VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Zeer onterecht. Als Jan Lul de schijn van belangenverstrengeling tegen hebben of erger, dan is hij kansloos.quote:
Het is ons kent ons. Altijd dezelfden.
Nou ga mensen leren kennen dan!quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 20:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is ons kent ons. Altijd dezelfden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tot nu toe officieel bekend:
- Minister van Onderwijs (waarschijnlijk Van Bijsterveldt, CDA)
- Staatssecretaris van Onderwijs (Halbe Zijlstra, VVD)
- Staatssecretaris van VWS (CDA)
- Staatssecretaris van Ruimte (CDA)
Het bekend maken van de minister van Onderwijs laat op zich wachten, omdat veel fractieleden haar graag als voorzitter van de CDA-fractie willen. (http://www.trouw.nl/nieuw(...)gratie_en_Asiel.html) Omdat de minister op zich laat wachten is waarschijnlijk officieel nog niet bekend gemaakt dat Halbe Zijlstra staatssecretaris van Onderwijs wordt. Wellicht ook hieraan gerelateerd zijn de overig ontbrekende CDA-staatssecretarissen, die posten kunnen gaan naar de overblijvertjes in de fractie (Verburg, Van Haersma Buma) als Van Bijsterveldt wordt overgehaald om fractievoorzitter te worden.
Nog niet officieel bekend:quote:Algemene Zaken
Minister-president Mark Rutte (VVD)
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
Minister Piet Hein Donner (CDA)
Buitenlandse Zaken
Minister Uri Rosenthal (VVD)
Staatssecretaris Ben Knapen (CDA)
Defensie
Minister Hans Hillen (CDA)
Economische Zaken, Landbouw en Innovatie
Minister Maxime Verhagen (CDA)
Staatssecretaris Henk Bleker (CDA)
Financiën
Minister Jan Kees de Jager (CDA)
Staatssecretaris Frans Weekers (VVD)
Immigratie en Asiel
Minister Gerd Leers (CDA)
Infrastructuur en Ruimte
Minister Melanie Schultz van Haegen-Maas Geesteranus (VVD)
Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen
Sociale Zaken en Werkgelegenheid
Minister Henk Kamp (VVD)
Staatssecretaris Paul de Krom (VVD)
Veiligheid en Justitie
Minister Ivo Opstelten (VVD)
Staatssecretaris Fred Teeven (VVD)
Volksgezondheid, Welzijn en Sport
Minister Edith Schippers (VVD)
- Minister van Onderwijs (waarschijnlijk Van Bijsterveldt, CDA)
- Staatssecretaris van Onderwijs (Halbe Zijlstra, VVD)
- Staatssecretaris van VWS (CDA)
- Staatssecretaris van Ruimte (CDA)
Het bekend maken van de minister van Onderwijs laat op zich wachten, omdat veel fractieleden haar graag als voorzitter van de CDA-fractie willen. (http://www.trouw.nl/nieuw(...)gratie_en_Asiel.html) Omdat de minister op zich laat wachten is waarschijnlijk officieel nog niet bekend gemaakt dat Halbe Zijlstra staatssecretaris van Onderwijs wordt. Wellicht ook hieraan gerelateerd zijn de overig ontbrekende CDA-staatssecretarissen, die posten kunnen gaan naar de overblijvertjes in de fractie (Verburg, Van Haersma Buma) als Van Bijsterveldt wordt overgehaald om fractievoorzitter te worden.
Welnee, heb je gezien wat voor plebs de Tweede Kamer heeft weten te bereiken?quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou ja, ik zal daar never nooit kunnen komen.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 20:38 schreef waht het volgende:
[..]
Welnee, heb je gezien wat voor plebs de Tweede Kamer heeft weten te bereiken?
Als iemand naar de TK wil, gemotiveerd is, de capaciteiten heeft en zich er voor inzet, denk ik dat die persoon een goede kans maakt. Maar goed, je moet wel 20 jaar de tijd nemen.
Dat het een kastesysteem is valt enorm mee, ik heb vorig jaar meegeschreven aan een partijprogramma in Amsterdam, gewoon omdat ik me aangemeld had, als je niet oppast zit je een paar jaar later in een bestuur, en dan is de stap naar een tweedekamerlidmaatschap helemaal niet zo groot.
Maar ja, je moet wel willen, en wat kunnen.
Dat het een kastesysteem is valt enorm mee, ik heb vorig jaar meegeschreven aan een partijprogramma in Amsterdam, gewoon omdat ik me aangemeld had, als je niet oppast zit je een paar jaar later in een bestuur, en dan is de stap naar een tweedekamerlidmaatschap helemaal niet zo groot.
Maar ja, je moet wel willen, en wat kunnen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
OMFG Maxime en Henk zitten gezellig in hetzelfde gebouw. Meid!! Wat een feestje zeg, als je niet beter wist dacht je dat het flikkers waren die bij elkander wilden zijn. 
Nee joh, het zijn gewoon lieve jongens, altijd trouwe koorknapen geweest ook. Laten we zwijgen deze zondag.
Nee joh, het zijn gewoon lieve jongens, altijd trouwe koorknapen geweest ook. Laten we zwijgen deze zondag.
quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 20:44 schreef I.R.Baboon het volgende:
Als iemand naar de TK wil, gemotiveerd is, de capaciteiten heeft en zich er voor inzet, denk ik dat die persoon een goede kans maakt. Maar goed, je moet wel 20 jaar de tijd nemen.
Dat het een kastesysteem is valt enorm mee, ik heb vorig jaar meegeschreven aan een partijprogramma in Amsterdam, gewoon omdat ik me aangemeld had, als je niet oppast zit je een paar jaar later in een bestuur, en dan is de stap naar een tweedekamerlidmaatschap helemaal niet zo groot.
Maar ja, je moet wel willen, en wat kunnen.
Was net lid en ik was lijstduwer
. Zit inmiddels in het bestuur van de lokale afdeling. Beetje je best doen en je groeit zo door binnen de club. Je moet het wel willen en kunnen natuurlijk
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ze schijnen wel goed met elkaar overweg te kunnen. En een goede persoonlijke verstandhouding is belangrijk, misschien daarom ook dat CDA/VVD geen coalitie wilden met de oncollegiale azijnpissers van PvdA/GL?
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat is inderdaad een belangrijke factor, het blijven gewoon mensen natuurlijk.quote:Op zondag 10 oktober 2010 09:22 schreef Morendo het volgende:
Ze schijnen wel goed met elkaar overweg te kunnen. En een goede persoonlijke verstandhouding is belangrijk, misschien daarom ook dat CDA/VVD geen coalitie wilden met de oncollegiale azijnpissers van PvdA/GL?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lijkt me erg belangrijk. Ik merk het lokaal ook. Hier in de gemeente is de verhouding tussen CDA en VVD uitstekend, terwijl de PvdA constant zit te etteren. GL en D66 bestaan hier gelukkig niet.quote:Op zondag 10 oktober 2010 09:22 schreef Morendo het volgende:
Ze schijnen wel goed met elkaar overweg te kunnen. En een goede persoonlijke verstandhouding is belangrijk, misschien daarom ook dat CDA/VVD geen coalitie wilden met de oncollegiale azijnpissers van PvdA/GL?
Pugna Pro Patria
Das degene die z'n enorm voorstander is van camera gebruik om misdaad op te sporen. Dat zal dus nog leuk worden met de Animal Cops (is dat niet vrij vertaald dieren als politie xD) als je hond schijt op de straat dan krijg je gelijk 5 agenten op je dak.quote:
Het is net als bij een junta, daar worden de fanatiekste coupplegers ook beloond met mooie baantjes. Ook binnen een democratisch kader gepleegde machtsgreep die zelf niet erg democratisch is moeten er beloningen worden uitgedeeld voor de trouwe handlangers. Bleker krijgt een mooi bedankje voor zijn onfatsoenlijke optreden tegen Klink, zijn intimidatie van Koppejan en Ferrier en het orkestreren van het CDA-congres. Opstelten hoefde slechts wat evidente onwaarheden in zijn informatieverslag op te nemen om een ministerschap binnen te halen.
Gerd Leers, die heel toevallig als laatste mocht spreken op het CDA-congres en zijn steun uitsprak voor het kabinet mag daar ook de vruchten van plukken. Die heeft ook geen verkeerde zaken gedaan, voor een wegens corruptie ambteloos geworden burger. Donner is een inkopper. Rosenthal wordt beloond voor zijn inspanningen, die kennelijk ook nodig waren voor het bekokstoofde eindresultaat. Al mag daarmee duidelijk zijn dat er buiten het regeer en gedoogakkoord om ook afspraken zijn gemaakt over Wilders eerste loyaliteit: Groot-Israël.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 10-10-2010 14:58:58 ]
Gerd Leers, die heel toevallig als laatste mocht spreken op het CDA-congres en zijn steun uitsprak voor het kabinet mag daar ook de vruchten van plukken. Die heeft ook geen verkeerde zaken gedaan, voor een wegens corruptie ambteloos geworden burger. Donner is een inkopper. Rosenthal wordt beloond voor zijn inspanningen, die kennelijk ook nodig waren voor het bekokstoofde eindresultaat. Al mag daarmee duidelijk zijn dat er buiten het regeer en gedoogakkoord om ook afspraken zijn gemaakt over Wilders eerste loyaliteit: Groot-Israël.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 10-10-2010 14:58:58 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En hier is lokaal juist het CDA door de VVD ingeruild voor de PvdA omdat het CDA de afgelopen periode volstrekt onbetrouwbaar bleek en de poppetjes ook niet klikken. Persoonlijke verstandhouding is erg belangrijk.quote:Op zondag 10 oktober 2010 10:03 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Lijkt me erg belangrijk. Ik merk het lokaal ook. Hier in de gemeente is de verhouding tussen CDA en VVD uitstekend, terwijl de PvdA constant zit te etteren. GL en D66 bestaan hier gelukkig niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat lijkt me precies de reden om voorlopig niet meer aan een CDA-PvdA combinatie te beginnen.quote:Op zondag 10 oktober 2010 14:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Persoonlijke verstandhouding is erg belangrijk.
Wow erg goede line up heeft dit kabinet. Is wat anders dan een kabinet met Sharon Dijksma, Ella Vogelaar Jaqueline Cramer en Guusje ter Horst.
Want jij heb de outsider altijd hoog in het vaandel?quote:Op zondag 10 oktober 2010 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is net als bij een junta, daar worden de fanatiekste coupplegers ook beloond met mooie baantjes. Ook binnen een democratisch kader gepleegde machtsgreep die zelf niet erg democratisch is moeten er beloningen worden uitgedeeld voor de trouwe handlangers. Bleker krijgt een mooi bedankje voor zijn onfatsoenlijke optreden tegen Klink, zijn intimidatie van Koppejan en Ferrier en het orkestreren van het CDA-congres. Opstelten hoefde slechts wat evidente onwaarheden in zijn informatieverslag op te nemen om een ministerschap binnen te halen.
Kom nou zeg, dat je liever een andere regering had gezien is prima, dat heb ik ook. Maar overdrijven is ook een vak. Als de PVV iets fundamenteels gaat veranderen is dat nog altijd democratie. Of je het goedkeurt of niet, ook kortzichtige stemmen horen bij een democratie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er is toch niks mis met het herhalen van wat Welt zegt? Wie weet krijgen die kortzichtige kiezers waar je het over hebt het eindelijk eens door dat wat ze doen niet al te best is voor dit land.quote:Op zondag 10 oktober 2010 16:03 schreef waht het volgende:
[..]
Want jij heb de outsider altijd hoog in het vaandel?
Kom nou zeg, dat je liever een andere regering had gezien is prima, dat heb ik ook. Maar overdrijven is ook een vak. Als de PVV iets fundamenteels gaat veranderen is dat nog altijd democratie. Of je het goedkeurt of niet, ook kortzichtige stemmen horen bij een democratie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik had gewoon zin om ergens op te reageren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Steun van de meerderheid van de verkozen kamerleden voor een regering hoort ook bij onze democratie. Ik geef ook aan dat het binnen een democratisch kader is gebeurd, maar dat maakt de machtsgreep zelf nog niet democratisch. Daarvoor moest eerst de ene stem zwaarder gewogen worden dan de ander dmv die onnavolgbare logica dat het erom gaat welke partij in zetels gegroeid is. Daarna moesten de bestaande procedures met voeten getreden worden, moesten er zojuist verkozen kamerleden worden geintimideerd en weggepest en moest er een partijcongres op touw worden gezet, en dat ook nog allemaal voor een minderheidskabinet.quote:Op zondag 10 oktober 2010 16:03 schreef waht het volgende:
[..]
Want jij heb de outsider altijd hoog in het vaandel?
Kom nou zeg, dat je liever een andere regering had gezien is prima, dat heb ik ook. Maar overdrijven is ook een vak. Als de PVV iets fundamenteels gaat veranderen is dat nog altijd democratie. Of je het goedkeurt of niet, ook kortzichtige stemmen horen bij een democratie.
Feitelijk heb je op deze manier aan 1/6 van de stemmen genoeg om te gaan regeren. En dan moet je "loyale" mensen hebben die meehelpen het er toch doorheen te rammen. Die mensen zijn te vinden, mits je ze daarvoor beloond. De samenstelling van dit kabinet is er duidelijk een waarin die handlangers beloond worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit had ik niet beter kunnen zeggen!!quote:Op zondag 10 oktober 2010 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Steun van de meerderheid van de verkozen kamerleden voor een regering hoort ook bij onze democratie. Ik geef ook aan dat het binnen een democratisch kader is gebeurd, maar dat maakt de machtsgreep zelf nog niet democratisch. Daarvoor moest eerst de ene stem zwaarder gewogen worden dan de ander dmv die onnavolgbare logica dat het erom gaat welke partij in zetels gegroeid is. Daarna moesten de bestaande procedures met voeten getreden worden, moesten er zojuist verkozen kamerleden worden geintimideerd en weggepest en moest er een partijcongres op touw worden gezet, en dat ook nog allemaal voor een minderheidskabinet.
Feitelijk heb je op deze manier aan 1/6 van de stemmen genoeg om te gaan regeren. En dan moet je "loyale" mensen hebben die meehelpen het er toch doorheen te rammen. Die mensen zijn te vinden, mits je ze daarvoor beloond. De samenstelling van dit kabinet is er duidelijk een waarin die handlangers beloond worden.
"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."
(Cree Indian Prophecy Quotes)
(Cree Indian Prophecy Quotes)
Daar ben ik mij terdege van bewust. Heb al meermaals aangekaart dat de mate van groei van een partij niet direct de juiste manier is in het bepalen van de 'winnaar' van een TK-verkiezing. Het is zelfs onzinnig.quote:Op zondag 10 oktober 2010 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Steun van de meerderheid van de verkozen kamerleden voor een regering hoort ook bij onze democratie. Ik geef ook aan dat het binnen een democratisch kader is gebeurd, maar dat maakt de machtsgreep zelf nog niet democratisch. Daarvoor moest eerst de ene stem zwaarder gewogen worden dan de ander dmv die onnavolgbare logica dat het erom gaat welke partij in zetels gegroeid is.
Dat kan in een democratie met volksvertegenwoordigers. We kiezen geen regering maar een vertegenwoordiger, al dan niet onze voorkeur wat betreft een coalitie uitsprekende tegen deze vertegenwoordiger. Alles wat er is gebeurd vond plaats met goedkeuring van de vertegenwoordigers. Ik hoef echt niets te horen over groepsdruk, als we van iemand mogen verwachten dat ze eigen verantwoordelijkheid dragen zijn het TK-leden wel.quote:Daarna moesten de bestaande procedures met voeten getreden worden, moesten er zojuist verkozen kamerleden worden geintimideerd en weggepest en moest er een partijcongres op touw worden gezet, en dat ook nog allemaal voor een minderheidskabinet.
Feitelijk heb je op deze manier aan 1/6 van de stemmen genoeg om te gaan regeren. En dan moet je "loyale" mensen hebben die meehelpen het er toch doorheen te rammen. Die mensen zijn te vinden, mits je ze daarvoor beloond. De samenstelling van dit kabinet is er duidelijk een waarin die handlangers beloond worden.
Laten we ook niet doen alsof andere partijen zulke eensgezinde blokken vormen. Elke partij heeft onderlinge meningsverschillen. Het is goed mogelijk dat onder een willekeurige vorige coalitie de werkelijke steun onder de achterban minder dan een meerderheid was. Nu wordt het wellicht uitvergroot doordat het een minderheidskabinet is, ik vind het echt niet zo denderend.
Het probleem ligt bij het volk. Een goed geïnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Op zondag 10 oktober 2010 17:26 schreef waht het volgende:
Het probleem ligt bij het volk. Een goed geïnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.
Met als kleine toevoeging dat je niet al te veel van het volk hoeft te verwachten op dit gebied.
Dat is ook de reden dat ik tegen referenda ben. 
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Best jammer dat je gelijk hebtquote:Op zondag 10 oktober 2010 17:26 schreef waht het volgende:
Het probleem ligt bij het volk. Een goed geïnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik ben ook niet voor referenda en als je het echt door zou trekken, dan is zelfs stemmen onwenselijk, want ik schat (conservatief) dat 90% absoluut geen afgewogen keuze maakt, maar goed....stemmen zien we als hét symbool van onze democratie, dus dat zal wel zo blijven, maar mochten we leven onder een Singapore-model, dan zou ik daar vooral heel veel voordelen in zien.quote:Op zondag 10 oktober 2010 19:46 schreef Mike het volgende:
Dat is ook de reden dat ik tegen referenda ben.
Wellicht Drs. M.H. (Melanie) Schultz van Haegen-Maas Geesteranus, beoogd minister van Infrastructuur en Milieuquote:Op zondag 10 oktober 2010 22:07 schreef Hyundai het volgende:
Ik zag laatst een soort van Marianne Thieme, als minister of zo. Wie was dat
http://www.parlement.com/9291000/biof/02388
En Tante Maria natuurlijk. Of Tineke Huizinga. Nee, dat was geen goede reclame voor vrouwelijke bewindspersonen, terwijl die er -uiteraard- wel zijn.quote:Op zondag 10 oktober 2010 15:31 schreef Johan_Haas_ het volgende:
Wow erg goede line up heeft dit kabinet. Is wat anders dan een kabinet met Sharon Dijksma, Ella Vogelaar Jaqueline Cramer en Guusje ter Horst.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En oudjes..... maar vooral blanke mannenquote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Tuurlijk zijn die er....*kuch* .... vandaar dat ze in het blanke mannenbastion wat politiek is weer gepasseerd zijn.quote:Op zondag 10 oktober 2010 22:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
En Tante Maria natuurlijk. Of Tineke Huizinga. Nee, dat was geen goede reclame voor vrouwelijke bewindspersonen, terwijl die er -uiteraard- wel zijn.
Zelfs Neelie is een beetje boos:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)vorming_kabinet.html
Nou heeft christelijk-rechts van oudsher al moeite gehad met gelijkheid tussen man en vrouw, dus zo verbazingwekkend is het niet, dat het old boys netwerk weer domineert.
Kroes lid geworden van de socialisten?quote:Op maandag 11 oktober 2010 10:08 schreef Kingstown het volgende:
Tuurlijk zijn die er....*kuch* .... vandaar dat ze in het blanke mannenbastion wat politiek is weer gepasseerd zijn.
Zelfs Neelie is een beetje boos:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)vorming_kabinet.html
Zeer begrijpelijk dat Rutte voor bewezen kwaliteit kiest. De constructie is al gammel. het laatste wat hij wil is gedonder met beginners.
Kroes moet zeuren. Er zitten nu eenmaal meer mannen in de top, dus ook in het kabinet.
Kroes moet zeuren. Er zitten nu eenmaal meer mannen in de top, dus ook in het kabinet.
Zouden de socialisten wel willen!quote:Op maandag 11 oktober 2010 10:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kroes lid geworden van de socialisten?
Ophef om niets, wat mij betreft. Capaciteiten moeten weer bepalend zijn, niet het geslacht of wat dan ook.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het is geen onschuldige dommigheid of zo, het is het claimen van de overwinning en de regie op basis van een kulargument, niet omdat dat argument ergens op slaat maar omdat je de regie ermee claimt en daar kennelijk mee weg kan komen. Dat is belangrijk voor de eigen dynamiek die het dan krijgt.quote:Op zondag 10 oktober 2010 17:26 schreef waht het volgende:
[..]
Daar ben ik mij terdege van bewust. Heb al meermaals aangekaart dat de mate van groei van een partij niet direct de juiste manier is in het bepalen van de 'winnaar' van een TK-verkiezing. Het is zelfs onzinnig.
Ik vind de werking van en binnen politieke partijen al langer de grootste bedreiging van het functioneren van de democratie in dit land.quote:Dat kan in een democratie met volksvertegenwoordigers. We kiezen geen regering maar een vertegenwoordiger, al dan niet onze voorkeur wat betreft een coalitie uitsprekende tegen deze vertegenwoordiger. Alles wat er is gebeurd vond plaats met goedkeuring van de vertegenwoordigers. Ik hoef echt niets te horen over groepsdruk, als we van iemand mogen verwachten dat ze eigen verantwoordelijkheid dragen zijn het TK-leden wel.
Maar de vereiste minderheid is er eigenlijk niet eens. Die is er slechts dankzij intimidatie en wegpesterij.quote:Laten we ook niet doen alsof andere partijen zulke eensgezinde blokken vormen. Elke partij heeft onderlinge meningsverschillen. Het is goed mogelijk dat onder een willekeurige vorige coalitie de werkelijke steun onder de achterban minder dan een meerderheid was. Nu wordt het wellicht uitvergroot doordat het een minderheidskabinet is, ik vind het echt niet zo denderend.
Coalitievorming is natuurlijk altijd een kwestie van geven en nemen, en van het geven wordt niemand blij (hoewel Rutte een erg blije indruk maakt als extreem gulle gever). Maar dat neemt niet weg dat het formeren van een regering bestaat uit het zoeken naar steun van een meerderheid van de tweede kamer. Dat zijn dan minimaal 76 kamerleden die achter het compromis staan, met al het geven wat daar bijhoort. Ook daar kan een kamerlid wel volledig achter staan. In deze nogal brakke gedoogconstructie zou dat dan neerkomen op 52 zetels. Maar ook die zijn er niet, het zijn slechts 49 van de door de kiezer neergezette kamerleden.
De partijdemocratie, die een heel stuk gebrekkiger is zoals we hebben kunnen zien, stelt zich hier boven de verkiezingsuitslag en dus boven de kiezer. Dat is fundamenteel anti-democratisch.
Dat is een ander probleem. Ik ben daar ook niet blij mee, maar als dat is wat mensen gestemd hebben, soit. Het punt is nu juist dat deze regering niet steunt op de stembusuitslag. De regeringsverantwoordelijkheid is niet gegeven, die is gekaapt.quote:Het probleem ligt bij het volk. Een goed geïnformeerd en rationeel volk kiest heel anders. Dat is bovendien niet vatbaar voor holle retoriek die meestal de boventoon voert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom ga jij niet de politiek in Weltschmerz? Mijn stem zou je krijgen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dooddoener. Moet je eens kijken wat voor ophef en gedoe er zou zijn als er 10 vrouwelijke ministers waren en ga je me nu echt vertellen dat er geen vrouwen zijn die de capaciteiten hebben? Niiet alleen nu, maar eigenlijk altijd? Politiek is een mannenbolwerk bij de grotere partijen, ondanks de paar excuusvrouwen die er altijd mee mogen doen op de minst belangrijkste posten.quote:Op maandag 11 oktober 2010 11:20 schreef Ferdo het volgende:
Ophef om niets, wat mij betreft. Capaciteiten moeten weer bepalend zijn, niet het geslacht of wat dan ook.
Tja, zo makkelijk lijkt het me allemaal niet. Er zijn op dit moment meer mannelijke zwaargewichten in de politiek dan vrouwen. Als je dan buiten de politiek kijkt, dan moeten de kandidaten maar net lid zijn van CDA of VVD (of lid willen worden), interesse hebben voor een ministerschap (o.a. salarisprobleem) en in het gezichtsveld zitten van degenen die bepalen wie er op welke post komt.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
De vraag is of mannen vrouwen buiten de deur houden. Onder andere mevrouw Kroes meent dat mannen een machtsblok vormen, bewust of onbewust, om vrouwen buiten de deur te houden. Ik heb daar zo mijn twijfels bij, mij lijkt het eerder dat de meeste vrouwen andere keuzes maken dan mannen. Bij vrouwen als Neelie Kroes en Heleen Mees is het vooral de frustratie over dat andere vrouwen andere keuzes maken dan zij dat hen drijft tot zaken als verplichte vrouwenquotums. Vrouwen kunnen naar de top, maar de meeste willen dat domweg niet. Je ziet het ook in salarissen, vrouwen kunnen over het algemeen minder scherp onderhandelen dan mannen, dat leidt er toe dat vrouwen in gelijke functies gemiddeld minder verdienen. Dat is echter geen kwade opzet van het mannelijk management (quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:10 schreef Kingstown het volgende:
Politiek is een mannenbolwerk bij de grotere partijen, ondanks de paar excuusvrouwen die er altijd mee mogen doen op de minst belangrijkste posten.
), dat heeft gewoon te maken met verschillen tussen man en vrouw en het management dat daar handig gebruik van maakt.
Ik ben het niet met je eens dat vrouwen minder scherp onderhandelen dan mannen. Dames kunnen daarin best bitchy zijn. Ik denk eerder omdat de vrouw over het algemeen minder werkt en ook niet zo geld gedreven is als mannen.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De vraag is of mannen vrouwen buiten de deur hebben, onder andere mevrouw Kroes meent dat mannen een machtsblok vormen, bewust of onbewust, om vrouwen buiten de deur te houden. Ik heb daar zo mijn twijfels bij, mijn lijkt het eerder dat de meeste vrouwen andere keuzes maken dan mannen. Bij vrouwen als Neelie Kroes en Heleen Mees is het vooral de frustratie over dat andere vrouwen andere keuzes maken dan zij dat hen drijft tot zaken als verplichte vrouwenquotums. Vrouwen kunnen naar de top, maar de meeste willen dat domweg niet. Je ziet het ook in salarissen, vrouwen kunnen over het algemeen minder scherp onderhandelen dan mannen, dat leidt er toe dat vrouwen in gelijke functies gemiddeld minder verdienen. Dat is echter geen kwade opzet van het mannelijk management (
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Er zitten _altijd_ meer mannelijke zwaargewichten in de politiek....noem mij 1 vrouwelijke lijsttrekker in de historie van de PvdA, CDA of VVD?quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:18 schreef Mike het volgende:
Tja, zo makkelijk lijkt het me allemaal niet. Er zijn op dit moment meer mannelijke zwaargewichten in de politiek dan vrouwen. Als je dan buiten de politiek kijkt, dan moeten de kandidaten maar net lid zijn van CDA of VVD (of lid willen worden), interesse hebben voor een ministerschap (o.a. salarisprobleem) en in het gezichtsveld zitten van degenen die bepalen wie er op welke post komt.
Die geforceerde 1 om 1 die de PvdA heeft vind ik helemaal niets, want ook ik vind dat capaciteiten de doorslag zouden moeten geven, maar aan de andere kant vind ik het ongeloofwaardig om te stellen dat er altijd onvoldoende vrouwen zouden zijn die wel de capaciteiten hebben.
Zou ook kunnen.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik ben het niet met je eens dat vrouwen minder scherp onderhandelen dan mannen. Dames kunnen daarin best bitchy zijn. Ik denk eerder omdat de vrouw over het algemeen minder werkt en ook niet zo geld gedreven is als mannen.
Maar dat is niet echt het punt. Die turbo-feministen zijn gewoon teleurgesteld in andere vrouwen. Dat is hun eigen gebrek, zij zijn kennelijk niet in staat om te accepteren dat er vrouwen zijn die andere keuzes maken dan zij. En die frustratie wordt dan geuit in zaken als het pleiten voor vrouwenquotums. Vrouwen kunnen naar de top, maar je moet er keihard voor werken net zoals mannen dat moeten, en dat is domweg niet de keus die veel vrouwen maken. Ik heb daar totaal geen problemen mee overigens, keuzevrijheid moet voorop staan. Zelf ambieer ik ook geen functie waarin ik 70 uur per week moet werken, ik heb er dan ook vrede mee dat de kans klein is dat ik CEO van Shell wordt. [ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 11-10-2010 13:33:41 ]
Het heeft misschien ook met ambitie te maken. Ik zie het hier plaatselijk ook: we hebben bij mijn partij ooit 1 keer een vrouwelijke fractievoorzitster gehad die wethoudster werd en daarna burgemeester. Daar is het bij gebleven hoewel de verhouding in de fractie meestal wel 50-50 is.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Quotums zijn dwaas. Stel je voor dat je weet dat je bent binnengehaald op basis van je geslacht....lijkt me niet echt een pretje, maar ondanks alle mogelijke redenen die aangegeven worden is het een feit dat de grote partijen die NL eigenlijk altijd hebben geregeerd er altijd in slagen om geen vrouwelijke lijsttrekker te kiezen en meestal zeer weinig vrouwelijke ministers aan stellen en vaak ook nog op de minst belangrijke ministeries (uitzonderingen daargelaten)quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zou ook kunnen.
In die zin heeft ook Kroes denk ik gelijk dat er sprake is van een old boys network en dat het extreem lastig is om daar als vrouw geaccepteerd te worden.
En niet zomaar eentje!quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:28 schreef Mike het volgende:
Het heeft misschien ook met ambitie te maken. Ik zie het hier plaatselijk ook: we hebben bij mijn partij ooit 1 keer een vrouwelijke fractievoorzitster gehad die wethoudster werd en daarna burgemeester. Daar is het bij gebleven hoewel de verhouding in de fractie meestal wel 50-50 is.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Noem eens een paar vrouwelijke Kamerleden die ministeriabel zijn.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:33 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Quotums zijn dwaas. Stel je voor dat je weet dat je bent binnengehaald op basis van je geslacht....lijkt me niet echt een pretje, maar ondanks alle mogelijke redenen die aangegeven worden is het een feit dat de grote partijen die NL eigenlijk altijd hebben geregeerd er altijd in slagen om geen vrouwelijke lijsttrekker te kiezen en meestal zeer weinig vrouwelijke ministers aan stellen en vaak ook nog op de minst belangrijke ministeries (uitzonderingen daargelaten)
In die zin heeft ook Kroes denk ik gelijk dat er sprake is van een old boys network en dat het extreem lastig is om daar als vrouw geaccepteerd te worden.
