Vul hier de poppetjes in van Kabinet Rutte.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 09:22 schreef Morendo het volgende:
Ze schijnen wel goed met elkaar overweg te kunnen. En een goede persoonlijke verstandhouding is belangrijk, misschien daarom ook dat CDA/VVD geen coalitie wilden met de oncollegiale azijnpissers van PvdA/GL?

Dat is inderdaad een belangrijke factor, het blijven gewoon mensen natuurlijk.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 09:22 schreef Morendo het volgende:
Ze schijnen wel goed met elkaar overweg te kunnen. En een goede persoonlijke verstandhouding is belangrijk, misschien daarom ook dat CDA/VVD geen coalitie wilden met de oncollegiale azijnpissers van PvdA/GL?

Lijkt me erg belangrijk. Ik merk het lokaal ook. Hier in de gemeente is de verhouding tussen CDA en VVD uitstekend, terwijl de PvdA constant zit te etteren. GL en D66 bestaan hier gelukkig niet.

Fred Teeven op de plek van Albayrak. Brrr

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 11:05 schreef IHVK het volgende:
Fred Teeven op de plek van Albayrak. Brrr

Das degene die z'n enorm voorstander is van camera gebruik om misdaad op te sporen. Dat zal dus nog leuk worden met de Animal Cops (is dat niet vrij vertaald dieren als politie xD) als je hond schijt op de straat dan krijg je gelijk 5 agenten op je dak.

Het is net als bij een junta, daar worden de fanatiekste coupplegers ook beloond met mooie baantjes. Ook binnen een democratisch kader gepleegde machtsgreep die zelf niet erg democratisch is moeten er beloningen worden uitgedeeld voor de trouwe handlangers. Bleker krijgt een mooi bedankje voor zijn onfatsoenlijke optreden tegen Klink, zijn intimidatie van Koppejan en Ferrier en het orkestreren van het CDA-congres. Opstelten hoefde slechts wat evidente onwaarheden in zijn informatieverslag op te nemen om een ministerschap binnen te halen.

Gerd Leers, die heel toevallig als laatste mocht spreken op het CDA-congres en zijn steun uitsprak voor het kabinet mag daar ook de vruchten van plukken. Die heeft ook geen verkeerde zaken gedaan, voor een wegens corruptie ambteloos geworden burger. Donner is een inkopper. Rosenthal wordt beloond voor zijn inspanningen, die kennelijk ook nodig waren voor het bekokstoofde eindresultaat. Al mag daarmee duidelijk zijn dat er buiten het regeer en gedoogakkoord om ook afspraken zijn gemaakt over Wilders eerste loyaliteit: Groot-Israël.

[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 10-10-2010 14:58:58 ]

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 10:03 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Lijkt me erg belangrijk. Ik merk het lokaal ook. Hier in de gemeente is de verhouding tussen CDA en VVD uitstekend, terwijl de PvdA constant zit te etteren. GL en D66 bestaan hier gelukkig niet.

En hier is lokaal juist het CDA door de VVD ingeruild voor de PvdA omdat het CDA de afgelopen periode volstrekt onbetrouwbaar bleek en de poppetjes ook niet klikken. Persoonlijke verstandhouding is erg belangrijk.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 14:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Persoonlijke verstandhouding is erg belangrijk.

Dat lijkt me precies de reden om voorlopig niet meer aan een CDA-PvdA combinatie te beginnen.

Wow erg goede line up heeft dit kabinet. Is wat anders dan een kabinet met Sharon Dijksma, Ella Vogelaar Jaqueline Cramer en Guusje ter Horst.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is net als bij een junta, daar worden de fanatiekste coupplegers ook beloond met mooie baantjes. Ook binnen een democratisch kader gepleegde machtsgreep die zelf niet erg democratisch is moeten er beloningen worden uitgedeeld voor de trouwe handlangers. Bleker krijgt een mooi bedankje voor zijn onfatsoenlijke optreden tegen Klink, zijn intimidatie van Koppejan en Ferrier en het orkestreren van het CDA-congres. Opstelten hoefde slechts wat evidente onwaarheden in zijn informatieverslag op te nemen om een ministerschap binnen te halen.

Want jij heb de outsider altijd hoog in het vaandel?

Kom nou zeg, dat je liever een andere regering had gezien is prima, dat heb ik ook. Maar overdrijven is ook een vak. Als de PVV iets fundamenteels gaat veranderen is dat nog altijd democratie. Of je het goedkeurt of niet, ook kortzichtige stemmen horen bij een democratie.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 16:03 schreef waht het volgende:

[..]

Want jij heb de outsider altijd hoog in het vaandel?

Kom nou zeg, dat je liever een andere regering had gezien is prima, dat heb ik ook. Maar overdrijven is ook een vak. Als de PVV iets fundamenteels gaat veranderen is dat nog altijd democratie. Of je het goedkeurt of niet, ook kortzichtige stemmen horen bij een democratie.

Er is toch niks mis met het herhalen van wat Welt zegt? Wie weet krijgen die kortzichtige kiezers waar je het over hebt het eindelijk eens door dat wat ze doen niet al te best is voor dit land.

Ik had gewoon zin om ergens op te reageren.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 16:03 schreef waht het volgende:

[..]

Want jij heb de outsider altijd hoog in het vaandel?

Kom nou zeg, dat je liever een andere regering had gezien is prima, dat heb ik ook. Maar overdrijven is ook een vak. Als de PVV iets fundamenteels gaat veranderen is dat nog altijd democratie. Of je het goedkeurt of niet, ook kortzichtige stemmen horen bij een democratie.

Steun van de meerderheid van de verkozen kamerleden voor een regering hoort ook bij onze democratie. Ik geef ook aan dat het binnen een democratisch kader is gebeurd, maar dat maakt de machtsgreep zelf nog niet democratisch. Daarvoor moest eerst de ene stem zwaarder gewogen worden dan de ander dmv die onnavolgbare logica dat het erom gaat welke partij in zetels gegroeid is. Daarna moesten de bestaande procedures met voeten getreden worden, moesten er zojuist verkozen kamerleden worden geintimideerd en weggepest en moest er een partijcongres op touw worden gezet, en dat ook nog allemaal voor een minderheidskabinet.

Feitelijk heb je op deze manier aan 1/6 van de stemmen genoeg om te gaan regeren. En dan moet je "loyale" mensen hebben die meehelpen het er toch doorheen te rammen. Die mensen zijn te vinden, mits je ze daarvoor beloond. De samenstelling van dit kabinet is er duidelijk een waarin die handlangers beloond worden.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Steun van de meerderheid van de verkozen kamerleden voor een regering hoort ook bij onze democratie. Ik geef ook aan dat het binnen een democratisch kader is gebeurd, maar dat maakt de machtsgreep zelf nog niet democratisch. Daarvoor moest eerst de ene stem zwaarder gewogen worden dan de ander dmv die onnavolgbare logica dat het erom gaat welke partij in zetels gegroeid is. Daarna moesten de bestaande procedures met voeten getreden worden, moesten er zojuist verkozen kamerleden worden geintimideerd en weggepest en moest er een partijcongres op touw worden gezet, en dat ook nog allemaal voor een minderheidskabinet.

Feitelijk heb je op deze manier aan 1/6 van de stemmen genoeg om te gaan regeren. En dan moet je "loyale" mensen hebben die meehelpen het er toch doorheen te rammen. Die mensen zijn te vinden, mits je ze daarvoor beloond. De samenstelling van dit kabinet is er duidelijk een waarin die handlangers beloond worden.

Dit had ik niet beter kunnen zeggen!!

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Steun van de meerderheid van de verkozen kamerleden voor een regering hoort ook bij onze democratie. Ik geef ook aan dat het binnen een democratisch kader is gebeurd, maar dat maakt de machtsgreep zelf nog niet democratisch. Daarvoor moest eerst de ene stem zwaarder gewogen worden dan de ander dmv die onnavolgbare logica dat het erom gaat welke partij in zetels gegroeid is.

Daar ben ik mij terdege van bewust. Heb al meermaals aangekaart dat de mate van groei van een partij niet direct de juiste manier is in het bepalen van de 'winnaar' van een TK-verkiezing. Het is zelfs onzinnig.

quote:

Daarna moesten de bestaande procedures met voeten getreden worden, moesten er zojuist verkozen kamerleden worden geintimideerd en weggepest en moest er een partijcongres op touw worden gezet, en dat ook nog allemaal voor een minderheidskabinet.

Feitelijk heb je op deze manier aan 1/6 van de stemmen genoeg om te gaan regeren. En dan moet je "loyale" mensen hebben die meehelpen het er toch doorheen te rammen. Die mensen zijn te vinden, mits je ze daarvoor beloond. De samenstelling van dit kabinet is er duidelijk een waarin die handlangers beloond worden.

Dat kan in een democratie met volksvertegenwoordigers. We kiezen geen regering maar een vertegenwoordiger, al dan niet onze voorkeur wat betreft een coalitie uitsprekende tegen deze vertegenwoordiger. Alles wat er is gebeurd vond plaats met goedkeuring van de vertegenwoordigers. Ik hoef echt niets te horen over groepsdruk, als we van iemand mogen verwachten dat ze eigen verantwoordelijkheid dragen zijn het TK-leden wel.

Laten we ook niet doen alsof andere partijen zulke eensgezinde blokken vormen. Elke partij heeft onderlinge meningsverschillen. Het is goed mogelijk dat onder een willekeurige vorige coalitie de werkelijke steun onder de achterban minder dan een meerderheid was. Nu wordt het wellicht uitvergroot doordat het een minderheidskabinet is, ik vind het echt niet zo denderend.

Het probleem ligt bij het volk. Een goed geïnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 17:26 schreef waht het volgende:

Het probleem ligt bij het volk. Een goed geïnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.

Met als kleine toevoeging dat je niet al te veel van het volk hoeft te verwachten op dit gebied.

Dat is ook de reden dat ik tegen referenda ben.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 17:26 schreef waht het volgende:
Het probleem ligt bij het volk. Een goed geïnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.

Best jammer dat je gelijk hebt

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 19:46 schreef Mike het volgende:
Dat is ook de reden dat ik tegen referenda ben.

Ik ben ook niet voor referenda en als je het echt door zou trekken, dan is zelfs stemmen onwenselijk, want ik schat (conservatief) dat 90% absoluut geen afgewogen keuze maakt, maar goed....stemmen zien we als hét symbool van onze democratie, dus dat zal wel zo blijven, maar mochten we leven onder een Singapore-model, dan zou ik daar vooral heel veel voordelen in zien.

Ik zag laatst een soort van Marianne Thieme, als minister of zo. Wie was dat

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 22:07 schreef Hyundai het volgende:
Ik zag laatst een soort van Marianne Thieme, als minister of zo. Wie was dat

Wellicht Drs. M.H. (Melanie) Schultz van Haegen-Maas Geesteranus, beoogd minister van Infrastructuur en Milieu
http://www.parlement.com/9291000/biof/02388

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 15:31 schreef Johan_Haas_ het volgende:
Wow erg goede line up heeft dit kabinet. Is wat anders dan een kabinet met Sharon Dijksma, Ella Vogelaar Jaqueline Cramer en Guusje ter Horst.

En Tante Maria natuurlijk. Of Tineke Huizinga. Nee, dat was geen goede reclame voor vrouwelijke bewindspersonen, terwijl die er -uiteraard- wel zijn.

Veel babyboomers in het kabinet dus.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 23:06 schreef Ryan3 het volgende:
Veel babyboomers in het kabinet dus.

En oudjes..... maar vooral blanke mannen

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 22:46 schreef eriksd het volgende:

[..]

En Tante Maria natuurlijk. Of Tineke Huizinga. Nee, dat was geen goede reclame voor vrouwelijke bewindspersonen, terwijl die er -uiteraard- wel zijn.

Tuurlijk zijn die er....*kuch* .... vandaar dat ze in het blanke mannenbastion wat politiek is weer gepasseerd zijn.
Zelfs Neelie is een beetje boos:

http://www.trouw.nl/nieuw(...)vorming_kabinet.html


Nou heeft christelijk-rechts van oudsher al moeite gehad met gelijkheid tussen man en vrouw, dus zo verbazingwekkend is het niet, dat het old boys netwerk weer domineert.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 10:08 schreef Kingstown het volgende:
Tuurlijk zijn die er....*kuch* .... vandaar dat ze in het blanke mannenbastion wat politiek is weer gepasseerd zijn.
Zelfs Neelie is een beetje boos:

http://www.trouw.nl/nieuw(...)vorming_kabinet.html

Kroes lid geworden van de socialisten?

Zeer begrijpelijk dat Rutte voor bewezen kwaliteit kiest. De constructie is al gammel. het laatste wat hij wil is gedonder met beginners.

Kroes moet zeuren. Er zitten nu eenmaal meer mannen in de top, dus ook in het kabinet.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 10:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Kroes lid geworden van de socialisten?

Zouden de socialisten wel willen!

Ophef om niets, wat mij betreft. Capaciteiten moeten weer bepalend zijn, niet het geslacht of wat dan ook.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 17:26 schreef waht het volgende:

[..]

Daar ben ik mij terdege van bewust. Heb al meermaals aangekaart dat de mate van groei van een partij niet direct de juiste manier is in het bepalen van de 'winnaar' van een TK-verkiezing. Het is zelfs onzinnig.

Het is geen onschuldige dommigheid of zo, het is het claimen van de overwinning en de regie op basis van een kulargument, niet omdat dat argument ergens op slaat maar omdat je de regie ermee claimt en daar kennelijk mee weg kan komen. Dat is belangrijk voor de eigen dynamiek die het dan krijgt.

quote:

Dat kan in een democratie met volksvertegenwoordigers. We kiezen geen regering maar een vertegenwoordiger, al dan niet onze voorkeur wat betreft een coalitie uitsprekende tegen deze vertegenwoordiger. Alles wat er is gebeurd vond plaats met goedkeuring van de vertegenwoordigers. Ik hoef echt niets te horen over groepsdruk, als we van iemand mogen verwachten dat ze eigen verantwoordelijkheid dragen zijn het TK-leden wel.

Ik vind de werking van en binnen politieke partijen al langer de grootste bedreiging van het functioneren van de democratie in dit land.

quote:

Laten we ook niet doen alsof andere partijen zulke eensgezinde blokken vormen. Elke partij heeft onderlinge meningsverschillen. Het is goed mogelijk dat onder een willekeurige vorige coalitie de werkelijke steun onder de achterban minder dan een meerderheid was. Nu wordt het wellicht uitvergroot doordat het een minderheidskabinet is, ik vind het echt niet zo denderend.

Maar de vereiste minderheid is er eigenlijk niet eens. Die is er slechts dankzij intimidatie en wegpesterij.

Coalitievorming is natuurlijk altijd een kwestie van geven en nemen, en van het geven wordt niemand blij (hoewel Rutte een erg blije indruk maakt als extreem gulle gever). Maar dat neemt niet weg dat het formeren van een regering bestaat uit het zoeken naar steun van een meerderheid van de tweede kamer. Dat zijn dan minimaal 76 kamerleden die achter het compromis staan, met al het geven wat daar bijhoort. Ook daar kan een kamerlid wel volledig achter staan. In deze nogal brakke gedoogconstructie zou dat dan neerkomen op 52 zetels. Maar ook die zijn er niet, het zijn slechts 49 van de door de kiezer neergezette kamerleden.

De partijdemocratie, die een heel stuk gebrekkiger is zoals we hebben kunnen zien, stelt zich hier boven de verkiezingsuitslag en dus boven de kiezer. Dat is fundamenteel anti-democratisch.

quote:

Het probleem ligt bij het volk. Een goed geïnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.

Dat is een ander probleem. Ik ben daar ook niet blij mee, maar als dat is wat mensen gestemd hebben, soit. Het punt is nu juist dat deze regering niet steunt op de stembusuitslag. De regeringsverantwoordelijkheid is niet gegeven, die is gekaapt.

Waarom ga jij niet de politiek in Weltschmerz? Mijn stem zou je krijgen.