NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goede argumenten? Je bedoelt dat je urgentie (geveinsd) had?quote:Op zondag 3 oktober 2010 11:40 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik kwam met goede argumenten... wat die waren doet er nu niet toe. Het is ook geen grote woning overigens maar ik had dan ook geen absurde eisen. Het is ook niet in het centrum, maar dat hoefde van mij ook niet. Wel een lekkere tuin erbij.
Als de eisen niet zo drastisch zijn; dus niet in het centrum cq grachtengordel, geen absurde afmetingen en wel betalen voor je huis dan kom je al een heel eind.
Ja, maar dat geldt niet voor iedereen natuurlijk. Bij mijn weten hebben staedion, vestia etc. gewoon wachtlijsten voor sociale huurwoning in Den Haag. Ik zal ze morgens eens bellen.
Ik heb zeker geen urgentie aangegeven. Je moet het zo zien, voordat ze een woning opnieuw kunnen verhuren moeten ze hem weer helemaal opknappen. Ik had al aangegeven dat ze dat niet hoefden te doen, doe alles zelf wel. Dat scheelt alweer een hoopquote:Op zondag 3 oktober 2010 11:45 schreef Gulo het volgende:
[..]
Goede argumenten? Je bedoelt dat je urgentie (geveinsd) had?
Ja, maar dat geldt niet voor iedereen natuurlijk. Bij mijn weten hebben staedion, vestia etc. gewoon wachtlijsten voor sociale huurwoning in Den Haag. Ik zal ze morgens eens bellen.
en zo waren er nog 2 a 3 puntjes waardoor ik snel die woning had. Overigens is het hier in de regio gewoon gebruik om op je 18e je in te schrijven en dan na een periode van pak em beet vier jaar uit huis te gaan (wanneer je aan de beurt bent). In de tussentijd blijf je of thuis wonen of je huurt een studentenkamer oid.
Dat mag helemaal niet via de voorschriften! Welke woningcorporatie was dat? Vestia?quote:Op zondag 3 oktober 2010 11:49 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik heb zeker geen urgentie aangegeven. Je moet het zo zien, voordat ze een woning opnieuw kunnen verhuren moeten ze hem weer helemaal opknappen. Ik had al aangegeven dat ze dat niet hoefden te doen, doe alles zelf wel. Dat scheelt alweer een hoop
Er is dus gewoon onrechtmatig gehandeld! En het maar afgeven op krakers die de regels overtreden.
welke wet is overtreden dan?quote:
[..]
Dat mag helemaal niet via de voorschriften! Welke woningcorporatie was dat? Vestia?
Er is dus gewoon onrechtmatig gehandeld! En het maar afgeven op krakers die de regels overtreden.
[ afbeelding ]
De verhuurmaatschappij heeft hoogstens de REGELS ruim geïnterpreteerd.
Zij hebben geen WET overtreden, evenmin dat ik dat heb.
Krakers overtreden de WET dat is iets anders.
Op je pikje getrapt?quote:Op zondag 3 oktober 2010 11:53 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat mag helemaal niet via de voorschriften! Welke woningcorporatie was dat? Vestia?
Er is dus gewoon onrechtmatig gehandeld! En het maar afgeven op krakers die de regels overtreden.
Het komt m.i. nog niet eens in de buurt van de regels die door krakers worden overtreden
Ze moeten vrijgekomen woningen volgens de regels beschikbaar stellen aan de wachtlijst of aan urgenten.quote:Op zondag 3 oktober 2010 11:56 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
welke wet is overtreden dan?
De verhuurmaatschappij heeft hoogstens de REGELS ruim geinterpreteerd.
Zij hebben geen WET overtreden, evenmin dat ik dat heb.
Krakers overtreden de WET dat is iets anders.
Anders wil iedereen die al tig jaar op een wachtlijst staat zelf de boel wel opknappen. Je moet sowieso altijd nog veel doen aan zo'n woning.
Hoe het ook zij, jouw geval is absoluut niet representatief. Net alsof iedereen binnen een maand een huurwoning heeft.
Nogmaals de statistieken:
Waarom geef je trouwens de naam via die WBV niet?
Nou in Den Haag heb je dus op je 20e al een woning als je je op je 18e inschrijft.... ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Ze moeten vrijgekomen woningen volgens de regels beschikbaar stellen aan de wachtlijst of aan urgenten.
Anders wil iedereen die al tig jaar op een wachtlijst staat zelf de boel wel opknappen. Je moet sowieso altijd nog veel doen aan zo'n woning.
Hoe het ook zij, jouw geval is absoluut niet representatief. Net alsof iedereen binnen een maand een huurwoning heeft.
Nogmaals de statistieken:
[ afbeelding ]
Waarom geef je trouwens de naam via die WBV niet?
Wat doet de naam van de WBV er overigens toe... je hebt niets wat je kunt zeggen. "Ja er is iemand op internet die zegt dat jullie hem zes jaar geleden een woning gegeven nadat hij maar een maand was ingeschreven".... "oh meneer ik kijk het even voor u na, wat is zijn naam? " .. "ja uh... ik weet het niet", ... "geef niet meneer om welke woning gaat het?",...."ja uh .. ik weet het niet". .... "oh in dat geval, goede middag meneer". KLIK.
Daarnaast: ZE OVERTREDEN GEEN WET... krakers wel. Ze wijken alleen af van enkele regels... en dat is niet strafbaar.
Overigens...moet je zien na 20 seconden:
!
Wat een vredelievende studenten zeg. Gooien gewoon een beeld naar man en paard.
Wat jij vindt is niet interessant. Tot voor kort was kraken onder bepaalde omstandigheden legaal.quote:Op zondag 3 oktober 2010 11:57 schreef theKiD het volgende:
[..]
Het komt m.i. nog niet eens in de buurt van de regels die door krakers worden overtreden
Het omzeilen van toewijzingsregels wordt echter aangemerkt als woonfraude.
Google maar eens.
quote:
Natuurlijk niet. Maar het geeft wel aan dat er woonfraude gepleegd is.
Dus zijn argument dat je binnen afzienbare tijd op een reglementaire wijze een huurwoning kunt bemachtigen is dus niet valide.
Als je gaat frauderen zijn er nog wel meer mogelijkheden.
Het gaat er om dat wanneer je eerlijk handelt dat je jaren op een wachtlijst staat.
Dat is als de aanvrager de regels omzeilt bijvoorbeeld bij inwoning en onderhuur. Niet als de woningbouwvereninging vind dat je standpunten goed zijn om een woning toegewezen te krijgen. Je ziet het verschil niet.quote:
[..]
Wat jij vindt is niet interessant. Tot voor kort was kraken onder bepaalde omstandigheden legaal.
Het omzeilen van toewijzingsregels wordt echter aangemerkt als woonfraude.
Google maar eens.
Ik heb niet gefraudeerd, ze wisten juist exact alles van me
quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:06 schreef Gulo het volgende:
[..]
Wat jij vindt is niet interessant. Tot voor kort was kraken onder bepaalde omstandigheden legaal.
Het omzeilen van toewijzingsregels wordt echter aangemerkt als woonfraude.
Google maar eens.
Wat jij als pro-kraaktuig-sympathisant vindt is ook niet interessant imho 
Ik vind kraken principieel een legitiem middel. Dat is iets anders dan dat ik pro-kraaktuig ben. Een belangrijke nuance.quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:10 schreef theKiD het volgende:
[..]
Ben je nu echt zo ontiegelijk dom dat je niet snapt wat ik bedoelquote:Op zondag 3 oktober 2010 12:12 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik vind kraken principieel een legitiem middel. Dat is iets anders dan dat ik pro-kraaktuig ben. Een belangrijke nuance.
Ik vind het absoluut niet zo. Laat de mensen die voldoende verdienen vertrekken uit de sociale woningbouw. Die gaan maar wat kopen en of wat anders zoeken. Daar moet roulatie in komen. Mensen die voor een dubbeltje op de 1e rang willen zitten hebben pech. Mensen die het nodig hebben gaan voor. Kraken is in mijn ogen crimineel, je moet gewoon met je poten van andermans eigendommen afblijven. Want waar is de grensquote:Op zondag 3 oktober 2010 12:12 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik vind kraken principieel een legitiem middel. Dat is iets anders dan dat ik pro-kraaktuig ben. Een belangrijke nuance.
Ik heb juist het idee dat jij de nuance niet begrijpt. Je ziet alles nogal zwart-wit, terwijl er tal van grijstinten zijn.quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:15 schreef theKiD het volgende:
[..]
Ben je nu echt zo ontiegelijk dom dat je niet snapt wat ik bedoel
Precies,...laat ze maar wat moeite doen voor een leuke huurwoning en als dat betekent dat ze niet meer in de grachtengordel kunnen wonen so be it!
Ken je het verschil al tussen het overtreden van de wet en het interpreteren van de regels?quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat jij de nuance niet begrijpt. Je ziet alles nogal zwart-wit, terwijl er tal van grijstinten zijn.
Dan ga je toch niet in de grote stad wonen, maar in omringende kleine steden?quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:02 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ze moeten vrijgekomen woningen volgens de regels beschikbaar stellen aan de wachtlijst of aan urgenten.
Anders wil iedereen die al tig jaar op een wachtlijst staat zelf de boel wel opknappen. Je moet sowieso altijd nog veel doen aan zo'n woning.
Hoe het ook zij, jouw geval is absoluut niet representatief. Net alsof iedereen binnen een maand een huurwoning heeft.
Nogmaals de statistieken:
[ afbeelding ]
Waarom geef je trouwens de naam via die WBV niet?
Daar is geen grachtengordelquote:
[..]
Dan ga je toch niet in de grote stad wonen, maar in omringende kleine steden?
Ik ben het met je eens dat er heel veel grijstinten zijn. En over het algemeen denk ik ook in grijs. Alleen in dit specifieke geval, het kraken en alles wat er omheen hangt, ben ik heel erg zwart/wit. Daar ben ik absoluut heel makkelijk in, krakers zijn in mijn ogen, allemaal klootviolen. Klaar. Is mijn mening te bekrompen voor jou geest, helaas.quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:16 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat jij de nuance niet begrijpt. Je ziet alles nogal zwart-wit, terwijl er tal van grijstinten zijn.
Kraken is diefstalquote:Op zondag 3 oktober 2010 12:12 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik vind kraken principieel een legitiem middel. Dat is iets anders dan dat ik pro-kraaktuig ben. Een belangrijke nuance.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het kraken is een veel te complexe materie om met een zwart/wit visie te benaderen.quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:20 schreef theKiD het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat er heel veel grijstinten zijn. En over het algemeen denk ik ook in grijs. Alleen in dit specifieke geval, het kraken en alles wat er omheen hangt, ben ik heel erg zwart/wit. Daar ben ik absoluut heel makkelijk in, krakers zijn in mijn ogen, allemaal klootviolen. Klaar. Is mijn mening te bekrompen voor jou geest, helaas.
Volgens sommige schattingen zullen over 20 jaar meer dan 2 miljard mensen gekraakt leven.
De omvang hiervan lijkt me serieus genoeg om het probleem wat genuanceerder te benaderen dan alleen te bulderen dat alle krakers tuig zijn.
Culemborg, Houten en je bent met de trein in 10 minuten in Utrecht. Normale mensen moeten dat toch ook doen als ze dan in Utrecht willen wonen en zo moeten wachten op een woning daar?
zijn er dan een krakers die in een kraakpand wonen en sochtends om half 8 naar hun werk gaan? Ik kan me niet voorstellen dat iemand normaal kan werken/studeren vanuit een kraakpand. Dus wat doen ze dan uberhaupt in de stad?
Iedere kraker die er zonder noodzaak (en dat is alleen werk en studie wat mij betreft) zit neemt een plek in die veel beter gebruikt zou kunnen worden door iemand op de wachtlijst.
Iedere kraker die er zonder noodzaak (en dat is alleen werk en studie wat mij betreft) zit neemt een plek in die veel beter gebruikt zou kunnen worden door iemand op de wachtlijst.
En daar zijn geen wachtlijsten wil je zeggen?quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:31 schreef Mylene het volgende:
Culemborg, Houten en je bent met de trein in 10 minuten in Utrecht. Normale mensen moeten dat toch ook doen als ze dan in Utrecht willen wonen en zo moeten wachten op een woning daar?
Je eerste zinnen, ja, die zijn er, ook als je het je niet kan voorstellenquote:Op zondag 3 oktober 2010 12:31 schreef Robin__ het volgende:
zijn er dan een krakers die in een kraakpand wonen en sochtends om half 8 naar hun werk gaan? Ik kan me niet voorstellen dat iemand normaal kan werken/studeren vanuit een kraakpand. Dus wat doen ze dan uberhaupt in de stad?
Iedere kraker die er zonder noodzaak (en dat is alleen werk en studie wat mij betreft) zit neemt een plek in die veel beter gebruikt zou kunnen worden door iemand op de wachtlijst.
je 2e vind ik een goed punt!
2 miljard.. in welke landen wordt er dan zo veel gekraakt? (en hoe is dat vergelijkbaar met nederland?)quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:27 schreef Gulo het volgende:
[..]
Het kraken is een veel te complexe materie om met een zwart/wit visie te benaderen.
Volgens sommige schattingen zullen over 20 jaar meer dan 2 miljard mensen gekraakt leven.
De omvang hiervan lijkt me serieus genoeg om het probleem wat genuanceerder te benaderen dan alleen te bulderen dat alle krakers tuig zijn.
Je kan toch particulier een kamer huren?quote:
[..]
En daar zijn geen wachtlijsten wil je zeggen?
Het is vooral grond die gekraakt wordt. Maar het principe is hetzelfde.quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:34 schreef Robin__ het volgende:
[..]
2 miljard.. in welke landen wordt er dan zo veel gekraakt? (en hoe is dat vergelijkbaar met nederland?)
Volgens iedereen die loopt te brullen dat het kraken van een pand diefstal is, zal het kraken van een stuk grond net zo goed diefstal zijn.
(met grondstukken wordt net zo goed gespeculeerd als met onroerend goed)
Nogmaals, een kamer is geen serieuze huisvesting. Ja, leuk als een brallerige studente bent. Maar niet als je gewoon rustig wilt wonen.quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:35 schreef Mylene het volgende:
[..]
Je kan toch particulier een kamer huren?
De krakers maken het hun tegenstanders wel erg makkelijk.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik ga elke dag vanuit Houten naar Utrecht, met het OV ben ik in een half uurtje op de Uithof. Prima toch?quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:31 schreef Mylene het volgende:
Culemborg, Houten en je bent met de trein in 10 minuten in Utrecht. Normale mensen moeten dat toch ook doen als ze dan in Utrecht willen wonen en zo moeten wachten op een woning daar?
Het is niet alleen woningstichting. Er worden ook particulier woningen aangeboden.quote:
[..]
Nogmaals, een kamer is geen serieuze huisvesting. Ja, leuk als een brallerige studente bent. Maar niet als je gewoon rustig wilt wonen.
Probleem toch opgelost?
Voor mensen met een bepaald salaris wel ja. Mensen die echter rond het minimumloon verdienen komen daar niet voor in aanmerking he.quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:43 schreef Mylene het volgende:
[..]
Het is niet alleen woningstichting. Er worden ook particulier woningen aangeboden.
Probleem toch opgelost?
En met 2 personen een particuliere woning huren om zo de kosten te delen?quote:
[..]
Voor mensen met een bepaald salaris wel ja. Mensen die echter rond het minimumloon verdienen komen daar niet voor in aanmerking he.
Hier ben ik het helaas mee eens.quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:36 schreef marcodej het volgende:
De krakers maken het hun tegenstanders wel erg makkelijk.
Nee, en dan ga je kraken,...lekker rustig wonenquote:
[..]
Nogmaals, een kamer is geen serieuze huisvesting. Ja, leuk als een brallerige studente bent. Maar niet als je gewoon rustig wilt wonen.
Dus omdat ik het niet met hun levensvisie eens ben, mag ik ze zo niet bestempelen? Ik vind dat ze op mij overkomen als tuig, profiteurs, werkschuw enzo. En ik heb er geen behoefte aan om dat genuanceerder te gaan benaderen. In mijn ogen is het ook tuig. Het is en blijft diefstal. Daar zullen wij het nl nooit over eens worden.quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:27 schreef Gulo het volgende:
[..]
Het kraken is een veel te complexe materie om met een zwart/wit visie te benaderen.
Volgens sommige schattingen zullen over 20 jaar meer dan 2 miljard mensen gekraakt leven.
De omvang hiervan lijkt me serieus genoeg om het probleem wat genuanceerder te benaderen dan alleen te bulderen dat alle krakers tuig zijn.
Dit dusquote:Op zondag 3 oktober 2010 12:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nee, en dan ga je kraken,...lekker rustig wonen
Ik zag vandaag op AT5 een nieuwsitem over krakers. Die krakers zaten in een mooi oud pand, maar als je zag wat ze er mee gedaan hadden, echt vreselijk. Als die krakers weg zijn, dan kan de eigenaar eerst duizenden euro's ophoesten om het weer op te knappen.
Dat is voornamelijk wat mij zo tegenstaat tegen die krakers, niet alleen pikken ze iemands bezit in, maar vervolgens maken ze er ook nog een teringzooi van. ALS je dan zo nodig wilt kraken, houd de boel dan netjes, maar dat is tegen de kraakfilosofie schijnbaar, kraken en vernielen hoort blijkbaar bij elkaar.
Dat is voornamelijk wat mij zo tegenstaat tegen die krakers, niet alleen pikken ze iemands bezit in, maar vervolgens maken ze er ook nog een teringzooi van. ALS je dan zo nodig wilt kraken, houd de boel dan netjes, maar dat is tegen de kraakfilosofie schijnbaar, kraken en vernielen hoort blijkbaar bij elkaar.
quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:01 schreef theKiD het volgende:
[..]
Dus omdat ik het niet met hun levensvisie eens ben, mag ik ze zo niet bestempelen? Ik vind dat ze op mij overkomen als tuig, profiteurs, werkschuw enzo. En ik heb er geen behoefte aan om dat genuanceerder te gaan benaderen. In mijn ogen is het ook tuig. Het is en blijft diefstal. Daar zullen wij het nl nooit over eens worden.
Dat is helemaal ok.
psst.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:05 schreef Karina het volgende:
Ik zag vandaag op AT5 een nieuwsitem over krakers. Die krakers zaten in een mooi oud pand, maar als je zag wat ze er mee gedaan hadden, echt vreselijk. Als die krakers weg zijn, dan kan de eigenaar eerst duizenden euro's ophoesten om het weer op te knappen.
Dat is voornamelijk wat mij zo tegenstaat tegen die krakers, niet alleen pikken ze iemands bezit in, maar vervolgens maken ze er ook nog een teringzooi van. ALS je dan zo nodig wilt kraken, houd de boel dan netjes, maar dat is tegen de kraakfilosofie schijnbaar, kraken en vernielen hoort blijkbaar bij elkaar.
ga is naar een topic met een onderwerp waar je verstand van hebt
Ik zeg nergens dat ik er verstand van heb (ik ben geen kraker namelijk), ik vertel wat ik zag en het is niet de eerste keer dat ik dat heb gezien, niet alleen op tv overigens.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:07 schreef juxtaposition het volgende:
[..]
psst.
ga is naar een topic met een onderwerp waar je verstand van hebt
Klinkt als iemand die 2 keer iets heeft gezien en het als een feit aan neemt?quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:05 schreef Karina het volgende:
houd de boel dan netjes, maar dat is tegen de kraakfilosofie schijnbaar, kraken en vernielen hoort blijkbaar bij elkaar.
Overigens zijn hier genoeg mensen die niet kraken, maar toch wel weten waar ze het over hebben.
Ook mensen die niet dezelfde mening hebben.
Ik heb heel veel kraakpanden gezien en de meest krakers zijn wel degelijk vernielzuchtige en verslaafde parasieten.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:09 schreef juxtaposition het volgende:
[..]
Klinkt als iemand die 2 keer iets heeft gezien en het als een feit aan neemt?
Overigens zijn hier genoeg mensen die niet kraken, maar toch wel weten waar ze het over hebben.
Ook mensen die niet dezelfde mening hebben.
Ja dat heb ik ook, in theorie vind ik kraken, zeker met anti-kraak een goed middel tegen (bewuste) leegstand. Overlast veroorzaken voor (hurende) buren en panden compleet af leven (waar je als huurder ook echt niet mee wegkomt) past zo níet in wat kraken volgens mij zou moeten zijn, namelijk iemand die geen andere woning kan vinden, dankbaar is voor het dak boven zijn hoofd en respectvol met de buren omgaat. Als je dat doet, kan geen enkele buur een probleem met je hebben 'ja, eerst stond het leeg, en nu zit er iemand in waar ik geen last van heb' in tegenstelling tot wat in de praktijk vaak is gebeurt.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:05 schreef Karina het volgende:
Ik zag vandaag op AT5 een nieuwsitem over krakers. Die krakers zaten in een mooi oud pand, maar als je zag wat ze er mee gedaan hadden, echt vreselijk. Als die krakers weg zijn, dan kan de eigenaar eerst duizenden euro's ophoesten om het weer op te knappen.
Dat is voornamelijk wat mij zo tegenstaat tegen die krakers, niet alleen pikken ze iemands bezit in, maar vervolgens maken ze er ook nog een teringzooi van. ALS je dan zo nodig wilt kraken, houd de boel dan netjes, maar dat is tegen de kraakfilosofie schijnbaar, kraken en vernielen hoort blijkbaar bij elkaar.
Ik denk daarom dat het in deze vorm terecht tot een eind gekomen is, met de anti-krakers heb ik meer medelijden daar had volgens mij niemand last van en de panden waren in gebruik (en dat is iets wat ik wel degelijk belangrijk vind)
Met de anti-kraak bedrijven heb ik dan weer geen medelijden, dat zijn volgens mij de grootst mogelijke uitzuigers die je maar kunt vinden en bevalt het je niet kun je op zéér korte termijn je biezen pakken. Maar dat soort constructies kan je ook direct tussen huurder en eigenaar kunnen regelen (hoewel dat op dit moment volgens mij niet kan omdat je huurder aanspraak kan maken op allerlei rechten.. nou ben ik ook niet voor het afnemen van rechten maar je kan ook in alle redelijk iets afspreken met een huurprijs die past bij een zeer korte opzeg termijn.
Wie zegt dat ik het 2 keer heb gezien? En dat laatste klopt, mag ik een andere mening hebben? Ik zeg trouwens niet dat ik totaal tegen kraken ben, maar wel tegen de manier waarop het in 90% van de gevallen gebeurt.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:09 schreef juxtaposition het volgende:
[..]
Klinkt als iemand die 2 keer iets heeft gezien en het als een feit aan neemt?
Overigens zijn hier genoeg mensen die niet kraken, maar toch wel weten waar ze het over hebben.
Ook mensen die niet dezelfde mening hebben.
quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:25 schreef Karina het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik het 2 keer heb gezien? En dat laatste klopt, mag ik een andere mening hebben? Ik zeg trouwens niet dat ik totaal tegen kraken ben, maar wel tegen de manier waarop het in 90% van de gevallen gebeurt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ga jij even ergens heen waar je verstand van hebt.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:09 schreef juxtaposition het volgende:
[..]
Klinkt als iemand die 2 keer iets heeft gezien en het als een feit aan neemt?
Overigens zijn hier genoeg mensen die niet kraken, maar toch wel weten waar ze het over hebben.
Ook mensen die niet dezelfde mening hebben.
Als krakers echt zulke nette mensen waren die meer goeds dan slechts deden, hadden huiseigenaren er echt niet zulke problemen mee
Het feit is dat ze vaak de boel slopen, de buurt onrustig maken etc.
Als ze echt zo geweldig waren geweest was die wet er nooit gekomen.
[edit]Of zijn de huiseigenaren zo jaloers op de goddelijkheid van de krakers dat ze het liever verboden maken?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dus over circa 20 jaar vind jij 2.000.000.000 (2 MILJARD) mensen overkomen als tuig, profiteurs, werkschuw enzo?quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:01 schreef theKiD het volgende:
[..]
Dus omdat ik het niet met hun levensvisie eens ben, mag ik ze zo niet bestempelen? Ik vind dat ze op mij overkomen als tuig, profiteurs, werkschuw enzo.
Dit terwijl de meesten van deze 2.000.000.000 mensen gewoon werken.
De nuance ontgaat je compleet, maar dat geef zelf al aan.
Inderdaad, we worden het hier niet over eens,
Gulo, blijf een met je voeten op het tapijt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je het argument gaat herhalen zou het de discussie ten goede komen als je even uitlegt hoe die 2 miljard mensen (meer dan een kwart van de wereld bevolking..) daar toe gedreven (zal) worden.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:56 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dus over circa 20 jaar vind jij 2.000.000.000 (2 MILJARD) mensen overkomen als tuig, profiteurs, werkschuw enzo?
Dit terwijl de meesten van deze 2.000.000.000 mensen gewoon werken.
De nuance ontgaat je compleet, maar dat geef zelf al aan.
Inderdaad, we worden het hier niet over eens,
Ik begrijp deze uitdrukking niet.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Gulo, blijf een met je voeten op het tapijt.
Ik ze JUIST dat je een andere mening mag hebben.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:25 schreef Karina het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik het 2 keer heb gezien? En dat laatste klopt, mag ik een andere mening hebben? Ik zeg trouwens niet dat ik totaal tegen kraken ben, maar wel tegen de manier waarop het in 90% van de gevallen gebeurt.
Ik denk alleen dat 90 procent heel erg overdreven is.
Je hebt er echt smerige parasieten tussen zitten, en enge nihilisten. Maar ik kan niet geloven dat dat ook maar meer dan 20 procent is.
zoals je ziet lees ik nu ook terug.quote:Op zondag 3 oktober 2010 11:13 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Jij met afstand teruggelezen.... dus je gaat eerst vol meedoen met de discussie. Gooit er debiele dingen in en zegt dan vervolgens dat je het even hebt teruggelezen en dat bepaalde posters flauw zijn.
Wat een faal zeg
[..]
Wederom pure provocatie dus. Afknallen die gasten!
respect voor het zwarte blok.
megalomaniac
op welke 2 miljard in 20 jaar doel je eigenlijk?quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dan heeft de kraakbeweging geen zelfreinigend vermogen en wordt het tijd dat de overheid ingrijptquote:Op zondag 3 oktober 2010 14:04 schreef juxtaposition het volgende:
[..]
Ik ze JUIST dat je een andere mening mag hebben.
Ik denk alleen dat 90 procent heel erg overdreven is.
Je hebt er echt smerige parasieten tussen zitten, en enge nihilisten. Maar ik kan niet geloven dat dat ook maar meer dan 20 procent is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Combinatie van een groeiende bevolking, oneerlijke verdeling van welvaart, grondbezit en wat daarmee samen gaat, etc.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:59 schreef Robin__ het volgende:
[..]
Als je het argument gaat herhalen zou het de discussie ten goede komen als je even uitlegt hoe die 2 miljard mensen (meer dan een kwart van de wereld bevolking..) daar toe gedreven (zal) worden.
Nu al leven honderden miljoenen mensen gekraakt.
Je verheerlijkt een terroristengroep, bent fan van het zwarte blok, post aanzetten tot het maken van bommen..quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:07 schreef kitao het volgende:
[..]
zoals je ziet lees ik nu ook terug.
respect voor het zwarte blok.
Nu, je bent of een agent provocateur van de AIVD of binnenkort aan de beurt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe zo oneerlijk? Wat is er oneerlijk aan?quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:09 schreef Gulo het volgende:
[..]
Combinatie van een groeiende bevolking, oneerlijke verdeling van welvaart, grondbezit en wat daarmee samen gaat, etc.
Nu al leven honderden miljoenen mensen gekraakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat was toch allang duidelijk en daar was iedereen het over eens dacht ik?quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan heeft de kraakbeweging geen zelfreinigend vermogen en wordt het tijd dat de overheid ingrijpt
Maar de manier waarop, daar ging de discussie over.
Met alle ter beschikking staande middelen die er vooral zo moeten worden aangewend dat het risico vooral gedragen wordt door de mensen die zich er het hardst tegen verzetten.quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:13 schreef juxtaposition het volgende:
[..]
Dat was toch allang duidelijk en daar was iedereen het over eens dacht ik?
Maar de manier waarop, daar ging de discussie over.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
200 panden in amsterdam sluiten, om de kwade elementen weg te halen. prima. 100 panden mogen nog even voortbestaan.quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:13 schreef juxtaposition het volgende:
[..]
Dat was toch allang duidelijk en daar was iedereen het over eens dacht ik?
Maar de manier waarop, daar ging de discussie over.
ik dacht juist dat de 'eerlijke' kraakscene blij was met het wegsnijden van de kanker 'kraak'scene.
waarvan de laatste groep veelal bestaat uit agressieve, drugsgebruikende oost-europeanen, italianen, grieken en spanjaarden. en nog wat terroristisch tuig.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Moet ik hier nu echt serieus op in gaan. Ik weet dat jij het stereotype bent van iemand die vind dat iedereen het maar voor zich zelf uit moet zoeken, en dat het daarbij geen reet uitmaakt of je anderen benadeelt, ieder voor zich immers. En dat je maar moet graaien wat je graaien kan. Dus een discussie hierover heeft weinig zin.quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe zo oneerlijk? Wat is er oneerlijk aan?
Ik weet dat de meerderheid gelukkig wel inziet dat de welvaart in de wereld niet eerlijk verdeeld is.
betekent die 'verdeling' dat we allemaal aan de bedelstaf moeten gaan? hoe ver ga jij met je nivilering?quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:20 schreef Gulo het volgende:
[..]
Moet ik hier nu echt serieus op in gaan. Ik weet dat jij het stereotype bent van iemand die vind dat iedereen het maar voor zich zelf uit moet zoeken, en dat het daarbij geen reet uitmaakt of je anderen benadeelt, ieder voor zich immers. Dus een discussie hierover heeft weinig zin.
Ik weet dat de meerderheid gelukkig wel inziet dat de welvaart in de wereld niet eerlijk verdeeld is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar op deze manier snijd je het gezwel niet alleen weg, maar het hele lichaam.quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
200 panden in amsterdam sluiten, om de kwade elementen weg te halen. prima. 100 panden mogen nog even voortbestaan.
ik dacht juist dat de 'eerlijke' kraakscene blij was met het wegsnijden van de kanker 'kraak'scene.
waarvan de laatste groep veelal bestaat uit agressieve, drugsgebruikende oost-europeanen, italianen, grieken en spanjaarden. en nog wat terroristisch tuig.
Als je de parasieten er uit zou kunnen halen is dat voor de 'eerlijke" krakers juist onwijs goed.
Dan is er meer ruimte voor mensen die het verdienen, die wel wat bijdragen aan de samenleving.
Maar hoe kan je enkel de parasieten, criminelen en slopers weren.
Niet met deze wet.
Sterker nog, de parasieten zullen des te harder vechten, en de "goeden" zullen het kraken moeten opgeven.
Laat we eens beginnen met andere landen niet uit te buiten...quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
betekent die 'verdeling' dat we allemaal aan de bedelstaf moeten gaan? hoe ver ga jij met je nivilering?
even op de rem trappen.quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je verheerlijkt een terroristengroep, bent fan van het zwarte blok, post aanzetten tot het maken van bommen..
Nu, je bent of een agent provocateur van de AIVD of binnenkort aan de beurt.
het plaatsen van een CARTOON is geen aanzet tot het plaatsen van bommen.
@Gulo
het is onbegonnen werk om navelstaarders erop te wijzen dat er internationaal gezien een enorme uitbuiting plaats vindt.
zij komen dan ook niet verder dan onzinnige opmerkingen zoals : wat is daar oneerlijk aan ?
die plaat voor hun hoofd ga jij echt niet verwijderen.
megalomaniac
Ja probeer het maar zo te draaien dat het weer meevalt. Waarom plaats je plaatjes van bommen, waarom ben je voor het zwarte blok, waarom ben je voor mensen die kinderen bedreigen? En waarom begin je te janken als iemand zegt dat je dan van een flat moet springen?quote:
[..]
even op de rem trappen.
het plaatsen van een CARTOON is geen aanzet tot het plaatsen van bommen.
@Gulo
het is onbegonnen werk om navelstaarders erop te wijzen dat er internationaal gezien een enorme uitbuiting plaats vindt.
zij komen dan ook niet verder dan onzinnige opmerkingen zoals : wat is daar oneerlijk aan ?
die plaat voor hun hoofd ga jij echt niet verwijderen.
afschieten , uitroeien , kenkertuig , knieschoten e.d. , daar moet de aivd eens achteraan gaan.
en dan zichzelf opheffen.
en dan zichzelf opheffen.
megalomaniac
Ja dat zeg ik, als jij het zegt dan mag het , als een ander het zegt ben je geïrriteerd. Dat is een hele mooie eigenschap van jequote:
afschieten , uitroeien , kenkertuig , knieschoten e.d. , daar moet de aivd eens achteraan gaan.
en dan zichzelf opheffen.
luister vriend.quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:28 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja probeer het maar zo te draaien dat het weer meevalt. Waarom plaats je plaatjes van bommen, waarom ben je voor het zwarte blok, waarom ben je voor mensen die kinderen bedreigen? En waarom begin je te janken als iemand zegt dat je dan van een flat moet springen?
ten eerste : vanmorgen in een goede bui heb ik geprobeerd een 'normaal' overwogen mening te geven , het toegejuicht dat er geen dode is gevallen ondanks het vermoeden daarover om dan slechts te zien dat er door jou weer olie op het vuur wordt gegooid door dit belachelijk te maken met overdreven spot.
ten tweede: deze maatschappij is verrot , hoe eerder die afgebroken wordt hoe beter.
het zwarte blok is daarin een breekijzer.
megalomaniac
Kinders kinders, lief spelen!
En Kitao, verlaag je niet tot het niveau van een fok gebruiker die 1 post in dit topic maakt met: aan puin slaan.
Zonder er over na te denken of er verder over te praten.
En Kitao, verlaag je niet tot het niveau van een fok gebruiker die 1 post in dit topic maakt met: aan puin slaan.
Zonder er over na te denken of er verder over te praten.
quote me maar dan waar ik die termen gebruik ?quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:32 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik, als jij het zegt dan mag het , als een ander het zegt ben je geïrriteerd. Dat is een hele mooie eigenschap van je
megalomaniac
Deel 1: geweld is niet goed.quote:
[..]
luister vriend.
ten eerste : vanmorgen in een goede bui heb ik geprobeerd een 'normaal' overwogen mening te geven , het toegejuicht dat er geen dode is gevallen ondanks het vermoeden daarover om dan slechts te zien dat er door jou weer olie op het vuur wordt gegooid door dit belachelijk te maken met overdreven spot.
ten tweede: deze maatschappij is verrot , hoe eerder die afgebroken wordt hoe beter.
het zwarte blok is daarin een breekijzer.
Deel 2: geweld is goed
Zie je het zelf niet?
Je wilt dus een revolutie? Ik zie niet in hoe het zwarte blok je daarin van dienst kan zijn. Voor een revolutie heb je toch een deel van de massa nodig. Het zwart blok schrikt mensen alleen maar af.quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:33 schreef kitao het volgende:
ten tweede: deze maatschappij is verrot , hoe eerder die afgebroken wordt hoe beter.
het zwarte blok is daarin een breekijzer.
En grotendeels zijn het ook relschoppers zonder enige ideologische basis, of in ieder geval een heel matige basis.
Krakers
Ik heb totaal geen medelijden met krakers. Vooral vanwege zulke acties
en mocht je weten waar die stillen wonen... Die honden verdienen geen rust.
NSB volk, een pianosnaar en een lantaarnpaal zijn nog te goed voor ze.
Die agenten doen gewoon hun werk, uiteraard is niet elke kraker zo. Maar ook die lopen gewoon met de anderen mee die wel zo te werk gaan.
Ik heb totaal geen medelijden met krakers. Vooral vanwege zulke acties
en mocht je weten waar die stillen wonen... Die honden verdienen geen rust.
NSB volk, een pianosnaar en een lantaarnpaal zijn nog te goed voor ze.
Die agenten doen gewoon hun werk, uiteraard is niet elke kraker zo. Maar ook die lopen gewoon met de anderen mee die wel zo te werk gaan.
een staat kan niet bestaan zonder geweld , dat is ook de enige reden dat dit wangedrocht überhaupt bestaat.quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Deel 1: geweld is niet goed.
Deel 2: geweld is goed
Zie je het zelf niet?
dus informeer hun even daarover dat ze hun bloedhonden thuis moeten laten.
megalomaniac
Het posten van recepten vergeet je even,quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:25 schreef kitao het volgende:
[..]
even op de rem trappen.
het plaatsen van een CARTOON is geen aanzet tot het plaatsen van bommen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een koppen trouwensquote:Op zondag 3 oktober 2010 14:39 schreef Chau het volgende:
Krakers
Ik heb totaal geen medelijden met krakers. Vooral vanwege zulke acties
[ afbeelding ]
en mocht je weten waar die stillen wonen... Die honden verdienen geen rust.
NSB volk, een pianosnaar en een lantaarnpaal zijn nog te goed voor ze.
Die agenten doen gewoon hun werk, uiteraard is niet elke kraker zo. Maar ook die lopen gewoon met de anderen mee die wel zo te werk gaan.
En over het zwarte front enzo..
Daar mee krijg je echt de steun van de bevolking
Dat zeg ik,..als het in je voordeel is vind je het goed en wanneer het in je nadeel is ben je tegen. Wij noemen dat thuis hypocriet.quote:
[..]
een staat kan niet bestaan zonder geweld , dat is ook de enige reden dat dit wangedrocht überhaupt bestaat.
dus informeer hun even daarover dat ze hun bloedhonden thuis moeten laten.
Oh zie ik daar in dat plaatje opzetting tot geweld... dat zijn nou JOUW VRIENDEN ... de criminelen.
Ik zal de koppen in ieder geval goed onthouden. Als ik ze tegenkom krijgen ze van mij een bloemetje voor hun goede gedrag
o ja , die van Bomb Pang Pang.quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het posten van recepten vergeet je even,
http://www.smulweb.nl/1079814/koken/recept/Babi-pangang
sorry , was ik bijna vergeten.
megalomaniac
Probeer je er maar weer uit te lullen terrorist. Je plaatst gewoon recepten van rookbommen.. en dat zijn ook bommen. Bommenman.quote:
[..]
o ja , die van Bomb Pang Pang.
http://www.smulweb.nl/1079814/koken/recept/Babi-pangang
sorry , was ik bijna vergeten.
ik vind ze engquote:Op zondag 3 oktober 2010 14:45 schreef Chau het volgende:
[..]
Ze moesten zich aanpassen om erbij te horen
Ach, mensen die zichzelf niet wassen moet je gewoon niet zo serieus nemen.quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:39 schreef Chau het volgende:
Krakers
Ik heb totaal geen medelijden met krakers. Vooral vanwege zulke acties
[ afbeelding ]
en mocht je weten waar die stillen wonen... Die honden verdienen geen rust.
NSB volk, een pianosnaar en een lantaarnpaal zijn nog te goed voor ze.
Die agenten doen gewoon hun werk, uiteraard is niet elke kraker zo. Maar ook die lopen gewoon met de anderen mee die wel zo te werk gaan.
quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Probeer je er maar weer uit te lullen terrorist. Je plaatst gewoon recepten van rookbommen.. en dat zijn ook bommen. Bommenman.
Krakers bedreigen Amsterdamse politiechef en officierquote:Op zaterdag 2 oktober 2010 12:05 schreef kitao het volgende:
[..]
hoe ging dat ook alweer ; 2 delen aluminium , 3 delen salpeter en 5 delen kunstmest ?
Ja precies, dé post van onze terrorist waar het om gaat. En daarnaast had hij natuurlijk ook nog plaatjes van bommen. Als de AIVD dat ziet (en dat doen ze) dan krijgt hij nog wel een bezoekje dunkt mijquote:
[..]
[..]
Krakers bedreigen Amsterdamse politiechef en officier
Ik hoop hetquote:Op zondag 3 oktober 2010 14:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja precies, dé post van onze terrorist waar het om gaat. En daarnaast had hij natuurlijk ook nog plaatjes van bommen. Als de AIVD dat ziet (en dat doen ze) dan krijgt hij nog wel een bezoekje dunkt mij
Zoek de verschillen :
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.tip : nummer 2 is zwaar bewapend.megalomaniac
quote:Op zondag 3 oktober 2010 15:06 schreef kitao het volgende:
Zoek de verschillen :SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Voorbereiding en het recht om bewapend over straat te gaanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.tip : nummer 2 is zwaar bewapend.
quote:Op zondag 3 oktober 2010 15:06 schreef kitao het volgende:
Zoek de verschillen :SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://frontpage.fok.nl/page/voorwaarden1 ondergraven de rechtsstaatSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.tip : nummer 2 is zwaar bewapend.
2 beschermen de rechtsstaat
tip, het is triest genoeg nodig dat de beschermers van recht orde en gezag zo bewapend en ingepakt zijn.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op zondag 3 oktober 2010 15:06 schreef kitao het volgende:
Zoek de verschillen :SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pic 1: Is tuig, waarom moet je anders je gezicht verbergen, als je niks strafbaars van plan bentSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.tip : nummer 2 is zwaar bewapend.
Pic 2: Mensen die hun werk uitvoeren, en er plezier in hebben
Zoveel plezier dat ze er alles aan doen om een relltje uit te lokken?quote:Op zondag 3 oktober 2010 15:09 schreef Chau het volgende:
Pic 2: Mensen die hun werk uitvoeren, en er plezier in hebben
2 delen salpeter , 6 delen zwavel en 4 delen koolstof.
werkt dat ook ?
(net verzonnen maar wie weet)
werkt dat ook ?
(net verzonnen maar wie weet)
megalomaniac
Denk eerder dat krakers rellen proberen uit te lokken zodat als de politie reageert ze zich direct in de slachtoffer rol kunnen gooien. Tevens treed de politie gewoon hard op zoals dat moet. Als ze iemand arresteren heb je direct 5 mensen om je heen die hem proberen te helpen. Zulke mensen moet je direct corrigeren met een stok.quote:Op zondag 3 oktober 2010 15:10 schreef Gulo het volgende:
[..]
Zoveel plezier dat ze er alles aan doen om een relltje uit te lokken?
waarom zit jij eigenlijk met mijn post te knoeien ?quote:Op zondag 3 oktober 2010 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1 ondergraven de rechtsstaat
2 beschermen de rechtsstaat
tip, het is triest genoeg nodig dat de beschermers van recht orde en gezag zo bewapend en ingepakt zijn.
megalomaniac
Deels wel natuurlijk. Maar ik had vroeger altijd het beeld dat de politie altijd zoveel mogelijk conflictvermijdend optrad.quote:Op zondag 3 oktober 2010 15:14 schreef Chau het volgende:
[..]
Denk eerder dat krakers rellen proberen uit te lokken zodat als de politie reageert ze zich direct in de slachtoffer rol kunnen gooien. Tevens treed de politie gewoon hard op zoals dat moet. Als ze iemand arresteren heb je direct 5 mensen om je heen die hem proberen te helpen. Zulke mensen moet je direct corrigeren met een stok.
Nadat ik wat voetbalwedstrijden bezocht, en zag hoe de ME zich daar gedroeg, heb ik mijn mening drastisch bij moeten stellen. Dat zijn gewoon hooligans in het blauw.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |