..]
Als je die al eng vindt...weinig engs aan.
Beter Haersma Buma dan een populist als Ger Koopmans.
Ow, die bronquote:Op maandag 11 oktober 2010 16:28 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Wij geven doorgaans inderdaad geen persberichten uit van onze kroeggesprekken.
Haha, ik ook.quote:Op maandag 11 oktober 2010 16:33 schreef I.R.Baboon het volgende:
Joop Atsma vind ik wel zo'n knurft...
Elly Blanksma is trouwens wel een hele goeie! En een vrouw...zijn een aantal mensen uit een andere discussie in dit forum ook weer tevreden.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Jij zou de stem van de links-populisten kunnen worden. Gewoon lekker hard schreeuwen hoe gevaarlijk Wilders is en je hebt al een paar zetelsquote:Op maandag 11 oktober 2010 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dank je, misschien doe ik dat nog wel eens.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tis toch maar tijdelijk, over een paar jaar komt Jack de Vries terug en dan wordt hij zo gelanceerd als de nieuwe leider.quote:
[..]
Een engerd als Haersma Buma lijkt me geen goed idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door rubbereend op 11-10-2010 16:44:20 ]
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Aan wat?quote:Op maandag 11 oktober 2010 16:37 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Tis toch maar tijdelijk, over een paar jaar komt Jack de Vries terug en dan wordt hij zo gelanceerd als de nieuwe lijder.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
1. Dhr. J.P. Balkenende
2. Mw. A.Th.B. Bijleveld-Schouten
3. Dhr. M.J.M. Verhagen
4. Dhr. A. Klink
5. Mw. J.M. van Bijsterveldt-Vliegenthart
6. Dhr. J.C. de Jager
7. Dhr. J.J. Atsma
8. Mw. P.J.M.G. Blanksma-van den Heuvel
9. Mw. G. Verburg
10. Dhr. S. van Haersma Buma
Even lijst gecheckt, de top-10 van de CDA-fractie is grotendeels niet beschikbaar voor fractievoorzitterschap. Ik ben benieuwd wie de kar uiteindelijk gaat trekken.
2. Mw. A.Th.B. Bijleveld-Schouten
3. Dhr. M.J.M. Verhagen
4. Dhr. A. Klink
5. Mw. J.M. van Bijsterveldt-Vliegenthart
6. Dhr. J.C. de Jager
7. Dhr. J.J. Atsma
8. Mw. P.J.M.G. Blanksma-van den Heuvel
9. Mw. G. Verburg
10. Dhr. S. van Haersma Buma
Even lijst gecheckt, de top-10 van de CDA-fractie is grotendeels niet beschikbaar voor fractievoorzitterschap. Ik ben benieuwd wie de kar uiteindelijk gaat trekken.
De vrouwen boos maar allochtonen zitten er volgens mij ook niet in. Gaat daar dan ook nog ophef over komen?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
jaja ik had het al gezienquote:
Op
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Blanksma had leuk geweest (een vrouwquote:Op maandag 11 oktober 2010 16:34 schreef Mike het volgende:
[..]
Haha, ik ook.
), maar ik zie net dat ze katholiek is. Dus tsja, dan kan ze het waarschijnlijk vergeten.
Er zijn nog 3 openstaande staatssecretariaten...quote:
De vrouwen boos maar allochtonen zitten er volgens mij ook niet in. Gaat daar dan ook nog ophef over komen?
Hoezo, er komen aardig wat Limburgers in het kabinet.quote:Op maandag 11 oktober 2010 16:48 schreef rubbereend het volgende:
De vrouwen boos maar allochtonen zitten er volgens mij ook niet in. Gaat daar dan ook nog ophef over komen?
2. Knapen & Bleker zijn CDA.quote:Op maandag 11 oktober 2010 16:57 schreef freako het volgende:
[..]
Er zijn nog 3 openstaande staatssecretariaten...
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
En Onderwijs voor de VVD. Of is het inmiddels al zeker dat die post naar Halbe Zijlstra gaat?quote:
quote:Op maandag 11 oktober 2010 17:02 schreef freako het volgende:
[..]
En Onderwijs voor de VVD. Of is het inmiddels al zeker dat die post naar Halbe Zijlstra gaat?
Voor het complete lijstje zie --> Vul hier de poppetjes in van Kabinet Rutte.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
De Volkskrant noemt deze namen:quote:
1. Dhr. J.P. Balkenende
2. Mw. A.Th.B. Bijleveld-Schouten
3. Dhr. M.J.M. Verhagen
4. Dhr. A. Klink
5. Mw. J.M. van Bijsterveldt-Vliegenthart
6. Dhr. J.C. de Jager
7. Dhr. J.J. Atsma
8. Mw. P.J.M.G. Blanksma-van den Heuvel
9. Mw. G. Verburg
10. Dhr. S. van Haersma Buma
Even lijst gecheckt, de top-10 van de CDA-fractie is grotendeels niet beschikbaar voor fractievoorzitterschap. Ik ben benieuwd wie de kar uiteindelijk gaat trekken.
http://www.volkskrant.nl/(...)ctievoorzitter.dhtmlquote:Het CDA hield vorige week een 'biechtstoelprocedure' waarin elk fractielid mocht zeggen wie het meest geschikt zou zijn. Volgens bronnen in de fractie is Marja van Bijsterveldt daar als favoriet uit naar voren gekomen, maar wil zij graag minister van Onderwijs worden.
Andere namen die de afgelopen dagen werden genoemd als mogelijke nieuwe fractievoorzitter zijn die van Sybrand van Haersma Buma, Joop Atsma, Henk Jan Ormel en Eddy van Hijum. Het is niet bekend of zij zich gekandideerd hebben.
Goh, is bijna hetzelfde rijtje als wat ik zelfstandig in een ander topic ophoestte.quote:Op maandag 11 oktober 2010 17:04 schreef freako het volgende:
De Volkskrant noemt deze namen:
http://www.volkskrant.nl/(...)ctievoorzitter.dhtml
Misschien moet niet worden onderschat dat er weinig vrouwen in het kabinet zitten en dat er daarom misschien wel de behoefte bestaat om een vrouwelijke kandidaat te benoemen als fractievoorzitter.
Freako, hoe zit dit trouwens?
quote:Op maandag 11 oktober 2010 17:09 schreef Elfletterig het volgende:
Als je er zo over nadenkt, zit het staatsrechtelijk allemaal ook wel vreemd in elkaar. Er wordt een fractievoorzitter gekozen terwijl de samenstelling van de fractie niet eens duidelijk is. Verschillende personen verlaten de fractie omdat ze bewindspersoon worden (of CdK van Overijssel) en daarvoor komen weer nieuwe fractieleden in de plaats. Maar die mogelijk kennelijk niet meestemmen. Zie ook de gang van zaken bij de VVD...
Het lijkt me trouwens ook niet duaal, want de beoogde bewindspersonen, die nu nog in de fractie zitten, stemmen mee over de vraag wie fractievoorzitter wordt en dus leiding geeft aan de groep mensen die juist de regering moet controleren.
Elsevier zet z'n kaarten op Van Haersma Buma: http://www.elsevier.nl/we(...)ievoorzitter-CDA.htm
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Nou ja als eerste wordt toch gekeken naar het partijlidmaatschap en de staat van dienst in de partij. Er zitten aardig wat poppetjes tussen die niet om hun kennis van zaken op een post gedropt zijn. Nou is inhoudelijke kennis van een vakgebied ook geen bittere noodzaak voor bewindslieden maar wel praktisch..quote:
Ophef om niets, wat mij betreft. Capaciteiten moeten weer bepalend zijn, niet het geslacht of wat dan ook.
Dus of dat argument om geen vrouwen te nemen nou zo sterk ik
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb begrepen dat de aankomende fractieleden betrokken zijn geweest in de biechtstoelprocedure van afgelopen week. Ik neem eigenlijk aan dat ze ook mee gaan stemmen morgen, dan is immers duidelijk hoeveel er door gaan schuiven.quote:
Het lijken me sowieso ongeschreven regels, dus ook als ze nog niet benoemd zijn in de Kamer kunnen ze volgens mij gewoon meestemmen in de fractievergadering.
Die ophef zou er komen als ze er wel in zaten dan moest Wilders weer een motie van wantrouwen lanceren richting zijn eigen gedoogconstructiequote:
De vrouwen boos maar allochtonen zitten er volgens mij ook niet in. Gaat daar dan ook nog ophef over komen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je mag het vreemd vinden, het doet niets af aan mijn stelling, die luidt: Je moet altijd de beste en meest geschikte persoon kiezen als minister, ongeacht of het een man of een vrouw is.quote:Op maandag 11 oktober 2010 16:12 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Makkelijk om het op vrouwengezeik te gooien....als man zijnde vind ik het ook erg vreemd of wil jij met droge ogen beweren dat het toeval is dat de 3 grote partijen nog nooit in de geschiedenis een vrouw als lijsttrekker hebben gehad? Klinkt als....iedereen is gelijk, maar het wordt wel altijd een man, omdat wij altijd beter zijn.
Verder snap ik je opmerking over lijsttrekkers (van de 3 grote partijen) niet helemaal want daar gaat het niet om, het gaat om de ministers in het toekomstige kabinet.
Maar op er toch even op in te gaan, ook daarbij geldt: Kies de beste en meest geschikte persoon als lijsttrekker, ongeacht het een man of een vrouw is.
Ik neem aan dat je niet een vrouw over een man gaat kiezen als die man nét is beter geschikt is voor een rol als minister/lijsttrekker, enkel alleen om de man-vrouw verdeling gelijk te krijgen. Dát zou pas echt discriminatie zijn.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ach, ministers worden sowieso niet primair geselecteerd op hun capaciteiten, dus dat argument vind ik ook niet zo sterk.
Niet? Weer een illusie vervlogenquote:
Ach, ministers worden sowieso niet primair geselecteerd op hun capaciteiten, dus dat argument vind ik ook niet zo sterk.
In dit kabinet niet nee, hier zijn het weggeef posten aan vriendjes en mensen die Rutte en Verhagen gesteund hebben.quote:Op maandag 11 oktober 2010 19:16 schreef Sloggi het volgende:
Ach, ministers worden sowieso niet primair geselecteerd op hun capaciteiten, dus dat argument vind ik ook niet zo sterk.
"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."
(Cree Indian Prophecy Quotes)
(Cree Indian Prophecy Quotes)
De mensen die in dit kabinet zitten hebben zichzelf al bewezen.quote:Op maandag 11 oktober 2010 19:43 schreef xandra47 het volgende:
[..]
In dit kabinet niet nee, hier zijn het weggeef posten aan vriendjes en mensen die Rutte en Verhagen gesteund hebben.
Vind jij. Er zitten een aantal mensen in die niet of nauwelijks bekend zijn met de Haagse politiek of met het leiden van een ministerie.En laat dit nu ook net die mensen zijn die Rutte en Verhagen altijd blindelings hebben gevolgd. Ik ben het dus absoluut niet met je eens.quote:Op maandag 11 oktober 2010 19:44 schreef Holograph het volgende:
[..]
De mensen die in dit kabinet zitten hebben zichzelf al bewezen.
"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."
(Cree Indian Prophecy Quotes)
(Cree Indian Prophecy Quotes)
