En laat het net betrekking hebben op de meest belangrijke onderwerpen van Wilders: immigratie en integratie. Snap Wilders wel....quote:Op donderdag 7 oktober 2010 11:10 schreef Jojoke het volgende:
http://nos.nl/artikel/189(...)erloop-formatie.html
[..]
Het is onduidelijk wanneer het eindverslag aan de koningin wordt aangeboden. Dat kan aan twee dingen liggen, 1) Wilders is boos over uitlatingen van het duo Koppejan/Ferrier en twijfelt nu toch over het voorbehoud van de CDA-fractie, 2) de aankomende regeringspartijen voelen niets voor een debat over het eindverslag van Opstelten, door uitstel van eindverslag komt er waarschijnlijk geen debat.
Klopt, doet echter niets af van wat er gezegd wordtquote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:14 schreef Mike het volgende:
Het is vooral allemaal heel groot geworden doordat vrijwel elke scheet die iemand laat tegenwoordig een nieuwsbericht is. Kranten plaatsen alles online wat ze binnen krijgen en via sites als FOK! en GeenStijl wordt alles ook nog eens door duizenden mensen becommentarieerd. En natuurlijk moeten 's avonds programma's als DWDD, Pauw & Witteman en Nieuwsuur vol.
Nu op het matje bij Rutte én Verhagen. Naar verluidt was olievrouwtje Bijleveld er ook bij. Dat zal wel niet de laatste keer zijnquote:@ronfresen: Er was vanmorgen overleg nodig tussen Rutte, Verhagen en Ferrier en Koppejan. Daarna met Wilders; #formatie nu gladgestreken
http://www.trouw.nl/nieuw(...)ver_dissidenten.htmlquote:Wilders gerustgesteld over dissidenten
PVV-leider Geert Wilders is gerustgesteld over de opstelling van de twee CDA-dissidenten Ad Koppejan en Kathleen Ferrier. Dat heeft hij donderdag gezegd.
VVD-leider Mark Rutte, CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen en CDA-Kamerlid Ank Bijleveld hebben donderdagochtend een gesprek gehad met Koppejan en Ferrier, zei Wilders. De twee kritische CDA'ers hebben daarbij gezegd dat zij alle maatregelen in het gedoogakkoord steunen. "En daar ging het mij om", zei Wilders.
Koppejan en Ferrier staakten begin deze week hun verzet tegen het nieuwe, rechtse kabinet, maar stelden kort daarop desondanks dat het hun doel bleef om Wilders te 'ontmaskeren'. Die was daar 'niet echt verheugd' over, en wilde duidelijkheid voordat informateur Ivo Opstelten zijn eindverslag zou gaan aanbieden aan koningin Beatrix.
Nu Wilders is gerustgesteld, gaat Opstelten zijn eindverslag mogelijk later donderdag aanbieden. De koningin zal Rutte vervolgens benoemen tot formateur, waarna hij kan beginnen het zoeken naar bewindslieden. Ook volgt er mogelijk nog een Kamerdebat met Opstelten. PvdA-leider Job Cohen wil dat dit debat donderdag nog wordt gehouden
Het gaat ook ergens over: een kabinet dat wordt gesteund door de kleinst mogelijke meerderheid in de kamer, en die meerderheid bestaat uit 2 zeer verschillende partijen (met oa 2 zeer kritische kamerleden op dit kabinet) en er is ook nog sprake van een gedoogconstructie.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:14 schreef Mike het volgende:
Het is vooral allemaal heel groot geworden doordat vrijwel elke scheet die iemand laat tegenwoordig een nieuwsbericht is. Kranten plaatsen alles online wat ze binnen krijgen en via sites als FOK! en GeenStijl wordt alles ook nog eens door duizenden mensen becommentarieerd. En natuurlijk moeten 's avonds programma's als DWDD, Pauw & Witteman en Nieuwsuur vol.
Wilders is niet alleen gerustgesteld, hij is waarschijnlijk ook nog eens dolgelukkig. De punten uit het gedoogakkoord worden gewoon uitgevoerd (voor zover mogelijk) en intussen kan hij flink blijven bakkeleien met een van de kabinetspartijen. De houding van Koppejan en Ferrier zal nog wel tot conflicten leiden tussen de PVV en het CDA en het is Wilders die daar garen bij spint.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:40 schreef Kingstown het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/nieuw(...)ver_dissidenten.html
Waar het om gaat is de rol van de media die zaken uitvergroot, ongeacht welke coalitie en de hoeveelheid dissidenten.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:47 schreef Toad het volgende:
[..]
Het gaat ook ergens over: een kabinet dat wordt gesteund door de kleinst mogelijke meerderheid in de kamer, en die meerderheid bestaat uit 2 zeer verschillende partijen (met oa 2 zeer kritische kamerleden op dit kabinet) en er is ook nog sprake van een gedoogconstructie.
Het is ook zeker een bijzondere constructie, maar wat ik ermee wilde zeggen is dat als zoiets 20 jaar geleden was gebeurd, interne zaken veel sneller opgelost konden worden zonder dat de media hijgend voor de deur stond.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:47 schreef Toad het volgende:
[..]
Het gaat ook ergens over: een kabinet dat wordt gesteund door de kleinst mogelijke meerderheid in de kamer, en die meerderheid bestaat uit 2 zeer verschillende partijen (met oa 2 zeer kritische kamerleden op dit kabinet) en er is ook nog sprake van een gedoogconstructie.
Nee, ik vind de aandacht die deze formatieperikelen krijgt heel normaal. Het gaat om wie de komende vier jaar Nederland regeert. Het gaat om het CDA, een belangrijke politieke partij in Nederland, die diep is verdeeld over kabinetsdeelname. Het gaat om een bijzonder kabinet: niet alleen die kleinst mogelijke meerderheid, maar er is ook nog sprake van een gedoogconstructie; nieuw in de Nederlandse parlementaire geschiedenis.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waar het om gaat is de rol van de media die zaken uitvergroot, ongeacht welke coalitie en de hoeveelheid dissidenten.
Dat heeft vind ik ook te maken met hoe je dingen oplost...quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:58 schreef Mike het volgende:
[..]
Het is ook zeker een bijzondere constructie, maar wat ik ermee wilde zeggen is dat als zoiets 20 jaar geleden was gebeurd, interne zaken veel sneller opgelost konden worden zonder dat de media hijgend voor de deur stond.
Vind het buitengewoon kinderachtig dat de media altijd de zwarte piet krijgen toegespeeld. Het is gewoon nieuws. Er wordt helemaal niets uitvergroot.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waar het om gaat is de rol van de media die zaken uitvergroot, ongeacht welke coalitie en de hoeveelheid dissidenten.
Dat ligt eraan. In het geval van Ferrier en Koppejan is er geen enkel probleem als je Wilders kritisch in de gaten houdt, maar als je zegt dat het akkoord dat je eigen partij heeft afgesloten (en dat je zelf ook getekend hebt) allerlei onzin bevat, dan kan ik me voorstellen dat de onderhandelaar daar even met je over wil praten.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:03 schreef Toad het volgende:
[..]
Dat heeft vind ik ook te maken met hoe je dingen oplost...
Als je ruimte geeft aan die kritische kamerleden, moet je ze ook niet direct de volgende dag op het matje roepen. Dan los je dus eigenlijk helemaal niks op.
Er wordt juist vanalles uitvergroot. Al die programma's op tv en online krantensites moeten gevuld worden en dus is tegenwoordig elk klein meningsverschil reden om dat tot in den treure uit te pluizen. (Ik heb het nu natuurlijk niet over de dissidenten, want dat is weldegelijk nieuws, natuurlijk).quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
Vind het buitengewoon kinderachtig dat de media altijd de zwarte piet krijgen toegespeeld. Het is gewoon nieuws. Er wordt helemaal niets uitvergroot.
En dinsdag mochten ze nog hun bezwaren houden...quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:08 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat ligt eraan. In het geval van Ferrier en Koppejan is er geen enkel probleem als je Wilders kritisch in de gaten houdt, maar als je zegt dat het akkoord dat je eigen partij heeft afgesloten (en dat je zelf ook getekend hebt) allerlei onzin bevat, dan kan ik me voorstellen dat de onderhandelaar daar even met je over wil praten.
Dat ging natuurlijk vooral over het gedachtegoed van Wilders en de uitwerking van de plannen die in het akkoord stonden.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:11 schreef Toad het volgende:
[..]
En dinsdag mochten ze nog hun bezwaren houden...
Snap je wat ik bedoel?
Het helemaal geen zaak van schuld. Het gaat over de analyse dat elke uitlating en uiting in de media verschijnen en uitvergroot wordt, omdat iedereen er wel iets over wilt vertellen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind het buitengewoon kinderachtig dat de media altijd de zwarte piet krijgen toegespeeld. Het is gewoon nieuws. Er wordt helemaal niets uitvergroot.
Ja en daarom houden ze hun bezwaren tegen deze politieke samenwerking, maar steunen ze geen motie van wantrouwen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:16 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat ging natuurlijk vooral over het gedachtegoed van Wilders en de uitwerking van de plannen die in het akkoord stonden.
Tsja, zou kunnen. Maar wmb. liggen de problemen wel wat dieper. Het is niet dat er even overleg moest zijn van hoe vul je je rol als luis in de pels in.quote:Wat ik denk dat er gebeurd is: de eerste verklaring die Ferrier en Koppejan gaven kwam nogal zwak over voor de achterban en je zag dan ook dat ze gedurende de dag steeds strijdbaarder werden om toch maar vooral te laten zien dat ze niet onder de druk bezweken waren. Aan het einde van de dag sloeg Koppejan vervolgens wat door in z'n bewoordingen en het lijkt me dan goed dat er even overleg is om goed af te spreken hoe je die rol van luis in de pels precies inhoud geeft, zonder meteen de partij schade toe te brengen.
Nee hoor, bij een meerderheidscoalitie waarbij alle betreffende kamerleden achter de coalitie staan ipv dat ze er aan de haren achter worden gesleept is er niks interessants aan de mening van twee kamerleden. Dat het net zo groot nieuws is als het nieuws dat er een nieuw kabinet komt is niet omdat het is uitvergroot, maar omdat groot is. Dat komt dan weer omdat de meerderheid voor dit kabinet er eigenlijk niet is.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waar het om gaat is de rol van de media die zaken uitvergroot, ongeacht welke coalitie en de hoeveelheid dissidenten.
Jawel. Ik verwijs naar het bericht van Mike 7 oktober 2010 12:14.quote:
quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders is niet alleen gerustgesteld, hij is waarschijnlijk ook nog eens dolgelukkig. De punten uit het gedoogakkoord worden gewoon uitgevoerd (voor zover mogelijk) en intussen kan hij flink blijven bakkeleien met een van de kabinetspartijen. De houding van Koppejan en Ferrier zal nog wel tot conflicten leiden tussen de PVV en het CDA en het is Wilders die daar garen bij spint.
Wilders kun je in deze niets verwijten....sterker nog, in mijn ogen heeft hij van de 3 partijen het beste onderhandelingsresultaat behaalt. De afkeer tegen de PvdA is zo groot binnen het CDA en de VVD dat ze Wilders heel ver tegemoet zijn gekomen en daar heeft Wilders prima munt uit geslagen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders is niet alleen gerustgesteld, hij is waarschijnlijk ook nog eens dolgelukkig. De punten uit het gedoogakkoord worden gewoon uitgevoerd (voor zover mogelijk) en intussen kan hij flink blijven bakkeleien met een van de kabinetspartijen. De houding van Koppejan en Ferrier zal nog wel tot conflicten leiden tussen de PVV en het CDA en het is Wilders die daar garen bij spint.
Yep, eens.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:00 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Wilders kun je in deze niets verwijten....sterker nog, in mijn ogen heeft hij van de 3 partijen het beste onderhandelingsresultaat behaalt. De afkeer tegen de PvdA is zo groot binnen het CDA en de VVD dat ze Wilders heel ver tegemoet zijn gekomen en daar heeft Wilders prima munt uit geslagen.
En dat zeg je met droge ogen?quote:
Ik denk dat het klopt. Wat moet ik dan? Alles ontkennen?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dat zeg je met droge ogen?
Och, je zou je natuurlijk licht kunnen schamen voor je partij, die vanwege machtsgeilheid bereid is een fascistenpartij ver tegemoet te komen, zoals je zelf toegeeft.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:10 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik denk dat het klopt. Wat moet ik dan? Alles ontkennen?
Lol....veel niet-VVD/CDA stemmers kunnen niet begrijpen dat deze 2 partijen liever met de PVV in zee gaat als met de PvdA. Sowieso is het onbegrip tussen de 2 blokken enorm groot en dat zie ik de komende jaren alleen maar toenemen. Het centrum is echt aan het vervagen, hoezeer Verhagen ook zijn best doet het een centrum-rechts kabinrt te noemen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:10 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik denk dat het klopt. Wat moet ik dan? Alles ontkennen?
Jij begrijpt blijkbaar niet dat men de PvdA erger vindt dan de PVV.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Och, je zou je natuurlijk licht kunnen schamen voor je partij, die vanwege machtsgeilheid bereid is een fascistenpartij ver tegemoet te komen, zoals je zelf toegeeft.
Het was ook niet mijn keuze om samen te werken met Wilders. Desalniettemin snap ik ook de beweegredenen van degenen die voor hebben gestemd. Los daarvan ben ik prima in staat om objectief situaties te beoordelen, welke partij ik ook aanhang.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Och, je zou je natuurlijk licht kunnen schamen voor je partij, die vanwege machtsgeilheid bereid is een fascistenpartij ver tegemoet te komen, zoals je zelf toegeeft.
Het is moeilijk kiezen tussen deze twee kwaden.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:16 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jij begrijpt blijkbaar niet dat men de PvdA erger vindt dan de PVV.
Het onbegrip is inderdaad erg groot. Dat kan ik me op zich bij het CDA nog voorstellen, want veel leden voelen zich bedonderd door de PvdA. Wat de beweegredenen zijn binnen de VVD, weet ik niet. De VVD lijkt 'opeens' opgeschoven te zijn naar rechts, ongetwijfeld onder invloed van de PVV.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:15 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Lol....veel niet-VVD/CDA stemmers kunnen niet begrijpen dat deze 2 partijen liever met de PVV in zee gaat als met de PvdA. Sowieso is het onbegrip tussen de 2 blokken enorm groot en dat zie ik de komende jaren alleen maar toenemen. Het centrum is echt aan het vervagen, hoezeer Verhagen ook zijn best doet het een centrum-rechts kabinrt te noemen.
Dat is volgens mij maar een minderheid van de CDA'ers. Maar wel net die die de richting bepalen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:16 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jij begrijpt blijkbaar niet dat men de PvdA erger vindt dan de PVV.
Dat kan wel zijn, er is ook nog zoiets als het landsbelang en een verkiezingsprogramma. Dan is het niet netjes om al je doelen overboord te gooien op basis van persoonlijke voorkeuren en machtsgeilheid.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:16 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jij begrijpt blijkbaar niet dat men de PvdA erger vindt dan de PVV.
Waarom zou het landsbelang slechter gediend zijn met de PVV als met de PvdA?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn, er is ook nog zoiets als het landsbelang en een verkiezingsprogramma. Dan is het niet netjes om al je doelen overboord te gooien op basis van persoonlijke voorkeuren en machtsgeilheid.
Ik denk dat je het behoorlijk onderschat. Niet voor niets verloor het CDA vooral aan de PVV tijdens de verkiezingen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is volgens mij maar een minderheid van de CDA'ers. Maar wel net die die de richting bepalen.
Waarom dan?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:20 schreef Mike het volgende:
[..]
Het onbegrip is inderdaad erg groot. Dat kan ik me op zich bij het CDA nog voorstellen, want veel leden voelen zich bedonderd door de PvdA.
Ah, het CDA (althans de leden) hebben moeite met een partij die zich aan afspraken wil houden?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:37 schreef Toad het volgende:
[..]
Uruzgan. Maar goed, daar waren drie partijen bij betrokken.
Je kunt wel je gelijk proberen te halen, maar dat helpt niet....of je het nu wel of niet hebt is totaal irrelevant....men heeft een gloeiende hekel aan elkaar en dat heeft met een hele lange historie te maken.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, het CDA (althans de leden) hebben moeite met een partij die zich aan afspraken wil houden?
Dat is het verschil tussen machtspolitiek en principes. Ongetwijfeld kun je samen met de PVV meer voor elkaar krijgen, maar het is ook kiezen tussen een partij met serieuze gebreken, ook vanuit CDA optiek (uitsluitende ondertoon, extremistisch, vrijheidsbeperkend) en een partij waar je veel over kunt zeggen, maar wel eentje die fatsoenlijk is.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is moeilijk kiezen tussen deze twee kwaden.
Zoals je weet, wordt hier vanuit CDA oogpunt heel anders tegenaan gekeken (ook vanuit CU oogpunt, overigens). Het heeft dan ook geen zin om daarover door te gaan, want niemand gaat de ander ooit nog van z'n gelijk overtuigen. Daarnaast is het ook amper mee belangrijk, zoals Kingstown zegt, want de schade is er en daar moeten we nu mee leven.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ah, het CDA (althans de leden) hebben moeite met een partij die zich aan afspraken wil houden?
O mijn zijn godquote:Op donderdag 7 oktober 2010 18:46 schreef Toad het volgende:
Hahahaha. Ik zit nu even een spotje van het CDA net na Balkenende I te bekijken. Let op het eerste antwoord van Maxime Verhagen:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |