quote:Op woensdag 6 oktober 2010 20:40 schreef Morendo het volgende:
[..]
GroenLinks staat op echt elk onderwerp diametraal tegenover de VVD. En het is door de bank genomen toch een ander slag mensen.
Nee niet echt. Maar leuk dat je dit post, toont precies aan hoe weinig je afweet van het huidige groenlinks.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 20:40 schreef Morendo het volgende:
[..]
GroenLinks staat op echt elk onderwerp diametraal tegenover de VVD. En het is door de bank genomen toch een ander slag mensen.
En hoe is dat een uitleg van:quote:Op woensdag 6 oktober 2010 20:40 schreef Morendo het volgende:
[..]
GroenLinks staat op echt elk onderwerp diametraal tegenover de VVD. En het is door de bank genomen toch een ander slag mensen.
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 19:12 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik denk dat Wilders betrouwbaarder is dan D'66 en Groen(?)Links. De D'66 heeft tijdens Balkende II al laten zien wat voor een betrouwbare partij het is. GroenLinks heeft volgens mij geen uitleg nodig
De meeste users die allergisch zijn voor PaarsPlus hebben dan ook nog nooit een links verkiezingsprogramma gelezen, zo lijkt hetquote:Op woensdag 6 oktober 2010 20:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee niet echt. Maar leuk dat je dit post, toont precies aan hoe weinig je afweet van het huidige groenlinks.
Is het ook niet. Ik trok het alleen wat breder en gaf aan dat samenwerking tussen GL en VVD simpelweg absurd is, zodat je aan vertrouwenskwesties überhaupt niet toekomt.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 21:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En hoe is dat een uitleg van:
[..]
Maar nu is mij nog steeds niet duidelijk waarom GL onbetrouwbaar zou zijn. Ik denk namelijk dat GL wel betrouwbaar is. In een regering met de PVDA, D'66 en/of zelfs met de VVD. Als er feiten zijn waarom GL een onbetrouwbare regeringpartner wil ik die wel eens horen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 21:15 schreef Morendo het volgende:
[..]
Is het ook niet. Ik trok het alleen wat breder en gaf aan dat samenwerking tussen GL en VVD simpelweg absurd is, zodat je aan vertrouwenskwesties überhaupt niet toekomt.
In welk twintigste-eeuws decennium leef jij?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 20:40 schreef Morendo het volgende:
[..]
GroenLinks staat op echt elk onderwerp diametraal tegenover de VVD. En het is door de bank genomen toch een ander slag mensen.
Slaat deze opmerking op de eerste, de tweede of op beide zinnen?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 21:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
In welk twintigste-eeuws decennium leef jij?
http://www.telegraaf.nl/b(...)ejan_op_matje__.htmlquote:Ferrier en Koppejan op matje
DEN HAAG - De dissidente Kamerleden Kathleen Ferrier en Ad Koppejan zijn woensdag door CDA-fractieleider Maxime Verhagen op het matje geroepen. Uitspraken van het duo in actualiteitenrubrieken waren hem in het verkeerde keelgat geschoten.
Zo had Koppejan in het radioprogramma Met het Oog op Morgen gezegd: „We moeten Wilders ontmaskeren” en „Hij wordt blij gemaakt met een dooie mus, want veel van zijn voorstellen zijn niet haalbaar.” „ Als die inburgeringscursus wordt gebruikt om grote aantallen mensen het land uit te krijgen, zullen we dat blokkeren”, voegde Ferrier daar in hetzelfde programma aan toe.
Precies.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 21:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ejan_op_matje__.html
WaaromEr is een 'agreement to disagree', dus ze mogen alles zeggen over de coalitiepartner. Dat doet Wilders zelf ook.
Tja, het begint goedquote:
hahahahahha. Heerlijk dit. Binnen 24 uur al de eerste probleempjes.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 21:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ejan_op_matje__.html
WaaromEr is een 'agreement to disagree', dus ze mogen alles zeggen over de coalitiepartner. Dat doet Wilders zelf ook.
Het begon al lekker toen Gekke Geert het niet kon laten steeds naar het CDA te schreeuwen en schelden tijdens het formatieproces, en dan nog verongelijkt huilen dat hij zich voor zijn doen heel erg had ingehoudenquote:Op woensdag 6 oktober 2010 07:13 schreef clumsy_clown het volgende:
Geeft Koppejan hier nou niet gewoon toe dat een deel van dat akkoord bullshit/symboolpolitiek is? Begint lekker, dit.
Natuurlijk niet, dat geldt alleen voor Wilders. En Verhagen helpt hem graag die verhouding in stand te houden. De Prins der Duisternis is dan ook een fijne vent.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 21:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ejan_op_matje__.html
WaaromEr is een 'agreement to disagree', dus ze mogen alles zeggen over de coalitiepartner. Dat doet Wilders zelf ook.
De Indonesische ambassadeur werd ook gelijk op het matje geroepen door Verhagen toen de grote baas Wilders boos werd. Hopelijk geeft de volgende fractievoorzitter een betere invulling aan het agreeement to disagree en tegenwicht aan Verhagen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 21:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, dat geldt alleen voor Wilders. En Verhagen helpt hem graag die verhouding in stand te houden. De Prins der Duisternis is dan ook een fijne vent.
Ik vind dit echt zoooo tragisch, net als dat ze uren in een kamer onder druk werden gezet voor het regeerakkoord. Alsof het twee basisschoolkinderen betreft die stout zijn geweest en in de kamer van de meester moeten zittenquote:Op woensdag 6 oktober 2010 21:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ejan_op_matje__.html
WaaromEr is een 'agreement to disagree', dus ze mogen alles zeggen over de coalitiepartner. Dat doet Wilders zelf ook.
Ah, dat "heel kritisch volgen" heeft dus 1 dag geduurd.quote:Koppejan en Ferrier naar Verhagen
***************************************
` De CDA-Kamerleden Koppejan en Ferrier
zijn op het matje geroepen door hun
fractieleider Verhagen.Hij is ontstemd
over uitspraken van de twee over de PVV
gisteren in Met het Oog op Morgen.
De twee,van wie bekend is dat ze moeite
hebben met de samenwerking met de PVV,
stelden gisteren dat ze PVV-leider
Wilders willen "ontmaskeren".Ook zeiden
ze dat Wilders met het regeerakkoord
blij wordt gemaakt met een dode mus.
Een boze Wilders eiste uitleg van
Verhagen,die de twee vervolgens bij
zich riep.Naar verluidt hebben Koppejan
en Ferrier beloofd om de komende tijd
geen kritische geluiden te laten horen.
Het ligt eraan wat ze onder 'de komende tijd' verstaan.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 22:29 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ah, dat "heel kritisch volgen" heeft dus 1 dag geduurd.
Dat laatste vind ik trouwens behoorlijk verknipt.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 22:29 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ah, dat "heel kritisch volgen" heeft dus 1 dag geduurd.
Dat klopt ook, maar dat heb je nu eenmaal met FOK!-fossielen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 22:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat laatste vind ik trouwens behoorlijk verknipt.
En toch berust alle hoop op hun schouders.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 22:31 schreef Ringo het volgende:
Het zijn natuurlijk ook een stel Jut en Jul..
quote:Bleker roept op tot rust in CDA
Uitgegeven: 6 oktober 2010 22:11
Laatst gewijzigd: 6 oktober 2010 22:51
DEN HAAG - CDA-partijvoorzitter Henk Bleker wil dat iedereen binnen de partij zich neerlegt bij de keuze die gemaakt is om in een minderheidskabinet te stappen met de VVD dat gedoogd wordt door de PVV.
In het EO-tv-programma Moraalridders liet Bleker woensdagavond zijn ergernis blijken dat CDA'ers nog steeds kritiek blijven leveren of ''elkaar de maat nemen''.
De partijvoorzitter riep hij zijn partijgenoten op tot rust te komen. ''Allemaal even in de ruststand, vrienden'', aldus Bleker.
Volgens hem heeft iedereen ''gewetensvol zijn afweging'' gemaakt, maar is er na de uitspraak van het CDA-congres en het besluit van de Tweede Kamerfractie nu een conclusie getrokken. ''Kijk niet terug, maar kijk vooruit.''
Fouten
Bleker erkent dat hij fouten heeft gemaakt in de manier waarop hij is omgegaan met kritische Kamerleden zoals Ab Klink. Bleker zei dat woensdag in het tv-programma Moraalridders.
Klink, tegenstander van deelname van het CDA aan een minderheidskabinet met de VVD gedoogd door de PVV, stapte begin september uit de fractie. Klink zei eerder deze week dat hij grote druk ervoor toen Bleker tijdens een vergadering destijds hem vertelde dat er een ontslagprocedure zou worden begonnen.
Bleker: ''Ik heb inderdaad de procedures daarvoor voorgedragen. Dat deed ik heel klinisch. Ik steek de hand in eigen boezem, ik was een kille rationalist. Terwijl ik de emoties niet goed begreep. Dat was gewoon fout'', aldus Bleker.
Rumoer
Hoewel CDA, VVD en PVV eruit zijn, merkt Bleker binnen zijn partij nog altijd ''rumoer en dat mensen elkaar de maat nemen''. Als voorbeeld noemde hij CDA-minister Ernst Hirsch Ballin die het partijbestuur zondag opriep een onderzoek te beginnen naar hoe het kan dat het CDA zo verdeeld is.
Bleker hoopt dat mensen niet meer terug, maar vooruit gaan kijken. ''Even allemaal in de ruststand'', verwoordde Bleker zijn hoop.
Ontmaskeren
Dinsdag nog lieten de kritische CDA-leden Kathleen Ferrier en Ad Koppejan weten dat ze Wilders zullen gaan ontmaskeren. Koppejan onderschreef dat hij van mening is dat het kabinet een magere basis heeft.
De twee zouden woensdag door CDA-fractieleider Maxime Verhagen op deze uitspraken zijn aangesproken omdat PVV-leider Geert Wilders zich erover had beklaagd. Maar Ferrier wilde daar woensdag desgevraagd niets over zeggen.
© ANP
Jij bent trouwens toch ook een allochtoon (vind het een beetje bijdehand om die term te gebruiken). Is dat niet zwaar klote nu die blonde nageboorte een flinke vinger in de pap krijgt te roeren?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 23:02 schreef IHVK het volgende:
[..]
En toch berust alle hoop op hun schouders.
#mijnmening #contaminatie
Ja, nu er goddomme een akkoord ligt en het kabinet bijna op het bordes staat, heeft die lamzal spijt van de manier waarop hij Klink heeft behandeld. De tering zeg, hier past maar een reactie:quote:
Je zal een van de weinigen zijn die die mening is toegedaan.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 23:05 schreef IHVK het volgende:
Dat achteraffe laffe gedoe vind ik zo triest. 'Dat was fout'
Had het dan niet gedaan.
Voor mij persoonlijk eigenlijk niet. Maar ik maak me wel af en toe wel degelijk zorgen als ik de reacties van andere 'allochtonen' hoor. Er is toch wel een hoge dosis angst aanwezig en angst is geen goede raadgever.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 23:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent trouwens toch ook een allochtoon (vind het een beetje bijdehand om die term te gebruiken). Is dat niet zwaar klote nu die blonde nageboorte een flinke vinger in de pap krijgt te roeren?
Een geslepen politicus.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 23:14 schreef Jojoke het volgende:
Wat Bleker zegt komt een beetje neer op: "En nu bek houden". Meneer Bleker lijkt sympathiek bij interviews, maar als je tegen je eigen fractieleden met gewetensbezwaren zonder pardon een ontslagprocedure begint dan wijzen de feiten anders.
Ik vind dat ze enorm schijnheilig bezig zijn bij het CDA. Alles flikken maar achteraf steeds mooie woorden bezigen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 23:10 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je zal een van de weinigen zijn die die mening is toegedaan.
Het is wederom een vrij meesterlijke zet van de heer Bleker om algehele sympathie te wekken. Een onverzettelijk doch empathisch politicus, die durft terugkijken op zijn daden en daarover onverbloemd een oordeel uitspreekt.
Het lijkt mij echt buitengewoon frustrerend. Vind het ook vervelend wanneer mensen zeggen: 'ja, als je je gewoon gedraagt als allochtoon zijnde, dan is er niets aan de hand'. Dat vind ik echt te makkelijk. Want jij ook zegt over kinderen: die groeien op in een moslim en krijgen toch wel mee dat de maatschappij om hen heen afgeeft op moslims. Die vlieger gaat gelukkig niet op voor alle Nederlanders, maar Wilders heeft de sfeer wel doen veranderen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 23:11 schreef IHVK het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk eigenlijk niet. Maar ik maak me wel af en toe wel degelijk zorgen als ik de reacties van andere 'allochtonen' hoor. Er is toch wel een hoge dosis angst aanwezig en angst is geen goede raadgever.
Zo hoorde ik laatst van een meisje met hoofddoek dat met de nieuwe regels als iemand geen baan kon vinden vanwege het doekje dat ze dan geen recht had op steun van de overheid want hoofddoek is eigen beslissing. Heb dit nog niet ergens teruggelezen, maar aks het waar is is het gewoon gniepig pest beleid.
Ook vind ik het vervelend als ik aan kinderen moet uitleggen wat Wilders wil, puur omdat ik vind dat zij daar niet bezig mee moeten zijn en dat het overdreven wordt.
Waarom doet niemand iets hoor ik ook wel vaak de laatste tijd.
Kijk het gaat niet om mij, maar de sfeer wordt er niet beter op.
Wat laatste?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 22:49 schreef KoosVogels het volgende:
Dat laatste vind ik trouwens behoorlijk verknipt.
Dat Verhagen geen kritische geluiden wil horen.quote:
In lijst opvolging 2de Klink, 7de Schinkelshoek en 10de Biskop. Het is dus inderdaad niet uit de sluiten dat Koppejan en Ferrier versterking krijgen in de toekomst.quote:DeNettel: .Jack Biskop (nr 30 CDA) stemde tegen op het congres. Ferrier & Koppejan krijgen straks versterking. #formatie
redelijke kans inderdaad, ook al omdat Ank Bijleveld naar Overijssel gaat, Rikus Jager wordt burgemeester van Westerveld, Jan Jacob van Dijk is kandidaat lijsttrekker voor provinciale staten in Gelderland.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 23:53 schreef Jojoke het volgende:
Trouwens...
[..]
In lijst opvolging 2de Klink, 7de Schinkelshoek en 10de Biskop. Het is dus inderdaad niet uit de sluiten dat Koppejan en Ferrier versterking krijgen in de toekomst.
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 09:56 schreef Hexagon het volgende:
Klinkt als een samenwerjking op basis van vertrouwen!
Nou inderdaadquote:Op donderdag 7 oktober 2010 01:33 schreef remlof het volgende:
Twee is al genoeg, drie is nog beter. Maar dit is nu al by far het gammelste kabinet dat ik ooit in elkaar geknutseld heb zien worden in Nederland.
quote:Op donderdag 7 oktober 2010 01:33 schreef remlof het volgende:
Twee is al genoeg, drie is nog beter. Maar dit is nu al by far het gammelste kabinet dat ik ooit in elkaar geknutseld heb zien worden in Nederland.
Hij is het voorbeeld van een achterbakse politicus inderdaad, vreemd dat mensen geen vertrouwen hebben in de politiekquote:Op woensdag 6 oktober 2010 23:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een geslepen politicus.
Die gestrengheid tegenover het eigen kader vind ik overigens niet vreemd. Iemand die alleen aardig gewonden wil worden, zeker in het politieke vak, ligt zo in het hoekje van de kamer.
Op zich is de zekerheid te weten dat het gekonkel/gedoe/... zeker gebeurt ook een vorm van vertrouwen. Je kan er immers van op aan!quote:Op donderdag 7 oktober 2010 09:01 schreef ethiraseth het volgende:
ik stem bij de peilingen van Maurice de Hond altijd dat mijn vertrouwen in de politiek een 1 is.
Gelukkig doet niet iedereen dat anders kon de hond concluderen dat het vertrouwen in de politiek ondanks al dit gedoe niet gedaald is.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 09:01 schreef ethiraseth het volgende:
ik stem bij de peilingen van Maurice de Hond altijd dat mijn vertrouwen in de politiek een 1 is.
Het is onduidelijk wanneer het eindverslag aan de koningin wordt aangeboden. Dat kan aan twee dingen liggen, 1) Wilders is boos over uitlatingen van het duo Koppejan/Ferrier en twijfelt nu toch over het voorbehoud van de CDA-fractie, 2) de aankomende regeringspartijen voelen niets voor een debat over het eindverslag van Opstelten, door uitstel van eindverslag komt er waarschijnlijk geen debat.quote:Gisteren ontstond er ook ophef over de uitspraken van de CDA-Kamerleden Koppejan en Ferrier, die hadden gezegd Wilders te "willen ontmaskeren". De twee moesten voor die uitspraken op het matje komen bij CDA-fractievoorzitter Verhagen.
Koppejan twitterde vanochtend dat hij en Ferrier een goed gesprek hebben gehad met de fractieleiding en dat hij niets van zijn woorden heeft teruggenomen. "We hebben ons de afgelopen dagen kritisch uitgelaten in de media. Laat men daar maar aan wennen, ook de heer Wilders. Het zal de komende jaren wel meer gebeuren."
En laat het net betrekking hebben op de meest belangrijke onderwerpen van Wilders: immigratie en integratie. Snap Wilders wel....quote:Op donderdag 7 oktober 2010 11:10 schreef Jojoke het volgende:
http://nos.nl/artikel/189(...)erloop-formatie.html
[..]
Het is onduidelijk wanneer het eindverslag aan de koningin wordt aangeboden. Dat kan aan twee dingen liggen, 1) Wilders is boos over uitlatingen van het duo Koppejan/Ferrier en twijfelt nu toch over het voorbehoud van de CDA-fractie, 2) de aankomende regeringspartijen voelen niets voor een debat over het eindverslag van Opstelten, door uitstel van eindverslag komt er waarschijnlijk geen debat.
Klopt, doet echter niets af van wat er gezegd wordtquote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:14 schreef Mike het volgende:
Het is vooral allemaal heel groot geworden doordat vrijwel elke scheet die iemand laat tegenwoordig een nieuwsbericht is. Kranten plaatsen alles online wat ze binnen krijgen en via sites als FOK! en GeenStijl wordt alles ook nog eens door duizenden mensen becommentarieerd. En natuurlijk moeten 's avonds programma's als DWDD, Pauw & Witteman en Nieuwsuur vol.
Nu op het matje bij Rutte én Verhagen. Naar verluidt was olievrouwtje Bijleveld er ook bij. Dat zal wel niet de laatste keer zijnquote:@ronfresen: Er was vanmorgen overleg nodig tussen Rutte, Verhagen en Ferrier en Koppejan. Daarna met Wilders; #formatie nu gladgestreken
http://www.trouw.nl/nieuw(...)ver_dissidenten.htmlquote:Wilders gerustgesteld over dissidenten
PVV-leider Geert Wilders is gerustgesteld over de opstelling van de twee CDA-dissidenten Ad Koppejan en Kathleen Ferrier. Dat heeft hij donderdag gezegd.
VVD-leider Mark Rutte, CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen en CDA-Kamerlid Ank Bijleveld hebben donderdagochtend een gesprek gehad met Koppejan en Ferrier, zei Wilders. De twee kritische CDA'ers hebben daarbij gezegd dat zij alle maatregelen in het gedoogakkoord steunen. "En daar ging het mij om", zei Wilders.
Koppejan en Ferrier staakten begin deze week hun verzet tegen het nieuwe, rechtse kabinet, maar stelden kort daarop desondanks dat het hun doel bleef om Wilders te 'ontmaskeren'. Die was daar 'niet echt verheugd' over, en wilde duidelijkheid voordat informateur Ivo Opstelten zijn eindverslag zou gaan aanbieden aan koningin Beatrix.
Nu Wilders is gerustgesteld, gaat Opstelten zijn eindverslag mogelijk later donderdag aanbieden. De koningin zal Rutte vervolgens benoemen tot formateur, waarna hij kan beginnen het zoeken naar bewindslieden. Ook volgt er mogelijk nog een Kamerdebat met Opstelten. PvdA-leider Job Cohen wil dat dit debat donderdag nog wordt gehouden
Het gaat ook ergens over: een kabinet dat wordt gesteund door de kleinst mogelijke meerderheid in de kamer, en die meerderheid bestaat uit 2 zeer verschillende partijen (met oa 2 zeer kritische kamerleden op dit kabinet) en er is ook nog sprake van een gedoogconstructie.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:14 schreef Mike het volgende:
Het is vooral allemaal heel groot geworden doordat vrijwel elke scheet die iemand laat tegenwoordig een nieuwsbericht is. Kranten plaatsen alles online wat ze binnen krijgen en via sites als FOK! en GeenStijl wordt alles ook nog eens door duizenden mensen becommentarieerd. En natuurlijk moeten 's avonds programma's als DWDD, Pauw & Witteman en Nieuwsuur vol.
Wilders is niet alleen gerustgesteld, hij is waarschijnlijk ook nog eens dolgelukkig. De punten uit het gedoogakkoord worden gewoon uitgevoerd (voor zover mogelijk) en intussen kan hij flink blijven bakkeleien met een van de kabinetspartijen. De houding van Koppejan en Ferrier zal nog wel tot conflicten leiden tussen de PVV en het CDA en het is Wilders die daar garen bij spint.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:40 schreef Kingstown het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/nieuw(...)ver_dissidenten.html
Waar het om gaat is de rol van de media die zaken uitvergroot, ongeacht welke coalitie en de hoeveelheid dissidenten.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:47 schreef Toad het volgende:
[..]
Het gaat ook ergens over: een kabinet dat wordt gesteund door de kleinst mogelijke meerderheid in de kamer, en die meerderheid bestaat uit 2 zeer verschillende partijen (met oa 2 zeer kritische kamerleden op dit kabinet) en er is ook nog sprake van een gedoogconstructie.
Het is ook zeker een bijzondere constructie, maar wat ik ermee wilde zeggen is dat als zoiets 20 jaar geleden was gebeurd, interne zaken veel sneller opgelost konden worden zonder dat de media hijgend voor de deur stond.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:47 schreef Toad het volgende:
[..]
Het gaat ook ergens over: een kabinet dat wordt gesteund door de kleinst mogelijke meerderheid in de kamer, en die meerderheid bestaat uit 2 zeer verschillende partijen (met oa 2 zeer kritische kamerleden op dit kabinet) en er is ook nog sprake van een gedoogconstructie.
Nee, ik vind de aandacht die deze formatieperikelen krijgt heel normaal. Het gaat om wie de komende vier jaar Nederland regeert. Het gaat om het CDA, een belangrijke politieke partij in Nederland, die diep is verdeeld over kabinetsdeelname. Het gaat om een bijzonder kabinet: niet alleen die kleinst mogelijke meerderheid, maar er is ook nog sprake van een gedoogconstructie; nieuw in de Nederlandse parlementaire geschiedenis.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waar het om gaat is de rol van de media die zaken uitvergroot, ongeacht welke coalitie en de hoeveelheid dissidenten.
Dat heeft vind ik ook te maken met hoe je dingen oplost...quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:58 schreef Mike het volgende:
[..]
Het is ook zeker een bijzondere constructie, maar wat ik ermee wilde zeggen is dat als zoiets 20 jaar geleden was gebeurd, interne zaken veel sneller opgelost konden worden zonder dat de media hijgend voor de deur stond.
Vind het buitengewoon kinderachtig dat de media altijd de zwarte piet krijgen toegespeeld. Het is gewoon nieuws. Er wordt helemaal niets uitvergroot.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waar het om gaat is de rol van de media die zaken uitvergroot, ongeacht welke coalitie en de hoeveelheid dissidenten.
Dat ligt eraan. In het geval van Ferrier en Koppejan is er geen enkel probleem als je Wilders kritisch in de gaten houdt, maar als je zegt dat het akkoord dat je eigen partij heeft afgesloten (en dat je zelf ook getekend hebt) allerlei onzin bevat, dan kan ik me voorstellen dat de onderhandelaar daar even met je over wil praten.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:03 schreef Toad het volgende:
[..]
Dat heeft vind ik ook te maken met hoe je dingen oplost...
Als je ruimte geeft aan die kritische kamerleden, moet je ze ook niet direct de volgende dag op het matje roepen. Dan los je dus eigenlijk helemaal niks op.
Er wordt juist vanalles uitvergroot. Al die programma's op tv en online krantensites moeten gevuld worden en dus is tegenwoordig elk klein meningsverschil reden om dat tot in den treure uit te pluizen. (Ik heb het nu natuurlijk niet over de dissidenten, want dat is weldegelijk nieuws, natuurlijk).quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
Vind het buitengewoon kinderachtig dat de media altijd de zwarte piet krijgen toegespeeld. Het is gewoon nieuws. Er wordt helemaal niets uitvergroot.
En dinsdag mochten ze nog hun bezwaren houden...quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:08 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat ligt eraan. In het geval van Ferrier en Koppejan is er geen enkel probleem als je Wilders kritisch in de gaten houdt, maar als je zegt dat het akkoord dat je eigen partij heeft afgesloten (en dat je zelf ook getekend hebt) allerlei onzin bevat, dan kan ik me voorstellen dat de onderhandelaar daar even met je over wil praten.
Dat ging natuurlijk vooral over het gedachtegoed van Wilders en de uitwerking van de plannen die in het akkoord stonden.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:11 schreef Toad het volgende:
[..]
En dinsdag mochten ze nog hun bezwaren houden...
Snap je wat ik bedoel?
Het helemaal geen zaak van schuld. Het gaat over de analyse dat elke uitlating en uiting in de media verschijnen en uitvergroot wordt, omdat iedereen er wel iets over wilt vertellen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind het buitengewoon kinderachtig dat de media altijd de zwarte piet krijgen toegespeeld. Het is gewoon nieuws. Er wordt helemaal niets uitvergroot.
Ja en daarom houden ze hun bezwaren tegen deze politieke samenwerking, maar steunen ze geen motie van wantrouwen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:16 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat ging natuurlijk vooral over het gedachtegoed van Wilders en de uitwerking van de plannen die in het akkoord stonden.
Tsja, zou kunnen. Maar wmb. liggen de problemen wel wat dieper. Het is niet dat er even overleg moest zijn van hoe vul je je rol als luis in de pels in.quote:Wat ik denk dat er gebeurd is: de eerste verklaring die Ferrier en Koppejan gaven kwam nogal zwak over voor de achterban en je zag dan ook dat ze gedurende de dag steeds strijdbaarder werden om toch maar vooral te laten zien dat ze niet onder de druk bezweken waren. Aan het einde van de dag sloeg Koppejan vervolgens wat door in z'n bewoordingen en het lijkt me dan goed dat er even overleg is om goed af te spreken hoe je die rol van luis in de pels precies inhoud geeft, zonder meteen de partij schade toe te brengen.
Nee hoor, bij een meerderheidscoalitie waarbij alle betreffende kamerleden achter de coalitie staan ipv dat ze er aan de haren achter worden gesleept is er niks interessants aan de mening van twee kamerleden. Dat het net zo groot nieuws is als het nieuws dat er een nieuw kabinet komt is niet omdat het is uitvergroot, maar omdat groot is. Dat komt dan weer omdat de meerderheid voor dit kabinet er eigenlijk niet is.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waar het om gaat is de rol van de media die zaken uitvergroot, ongeacht welke coalitie en de hoeveelheid dissidenten.
Jawel. Ik verwijs naar het bericht van Mike 7 oktober 2010 12:14.quote:
quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders is niet alleen gerustgesteld, hij is waarschijnlijk ook nog eens dolgelukkig. De punten uit het gedoogakkoord worden gewoon uitgevoerd (voor zover mogelijk) en intussen kan hij flink blijven bakkeleien met een van de kabinetspartijen. De houding van Koppejan en Ferrier zal nog wel tot conflicten leiden tussen de PVV en het CDA en het is Wilders die daar garen bij spint.
Wilders kun je in deze niets verwijten....sterker nog, in mijn ogen heeft hij van de 3 partijen het beste onderhandelingsresultaat behaalt. De afkeer tegen de PvdA is zo groot binnen het CDA en de VVD dat ze Wilders heel ver tegemoet zijn gekomen en daar heeft Wilders prima munt uit geslagen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders is niet alleen gerustgesteld, hij is waarschijnlijk ook nog eens dolgelukkig. De punten uit het gedoogakkoord worden gewoon uitgevoerd (voor zover mogelijk) en intussen kan hij flink blijven bakkeleien met een van de kabinetspartijen. De houding van Koppejan en Ferrier zal nog wel tot conflicten leiden tussen de PVV en het CDA en het is Wilders die daar garen bij spint.
Yep, eens.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:00 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Wilders kun je in deze niets verwijten....sterker nog, in mijn ogen heeft hij van de 3 partijen het beste onderhandelingsresultaat behaalt. De afkeer tegen de PvdA is zo groot binnen het CDA en de VVD dat ze Wilders heel ver tegemoet zijn gekomen en daar heeft Wilders prima munt uit geslagen.
En dat zeg je met droge ogen?quote:
Ik denk dat het klopt. Wat moet ik dan? Alles ontkennen?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dat zeg je met droge ogen?
Och, je zou je natuurlijk licht kunnen schamen voor je partij, die vanwege machtsgeilheid bereid is een fascistenpartij ver tegemoet te komen, zoals je zelf toegeeft.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:10 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik denk dat het klopt. Wat moet ik dan? Alles ontkennen?
Lol....veel niet-VVD/CDA stemmers kunnen niet begrijpen dat deze 2 partijen liever met de PVV in zee gaat als met de PvdA. Sowieso is het onbegrip tussen de 2 blokken enorm groot en dat zie ik de komende jaren alleen maar toenemen. Het centrum is echt aan het vervagen, hoezeer Verhagen ook zijn best doet het een centrum-rechts kabinrt te noemen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:10 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik denk dat het klopt. Wat moet ik dan? Alles ontkennen?
Jij begrijpt blijkbaar niet dat men de PvdA erger vindt dan de PVV.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Och, je zou je natuurlijk licht kunnen schamen voor je partij, die vanwege machtsgeilheid bereid is een fascistenpartij ver tegemoet te komen, zoals je zelf toegeeft.
Het was ook niet mijn keuze om samen te werken met Wilders. Desalniettemin snap ik ook de beweegredenen van degenen die voor hebben gestemd. Los daarvan ben ik prima in staat om objectief situaties te beoordelen, welke partij ik ook aanhang.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Och, je zou je natuurlijk licht kunnen schamen voor je partij, die vanwege machtsgeilheid bereid is een fascistenpartij ver tegemoet te komen, zoals je zelf toegeeft.
Het is moeilijk kiezen tussen deze twee kwaden.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:16 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jij begrijpt blijkbaar niet dat men de PvdA erger vindt dan de PVV.
Het onbegrip is inderdaad erg groot. Dat kan ik me op zich bij het CDA nog voorstellen, want veel leden voelen zich bedonderd door de PvdA. Wat de beweegredenen zijn binnen de VVD, weet ik niet. De VVD lijkt 'opeens' opgeschoven te zijn naar rechts, ongetwijfeld onder invloed van de PVV.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:15 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Lol....veel niet-VVD/CDA stemmers kunnen niet begrijpen dat deze 2 partijen liever met de PVV in zee gaat als met de PvdA. Sowieso is het onbegrip tussen de 2 blokken enorm groot en dat zie ik de komende jaren alleen maar toenemen. Het centrum is echt aan het vervagen, hoezeer Verhagen ook zijn best doet het een centrum-rechts kabinrt te noemen.
Dat is volgens mij maar een minderheid van de CDA'ers. Maar wel net die die de richting bepalen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:16 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jij begrijpt blijkbaar niet dat men de PvdA erger vindt dan de PVV.
Dat kan wel zijn, er is ook nog zoiets als het landsbelang en een verkiezingsprogramma. Dan is het niet netjes om al je doelen overboord te gooien op basis van persoonlijke voorkeuren en machtsgeilheid.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:16 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jij begrijpt blijkbaar niet dat men de PvdA erger vindt dan de PVV.
Waarom zou het landsbelang slechter gediend zijn met de PVV als met de PvdA?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn, er is ook nog zoiets als het landsbelang en een verkiezingsprogramma. Dan is het niet netjes om al je doelen overboord te gooien op basis van persoonlijke voorkeuren en machtsgeilheid.
Ik denk dat je het behoorlijk onderschat. Niet voor niets verloor het CDA vooral aan de PVV tijdens de verkiezingen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is volgens mij maar een minderheid van de CDA'ers. Maar wel net die die de richting bepalen.
Waarom dan?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:20 schreef Mike het volgende:
[..]
Het onbegrip is inderdaad erg groot. Dat kan ik me op zich bij het CDA nog voorstellen, want veel leden voelen zich bedonderd door de PvdA.
Ah, het CDA (althans de leden) hebben moeite met een partij die zich aan afspraken wil houden?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:37 schreef Toad het volgende:
[..]
Uruzgan. Maar goed, daar waren drie partijen bij betrokken.
Je kunt wel je gelijk proberen te halen, maar dat helpt niet....of je het nu wel of niet hebt is totaal irrelevant....men heeft een gloeiende hekel aan elkaar en dat heeft met een hele lange historie te maken.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, het CDA (althans de leden) hebben moeite met een partij die zich aan afspraken wil houden?
Dat is het verschil tussen machtspolitiek en principes. Ongetwijfeld kun je samen met de PVV meer voor elkaar krijgen, maar het is ook kiezen tussen een partij met serieuze gebreken, ook vanuit CDA optiek (uitsluitende ondertoon, extremistisch, vrijheidsbeperkend) en een partij waar je veel over kunt zeggen, maar wel eentje die fatsoenlijk is.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is moeilijk kiezen tussen deze twee kwaden.
Zoals je weet, wordt hier vanuit CDA oogpunt heel anders tegenaan gekeken (ook vanuit CU oogpunt, overigens). Het heeft dan ook geen zin om daarover door te gaan, want niemand gaat de ander ooit nog van z'n gelijk overtuigen. Daarnaast is het ook amper mee belangrijk, zoals Kingstown zegt, want de schade is er en daar moeten we nu mee leven.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ah, het CDA (althans de leden) hebben moeite met een partij die zich aan afspraken wil houden?
O mijn zijn godquote:Op donderdag 7 oktober 2010 18:46 schreef Toad het volgende:
Hahahaha. Ik zit nu even een spotje van het CDA net na Balkenende I te bekijken. Let op het eerste antwoord van Maxime Verhagen:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |